Tässä ihan "normaali" karismaattinen srk:n kokous USA:ssa????
Todellinen eksytys
13322
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Vaikuttaa maanisine rumpukomppeineen ihan pakanalliselta menolta. Ei ole hyvää katseltavaa perheen pienimmille - vähän kuin Torontoa tai Pensacolaa pahimmillaan. Videon tekijä on syyttäkin huolissaan koko seurakunnasta ja heidän puolestaan saamme huokaista Herran Jeesuksen puoleen iltarukouksessa!
Seurakunnassa steppaa useita "kokkökirjoja" väsännyt Rick Joyner, joka on kai yrittämässä saada Todd Bentleytäkin takaisin kehiin. Todd Bentley oli Lakelandin ns. herätyksen pääsahuri (kunnes lankesi syvästi ja sai kenkää) ja siitä liikehdinnästähän M. Koivistokin koetti hakea lisää voitelua. Kiitos Jeesus, että voit johdattaa harhautuneita äärikarismaatikkoja takaisin ristinevankeliumin kuuloon! Isä, armahda tuota porukkaa, Jeesuksen nimessä!
Rick Joyner on ns. kolmannen aallon helluntailainen ja Patmos on kustantanut ainakin yhden hänen kirjoistaankin.
Joo, on perin ikävää, että Patmos on myös mukana tässä toronto-pelleilyssä, toivoisin koko sydämestäni, että tekisivät parannusta tuosta eksytyksestä.
Leo Mellerillä on muuten ollut perin asiantuntevia ja viisaita juttuja varsinkin Israel- ja lopunajat - saralla, mutta tästähän näemme miten väkevä tuo nauruherätys-eksytys on ollut, että jopa jotkut inhimmisesti viisaimmatkin meistä valituista ovat langenneet siihen, puhumattakaan meistä tavallisista rivi-uskovista.
Avaa sinä Rakas Jeesus kaikkien valittujesi silmät näkemään tämä KARMEA toronton eksytys, saatanan koukkuna ja tekemään siitä parannusta ja palaamaan takaisin ristisi juureen. Amen.
Ei tämä ollut mitään normaalia karismaattisuutta. Ei edes "karismaattisuutta" lainausmerkeissä. Tämä on jotakin muuta muutta ei kristinuskon tervettä karismaattisuutta. Minä en tahtoisi olla tuossa kokouksessa. Kokouksen toiminta eikä hengellinen vaikutus ole Pyhästä Hengestä. Tämä on helppo todeta. Henkeni ei yhdy tuon kokouksen henkeen eikä sen toimintaan. Täysin vierasta Pyhän Hengen terveelle toiminnalle. Yleensä minä koen Pyhän Hengen kokouksissa ilona. Nyt koin tuossa videossa aivan jotakin muuta. Karmeeta toimintaa todellakin. Enemmän tuli shamanismi mieleen kuin Jumalan Seurakunnan tilaisuus.
Emme kuitenkaan voi tuomita kaikkea karismaattista toimintaa vääräksi. Tällainen väärä karsimaattisuus todistaa että on olemassa oikeaa puhdasta karismaattisuutta mikä on Jumalasta. Ei voi olla väärää jos ei ole oikeata. Ei voi olla väärennettyä taulua jos ei ole ensin aito taulu josta väärennös on tehty.
Jos suljemme kaiken karismaattisuuden pois vääränä, suljemme Jumalan Hengen kokonaa kokoustemme ulkopuolelle. Silloin meille jää kuollut uskonto. Emme saa langeta tien toisellakaan puolella olevaan ojaan. Emme tahdo kuollutta uskontoa. Tahdomme elävän suhteen elävään Jumalaan. Mutta emme tahdo tällaista väärää väärästä hengestä lähtöisin olevaa väärennettyä karismaattisuutta. Oikeata karismaattisuutta esiintyy myös. Silloin kokouksessa on kokonaan erilainen Henki. Jumalan Hengen läsnäolossa uudestisyntynyt henkikastettu uskova viihtyy.
Minä en viihtyisi tuollaisessa kokouksessa. Karmeata!
Onko tässä oikeata, Pyhästä Hengestä lähtevää karismaattisuutta?
http://www.youtube.com/watch?v=c9U_lWmAsYM&feature=related
Vastaathan kyllä tai ei, kiertely tai kaartelu ei ole rehellinen vastaus.
Tässä on oikeaa karismaattisuutta pikkuisen oudolla tavalla tosin ilmenee Jumalan työ. Aivan kuten Smith Wiglesworth paransi sairaita iskemällä heitä nyrkillä. Ei taitaisi sopia suomalaiseen oikea oppineisuuteen sekään?
Koska tämä ketju ikään kuin ohimennen käsittelee rummutusta ja shamanismia jota on havaittu hengellisessä tilaisuudessa, haluan jakaa osan päiväkirjastani kolmen vuoden takaa. Koetelkaa toki mitä olen kirjoittanut. Kirjoitus on minun ja vaimon yhteinen näkemys millaisena me koettiin kokouksen missä käytiin. Varmistin vaimoltani jälkikäteen oliko hänen käsityksensä kokouksen kulusta sama kuin minulla, ja hän vahvisti asian, että näin on. Jos joku haluaa syytellä tai epäillä että liioittelen tai valehtelen, niin siitä vaan. Ei tunnu missään. Mutta Herrani Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta minä sanon, etten valehtele enkä liioittele.
Michael Howard
Olin vaimon kanssa Michael Howardin kokouksessa sunnuntaina 20.4.2008. Kokous oli Astoria-salissa, Iso-Roobertinkadulla 14, Helsingissä.
Kokous alkoi klo 14 ylistyksellä ja laulamisella. Michael tuli lavalle vasta noin kolme varttia myöhemmin jonka jälkeen ylistyshetki kesti vielä ehkä noin vartin. Kuulostaa hyvältä, eikö? Mikä meni vialle kokouksessa?
Kun kokouksen ylistys oli kestänyt noin tunnin, alkoi noin 15 minuutin rumpusoolo, jonka aikana Michael tanssi ja hyppi lavalla leveä hymy naamallaan. Rumpali oli hyvin taitava, mutta volyymi oli erittäin kovalla ja sekä minulla että vaimolla tuli metelistä korvat kipeäksi. Rummutuksesta tuli mieleen shamaanit, jotka toistaa rummutustaan niin kauan kunnes vaipuvat transsiin. En tiedä vaipuiko kukaan transsiin, mutta ainakin kaksi edessä istuvaa naista nytkähtelivät oudosti, aina silloin tällöin. Rummutukseen aikana ei kuulunut paljon tai ei lainkaan ylistystä Jeesukselle, vaan lähinnä Michaelin suusta tuli ihmeellistä huutoa: ”Wuuuuu” sekä muuta epämääräistä ääntelyä.
Kun Michael alkoi saarnata kokouksessa, hän aloitti kritisoimalla niitä saarnaajia, jotka lupaavat sitä sun tätä siunausta lahjoittajilleen, niin että sille joka antaa suuremman lahjoituksen luvataan suuremman siunauksen ja sille joka antaa pienemmän summan, pienemmän siunauksen. Hän teki ikään kuin huumorimielessä pilkkaa tällaisia saarnaajia kohtaan. Ja yleisö nauroi. Hän oli kyllä asiassaan oikeassa, ainakin jossain mielessä. Kuitenkin, tästä huolimatta, kun saarna eteni, hän sanoi jossain vaiheessa, ettei sananpalvelijoita saa arvostella. Tämä oli outoa, koska hän oli itsekin hetkeä aikaisemmin arvostellut niitä. Onko niin, että muut eivät saa arvostella mutta hän itse saa? Minä arvostelen usein, ja teen sen aina Jumalan Sanan valossa. Arvostelen, jotta helpommin pystyisin seulomaan hyvän talteen ja jättämään Raamatun vastaiset opetukset pois mielestäni.
Michael Howard laski myös leikkiä sillä, kun niin monet ihmiset ovat niin surumielisen näköisiä tänä päivänä, sen sijaan että olisivat iloisen näköisiä. Hänellä oli pakonomainen tarve saada näyttää sormillaan kuinka piirretään surullinen tai iloinen suupieli. En ymmärrä miksi hänen piti tämänkin mennä sanomaan. Miksi hän odottaa että ihmiset olisivat kaikki aina iloisia? Raamattu kyllä kehottaa, että ”olkaa aina iloiset”, mutta se sanoo myös, että ”iloitkaa iloitsevien kanssa, ja itkekää itkevien kanssa”.
Saarnan alkuvaiheessa hänellä oli tarve puhua rahasta, sen sijaan että olisi julistanut evankeliumia. Hänellä riitti kanttia sanoa, että ”Jeesuksella oli PALJON rahaa”. Tulkintansa hän selitti sillä, että Juudaksella oli heidän yhteinen rahakukkaro. Kun kuulin että hän sanoi: ”JEESUKSELLA OLI PALJON RAHAA”, minun teki mieli rynnätä ulos. Tulin siitä yksinkertaisesti pahoinvoivaksi. Sain vaivoin itseni hillityksi. Hän meni tuossa kohden räikeästi ohi sen mitä raamattu sanoo. Annan 3 syytä sille, miksi en usko, että Jeesuksella oli paljon rahaa.
1) Jeesus sanoi, että kamelikin menisi helpommin neulansilmän lävitse kuin rikas Jumalan valtakuntaan (Mat.19:24).
2) Jeesus sanoi opetuslapsilleen, etteivät saa ottaa mukaan rahaa kun menevät saarnaamaan evankeliumia (Luuk.9:3). Jos Jeesuksella olisi ollut paljon rahaa, Hän ei olisi sanonut opetuslapsilleen, kun Hän lähetti heidät evankelioimaan; "Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa..." (Luuk.10:4).
3) Jos Jeesuksella olisi ollut paljon rahaa, hänen ei olisi tarvinnut pyytää Pietaria mennä ongelle, jotta saisi kalan koukkuun, jonka suusta löytyisi veroraha (Mat.17:27).
Kun Michael Howard rukoili ennen saarnan alkua, hän rukoili Pyhälle Hengelle ja sanoi hänelle nopeaan tahtiin, 5 tai 6 kertaa:
”Tarvitsen sinua Pyhä Henki. Tarvitsen sinua Pyhä Henki. Tarvitsen sinua Pyhä Henki. Tarvitsen sinua Pyhä Henki. Tarvitsen sinua Pyhä Henki”.
Tämä oli erittäin kyseenalainen ja epäraamatullinen rukous. Raamattu ei tunne keskusteluja Pyhän Hengen kanssa. Ei senkään tähden, koska Pyhä Henki kirkastaa aina Jeesusta eikä koskaan itseään. Jeesus kirkasti Isäänsä maan päällä ollessaan (Joh.17:4) kun taas Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta (Joh.16:14). Raamatusta ei löydy yhtään ainoata keskustelua Pyhälle Hengelle, ei koskaan eikä milloinkaan, vaan rukoukset olivat suunnatut pääasiallisesti Jumalalle ja joskus myös Jeesukselle.
" Tuo Michael Howard-nimimerkille" Kiitos surullisesta esimerkistäsi nykykarismaatikko-seurakuntien tilasta. Itselläni on parin vuoden kokemus vastaavasta seurakunnasta ja sen toiminnasta, kunnes armollinen Jumala avasi silmäni ja tajusin totuuden.
Minuakin rupesi suuresti vaivaamaan tuo SALAKAVALASTI yhä enemmän nuo yksistään Pyhälle Hengelle osoitetut rukoukset.
Sitä ei ensin huomannut, mutta jossain vaiheessa kun käskettiin aina vaan kovasti ylistämään ja käskettiin Pyhää Henkeä tulemaan ja puhuttiin joka kerta "Pyhän Hengen tulesta", minua alkoi usein ihan pelottamaan, kun ihmiset alkoivat yhä enemmän käyttäytymään kuin voodoo - menoissa, hyppimään ja pomppimaan, kaatuilemaan, tärisemään ja nauramaan holtittomasti outo kiilto silmissä ja rumpalin osuutta alettiin yhä enemmän ja pikkuhiljaa kasvattamaan.
Meissä uskovissa, jotka olemme Jeesuksen sydämeemme vastaanottaneet ASUU JO Pyhä Henki, tuo Jumalan kolmas persoona, eikä Häntä tarvitse esiin "manata", sillä Hänhän asuu jo meissä.
Se henki jota tuollakin käymässäni srk:ssa manattiin ei ollut PH, vaan paha henki - tämä on juuri sitä suurta eksytystä jossa elämme ja josta Raamattu puhuu, sillä Herra Jeesus on tulossa hakemaan omansa pois ja pidä huoli, että SINÄ olet tuossa joukossa, rakas sisareni/veljeni!
Älä jää pois Karitsan hääaterialta antikristuksen aikaan, sentakia että palvot paholaista, etkä Jeesusta! Tee parannus, Jumala antaa kyllä anteeksi - mutta tee se nyt, huomisesta ei tiedä onko se jo liian myöshäistä.
Tosi hauska juttu, tuli ihan Spede mieleen. Kundit kaatuu hallitusti, tässä yhteydessä en puhuisi mitään jumalasta.
niinpä, hurjaa mutta ei ihme , tietääkseni Rick Joyner on vapaamuurari aika " korkeella ".Hänen kirjojaan kaupitellaan ainakin hellarien kirkoissa.
Toihan on Inkkari toi nainen!
IHMEITÄ TAPAHTUU KUN NIITÄ TEHDÄÄN
http://www.youtube.com/watch?v=gXJpVEWO0cI
Niinpä se on Nokia Missiossakin; kun oikein pelotellaan ihmisiä Jumalan kirouksilla ja helvetillä, niin RAHAAA kahahtelee kolehtiin tuhatmäärin ja sitten sanotaan: Jumala antoi PALJON rahaa!