Josept Smith ja

Jos kielletään kolmiyhteinen Jumalan Isä Poika ja Pyhä Henki. Se on kadottava synti. Jospt Smith oli vapaamuurari= lusifetisti. Hommaa sanatarkin Raamatun käännös joka on 1930/38 käännös. Ja liity vaikka Helluntaiseurakuntaan.

The Occult - Jesus Christ / Joseph Smith
http://www.youtube.com/watch?v=h93x48xbOg8

Jeesus on Jumalan Poika Jumalan Sana joka tuli lihaksi ja itse Jumala.
46144
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Joseph Smith potkaistiin pois vapaamuurareista.
Mitä tarkoitatu tuolla loppuvirkkeelläsi; on kyllä epäselvä?

Äänestä
  • Niin potkaistiin, ja hyvästä syystä!

    Hän ei ollut muurariveljien luottamuksen arvoinen vaan oli järjestössä väärin ja itsekkäin perustein ja käytti jäsenyyttään väärin.

    Äänestä

  • Vielä tarkemmin tuosta vapamuuraruudesta... ja JSistä ja ilmoituksista:
    1823 JS sai ilmoituksen temppelien tärkeydestä.
    1830-1831 JS sai Mooseksen kirjan KHsssa. - endowment
    1830 OL 36:8 http://scriptures.lds.org/fi/dc/36
    1831 Independencen temppelinpaikka siunataan
    1832 OL 76; Joh 5:29
    1832 Ilmoitus Kirtlandin temppelin rakentamisesta.
    1833 JS opetti profeettojen koulussa endawmenttiä vastaavaa opetusta. OL 88:130-133
    1834 OL105:33
    1835 Abrahamin kirja - endowment
    1836 Kirtlandin temppeli OL 109
    1836 Jesus, Elias, Mooses ja Elia käy JS ja Oliver Cowderyn luona näiden rukoillessa OL 110
    1838 Far Westin temppelin kulmakivi pannaan paikalleen
    1839 JS tapaa James Adamsin VM Suurmestarin joka on myös mormoni.
    1840 Nauvoon temppeli ilmoitetaan
    1840 Kaste kuolleiden puolesta ilmoitetaan
    1840 Vapaamuurari John Bennet käy Nauvoossa ja kastetaan.
    1841 OL124:40-41
    1841 kesällä Bennett ja muutama muu mormoni lähettävät anomuksen Nauvoon loosista.
    1841 Lokakuussa BY siunaa kastealtaan Nauvoon Temppelissä
    1842 Maaliskuussa Nauvoon Loosi tehdään ja JS ja Sidney Rigdonista tulee 3 asteen vapaamuurareita.
    1842 Toukokuussa annetaan ensimmäsiet endowmentit JSn Punatiilikaupassa Nauvoosa.
    1842 KesäkuuBennet erotetaan kirosta ja myös vapaamuurarit erottavat hänet.
    1843 Nauvoon loosi lopetetaan
    1844 Nauvoolaiset Illinoisin loosissa
    1844 Nauvoon Masonic Hall avataan. Avajaisissa ollut ainoa ei mormoni erotetaan omasta loosistaan.
    1844 JS ja HS murhataan Carthagessa.
    1845 Nauvoon Masonic Hallista tuli sosiaalinen tila.
    1845 Joulukuu-1846 Elokuu Nauvoon Temppeli viimeistellään ja endowmentit pyörivät yötä päivää jotta kaikki jotka pakenivat länteen saisivat endowmenttinsä ennen kuin lähtevät.
    1846 Helmikuussa BY päättää että pyhät lähtevät niin nopeasti kuin mahdollista länteen välttääkseen enempää verenvuodatusta, joak näytti olevan tulossa.
    1846 Huhti-toukokuussa puolivalmis Nauvoon temppeli siunataan tarkoitukseensa (Wilfrod Woodruff, Orson Hydee, Joseph Young)
    1846 Syyskuu10-17 1000 joukon armeeja valtaa Nauvoon kakis henkilöä tapettiin aj loput ajettiin pois kaupungista. Kaikki Nauvoon rakennukset joutuivat ryöstön ja hajotuksen uhriksi. 1848 tuhopolttaja poltti nauvoon Temppelin ja 1850 tornaado kaatoi sen seiniä kunnes se lopulta hajoitettiin maan tasalle. 2002 Nauvoon temppeli avatiin uutena jälleen.
    Vapaamuurarit sanovat että heidän merkkinsä ja symboolinsa ovat suoraan Salomonin Temppelistä. JS havaitsi vapaamuuraruien opetuksen olevan opettavaista mutta että sen opetukset oliva vääriä. Joseph havaitsi myös yhteyden Salomonin Temppelirituaaleihin ja kysyi Jumalalta ja sai endowmentit. Vapaamuurarit kysyivät JSltä heiltä puuttuvista opetuksista. Vapaamuurareilla on siis hiven totuutta omassaan, mutta JS ei kopioinut niistä vaan jumalan avulla valmisti oikeat endownementit. Miksi JS olisi kopioinut vapaamuurareita? Hänhän oli jo ollut välikappaleena satojen Pyhien kirjoitusten sivujen kirjoittamisessa.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Vielä tarkemmin tuosta vapamuuraruudesta... ja JSistä ja ilmoituksista:
    1823 JS sai ilmoituksen temppelien tärkeydestä.
    1830-1831 JS sai Mooseksen kirjan KHsssa. - endowment
    1830 OL 36:8 http://scriptures.lds.org/fi/dc/36
    1831 Independencen temppelinpaikka siunataan
    1832 OL 76; Joh 5:29
    1832 Ilmoitus Kirtlandin temppelin rakentamisesta.
    1833 JS opetti profeettojen koulussa endawmenttiä vastaavaa opetusta. OL 88:130-133
    1834 OL105:33
    1835 Abrahamin kirja - endowment
    1836 Kirtlandin temppeli OL 109
    1836 Jesus, Elias, Mooses ja Elia käy JS ja Oliver Cowderyn luona näiden rukoillessa OL 110
    1838 Far Westin temppelin kulmakivi pannaan paikalleen
    1839 JS tapaa James Adamsin VM Suurmestarin joka on myös mormoni.
    1840 Nauvoon temppeli ilmoitetaan
    1840 Kaste kuolleiden puolesta ilmoitetaan
    1840 Vapaamuurari John Bennet käy Nauvoossa ja kastetaan.
    1841 OL124:40-41
    1841 kesällä Bennett ja muutama muu mormoni lähettävät anomuksen Nauvoon loosista.
    1841 Lokakuussa BY siunaa kastealtaan Nauvoon Temppelissä
    1842 Maaliskuussa Nauvoon Loosi tehdään ja JS ja Sidney Rigdonista tulee 3 asteen vapaamuurareita.
    1842 Toukokuussa annetaan ensimmäsiet endowmentit JSn Punatiilikaupassa Nauvoosa.
    1842 KesäkuuBennet erotetaan kirosta ja myös vapaamuurarit erottavat hänet.
    1843 Nauvoon loosi lopetetaan
    1844 Nauvoolaiset Illinoisin loosissa
    1844 Nauvoon Masonic Hall avataan. Avajaisissa ollut ainoa ei mormoni erotetaan omasta loosistaan.
    1844 JS ja HS murhataan Carthagessa.
    1845 Nauvoon Masonic Hallista tuli sosiaalinen tila.
    1845 Joulukuu-1846 Elokuu Nauvoon Temppeli viimeistellään ja endowmentit pyörivät yötä päivää jotta kaikki jotka pakenivat länteen saisivat endowmenttinsä ennen kuin lähtevät.
    1846 Helmikuussa BY päättää että pyhät lähtevät niin nopeasti kuin mahdollista länteen välttääkseen enempää verenvuodatusta, joak näytti olevan tulossa.
    1846 Huhti-toukokuussa puolivalmis Nauvoon temppeli siunataan tarkoitukseensa (Wilfrod Woodruff, Orson Hydee, Joseph Young)
    1846 Syyskuu10-17 1000 joukon armeeja valtaa Nauvoon kakis henkilöä tapettiin aj loput ajettiin pois kaupungista. Kaikki Nauvoon rakennukset joutuivat ryöstön ja hajotuksen uhriksi. 1848 tuhopolttaja poltti nauvoon Temppelin ja 1850 tornaado kaatoi sen seiniä kunnes se lopulta hajoitettiin maan tasalle. 2002 Nauvoon temppeli avatiin uutena jälleen.
    Vapaamuurarit sanovat että heidän merkkinsä ja symboolinsa ovat suoraan Salomonin Temppelistä. JS havaitsi vapaamuuraruien opetuksen olevan opettavaista mutta että sen opetukset oliva vääriä. Joseph havaitsi myös yhteyden Salomonin Temppelirituaaleihin ja kysyi Jumalalta ja sai endowmentit. Vapaamuurarit kysyivät JSltä heiltä puuttuvista opetuksista. Vapaamuurareilla on siis hiven totuutta omassaan, mutta JS ei kopioinut niistä vaan jumalan avulla valmisti oikeat endownementit. Miksi JS olisi kopioinut vapaamuurareita? Hänhän oli jo ollut välikappaleena satojen Pyhien kirjoitusten sivujen kirjoittamisessa.

    Puhut aivan hölmöjä!

    Ei vapaamuurareilla ole uskonnollisia rituaaleja koska vapaamuurarius ei ole uskonto.

    Smith nimenomaan teki omia mukamas uskonnollisia väännöksiä veljeskunnan rituaaleista omiin itsekkäisiin tarkoituksiinsa ja sellaista ei veljeskunnassa hyvällä katsota.

    Hänet erotettiin ja jokainen vapaamuurari häntä halveksii.

    Äänestä

  • Ordo ad Chaos kirjoitti:

    Niin potkaistiin, ja hyvästä syystä!

    Hän ei ollut muurariveljien luottamuksen arvoinen vaan oli järjestössä väärin ja itsekkäin perustein ja käytti jäsenyyttään väärin.

    Tuo oli Bennett ei JS. JS kanssa poistettiin aikanaan kaikki mormonit vapaamuurareista, nykyään heitä on paljon vapaamuurareina.

    Äänestä

Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa.
Kolminaisuusopin korjaaminen voisi teol. professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)

Tässä on eräs nettikirjoitus vuodelta 2007:
Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ne ovat kaikki yksi henkilö, mutta ne eivät kuitenkaan ole, mutta silti samaa persoonaa, eri henkilöinä tietysti.

Meillä on siis Jumalaa, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä! Isä saa siis Pojan, joka on itse Isä, eli Isä saa itsensä, tai Poika, joka on saanut itsensä, mutta kuitenkin Isästä, lähettää Poikansa, eli itsensä maan päälle.

Joh 14:28! Isä on minua suurempi! Eli Isä, joka on Poika, ja jotka ovat yhtä, niin kuitenkin Isä on Poikaa suurempi, joka hän on itse, eli Isä on itseään suurempi. Mutta koska Isä on myös Poika ja Poika on Isä, on Poika myös itseään suurempi.

Tuliko selväksi?

Äänestä

Vapaamuurari ei ole Lusiferisti!

Typeriä toitotat!

Äänestä

Ja sinä et näemmä tiedä vapaamuurariudesta yhtään mitään!

Äänestä
  • Vapaamuurari on henkilö, jolla on monoteistinen jumalkäsitys. Vapaamuurarius ei ole uskonto ja jättää jokaisen muurariveljen oman uskonnon koskemattomaksi. Uskonto ( ja politiikka ) ovat loosissa kiellettyjä keskustelunaiheita.

    Minkään lusiferismin yms. kanssa vapaamuurariudella ei ole mitään tekemistä.

    Äänestä

  • Ordo ad Chaos kirjoitti:

    Vapaamuurari on henkilö, jolla on monoteistinen jumalkäsitys. Vapaamuurarius ei ole uskonto ja jättää jokaisen muurariveljen oman uskonnon koskemattomaksi. Uskonto ( ja politiikka ) ovat loosissa kiellettyjä keskustelunaiheita.

    Minkään lusiferismin yms. kanssa vapaamuurariudella ei ole mitään tekemistä.

    Ainakin sikäli vapaamuurarit ja mormonit ovat kohtalotovereita, että molemmista ja on karmeita väärinkäsityksiä ja ennakkoluuloja.

    Ehtona vapaamuurariuteen on, että tulee uskoa Jumalaan.

    Äänestä

  • Ordo ad Chaos kirjoitti:

    Vapaamuurari on henkilö, jolla on monoteistinen jumalkäsitys. Vapaamuurarius ei ole uskonto ja jättää jokaisen muurariveljen oman uskonnon koskemattomaksi. Uskonto ( ja politiikka ) ovat loosissa kiellettyjä keskustelunaiheita.

    Minkään lusiferismin yms. kanssa vapaamuurariudella ei ole mitään tekemistä.

    Monet mormonit ovat nykyäänkin vapaamuurareita eivätkä he lainkaan halveksi JSä. Tietääksein yksijumalaisuutta EI vaadita koska ei vaadita mitään erityistä uskontoa vaan kaikki kelpaavat. Toisaalta sanot että Uskonto ja politiikka ovat kiellettyjä keskustelun aiheita ja kuitenkin väität että olisi oltava yksijumalainen???

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Monet mormonit ovat nykyäänkin vapaamuurareita eivätkä he lainkaan halveksi JSä. Tietääksein yksijumalaisuutta EI vaadita koska ei vaadita mitään erityistä uskontoa vaan kaikki kelpaavat. Toisaalta sanot että Uskonto ja politiikka ovat kiellettyjä keskustelun aiheita ja kuitenkin väität että olisi oltava yksijumalainen???

    Tässä vapaamuurareista: http://www.backyardprofessor.com/the_backyard_professor/free-masonry/

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Monet mormonit ovat nykyäänkin vapaamuurareita eivätkä he lainkaan halveksi JSä. Tietääksein yksijumalaisuutta EI vaadita koska ei vaadita mitään erityistä uskontoa vaan kaikki kelpaavat. Toisaalta sanot että Uskonto ja politiikka ovat kiellettyjä keskustelun aiheita ja kuitenkin väität että olisi oltava yksijumalainen???

    Nenada, tunnustetuissa ja sellaisissa ihan oikeissa vapaamuurareissa yksijumalaista uskomusta vaaditaan. Siihen kelpaavat kristityt, juutalaiset ja muslimit.

    Mormonit ovat hiukka harmaalla alueella mutta kai niitäkin piireissä joku Suomessakin on. Itse en tunne yhtään. No, Amerikassa kaikki lienee villiä ja mahdollista mutta täällä ei.

    Kansalliset suurloosit ovat kuin valtioita ja ne virallistetaan vanhempien tunnustuksella. On hyvin paljon porukkaa jotka kutsuvat itseään vapaamuurareiksi mutta ovat sitä ainoastaan omasta mielestään, ilman kansainvälistä tunnustusta. On ateisti- sun muita looseja joilla ei ole mitään tekemistä muinaisen ja oikeutetun veljeskunnan kanssa.

    Ja Nenada, edelleen vapaamuurarius ei ole uskonto mutta vapaamuurarin tulee olla syvästi monoteistisesti uskova ihminen jotta veljeskunta ottaisi hänet tosissaan ja päästäisi koputtamaan ovea.

    Vapaamuurarin uskonto on se, jonka hän sydämessään kantaa tullessaan loosiin ja sen hän myös koskemattomana säilyttää. Loosi ei kenenkään uskontoa tai poliittista mielipidettä ronki millään tavalla eikä ota niihin kantaa tai laita paremmuusjärjestykseen.

    Mitä Smithiin tulee, niin veljeskunnan silmissä ja sääntöjen mukaan hän on luopio.

    Äänestä

  • Ordo ad Chaos kirjoitti:

    Nenada, tunnustetuissa ja sellaisissa ihan oikeissa vapaamuurareissa yksijumalaista uskomusta vaaditaan. Siihen kelpaavat kristityt, juutalaiset ja muslimit.

    Mormonit ovat hiukka harmaalla alueella mutta kai niitäkin piireissä joku Suomessakin on. Itse en tunne yhtään. No, Amerikassa kaikki lienee villiä ja mahdollista mutta täällä ei.

    Kansalliset suurloosit ovat kuin valtioita ja ne virallistetaan vanhempien tunnustuksella. On hyvin paljon porukkaa jotka kutsuvat itseään vapaamuurareiksi mutta ovat sitä ainoastaan omasta mielestään, ilman kansainvälistä tunnustusta. On ateisti- sun muita looseja joilla ei ole mitään tekemistä muinaisen ja oikeutetun veljeskunnan kanssa.

    Ja Nenada, edelleen vapaamuurarius ei ole uskonto mutta vapaamuurarin tulee olla syvästi monoteistisesti uskova ihminen jotta veljeskunta ottaisi hänet tosissaan ja päästäisi koputtamaan ovea.

    Vapaamuurarin uskonto on se, jonka hän sydämessään kantaa tullessaan loosiin ja sen hän myös koskemattomana säilyttää. Loosi ei kenenkään uskontoa tai poliittista mielipidettä ronki millään tavalla eikä ota niihin kantaa tai laita paremmuusjärjestykseen.

    Mitä Smithiin tulee, niin veljeskunnan silmissä ja sääntöjen mukaan hän on luopio.

    Hö tottakai tiedän että vapaamujuraruus ei ole uskonto! Haloo!
    "Vapaamuurarin uskonto on se, jonka hän sydämessään kantaa tullessaan loosiin ja sen hän myös koskemattomana säilyttää. Loosi ei kenenkään uskontoa tai poliittista mielipidettä ronki millään tavalla eikä ota niihin kantaa tai laita paremmuusjärjestykseen."
    Tuon väitteen ainakin JS todisti vääräksi. JS ja Nauvoon porukka nimen omaan suljettiin uskonnon takia loosostan. Sitäpaitsi kyllä kaikki jotka vähänkin jotakin tietävät, tietävät että mormonit ovat yksijumalaisia sekä kristittyjä.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Hö tottakai tiedän että vapaamujuraruus ei ole uskonto! Haloo!
    "Vapaamuurarin uskonto on se, jonka hän sydämessään kantaa tullessaan loosiin ja sen hän myös koskemattomana säilyttää. Loosi ei kenenkään uskontoa tai poliittista mielipidettä ronki millään tavalla eikä ota niihin kantaa tai laita paremmuusjärjestykseen."
    Tuon väitteen ainakin JS todisti vääräksi. JS ja Nauvoon porukka nimen omaan suljettiin uskonnon takia loosostan. Sitäpaitsi kyllä kaikki jotka vähänkin jotakin tietävät, tietävät että mormonit ovat yksijumalaisia sekä kristittyjä.

    Nenskulla taitaa taas mielikuvitus laukata vähän turhan vikkelään. Eiköhän Nauvoon poppoo suljettu pois sen takia, että rikkoivat Vapaamuurarilupauksensa ja rikkoivat sääntöjä.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Nenskulla taitaa taas mielikuvitus laukata vähän turhan vikkelään. Eiköhän Nauvoon poppoo suljettu pois sen takia, että rikkoivat Vapaamuurarilupauksensa ja rikkoivat sääntöjä.

    JUURI NIIN!

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Nenskulla taitaa taas mielikuvitus laukata vähän turhan vikkelään. Eiköhän Nauvoon poppoo suljettu pois sen takia, että rikkoivat Vapaamuurarilupauksensa ja rikkoivat sääntöjä.

    Nimeä sääntö! Kiitos taas henkilöhyökkäyksestäsi.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Nimeä sääntö! Kiitos taas henkilöhyökkäyksestäsi.

    http://www.masonicinfo.com/mormons.htm
    "In a period of less than 6 months, in excess of 250 Masons had been created - an extraordinary number for ANY lodge anywhere at any time. Additional lodges related to that at Nauvoo were 'springing up' in the area without following proper Masonic protocol and there were investigations into the Grand Master's conduct by the Grand Lodge which ordered that the spurious lodges be closed. Those orders were disobeyed and at the Grand Lodge communication of 1844, all Mormon lodges were declared clandestine and all their membership suspended."

    Eli suomeksi Nauvoossa ei paljoltikaan piitattu Vapaamuurareiden tavoista ja ohjeista miten uusia loosseja perustetaan ja miten uusia jäseniä loosseihin hankitaan. Seurauksena loossi päätettiin sulkea suurmestarin toimesta ja tottelemattomat Mormonit erotettiin järjestöstä kokonaan. Ei mainintaakaan, että sulkemisen syynä olisi ollut uskonto.

    Eikä sinun vilkkaan mielikuvituksesi huomioiminen mitenkään ole tarkoitettu henkilöhyökkäykseksi. Kyllähän kaikki tämän palstan aktiivit jo tuntevat kuinka sinun "anti-mormoni" -leimasimesi heilahtaa hyvinkin vilkkaalla tahdilla mielikuvituksesi saattelemana.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    http://www.masonicinfo.com/mormons.htm
    "In a period of less than 6 months, in excess of 250 Masons had been created - an extraordinary number for ANY lodge anywhere at any time. Additional lodges related to that at Nauvoo were 'springing up' in the area without following proper Masonic protocol and there were investigations into the Grand Master's conduct by the Grand Lodge which ordered that the spurious lodges be closed. Those orders were disobeyed and at the Grand Lodge communication of 1844, all Mormon lodges were declared clandestine and all their membership suspended."

    Eli suomeksi Nauvoossa ei paljoltikaan piitattu Vapaamuurareiden tavoista ja ohjeista miten uusia loosseja perustetaan ja miten uusia jäseniä loosseihin hankitaan. Seurauksena loossi päätettiin sulkea suurmestarin toimesta ja tottelemattomat Mormonit erotettiin järjestöstä kokonaan. Ei mainintaakaan, että sulkemisen syynä olisi ollut uskonto.

    Eikä sinun vilkkaan mielikuvituksesi huomioiminen mitenkään ole tarkoitettu henkilöhyökkäykseksi. Kyllähän kaikki tämän palstan aktiivit jo tuntevat kuinka sinun "anti-mormoni" -leimasimesi heilahtaa hyvinkin vilkkaalla tahdilla mielikuvituksesi saattelemana.

    argumentteja, vai perustatko koko uskosi tuohon kappaleeseen.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    http://www.masonicinfo.com/mormons.htm
    "In a period of less than 6 months, in excess of 250 Masons had been created - an extraordinary number for ANY lodge anywhere at any time. Additional lodges related to that at Nauvoo were 'springing up' in the area without following proper Masonic protocol and there were investigations into the Grand Master's conduct by the Grand Lodge which ordered that the spurious lodges be closed. Those orders were disobeyed and at the Grand Lodge communication of 1844, all Mormon lodges were declared clandestine and all their membership suspended."

    Eli suomeksi Nauvoossa ei paljoltikaan piitattu Vapaamuurareiden tavoista ja ohjeista miten uusia loosseja perustetaan ja miten uusia jäseniä loosseihin hankitaan. Seurauksena loossi päätettiin sulkea suurmestarin toimesta ja tottelemattomat Mormonit erotettiin järjestöstä kokonaan. Ei mainintaakaan, että sulkemisen syynä olisi ollut uskonto.

    Eikä sinun vilkkaan mielikuvituksesi huomioiminen mitenkään ole tarkoitettu henkilöhyökkäykseksi. Kyllähän kaikki tämän palstan aktiivit jo tuntevat kuinka sinun "anti-mormoni" -leimasimesi heilahtaa hyvinkin vilkkaalla tahdilla mielikuvituksesi saattelemana.

    Ooks ihan tosissas? luuletko todella että he olisivat merkinneet papereihinsa oikean erotus syyn. Kyllä loosi hyväksyttiin aivan ok kunnes yhtäkkiä pantiin toimintakieltoon. Oli se ihan oikein perustettukin ja sääntöjen mukaan.
    Kiitos taas henkilöhyökkäyksistä joita täällä satelee. Ei minulal mitään antimormonileimasinta ole. Antimormoni on henkilö joka ei lainkaan punnitse mormonien antamia tietoja vaan tuomitsee ne heti kättelyssä. Kriitikot ovat sentään kunnioittettavia ja kritisoivat järjellä eikä tunteella.
    Joseph Smith ei muuten ollut vielä edes jäsen kun loosi tuli Nauvooseen. Nauvoon loosia tutkittiin kakaiskin kertaa mutta ei löydetty mitään väärää. Sen alkuunpanijoita oli mm eräs tuomari. Kuitenkin loosia kiellettiin toimimasta.
    Syynä Loosin lopetamiseen oli lähiseudun kateusa ja pelko heidän nähdessään kuinka mormonit vaurastuivat nopeasti ja kuinka heidä määränsä koo ajan lisääntyi Euroopasta tulleiden käännynnäisten ansiosta. Väärinkäsitykset ja väa¨rät tiedot aiheuttivat my¨so kitkaa. Sekä se että kirkko väitti toimivansa Jumalan alaisena sekä koska heillä oli profeetta.

    Äänestä

Jeesus on Jumalan Poika, itse Jumala, lihaksi tullut Jumalan sana. Jumala on kolmiyhteinen: Isä, Poika ja Pyhä Henki

Äänestä
  • Jumaluus on kolmiyhteinen, mutta sen jäsenet Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä paitsi persoonina myös olentoina. Näissä kohdissa kaikki kolme ovat samanaikaisesti läsnä, mutta erillisinä olentoina:
    Ap. t. 7:55
    Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
    Luuk. 3:22
    ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Jumaluus on kolmiyhteinen, mutta sen jäsenet Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä paitsi persoonina myös olentoina. Näissä kohdissa kaikki kolme ovat samanaikaisesti läsnä, mutta erillisinä olentoina:
    Ap. t. 7:55
    Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
    Luuk. 3:22
    ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

    Kerettiläisen harhaoppista humpuukia.

    Äänestä

  • M.E.L. kirjoitti:

    Kerettiläisen harhaoppista humpuukia.

    Ainakin perusteluni on suoraan Raamatusta. Sinun asenteesi vaatii auktoriteetteihin uskomista.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Ainakin perusteluni on suoraan Raamatusta. Sinun asenteesi vaatii auktoriteetteihin uskomista.

    Ei tarvitse uskoa kuin Raamattuun.

    Mitä taas sinuun tulee, niin olet virallinen SLC:n gramofóni.

    Äänestä

  • M.E.L. kirjoitti:

    Ei tarvitse uskoa kuin Raamattuun.

    Mitä taas sinuun tulee, niin olet virallinen SLC:n gramofóni.

    Tarkoitatko näitä:
    Joh. 10:30
    Minä ja Isä olemme yhtä."
    Joh. 17:11
    "Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
    Joh. 17:21
    Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
    Joh. 17:22
    "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
    Joh. 17:23
    Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

    Siinä tosiaan sanotaan, että Isä ja Kristus ovat yhtä, mutta samalla tavalla kirkon jäseniä kehotetaan olemaan yhtä. Ovatko kirkon jäsenet sitten konkreettisesti yksi, jossa on monta persoonaa?

    Raamatussa ei kolminaisuus -sanaa eikä mitään siihen viittaavaa. Yhtä oleminen tarkoittaa samanmielisyyttä.

    Äänestä

  • M.E.L. kirjoitti:

    Ei tarvitse uskoa kuin Raamattuun.

    Mitä taas sinuun tulee, niin olet virallinen SLC:n gramofóni.

    Kuinka niin?

    Äänestä

  • Virallinenko? kirjoitti:

    Kuinka niin?

    "Virallinenko?" "Kuinka niin?"
    Tätä viestiäsi on vaikea yhdistää mihinkään edellä olevaan nykyisen palstan järjestelytavan vuoksi.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    "Virallinenko?" "Kuinka niin?"
    Tätä viestiäsi on vaikea yhdistää mihinkään edellä olevaan nykyisen palstan järjestelytavan vuoksi.

    oli vastaus M.E.L :n teksitiin

    >Ei tarvitse uskoa kuin Raamattuun.

    Mitä taas sinuun tulee, niin olet virallinen SLC:n gramofóni.

    Äänestä

Jumalan on kolmiyhteinen: Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala,

Äänestä

Jumaluus on kolmiyhteinen, mutta kuollakin jumaluuden jäsenellä on oma persoonansa ja oma ruumiinsa. Isällä ja Pojalla on lihaluuruumis, mutta Pyhällä Hengellä on henkiruumis, joka sekin yhdessä paikassa kerrallaan, mutta Hänen vaikutuksensa voi ulottua kaikkialle kuten auringon valo. Hänen vaikutuksestaan voi mennä myös "varjoon".

Heidän yksimielisyytensä heitä joskus sanotaan yhdeksi Jumalaksi, mutta yhtä oleminen selviää tästä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

Äänestä

"Jumaluus on kolmiyhteinen, mutta kuollakin jumaluuden jäsenellä on oma persoonansa ja oma ruumiinsa. Isällä ja Pojalla on lihaluuruumis, mutta Pyhällä Hengellä on henkiruumis,"

Tämä lihaluuruumis-oppi on antikristillinen eikä perustu Raamatttuun. On ihan se ja sama mitä asiasta mahdollisesti sanotaan mormonien kirjoituksissa, koska ne eivät ole Jumalan Sanaa.

Äänestä
  • Siis millainen ruumis oli Jeesuksella Kristuksella Tuomaksen koskettaessa hänen haavojaan? Oliko hänen ruumiinsa lihaton ja luuton? Tiedät kai mitä taoahtuu lihalle, jos luurankoa ei ole... Entä kaikki ne jotka nousivat haudoistaan Kristuksen noustua ja joista kerrotaan Raamatusa että eh menivät ja tapasivat rakkaitaan.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Siis millainen ruumis oli Jeesuksella Kristuksella Tuomaksen koskettaessa hänen haavojaan? Oliko hänen ruumiinsa lihaton ja luuton? Tiedät kai mitä taoahtuu lihalle, jos luurankoa ei ole... Entä kaikki ne jotka nousivat haudoistaan Kristuksen noustua ja joista kerrotaan Raamatusa että eh menivät ja tapasivat rakkaitaan.

    Ei ollut silloin lihaton ja luuton. Kristinuskon mukaan Jeesus nousi ruumiillisesti ylös. Tämä ei tarkoita, että ruumis olisi edelleen ollut lihaa ja luuta, kun Jeesus nousi taivaaseen.

    Äänestä

  • Ev.lut. kirjoitti:

    Ei ollut silloin lihaton ja luuton. Kristinuskon mukaan Jeesus nousi ruumiillisesti ylös. Tämä ei tarkoita, että ruumis olisi edelleen ollut lihaa ja luuta, kun Jeesus nousi taivaaseen.

    Etkö usko ruumiin ylösnousemukseen?
    Joh. 11:25
    Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, [Joh. 1:4 ]
    1. Kor. 15:21
    Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. [Room. 5:12 | Joh. 11:25; Room. 5:17]
    2. Tim. 2:18
    jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan. [1. Kor. 15:12]
    Hepr. 6:2
    oppi kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio.
    1. Piet. 3:21
    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
    Ilm. 20:5
    Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. [1. Tess. 4:16]

    Kristus sai aikaan meidän kaikkien ylösnousemuksen. Ei ole minkäänlaisia peruseita sanoa, että Kristus on menettänyt tai luopunut tuosta ruumiistaan.

    Äänestä

Jumala on kolmiyhteinen: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala.

Jeesus itse sanoo sanassaan että, jos ei usko häntä siksi joka hän on niin kuolee synneissään. Tässä tarkka sanan paikka, hvyin pitkälle sanatarkan vuoden 1930/1938 käännöksen mukaan:

Johanneksen evankeliumi:
8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Eli siis on kadottava synti jos ei usko opillisesti oikein Jeesuksesta.

Äänestä
  • Jeesuksen oppi ei ollut kolminaisuusoppi.

    Kolminaisuusopin korjaaminen voisi teol. professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)

    Äänestä

Mikä takaa, että sinun omaksumasi käsitys kolmiyhteisestä Jumalasta on oikea? Raamatun mukainen se ei ainakaan ole, sillä esim. tässä ovat kaikki kolme erillisesti läsnä:
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]

Äänestä

  • M.E.L. kirjoitti:

    Sinun käsityksesi on harhaoppinen.

    Tässä on pyhä kolminaisuus selitetty:

    http://hyviauutisia.net/jumala-ja-jeesus/pyha-kolminaisuus/

    Niinpä! Jos Jumalalla ymmärrettäisiinkin jumaluutta eli noiden kolme erillisen persoonan kokonaisuutta, niin voisin yhtyä tuohon linkin antamaan selvitykseen. MAP-kirkon piirissäkin Heitä kolmea sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi, mutta vain korostettaessa Heidän yksimielisyyttään eli yhtä olemista.

    Äänestä

Kolmiyhteinen Jumala on minun Jumalani

Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Miten voit sivuuttaa selkeän ymmärryksen siitä, että kolminaisuusoppi on harhaoppi!
    En tiedä kuka on tämä kirjoittaja, mutta hän on tehnyt tyhjentävän ja ymmärrykseen käyvän selvityksen kolminaisuusopista.

    Perusteellinen selvitys kolminaisuusopin virheellisyydestä kahdessa osassa:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/4420348

    Samassa keskustelussa on jatkoa:
    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4420348/23345968

    Mormonioppi on harhaoppi ja mormonismi ei ole edes kristinuskoa.

    Äänestä

  • M.E.L. kirjoitti:

    Mormonioppi on harhaoppi ja mormonismi ei ole edes kristinuskoa.

    Pyrit toistamalla yhtä ja samaa olemaan vakuuttava, mutta perusteluja et esitä. Olet kaukana siitä asiallisuudesta, jota Ev.-lut. kirkon tutkimuskeskuksen julkaisussa esiintyy:

    Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:

    1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT

    1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
    ...

    Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:

    "Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."

    Oppimme on tosiaan monessa kohtaan muuta kuin mihin klassisessa kristinuskossa on totuttu, mutta kristinuskoa se on ja jopa sellaista, jota oli alkukirkossakin.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Pyrit toistamalla yhtä ja samaa olemaan vakuuttava, mutta perusteluja et esitä. Olet kaukana siitä asiallisuudesta, jota Ev.-lut. kirkon tutkimuskeskuksen julkaisussa esiintyy:

    Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:

    1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT

    1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
    ...

    Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:

    "Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."

    Oppimme on tosiaan monessa kohtaan muuta kuin mihin klassisessa kristinuskossa on totuttu, mutta kristinuskoa se on ja jopa sellaista, jota oli alkukirkossakin.

    Olen oppinut metodin sinulta.

    Polyteismi ei kuulu edelleenkään kristinuskoon, kuten eivät Kolobit, luulihajumalat, temppeliseremoniat, standardoidut alusvaatteet yms mormonisälä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


okkultismi kirjoitti:

Jos kielletään kolmiyhteinen Jumalan Isä Poika ja Pyhä Henki. Se on kadottava synti. Jospt Smith oli vapaamuurari= lusifetisti. Hommaa sanatarkin Raamatun käännös joka on 1930/38 käännös. Ja liity vaikka Helluntaiseurakuntaan.

The Occult - Jesus Christ / Joseph Smith
http://www.youtube.com/watch?v=h93x48xbOg8

Jeesus on Jumalan Poika Jumalan Sana joka tuli lihaksi ja itse Jumala.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu