Ateistit eivät usko helvettiin ja adventistit eivät myöskään usko helvettiin koska se palaa poroksi ja häviää olemattomiin siis helvettiä ei ole olemassa adventismissa.
Helvetti häviää olemattomiin --- palaa poroksi
palaa poroksi
20395
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Miten saatanan enkelit voivat palaa poroksi?
Adventistit ovat tuunanneet helvetin mieleisekseen.
Miten niin adventistit tuunanneet?
Jumala on luvannut poistaa kaiken synnin maailmankaikkeudesta ja muistonkin siitä. Eivätkös ne saatanan enkelitkin edusta syntiä? Eikö?
Kauas olet palstalla kirjoitellut, koska ei viitsisi kerrata vanhoja asioita, eli tätäkin väärää väittämää.
/7/7 Helvetti häviää olemattomiin --- palaa poroksi /7/7 (ken kirjoitti?)
Noin sitä pitää kirjoittaa, selvän lyhyesti ja lyhyen selvästi. Jos ei uskottaisi olevan tulikivijärveä (Ilm.14:9-11), niin ei voitaisi keskustella tulikivijärven burnoutista ja ihmisten burn outista siellä. Tai kipinämikon torkahtamisesta tahi poltettavan loppumisesta. Taikka toisesta ääripäästä: kuluttaako se tuli lainkaan.
En suosi helvetti-aloituksia, mutta kun nyt on kerrankin asiallinen pohja. kun lähtökohta on se, että helvetti / tulikivijärvi on. niin saadaan mielenkiintoinen keskustelu vaikkapa tästä, että pitäisikö poistaa käännöksistä tämä kaikista luotetuista ja vanhimmista kässäreistä havaittu jae:
Mark. 9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
En ole kiinnsotunut helvetistä siitäkään syystä, että sehän on Raamatun mukaan varattu SAATANALLE ja hänen enkeleilleen. Ei se vanhanaikaiseksi ole käynyt, sillä ilmeisesti sitä ei vielä ole edes käytetty, vaan vasta VARATTU.
No, lienee sellaisiakin ihmisiä, jotka eivät tahdo Jumalan taivaaseen. Niille tä'ytyy löytyä ongelmajätepaikka, mahdollisimman kaukaa, jostain pimeydestä, ettei tartte kattella.
Antti
Nuokin sinun kuolemattomat matosi sinulle on niin tuhannet kerrat selvitetty näitten vuosien aikana, jotka olet täällä uunoillut, mutta vielä ne vaan aivojasi kalvavat.
Pidä sinä matosi.
Tuhkaako katella, ja matoja?
19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. 20. Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. 21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.
Antti elääkö tomu ja tuhka?
Jumala sanoi myös, stop elämäpuulle! Miksi?
Ettei omin lupineen syö elämänpuusta ja näin eläisi iankaikkisesti.
ts. ihminen elää vain iänkaikkisesti, kuolemaansa asti, toiseen kuolemaan joka johtaa iankaikkiseen osaan, tuhkaksi ja siitä ei ole paluuta.
Uskomattoman yksinkertainen selitys Antilta taas kerran.
Mutta mitäpä muuta voisasimme odottaakaan mieheltä joka uskoo vahasti että Kaikkivaltias loi elämää ikuiseen piinaan.
Me muut, me joilla ei ole sama usko Kaikkivaltiaasta tiedämme että Antilla tuo mielikuvitus liihottelee aivan liikaa, joskus sinne ja joskus tänne.
""En suosi helvetti-aloituksia""
En minäkään. Tuntuu niin ajanhukalta keskustella sanasta
ja käsitteestä, jota ei sellaisenaan edes Raamatusta
löydy, kun sitä luetaan niiden näkökulmasta, joille se
alunperin kirjoitettiin.
""pitäisikö poistaa käännöksistä tämä kaikista luotetuista
ja vanhimmista kässäreistä havaittu jae""
Ei, sillä käännösten pitäisi aina heijastaa sen hetkistä
parasta tietoa siitä, millainen alkuperäinen teksti
todennäköisesti oli, vaikka se olisi kuinka kiusallista
opillisesti kenelle tahansa.
Ja muista Antti toki, että tuo mato ja tuli -juttu on vain
lainaus Tanakhista (eli VT:sta), jossa asiayhteys kertoo
kyllä, mitä sillä tarkoitetaan. Jos haluat väittää, että
se tarkoittaa jotain muuta Jeesuksen kielenkäytössä, niin
perustelut vaaditaan.
""En ole kiinnsotunut helvetistä siitäkään syystä, että
sehän on Raamatun mukaan varattu SAATANALLE ja hänen
enkeleilleen""
""No, lienee sellaisiakin ihmisiä, jotka eivät tahdo
Jumalan taivaaseen. Niille täytyy löytyä
ongelmajätepaikka, mahdollisimman kaukaa, jostain
pimeydestä, ettei tartte kattella.""
Ai mistä ihmeen pimeydestä? Samaan tuleen ne joutuvat kuin
Saatana ja hänen enkelinsä. Vai väitätkö sinä Antti, että
Jeesus ja Ilmestyskirja puhuvat puuta-heinää?
Matt.25
(41) "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville:
'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen,
joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. ... (46)
"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen,
mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Ilm.20
(4) Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat
istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden
sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja
Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet
kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet
ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He
heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa
tuhat vuotta.
(5) Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat
vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
(6) Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi
ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella
kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen
pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
(9) Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin
ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se
tuhoaa ne kaikki.
(10) Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan
rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä
profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja
ikuisesti.
(11) Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka
sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja
taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
(12) Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa
valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös
elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä
kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
(13) Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat
kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
(14) Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä
on toinen kuolema: tulinen järvi.
(15) Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta,
heitettiin tuohon tuliseen järveen.
Antti, jos kaikki uskovat ovat taivaassa, niin missä tuo
taivas on ja mitä sitten tuo pyhien leiri ja rakastettu
kaupunki tekee maan päällä?
Ja millä perusteella sinä väität, että tuo tulinen järvi
on pimeys?
"Antti elääkö tomu ja tuhka?"
Toki tuhkasta nousee aamu ja kivetkin voivat huutaa Jumalan puolesta.
Miten ihmeessä kivet huutaisivat, kuten Jeesus lupaa, ellei niitä olisikaan?
Miten tulivuoren kraaterista lentäisi tulta ja tulikiveä ja syntyisi laavameri, ellei tulivuorta olisi? En minä helvetistä mitään tiedä, enkä tahdokaan tietää tai puhua, mutta helvetilliset olot on tulivuoren juurella asuvilla, kun vuori purkautuu.
http://www.youtube.com/watch?v=U4XuupR1Sx4
Eurooppalainen helvetti / tulikivimeininki Etna Italiassa. Siellä juurella ihminen on kuin Sylvian joululaulun kanarialintu häkissään?
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.etnamount.com/wp-content/gallery/etna-photo/etna_eruzione.jpg&imgrefurl=http://www.etnamount.com/etna/volcano&h=415&w=640&sz=41&tbnid=MSUYuc6Yf-qZ7M:&tbnh=89&tbnw=137&prev=/search?q=etna&tbm=isch&tbo=u&zoom=1&q=etna&usg=__XF8Y8Q3dNGM4o6nbf45m8Syu01w=&sa=X&ei=S27ITZz9LI70sgb65M3MAw&ved=0CDkQ9QEwBA
pitäisikö poistaa käännöksistä tämä kaikista luotetuista ja vanhimmista kässäreistä havaittu jae:
Eli mitä siellä Antti luki???? Ymmärsinkö ajatuksesi, että se käännös olisi kaikissa luotetuissa ja vanhimmissa kässäreissä?? Näinkö sinulla oli???
Nyt otan ja kirjoitan Antti tästä 1992 käännöksestäni s. 61 Mark. 9:44 jakeet 9:44 ja 9:46, jotka kuuluvat samoin kuin jae 9:48, puuttuvat luotettavimmista käsikirjoituksista.
ts. tämä minun raamattuni toteaa että luotettavissa sitä ei ole. ts. PUUTTUUVAT.
Mistä sinä sait tuon päinvastaisen väittämän.
Pitäs viedä tämä raamattu kauppaan takaisin, kun tämä väittää toisin, kuin Antin raamattu..
Miten saatanan enkelit voivat palaa poroksi?
Adventistit ovat tuunanneet helvetin mieleisekseen.
Selvitä ensin pääsi votkasta ja sitten TOTEA Sanasta, että Mark. 9:48 on läsnä kaikkein vanhimmissa ja luotettavimmissa käsikirjoituksissa. Sensijaan on olemassa raamatunjakeita, joita ei esiinny aivan vanhimmissa ja luotetuimmissa ja sellaisia ovat esim. mainitsemasi jakeet Mk. 9:44 ja 46.
Ne ovat unohtuneet kirjoittajalta. Mutta minähän puhuin jakeesta 48.
Voi tietysti olla niinkin, ettei kääntäjä ole viitsinyt toistaa samansisältöisiä jakeita.
MARK. 9.
43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen
44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].* [Jakeet 9:44 ja 9:46, jotka kuuluvat samoin kuin jae 9:48,puuttuvat luotettavimmista käsikirjoituksista.]
45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin
46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].
47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, [Matt. 5:29]
48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. [Jes. 66:24]
49 "Jokainen tullaan suolaamaan tulella.
Virittelin keskustelua luotettavasta jakeesta 48, enkä semmoisista jakeista, joista saatetaan olla monenlaista mieltä! Raamatun sanoman kanssa on pelattava varman päälle!
Ilokseni totesin, ettei tuossakaan lue mitään, että jumalattomia loputtomasti kidutettaisiin helvetissä. (Ellei nyt sitten niitä jumalattomia matoja?) Ei jumalattomia ihmisiä ainakaan.
Jos ottaa Raamatusta vain yhden kohdan tai pari uskomuksensa tueksi niin sieltähän saa vaikka minkälaisen opin juuri mieleiselleen opilleen ja sitähän nuo helvetti opin kannattajat yrittävätkin tehdä, mutta se on vain itsepetosta.
Raamattua täytyy tutkia kokonaisuutena ja uskoa mitä koko Raamattu opettaa asiasta,muutoin se on kuin pirun raamatun luku hänkin lukee raamattua, mutta ei usko siihen.
Gehennaan hetettiin kaikki saasta ja se paloi poroksi - eikä siitä jäänyt juurta euíkä oksaa.
Olen VARMA että Antti parka haluaisi päästä eroon tuosta ikuisen piinan pelostaan, mutta hän ei tajua että se on mahdollista vasta kun antaa ohjakset JUMALALLE.
Eli siis kaikkivaltias Jumala ei sinun mielestäsi voi tuollaiseen kyetä?
Ei adventistit väitä, että tuo tulijärvi on toinen kuolema, vaan niin sanoo Jumalan sana. Onko sinulla jotain nokan koputtamista Jumalalle asian suhteen?
Ja mikä ihmeen helvetti? Ei alkukielisessä mitään helvettiä ole ikinä ollutkaan.
""Ne ovat unohtuneet kirjoittajalta.""
Tuo on yksinkertaisesti vain sinun oma arvauksesi ja sinänsä vailla painoarvoa.
Mutta joo niin kyllä ihan varmasti. Comma Johanneum:kin myös yksinkertaisesti "vain unohtui" ja siksi oli vain oikein, että se Raamattuun lisättiin aikanaan kolminaisuusopin tueksi. Hah. Joka Jumalan sanaa tahallisesti tärvelee, oli sitten kuinka hyvät ja pyhät tarkoitusperät tahansa, on Saatanan asialla. Piste.
Jos ne vanhimmista tunnetuista teksteistä puuttuvat, niin sitten puuttuvat. Ei se, että arvelee alkuperäisen kirjoittajan unohtaneen jotain tekstistä, ole mikään toimiva oikeutus Jumalan sanan tärvelemiselle.
Ei sillä, että kristityt eivät olisi kautta aikojen tärvelleet Jumalan sanaa lisäillen, poistaen ja muunnellen sitä omien ja kirkkonsa teologisten tarpeiden mukaan. Tuohan on tunnettu tosiasia, joka vain kertoo siitä, kuinka vähän arvoa kirkkokristyt Jumalan sanalle antavat suhteessa kirkkojensa tunnustuksiin.
Ja jos katsoo, mistä tuo sanonta noista madoista ja liekeistä on lainattu, niin hoksaa, että eihän sitä sielläkään mistään helvetistä puhuta, vaan Jumalasta luopuneiden kuolleista raadoista, jotka palavat kaupungin muurien ulkopuolella, joka on yllätys yllätys se, mihin gehennaa eli Hinnomin laaksoa (joka "on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla") käytettiin (eli jonne "vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi").
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gehenna
(15) Sillä katso, Herra tulee tulessa, ja hänen vaununsa ovat kuin myrskytuuli; ja hän antaa vihansa purkautua hehkussa ja nuhtelunsa tulenliekeissä.
(16) Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon.
...
(24) Ja he (pelastetut) käyvät ulos (Jerusalemista) katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
""Gehenna on sittemmin tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä (esimerkiksi Matt. 5:22, Jaak. 3:6).""
Joka sitten osaltaan vain kertoo siitä, kuinka kirkkokristinusko on aikoinaan vääristänyt kaiken oman väärän oppinsa tueksi Jeesuksen sanat ja Tanakhin (VT:n) tulkinnan mukaanlukien.
Nyt taisit erehtyä.
Ei adventistit sano, että "helvetti palaa poroksi", vaan ne jotka helvetin tuli polttaa, ne palavat poroksi.
Joh. 15:6
Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
Voiko tuon nyt enää selvemmin sanoa? Ei minusta ainakaan.
** Helvetti häviää olemattomiin - - - palaa poroksi * *
Ja poroko sitten on olematon? Jo Einstein todisti häviämättömyyden. Kun aine palaa poroksi, se on yhä olemassa. Ja kun vaikkapa vetypommissa osa atomin osista todellakin ikäänkuin katoaa, ei kuitenkaan häviä, vaan muuttuu ENERGIAKS, esim. kuumuuden muotoon.
Toivotko että paholainen ja helvetti muuttuvat olemattomiksi, vaikkapa kuumuuden lähteiksi? Pahanlaatuiseksi,