Oikea kaste on tässä

M.Luther,,

Uudestikastajat menettelevät siis vaarallisesti kaikissa asioissa. He eivät ole epävarmoja ainoastaan omassa asiassaan, vaan he toimivat myös edellä mainittuja raamatunlauseita vastaan. Omasta päästään ja vastoin Jumalan tahtoa he keksivät erotella ihmisiä. Vaikka he arvelisivatkin, etten vielä ole heitä kyllin pätevästi kumonnut, heidän täytyy kuitenkin kaikessa riidanhalussaankin vähintään pelästyä ja huolestua siitä, että he tekevät väärin uudestikastaessaan noin epävarmojen perusteiden nojalla. Mutta koska he ovat epävarmoja, seuraa jo siitä, että he toimivat väärin. Sillä jumalallisissa asioissa ei saa olla epävarma, vaan niissä pitää pelata varman päälle.

Jos uudestikastaja ei ole itsepäinen, vaan valmis oppimaan, hänkin voi kuulla, että samoin kuin Johannes tuli uskovaksi ja pyhäksi, kun Kristus tuli ja puhui äitinsä suulla, niin myös lapsi tulee uskovaksi, kun Kristus kasteessa puhuu hänelle kastajan suulla. Onhan se hänen sanansa ja hänen käskynsä, eikä hänen sanansa voi olla vaikuttamatta. Uudestikastajankin täytyy myöntää, että asia saattaa todella olla näin. Hän ei voi sitä lopultakaan täysin kiistää eikä sitä Raamatulla kumota. Jos taas hän ei voi sitä lopullisesti eikä pätevin perustein kiistää, hän ei myöskään voi aina pitäytyä uudestikasteeseen. Mikäli hän edelleen haluaa puolustaa uudestikastamista, hänen on ensin aukottomasti todistettava, että lapset kastetaan ilman uskoa. Olen siis mielestäni riittävän selvästi todistanut, että heidän perustelunsa ovat epävarmoja ja pelkkää röyhkeyttä.

Vaikka he pystyisivätkin varmasti osoittamaan, että lapset ovat kasteessa ilman uskoa, sillä ei olisi minun mielestäni mitään merkitystä. Haluaisin silloinkin mielelläni tietää, millä perusteella he arvelevat todistavansa, että lapset olisi kastettava uudestaan, jos he myöhemmin uskovat tai tunnustavat uskonsa. Ei nimittäin riitä, että he sanovat: “Lapset on kastettu ilman uskoa, sen vuoksi heidät on kastettava uudelleen.” Heidän on myös perusteltava väitteensä.

Sinä sanot ehkä: “Kaste on väärä.” Entä sitten, onhan se joka tapauksessa kaste. Itsessään se on aivan oikea kaste, siitä huolimatta, vaikka se olisikin otettu väärin vastaan. Sillä sanat on lausuttu ja kaikki, mikä kasteeseen kuuluu, on tehty yhtä täydellisesti kuin silloin, kun usko on läsnä. Jos joku asia on itsessään oikea, niin ei sitä ole sen vuoksi toistettava, että se on otettu väärin vastaan. Poistettakoon vääryys, niin kaikki tulee oikeaksi ilman toistamistakin. Abusus non tollit substantiam, imo confirmat substantiam. Väärinkäyttö ei muuta asian olemusta; ilman olemusta ei voi olla edes väärinkäyttöä.

Jos nyt usko tulisi vasta kymmenen vuotta kasteen jälkeen, miksi silloin olisi kastettava uudestaan. Onhan kasteessa tapahtunut kaikki tarpeellinen ja se on toimitettu oikein. Nyt kastettu vain uskoo kuten kaste vaatii. Eihän usko ole kastetta varten, vaan kaste on uskoa varten. Kun siis usko tulee, silloin kaste tulee täydelliseksi, ja uudestikastaminen on turhaa.

19

74

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lende31

      Menipä pahasti pieleen, raamatussa lukee; se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Ei toisinpäin se joka kastetaan ja mahdollisesti myöhemmin tulee uskoon pelastuu. Miksi lapset pitäisi kastaa sillä heidän kaltaisten on Jumalan valtakunta. BTW kaste(babtist) tarkoittaa upottamista ei otsan kostuttamista.

      • M.Luther,,

        Sylivauvoilla on usko ja mitä tulee mainitsemaasi uskoon se ei ole pelastavaan uskoon kastamista vaan lahkouskoon upottamista eli pelastettujen uskoon kastamista.

        On helppoa osoittaa kuinka lahkolaiset eivät ole uskovaisia eivätkä omienkaan oppien mukaisesti kastettuja koska lahkokasteen jälkeen löydetään heistä syntejä mikä todistaa että usko sekä lahkon kaste oli väärä.


      • Niko.
        M.Luther,, kirjoitti:

        Sylivauvoilla on usko ja mitä tulee mainitsemaasi uskoon se ei ole pelastavaan uskoon kastamista vaan lahkouskoon upottamista eli pelastettujen uskoon kastamista.

        On helppoa osoittaa kuinka lahkolaiset eivät ole uskovaisia eivätkä omienkaan oppien mukaisesti kastettuja koska lahkokasteen jälkeen löydetään heistä syntejä mikä todistaa että usko sekä lahkon kaste oli väärä.

        Näytä minulle Sanasta yksikin kohta, missä kastetaan ihminen ilman uskoa.
        Missä Sanassa kerrotaan ja kehoitetaan kasteelle ilman kääntymystä ja parannuksen tekoa?

        Etkö tiedä, että kaste on vanhan ihmisen hauta yhdessä Kristuksen kanssa ja kasteessa nousee uusi luomus Kristuksessa! Kaste on myös hyvän omantunnon pyytämistä Jumalta.

        Sylivauvatako tätä odotetaan?

        Näytä minulle Sanasta yksikin kohta jossa kastetaan sylivauva.

        Etkö ole lukenut, että Johannes kovin sanoin kielsi ihmisiä tulemasta kasteelle elleivät he tee tekoja joissa parannus näkyy! Vain sellaiset olivat kasteelle otollisia.

        Kaste tekona ja rituaalina ilman uskoa Kristukseen ei ole mitään.
        Joka uskoo ja kastetaan Jeesuksen nimeen, pelastuu kuten Sana selvästi opettaa.

        Kysyt, kuinka todistaa, että sylivauva ei usko?
        Paavali kirjoittaa, että kuinka ihmiset voisivat uskoa elleivät he ole kuulleet. Tämän vuoksi evankeliumin julistamista tarvitaan, sillä usko syntyy kuulemisesta Jumalan Sanan kautta, kuten Paavali sanoi.

        Oletko koskaan pohtinut sitä, että mitä sinun oppisi mukaan tapahtuu heille lapsille jotka kuolevat synnytyksessä tahi kohtuun?
        Aika julmaa on kuvitella, että vain ja ainoastaan hätäkaste nämä pienokaiset voisi pelastaa... se ei ole Raamatun oppia se.


    • seko, seko

      Voi voi tuota Lutherin sekoilua:

      "Jos nyt usko tulisi vasta kymmenen vuotta kasteen jälkeen, miksi silloin olisi kastettava uudestaan".

      Välillä hän opettaa, että vauva saa uskon kasteessaan kummien ja seurakunnan esirukousten
      kautta:

      Nyt hän kumoaa tämänkin oppinsa. Itsensä kanssa on varmaan
      hauska riidellä.

      • M.Luther,,

        Välillä hän opettaa, että vauva saa uskon kasteessaan kummien ja seurakunnan esirukousten
        kautta:

        Kyllä Luther sanoi niin mutta myöhemmin kirjoittaa sanoneensa väärin peruen aikaisemman sanomisen.
        Kummien ja uskovien seurakunnan rukouksilla on oma merkityksensä ja sitä ei voida kiistää.


      • utelias!!
        M.Luther,, kirjoitti:

        Välillä hän opettaa, että vauva saa uskon kasteessaan kummien ja seurakunnan esirukousten
        kautta:

        Kyllä Luther sanoi niin mutta myöhemmin kirjoittaa sanoneensa väärin peruen aikaisemman sanomisen.
        Kummien ja uskovien seurakunnan rukouksilla on oma merkityksensä ja sitä ei voida kiistää.

        Peruiko hän myöhemmin kaikki muutkin harha-oppinsa?


      • M.Luther,,
        utelias!! kirjoitti:

        Peruiko hän myöhemmin kaikki muutkin harha-oppinsa?

        Ei perunut vaan entistä kovemmin tuomitsi kaikki lahkolaiset uudestikasteineen ja lahkouskoineen.
        On häpeä olla tyhmä lahkolainen.


      • utelias!
        M.Luther,, kirjoitti:

        Ei perunut vaan entistä kovemmin tuomitsi kaikki lahkolaiset uudestikasteineen ja lahkouskoineen.
        On häpeä olla tyhmä lahkolainen.

        Millä tavalla te ratkaisette sen, mikä Lutherin kirjoituksista on aitoa ja
        mikä on peruttua ??

        Arpomallako?

        Tarkoitatko tuolla loppukaneetilla sitä, että Luther oli tyhmä lahkolainen kun
        välillä perui puheitaan?


      • M.Luther,,
        utelias! kirjoitti:

        Millä tavalla te ratkaisette sen, mikä Lutherin kirjoituksista on aitoa ja
        mikä on peruttua ??

        Arpomallako?

        Tarkoitatko tuolla loppukaneetilla sitä, että Luther oli tyhmä lahkolainen kun
        välillä perui puheitaan?

        eikö juntti osaa lukea kirjoitusta?
        Se tarkoittaa juuri sinua ja kaltaisiasi lahkolaisia.
        Toiseksi miten lahkolainen voi käsittää miten ratkaistaan kysymys jos myönnetään aiemmin kirjoittama teksti huonoksi?

        Lahkolaisen usko on epätoivoiosta arpapeliä, mutta eihän idiootit usko muuhun kuin itseensä.


      • utelias!
        M.Luther,, kirjoitti:

        eikö juntti osaa lukea kirjoitusta?
        Se tarkoittaa juuri sinua ja kaltaisiasi lahkolaisia.
        Toiseksi miten lahkolainen voi käsittää miten ratkaistaan kysymys jos myönnetään aiemmin kirjoittama teksti huonoksi?

        Lahkolaisen usko on epätoivoiosta arpapeliä, mutta eihän idiootit usko muuhun kuin itseensä.

        Totta!

        Sinähän puhut omasta kokemuksestasi:

        "Lahkolaisen usko on epätoivoiosta arpapeliä, mutta eihän idiootit usko muuhun kuin itseensä."


      • Lutherin lahko
        M.Luther,, kirjoitti:

        eikö juntti osaa lukea kirjoitusta?
        Se tarkoittaa juuri sinua ja kaltaisiasi lahkolaisia.
        Toiseksi miten lahkolainen voi käsittää miten ratkaistaan kysymys jos myönnetään aiemmin kirjoittama teksti huonoksi?

        Lahkolaisen usko on epätoivoiosta arpapeliä, mutta eihän idiootit usko muuhun kuin itseensä.

        eksyykin, koska eivät tunne Raamattua eivätkä Jumalan voimaa. Sensijaan korottavat nimeämänsä herran oppeja, jotka vesittävät Jumalan oppia, voi heitä.


    • LKS

      "Nyt kastettu vain uskoo kuten kaste vaatii. Eihän usko ole kastetta varten, vaan kaste on uskoa varten. Kun siis usko tulee, silloin kaste tulee täydelliseksi, ja uudestikastaminen on turhaa."

      Se EI ole uudestikastaminen, sillä vauvavalelu EI OLE kaste, ei löydy UT. Se ei ole pätevä, joten kun menee kasteelle aikusiena se on ENSIMMÄINEN (ja ainoa pätevä) kaste.

    • lakievankeliumi

      Uudestikastajien mielestä imeväiset eivät voi uskoa, koska eivät ymmärrä Jumalan sanaa.
      Jeesus sanoo että minulle on annettu kaikki valta. Jumalalla on valta antaa uskon kenelle Hän haluaa. Se ei riipu ihmisen iästä, älykkyydestä, rikkaudesta, elämän tilanteesta.

      • Eksyt oman oppiisi

        sillä Jumalan käskyn mukaan Raamatussa annettuna vain uskovat kastettiin eikä kaikkia eroituksetta.


      • M.Luther,,
        Eksyt oman oppiisi kirjoitti:

        sillä Jumalan käskyn mukaan Raamatussa annettuna vain uskovat kastettiin eikä kaikkia eroituksetta.

        Mihin alkuseurakunta uskoi?

        Pelastavaan uskoon mutta uudestikastajien lahkokunta puhuu pelastettujen uskosta vannoen sen perkeleen edessä että se on oikea ja simon noita oli "profeetta" tyypillinen helluntailainen.
        Pelastettujen usko ja rakentamalla kaste oman uskonsa varaan ei perustu ollenkaan Raamattuun vaan se on sielunvihollisen vaikuttama usko joka vaikuttaa ennen uudestikastetta ja sen jälkeenkin ja tärinä ja vapina todistaa että riivaajat ovat saaneet uuden asunnon.


      • Jumalanhullu
        M.Luther,, kirjoitti:

        Mihin alkuseurakunta uskoi?

        Pelastavaan uskoon mutta uudestikastajien lahkokunta puhuu pelastettujen uskosta vannoen sen perkeleen edessä että se on oikea ja simon noita oli "profeetta" tyypillinen helluntailainen.
        Pelastettujen usko ja rakentamalla kaste oman uskonsa varaan ei perustu ollenkaan Raamattuun vaan se on sielunvihollisen vaikuttama usko joka vaikuttaa ennen uudestikastetta ja sen jälkeenkin ja tärinä ja vapina todistaa että riivaajat ovat saaneet uuden asunnon.

        Eiköhän sinun M.Luther olisi jo aika lukea Raamattua?

        Juttusi kasteesta on suuren luokan hapatus, se juoksuttaa ihmissieluja helvettiin.


      • M Luther,,
        Jumalanhullu kirjoitti:

        Eiköhän sinun M.Luther olisi jo aika lukea Raamattua?

        Juttusi kasteesta on suuren luokan hapatus, se juoksuttaa ihmissieluja helvettiin.

        yleensä kaltaisesi hullut tulisi johdattaa lähimpään mielisairaalaan ...ladattavaksi, mitä sitten lahkojen kasteisiin tulee niin se on vain itseuskoisten leikkiä tulella ja tulikivillä.


      • Jumalanhullu
        M Luther,, kirjoitti:

        yleensä kaltaisesi hullut tulisi johdattaa lähimpään mielisairaalaan ...ladattavaksi, mitä sitten lahkojen kasteisiin tulee niin se on vain itseuskoisten leikkiä tulella ja tulikivillä.

        "yleensä kaltaisesi hullut tulisi johdattaa lähimpään mielisairaalaan ...ladattavaksi, mitä sitten lahkojen kasteisiin tulee niin se on vain itseuskoisten leikkiä tulella ja tulikivillä. "

        - noh, noh, koetahan rauhoittua.

        - lapsikaste on juuri lahkokaste. Luterilaisuus on lahko siinä missä muutkin kristilliset yhteisöt. Juutalaisuus on vapaa lahkosta.

        - kaikki Jeesuksen Krsituksen seuraajat ovat lahkolaisia, Antiokiassa heitä juuri noin alettiin kutsua.


      • opetuslapsi hki:ssa
        M Luther,, kirjoitti:

        yleensä kaltaisesi hullut tulisi johdattaa lähimpään mielisairaalaan ...ladattavaksi, mitä sitten lahkojen kasteisiin tulee niin se on vain itseuskoisten leikkiä tulella ja tulikivillä.

        Kerro M Luther, kun puhut lahkoista, missä UT:ssa on maininta evankelis-luterilaisesta kirkosta. Missä on maininta että se on se ainoa oikea seurakunta/kirkko. Itse asiassa missä UT:ssa on maininta uskonsuunnan mukainen kirkko/seurakunta. On vain YKSI seurakunta, Herran seurakunta ja se on jaettu maantieteellisesti.

        Katso seurakuntien nimet UT:ssa (esim "Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle"). Eli Helsingissä on yksi seurakunta ja kaikki uskovat kuuluvat siihen. Raamatussa ei ole missään sellaista nimeä kun esim. "Korintossa olevalle Pietarin seurakunnalle" tai "Korintossa olevalle Helluntai seurakunnalle". On kyllä maininta että tämän tyyppinen jako oli tapahtunut ja sitä jakoa Paavali heti nuhteli, on vain yksi seurakunta.

        Itse olen sitä mieltä että on turha haukkua muita lahkolaiseksi, kuten koko tämä me-te asettelu. On vain "Jumalan lapsia" ja sitten "ei- Jumalan lapsia". Opeista voi toki olla eri mieltä, mutta ollan kaikki uskovaisia veljiä ja sisaria.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4183
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3414
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1779
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1637
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1414
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      920
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      853
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      819
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      784
    Aihe