Heips,
Minusta Adventistit ovat oikeassa siinä ettei ole olemassa piinahelvettiä. Olen lukenut raamattua ja kirjoituksia paljon ja tullut tulokseen että oppi piinahelvetistä on tekaistu eikä raamattu sellaista opeta.
Olen ollut ilman seurakuntaa ja ehkä olen jatkossakin mutta mielenkiinto on herännyt Adventisteja kohtaan koska he eivät usko Jumalan olevan ikuinen kiduttaja. Suvussani ei ole montaa uskovaa ihmistä. Uskomalla helvettiin palvoisin Jumalaa joka heittäisi sukulaiseni helvettiin. Pidän sukuni puolia enkä sellaiseen Jumalaan usko joka helvettiin laittaa. Onneksi raamattu ei sellaista opetakaan.
Kiitos siitä Adventisteille että ette levitä väärää helvettioppia. Siinä asiassa olette oikeassa mutta Elleniä en pidä profeettana.
Minusta Adventistit ovat oikeassa siinä ettei ole olemassa piinahelvettiä. Olen lukenut raamattua ja kirjoituksia paljon ja tullut tulokseen että oppi piinahelvetistä on tekaistu eikä raamattu sellaista opeta.
Olen ollut ilman seurakuntaa ja ehkä olen jatkossakin mutta mielenkiinto on herännyt Adventisteja kohtaan koska he eivät usko Jumalan olevan ikuinen kiduttaja. Suvussani ei ole montaa uskovaa ihmistä. Uskomalla helvettiin palvoisin Jumalaa joka heittäisi sukulaiseni helvettiin. Pidän sukuni puolia enkä sellaiseen Jumalaan usko joka helvettiin laittaa. Onneksi raamattu ei sellaista opetakaan.
Kiitos siitä Adventisteille että ette levitä väärää helvettioppia. Siinä asiassa olette oikeassa mutta Elleniä en pidä profeettana.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Olen samaa mieltä tuosta helvettiasiasta. En todellakaan viihtyisi taivaassa, jos sukulaiseni kituisivat helvetissä. Olisi kauheeta henkistä piinaa!
Yhäkö riiput äitisi rinnoissa, pikkumies ???
Luuk. 14:26
"Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
Helvettiasiassa on oikeassa Raamattu, niinkuin kaikessa muussakin. Raamattua ei voi kumota. Kunnia Herralle.
Mitä Jari-pekka uskot, uskotko iankaikkiseen helvettiin vai että jokainen saa oikeudenmukaisen tuomion helvetin tulijärvessä ja palaa tulee tuhkaksi?
Jari-pekka tietääkseni uskoo, että on olemassa ikuinen piinahelvetti jossa katumattomat kituvat ikuisesti, mutta Jari-pekka yrittää olla diplomaattinen sanomalla että myönnetään kaikki että Raamattu on oikeassa.
Se ei kuitenkaan ole mikään hyvä tapa keskustella (ja keskustelemassa kai täällä ollaan) että joka toiseen keskusteluun vastataan että Raamattu on oikeassa... sillä täällä jokaisella on oma käsityksensä siitä "Raamatun oikeasta".
Olen aika varma että myös Jari-pekalla oma käsityksensä ja kun hän sanoo että Raamattu on oikeassa sen voi tavallaan käsittää siten että Jari-pekka väittää että hän itse väittää olevansa oikeassa ja jokainen tulkitkoon itse. ... tai siten että Jari-pekalla ei ole mitään varmaa käsitystä ja siksi sanoo että Raamattu on oikeassa.
Mutta ainakin minun mielestäni sillä ON VÄLIÄ mihin uskoo.
Sen joka uskoo Jumalan piinajumalaksi täytyy todellakin pystyä vastaamaan kaikkiin niihin kysymyksiin mitä sellainen uskominen herättää.
Itse olen tämän aloituksen tekijän kanssa samoilla linjoilla, nimittäin että piinahelvetti on täysi mahdottomuus ja mikä parasta sille ei löydy Raamatusta tukea. Jos Raamattua luetaan oikein, löytyy vaikeille paikoille selitys juuri Raamatusta. Raamattu on yksi ristiriidaton kokonaisuus jos sitä luetaan oikein. Ja jos mikä niin tämä piinahelvetin tutkiminen on sellainen asia jolle löytyy satoja selityksiä ja kun ne pannaan yhteen ei piinahelvetille jää sijaa.
Minä en väitä olevani oikeassa. Minä suhtaudun varauksin aina sellaisiin ihmisiin ja ihmisryhmiin, jotka sanovat olevansa oikeassa tai omistavansa ainoastaan oikean totuuden.
Yhä annan kunnian Herralle, sanoen, että Raamattu on oikeassa. Ja jos joku sanoo tähän aamen, niin se riittää. Mitä muuta vaaditaan? Jumala ei ainakaan vaadi meiltä mitään. Ei Hän vaadi meiltä ymmärrystä. Itse Hän meille ymmärryksen antaa, minullekkin. Jumalan Sana ei väittelemällä muutu.
Minä en tahdo, enkä myöskään ole täyttämässä helvettiä, vaan taivasta sillä siihen tehtävään on Jeesus jokaisen omansa kutsunut.
Kiinnostava asenne. Et väitä että olsit oikeassa? :)
Tarkoitatko että Jumala antoi meille Sanansa - mutta ei siksi että oppisimme ja ymmärtäisimme. Vaikea uskoa että tarkoitit mitä kirjoitit, että ymmärrys ei tule Jumalan antamasta Sanasta vaan ??? mistä.
Sorry että puutuin mutta en malttanut olla vastaamasta ja hyvää yötä :)
alex
Aamupäivää alex
Tottakai saa kommentoida. Täähän on keskustelupalsta.
No, ymmärrys tulee Jumalalta, Pyhän Hengen kautta.
Luukas 24
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Ymmärrys tulee Jumalalta itseltään. Jos ei Jumala ole avannut ymmärrystä, niin Raamattu ei avaudu. Jumalan Sana itsessään ei avaa meidän ymmärrystämme. Sekin, että Jumalan Sanan kautta tulet uskoon, on jo Pyhän Hengen työ. On monia ihmisiä, jotka tuntee Raamatun hyvin, mutta eivät ole uskossa. He ovat siis vailla Pyhää Henkeä, vailla opettajaa.
Oman järkemme avulla emme pääse koskaan käsittämään kirjoituksia. Monta kertaa oma järki on vain uskon esteenä. Oikeastaan se on pahin uskon este. Paavalikin halusi hajottaa maahan järjen päätelmät, jotka olivat uskon este.
Pelkkä järjellinen, siis lihallinen Sanan tutkiminen ei vie maaliin, vaan tarvitaan Pyhä Henki.
Johannes 6:63
Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
Pyhä Henki tekee Sanan eläväksi. Sana alkaa elää sinussa. Se vaikuttaa sinussa tahtomista ja tekemistä. Sana avautuu sinulle Pyhässä Hengessä
Joh. 15:5
Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Kunnia Herralle.
Niin ymmärrys tulee Jumalalta - mutta ei ilman Raamattua ja onhan Raamattukin Jumalalta, olet oikeassa siinäkin että ilman Pyhää Henkeä ei ymmärrystä ole.. onhan se täälläkin nähty. Jeesuksellakin oli Pyhä Henki mutta silti etosi aina kirjoituksiin.
52 Ja hän sanoi heille: "Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille uutta ja vanhaa".
Jumalan kiitos, että meillä on Raamattu.
Jumalan Sana toimii myös ihmisten kautta.
""Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?""
Heippa, alex-neito!
Kirjoitat: Olen ollut ilman seurakuntaa ja olen jatkossakin. Lisäät: suvussani ei ole monta uskovaa ihmistä. No, otan osaa suruusi siinä asiassa.
Aiheenasi on mielenkiintosi adventisteja kohtaan siitä syystä, että olet kuullut huhuja, etteivät adventistit usko Jumalan olevan ikuinen kiduttaja. Järkevä syy liittyä adventtiseurakuntaan, välttää helvetti niinkin vähällä vaivalla.
Minäkin olen innoissani niistä huhuista, että helvetti olisi peruttu. Inhottavaa kuulla, että painu siitä helvettiin tai kun Jeesus sanoo minulle, että olen ansainnut helvetin tulen. Sama asia kuin, että olisin työnantajana luvannut jollekin maksaa vuoden palkan, mutta ei tartte maksaa, kun ei ole rahaa.
En sitten tiedä niistä huhuista, sillä vuonna 2009 kuuntelin Aimo Helmisen opetusta radio deissä ja hän sanoi selvin sanoin, että "helvetti on kuuma paikka". Silloin aloin tutkia Ilmestyskirjasta kolmannen enkelin sanomaa, jakeet 9-11. Miten saisin varmuuden, ettei tulikivenkatkuista rangaistuksen paikkaa ole? En minä taivaasta ja kultaisista harpuista kovin kiinnostunut ole, mutta luulen saavani rauhan sillä tavalla, että saan varmuuden, ettei helvettiä ole.
Kyllä helvetti tulee olemaan, mutta siitähän tässä on kysymys ettei helvetin tuli kiduta jumalattomia iankaiken, vaan he palavat poroksi, niin ettei heistä jää muistoakaan siihen uuteen maahan mihin synti ja syntiset eivät pääse.
Antti potee vaino harhaa - luulee että se on alex joka kirjoittaa kaikki viestit jotka puhuvat hänen piinahelvettiään vastaan. Voin vakuuttaa että erehdyt jälleen pahan kerran, olisko tuohon mitään harhaisuuteesi lääkettä?
ALEX-KASIN PIINAHELVETTI - "piinahelvettiään"
Vaikka kuinka monesti toteaisi, ettei Raamattu puhu helvetin PIINASTA, alex yltyy piinaamaan meitä kyseisellä piinallaan!
Adventistit sensijaan eivät ole kiinnostuneet helvetistä vaan taivaasta.
Jos kyhäisimme yhteisen julkilausuman tulikivijärvi-asiassa, se ei ketään johdattelisi uskoon. Mutta jos olisimme yhtä taivas-asiassa, niin maailma uskoisi meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
Joh. 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Osta uudet silmälasit Antti, en minä ole tätä aloitusta kirjoittanut, vai etkö osaa lukea?
On muuten hieman huvittavaa, että kun näinkin hyvä ja asiallinen aloitus löytyy Adventismi palstalta niin jo kiirehdit antamaan siitä kunnian minulle. Vaikka tarkoituksesihan oli tietysti ihan päinvastainen.. :)
alex
Yrität vain välttää keskustelua keksimällä että minä kirjoittelen kirjoituksia joita en ole kirjoittanut ja sanot että minä olen muka keksinyt sen teidän ikuisenpiinan harha-oppinne..
Enhän minä usko ikuiseen piinaan vaan sinä, enkä minä ole sitä keksinyt vaan katolinen kirkko sen otti mukaan oppeihinsa joskun 327 luvulla. Jos olisit lukenut mitä niin monet kirjoittavat niin olisit jo kauan sitten tajunnut asian. Mutta kun et, niin sitten et :) - jokaisella on oma valintansa.
Minä uskon oikeudenmukaiseen Jumalaan/ Luojaan ja koska minä ymmärrän että Jumalan oikeudenmukaisuuteen sisältyy AINA rakkaus ja valinnan vapaus, niin minä myös tiedän että mitään ikuista helvettiä ikuisine piinoineen ei ole olemassa.
Jumala loi ihmisen ja antoi ihmiselle vapauden valita joko elämän tai kuoleman ja ihminen valitsi VÄÄRIN. Luojansa varoitukseísta huolimatta hän valitsi valheen .. mutta valheessa ei ole iankaikkista elämää - ei vaikka kuinka väkuuteltaisiin että on.
alex
Voisit muuten lopettaa tuon arvuuttelusi että minä muka kirjoittelen muiden kirjoittamia kirjoituksia...
Joku väitti, että helvetti häviää olemattomaksi ja toivottavasti niin on.
Mutta täytyyhän meidän ensin myöntää, että helvetti on olemassa. Ei olematon voi olemattomaksi tulla!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9855263#comment-49369750
Älä sekoita asioita.
Mitään ikuista helvetin piinaa ei ole. Ei ole ollut eikä tule koskaan olemaankaan.
Kyllä te jotka sellaiseen uskotte yritätte vaikka millä konstilla hakea selityksiä uskollenne. Mutta ei piinahelvettinne tule siitä sen todemmaksi.
Synnin palkka on kuolema.
"Jeesushan opetti, että kaikki paha on katoovaista", niin ihmisten keksimä väärennös eli oppi, jota he kutsuvat kristinopiksi. Niin kyllä todellakin tästä huomataan, että ero on todella suuri Jeesuksen Kristuksen opettamaan evankeliumin totuteen. Kirkkokunnat, niin adventismi kuin muutkin kirkkoyhteisöt opettavat, että "paha ei milloinkaan häviä, ei koskaan katoa, vaan se säilyy ikuisesti Jumalan vihan alla.
Ei millään ajatus keinolla tai opilla voi käsittää tallaista väittämää, ei todellakaan kenenkään ajattelevan ihmisen ajatusponnistelu johda tuollaiseen päätelmään. Raamatun kadotus on väännetty merkitsemään "ikuisia rangaistuksia" tai tulenkatkuisia helvetin tulia, joissa jokainen saisi tekojensa mukaan kärsiä tai kitua helvetin liekkien käsittämättömän hirvittävää tuskaa.
Kun alkutekstin ("apooleia"), aivan samoin kuin Suomenkielinen "kadotus" ja muiden kielien vastaavat sanat merkitsevät aivan yksinkertaisesti hukkaan joutumista, tyhjiin raukeamista, eli häviämistä olemattomuuteen. Eli siinä ei ole viittaustakaan jatkuviin kärsimyksiin. Jos väitetään, että kadotus merkitsee kärsimystä, niin tottakai silloin täytyisi sanoa, että koko ihmistä alempi elämä, - luomakunta on tuomittu ikuisiin kärsimyksiin, sillä sehän on katoavainen eli katoavaisuuden lain alainen.
Järkeä vailla oleva tajuton luonto ei voi itsetietoisesti toteuttaa hyvän lakia, ja sentähden sillä ei ole itsetietoista kuolemattomuutta. Mutta onko se silti onneton, kärsiikö se? menkää vaikka itse ulos luontoon katsomaan ja henkittämään vapaata ilmaa, ja katsokaa tuulosen nuokuttamia kukkasia vihreällä nurmikolla, taikkapa taivaalla liiteleviä pilviä, tai leikitteleviä perhosia, ja sanokaa: että luointoa elähdyttää onni ja rauha, sopusointu ja tyytyväisyys, eikö niin?
On siis hyvä, että otamme luonnosta oppia, niin silloin emme nurise maailman tahtoa ja voimia vastaan, vaan sanomme tyynesti ja rauhallisesti, että, "ota minusta kaikki, se paha ja vastustus mieli pois, ja lisää sen tilalle kaikki se mikä on vain hyvää". Jos vain olisi joku ihminen, missä ei löytyisi mitään epäitsekästä: ei mitään hyvän kaipausta, ei totuuden rakkautta, niin emmehän häntä voisi silloin edes kutsua ihmiseksi, vaan eläimeksi ja silloinhan se kuolisi aivan niinkuin eläin kuolee.
Jeesus Kristus ei ole tälle alemmalle eläin luonnolle esittänyt mitään kärsimys peloituksia, tai kostonuhkauksia, vaan sen onni ja siunaus on saada sammua lakata olemasta, kun se on kuluttanut loppuun elämän voimat eli rajallisen elämänsä. Eli Kristuksen suuri laki on tässä mielessä täydellistä materialismia. Sillä ruumiin laki on itsekkyys, johon kuuluu alituinen ottaminen, kuluttaminen pysyäkseen elämässä voimassa toimiakseen.
Ja siksi ruumis on tuomittu kuolemaan jo syntyessään, niin on sen kaikki mikä tuohon ruumiiseen liitty, sen halut ja pyyteet. Maailma siltä katoaa ja samalla sen himot ja halut, näin sille pikku mikrokosmokselle käy. Mutta materialisminen uskonto ei näe kuin tämän aineen maailman, ja sen ankaran lain, eikä huomaa olemassa olossa muuta puolta. Ei hän näe ihmisessäkään muuta elontoimintoja, kuin jotka riippuvat suorastaan ruumiintarpeista ja elimistön fyysillisistä ja kemiallisista prosesseista.
Nämäkin samalla lakkaa tietysti toimimasta samalla kun ruumiskin lakkaa toimimasta. Mutta Kristuksen laissa on toinen puoli kokonaan, jota ei materialistinen uskonto ymmärrä ja käsitä, - nimittäin elämän tie: Se on lahja meidän lisä lahja kannaltamme. Tähän asti olemme olleet katoovaisia, nyt olemme nousseet aineenvallasta kohti täydellistä ihisyyttä, joka on Kristuksessa: Mutta vielä meissä on; ehkä paljonkin itsekkyyttä ja rumaa, maailmallisuutta.
Mutta meissä on saanut alkaa herätä sellainen tajunta/ymmärrys, joka on kokonaan riippumaton ruumiistamme sen tahdosta, haluista, ja silloin kuuluu meille sanonta hyvästä todella hyvästä sanomasta Jeesuksen Kristuksen evankeliumista:"On olemassa tie elämään. Sen tien tunnusmerkkinä on kaiken sen kieltäminen mikä kuuluu meidän itsekkääsee ruumiillisuuteemme, ja nouseminen Kristuksen vapauteen, itsetietoiseen vapauteen.
Kyllä sinulla eremith on ihan oma uskonto, mikä lie avaruus uskonto, joka tapauksessa Raamatusta ei se ole - se on varmaa. Sinä todistelet omiasi Raamatulla mutta Raamattua vastaan..
Jeesus - jolla ei luonnollisesti ollut kuin Vt:n kirjoitukset vetosi niihin, luki niitä ja ennenkaikkea uskoi ne Jumalan Sanana - niihin vaikka korjasikin ihmisten siis kirjanoppineiden vääristelyjä.
Mikset sinä usko ?
Kun kirjoitatte tiivistäkää sanoma, ei tarvis niin monisanaisesti selittää! Ei jaksa lukea,vaikka se oliskin
Asiaa.
Mutta sulla ei taida olla omaa uskontoa, sinä yrität ratsastaa toisten uskolla taivaaseen, mutta se ei taida onnistua? Jeesuskin antoi aivan selvän ja luotettavan vastauksen, ettei juutalaisten usko ja totuus järjestelmä pelastanut edes heitä, ja siksi Jeesus neovoi etsimään "Kristusta joka on tie totuus ja elämä".
Turha sitä on yrittää hinata itseään toisten uskolla taivaaseen! Kyllä kai ne lupaavat vaikka minkälaisen kultakaupunkin taivaasta jos maksat heille siitä vaikkapa kymmenykset ja jotain muuta temppeliveroa uhrilahjoja, ja siihen lupaukseen se tietenkin tyssää, - järjetöntä ihmisten pettämistä vain, koko kirkollinen teologia, jossa ei todellakaan ole mitään järjellistä, jolla voisi, tai oikeammin saisi edes totuutta mitata. Sillä totuus on yksin palvelevassa rakkaudessa, jossa ei persoonallinen itse ole mukana, vaan rakasta ja palvele, - silloin Kristus on tullut korostettua.
Kun kirjoitatte tiivistäkää kirjoituksianne olisi mielekkäämpää lukea,Asioita ei tarvitse monisanaisesti selittää.
Helvetti sanan kreikankielinen nimitys "Geenna, Gehenna" johtuu Hinnomin laaksosta (hebr. "Ge Hinnom") Ge Hinnom (Hinnomin laakso) sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella. (Joos 15:8, 2 Kun 23:10)
Hinnomin laakso oli Jeesuksen aikana Jerusalemin kaatopaikka jossa poltettiin kaupungin jätteitä. Gehennassa poltettiin myös rikollisten ruumiita ja muutakin saastaista mm. itsestään kuolleita eläimiä. Paikasta tuli siksi iankaikkisen rangaistuksen vertauskuva ja alkoi merkitä vertauksissa rangaistuspaikkaa.
Profeetat Jeremia ja Jesaja ennustivat paikasta missä ruumiit palavat. (Jer. 7:32,33; 19:6; Jes. 30:33) Gehenna oli ollut aikaisemmin myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10, Jer 32:35, 2.Aik.28:3; 33:1,6)
Platon (427-347ekr) länsimaalaiseen filosofiaan vaikuttavin filosofi kirjoitti "Vergiluksen manalasta" joka olisi kuolleiden olinpaikka maan alla. Tässä manalassa Platonin mukaan koston ja rangaistuksen henget kiduttaisivat ja piinaisivat epävanhurskaita. Syntyi oppi jossa saatana ja saatanan enkelit panevat toimeen ikuisia rangaistuksia. Syntyi oppi sielun kuolemattomuudesta.
Platonilta kreikkalaisesta filosofiasta on luonnollisesti vaikuttimia juutalaisuuteen ja 300 luvun kirkkoon ensin ja sitä kautta oppi ikuisesta kidutuksesta on pesitynyt kristinuskoon. Oppi on raamatulle kuitenkin vieras. Ihmisen mielikuvitukselle ja käsityksille oppi ei ole vieras tänäkään päivänä. Oppia ikuisesta kidutuksesta opetetaan vielä tänäänkin hengellisissä liikkeissä.
Sielunvihollinen tahtoo esittää Jumalan luonteen väärässä valossa. Oppi esittää Jumalan kostonhaluiseksi sadistiseksi tyranniksi. Luoja ja pelastetutko katselisivat ja nauttisivat tuskissaan kirkuvista jumalaa kiroavista ihmisistä, rakkaitaan, perheenjäseniensä tuskista halki loputtomien ikuisuuksien sitten pelastuksen ihanuudessa ja onnessa ?
Voisiko oikeamielinen ihminen nauttia sellaisesta "onnesta" ?
Uudessa Testamentissa Gehenna/ "helvetti" sana esiintyy 12 kertaa; Matt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mark 9:43, 45, 47, Luuk 12:5. (Jaak 3:6)
Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat.
Lopullinen rangaistus ilmestyskirjan apostoli Johanneksen mukaan on "taivaasta lyövä tuli, tulinen järvi joka on toinen kuolema." 20:9-15, 19:20, 21:8
Myös psalmit kuvaavat jumalattomien rangaistusta "savuna joka nousee ilmaan;"
Ps 37:9,20,34, 68:3, 104:35,145:20
Jeesus kuvasi vertauksissaan ihmisen tuhoa Matteuksen sanoissa "tulisella pätsillä" sekä "itkulla ja hammasten kiristyksellä" Matt 8:12, 13:42,50, 22:13, 24:51, 25:30 ja Luukas 13:28.
Jeesuksen veli Jaakob kuvasi ihmisen kielenkäytön vakavuutta;
"Ja kielikin on tuli. Meidän jäseniemme joukossa se on vääryyden maailma. Kieli saastuttaa ruumiin ja sytyttää tuleen koko elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta." Jaak 3:6
Saatanan juonet ovat onnistuneet ja vain hyvin harva on alkanut rakastamaan "sadistista hirmutyranni" jumalaa. Sellaista jumalaa on hyvin vaikeata rakastaa, perustuisi pelkoon hirvittävän kidutuskohtalon uhalla. Oppi on pysynyt ilmeisesti pappien kurinpidollisista tavoista omana aikanaan pitää seurakuntalaisiaan kurissa ja hallinnassa. Kammottavimpia keksintöjä mitä ihmiskunta on keksinyt tämä jumalan luonnetta päinvastaiseksi vääristelevä oppi.
Jumala on rakkaus. Julmuus on saatanallista.
Monet uskonmiehet ovat opettaneet kidutusoppia, mutta heillä ei ollut sitä ymmärrystä, mikä meillä on nykyaikana. Jokainen vastaa oman aikakautensa tiedon määrästä omantuntonsa valossa Jumalan edessä. Ikuisen piinan oppi on aiheuttanut paljon pahaa. Harvat ryhtyvät rakastamaan sadistista Jumalaa? Moni kääntymys on jäänyt tekemättä, ja monta jumalanpilkkaajaa tullut lisää, kun Raamatun rakkauden uskonto on jäänyt ymmärtämättä julman ikuisen piinan opin vuoksi.
Rakkaudessaan Jumala on antanut valinnan mahdollisuuden kaikille luoduilleen, enkeleillekin.
Raamattu kertoo että osa enkeleistä ei pitänyt kiinni korkeasta asemastaan. (Juud 6, Hes 28:12-17, Ilm 12:7)
jatkan alla >>>
jatkoa edelliseeni >>
Raamatun tulkinta käännöksissä "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on vaikea ja harhaanjohtava koska suomenkielestä puuttuu vastike sanalle joka kuvaisi määräaikaa ja aikakautta.
Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan tulen hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. "Iänkaiken" olisi suomenkielessä vastike mutta sana on jokseenkin vanhentunut kielenkäytössämme.
Kreikan "aion, aioonios" kuvaavat elinikää ja aikakautta. -Aikaa jonka olevainen elää ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
Ikuisen elämän merkityksessä "Aionios" sanaa on käytetty Matt 19:16, Joh 17:3, Room 16:26.
Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös "ikuisella tulella" mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. Ei savuakaan enää näy. (Juud 7)
Hebrean ja kreikan kielessä voi yksi pieni heittomerkkikin ja tietysti pääte muuttaa sanan merkitystä.
Raamattua tutkittaessa on aina huomioitava mitä koko raamatussa asiasta on kerrottu ja asiayhteys mihin asiayhteyteen asiaa kuuluu, eli mistä on kysymys. Yksittäistä jaetta ei voida noin vain irroittaa asiayhteydestään ja tulkita.
Usein on ensin ymmärrettävä sen ajan tapakulttuuria ja historiaakin ja alkukielet hallita ennenkuin joistakin asioista pääsee ymmärrykseen.
Kun tulkitsemme helvetin tulen rangaistuksen kestoa tulemme tulokseen koko raamatun ilmoituksen huomoiden että kysymyksessä on "toinen kuolema" raamatun mukaan joka tapahtuu tulella joka polttaa niin hyvin ettei jää mitään jäljelle. (Mal 3:19)
Jesajakin kuvaa tulta rangaistuksena Jes 66:15-17.
Malakia 3:19-21 (Vkr -38; 4:1) Kuvaavat rangaistuksen ja kohtalon kestoa, sekä pelastettujen iloa. (Matt 13:30,40, 2 Piet 3:10)
Rangaistus on lopullinen ilman ylösnousemustoivoa. Rangaistuksen toimeenpano ei kuitenkaan ole halki iäisyyksien jatkuva asia. (2.Tess. 1:9)
Synnin palkka on kuolema niin kuin Raamattu aina opettaa. -Ei ikuinen elämä helvetissä. Room 6:23.
Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu." (Mark 9:48, Jes 66:24)
Pelastetut lähtiessään maailmasta uudesti luotuun maahan ikuiseen elämään näkevät mitä tapahtui "gehennassa."
Siellä eivät madot kuolleet eikä tuli sammunut. Jerusalemin kaatopaikalla paloi tuli aina jossakin ja aina jossakin nurkassa madotkin elivät. Tämä on vertauskuvaa rangaistuksen lopullisuudesta ja peruuttamattomuudesta ettei siellä pääse madot kuolemaan eikä tuli sammumaan ennenkuin on kaikki poltettu mitä kaatopaikalle tullaan kaatamaan. Niin kauan se jumalattomia ja kaikkea saastaa odottaa.
Tuli polttaa siis niin kauan kuin on palamista. Palamisesta ei ole paluuta enää mihinkään. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan madot ja tuli. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää paluuta.
Helvetin tuli ei ole siis halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva kidutuspaikka, vaikka siihen liityy kärsimystäkin. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa. >>>Ilm 20:11-15.
Luvussa jakeet 6 ja 14 kuvaavat rangaistuksen lopullisuutta. "Toinen kuolema" on selvää tekstiä.
"Toinen kuolema" on lopullinen josta ei ole enää ylösnousemuksen mahdollisuutta.
Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Matt 22:37, Luuk 13:34, Hes 33:11, Jes 1:18, Jes 45:22, 55:7, Apt 7:51)
Ihmisellä on aina vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.
Jumalan rakkautta on että pahuus poistuu ja loppuu. Jumalan armoa on jumalattomien lopullinen rangaistuskin että saavat kuolla lopullisesti pois kun eivät halua elää ikuisesti Jumalan rakkaudessa.
Jumala lupaa ettei menneitä muisteta. Pahuus on joskus katoavaista. Saatanan näennäinen voittoasema päättyy. Jumala antaa pahuuden tapahtua saatanan vaikutuksesta määräajan.
Ajan lopussa jokainen joutuu myöntämään että Jumala rakkaudessaan antoi valinnan mahdollisuuden että Hän olisi rakkaus eikä hirmutyranni. Jokainen joutuu myöntämään Jumalan oikeudenmukaisuuden Ilmestyskirjan 20 luvun tapahtumissa.
Toisessa ylösnousemuksessa heräävät samassa tilassa kuin kuolivat ja kuulevat että valinta oli oma ja he eivät halua elää Jumalan valtakunnassa. Heitä ei ole miellyttänyt Jumalan vanhurskaus että heidän nimensä olisi "elämän kirjassa." (jakeet 12 ja 15)
Armossaan Jumala suo heille lopullisen kuoleman.
Vialä jatkuu >>>
Jatkoa edelliseeni>>>
Saatana enkeleineen ovat ainoat jotka saivat tuomionsa jo taivaassa. Heille annettiin mahdollisuus katua taivaassa. Jos Jumala olisi tuhonnut heidät heti olisi kyseessä sama tilanne että jumalaa palveltaisiin pelosta eikä rakkaudesta. Siksi Jumala ei tuhonnut heti langenneita enkeleitä. Siksi on pahuutta vielä tässä ajassa. ( Hes 13-17, Juud 6, Ilm 12:7)
Koko Universum tulee todistamaan myös saatanan ja enkeleittensä tuhon. (Ilm 20:9-10)
Saatana ja kaikki langenneet enkelit on tuhotaan pelastushistorian tuomioprosessin täytäntöönpanovaiheessa ja siksi koko pahuus poistuu lopullisesti.
Ainainen onni ja autuus on tarkoitus alkaa universumissa jossa ei koskaan näy ainuttakaan surun kyyneltä. Jumala ei jää siis ketään kiduttelemaan halki ikuisuuksien. Tarkoitus on hävittää pahuus tässä vaiheessa.
Syntiä ei ikuisteta! Synti hävitetään. Jumala puhdistaa koko luomakuntansa lopullisesti!
Ilm 20-22 luvut.
"Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen." " Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet."
Jes 65:17, 25:8.
"Hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." Ilm 21:4.
t. jarinhotelli
Jokainen tulee saamaan sellaisen Helevetin viimeisellä tuomiolla mihin on aikanaan uskonut.
Minun Jeesuksellani ei ole helevettiä,ei minkäänlaista kidutuskammiota eikä tulijärviä
Vaan ihana autuas olotila minkä
hän omilleen on luvannu.
Raamatun taruolennoilla, kuten Jahve, Sebaot jne., ei ole helvettiä, ei taivasta eikä paratiisia. Kakki em. paikat ovat silkkaa mielikuvitusta ja valhetta, jota taikauskoiset ja jumalharhaiset ihmiset suoltavat ulos aivopestyistä ontoista kalloistaan.
Juuri+näin+80%+suomalaisista+kieltää+kaiken+raamatunsanoman,20%+suomen+kansalaisista+uskoo+tutkimusten+mukaan+raamatun