LIHASTA SYNTYMINEN (Joh.3:)?

LIHASTA SYNTYMINEN (Joh.3:6)?

Joh.3:6
”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki”.

Mitä Jeesus tarkoittaa lihasta-syntymisellä?
>>>>>>>>>>>>>>
ekivaari kirjoittaa (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9864834):

2.Johanneksen kirje 1
7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli LIHAAN tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus."
_________________

"Johannes ei vaatinut uskomaan että Kristus on uskottava - l i h a k s i - tulleeksi, vaan Kristukseksi, (Voidelluksi) joka tuli LIHAAN"! (ekivaari)

"Vain Daavidin siemenestä syntynyt Jeesus, Joosefin ja Marian poika tuli lihaksi. "Pyhyyden hengen puolelta" syntynyt Kristus on Henki, joka tuli lihaan".
[Joh.3:6: Room.1:3,4]
(ekivaari)
>>>>>>>>>>>>>>>

Kysyn ekivaarilta ja muiltakin:

Ekivaari, tarkoitatko, että Jeesus syntyi "lihasta" (Joh.3:6) samalla tavalla, kuin mitä me synnymme?

ekivaari, tarkennan vielä kysymystäni!

Joh.1:12,13
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä MIEHEN TAHDOSTA.

Syntyikö Jeesus "veren, lihan ja miehen tahdosta"?

(Kaikki voivat osallistua keskusteluun!)

260

233

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kysyit, Tapio522,:

      >"Ekivaari, tarkoitatko, että Jeesus syntyi "lihasta" (Joh.3:6) samalla tavalla, kuin mitä me synnymme?"<

      Vastaan raamatunjakeella:

      Hebrealaiskirje 2
      14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"

      "Lihan puolesta, Jeesuksen liha syntyi miehen tahdosta, mutta "pyhyyden Hengen puolesta" hän syntyi ja syntyy Jumalan tahdosta jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaassa sydässä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa;
      [Matt.12:48; Mark.3:33-35: Luuk.8:21; Joh.3:6]

      • ml213.

        Hebrealaiskirje 2
        14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"


        Odotan erittäin mielenkiinnolla, miten epäuskoinen ihminen pyrkii kumoamaan tuon yllä olevan totuuden, joka liittyy Jeesukseen.

        Lisäisin vielä mistä on kysymys Jeesuksen kohdalla.;

        "hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä....)


      • ei nimmaria
        ml213. kirjoitti:

        Hebrealaiskirje 2
        14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"


        Odotan erittäin mielenkiinnolla, miten epäuskoinen ihminen pyrkii kumoamaan tuon yllä olevan totuuden, joka liittyy Jeesukseen.

        Lisäisin vielä mistä on kysymys Jeesuksen kohdalla.;

        "hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä....)

        En ole epäuskoinen, vaan olen vuosia täällä kirjoittanut uskovainen. Olen pitänyt näiden vuosien aikana pitkiäkin taukoja, mutta palannut aina palstalle. Nyt pidin taukoa muutaman päivän, koska nimimerkkini Tänäänkin turmeltiin ja ajattelin kirjoitusteni vastaanoton käyneen huonoksi. Jeesus vaikutti tulemaan uudelleen ja lupasi kirjoittaa ilman nimimerkkiä, kuten vuosia tein.
        Toissa päivänä palatessani kirjoitin ensin ilman nimimerkkiä, mutta otin käyttööni ei nimmari merkin ja käytän sitä nyt nimimerkkinäni ja jos se turmallaan kirjoitan ehkä ilman nimimerkkiä, tai olen saanut työni tällä palstalla päätökseen. Jos kirjoitan ilman nimimerkkiä, niin asia pysyy samana, enkä tule koskaan puskista syyttämään ja haukkumaan ketään.

        Jeesus sai VALMISTETUN ruumiin, joka oli lihaa ja verta kuten on sinunkin ruumiisi ja näin Hän tuli yhtäläisellä tavalla osalliseksi, eli ihmisensä kukistamaan kuoleman vallan. Hänhän oli ihmisen Poika lihan päivinä ja niinä päivinä Hän oli ESIKUVA meille. Me Hänen kansansa olemme lähteneet seuraamaan Hänen ihmisen Pojan päivinä antamiaan opetuksia ja olleet niille yhtäläisellä tavalla kuuliaisia kuin Jeesus oli IHMISEN POJAN pävinä Jumalalle. Niin olemme kulkeneet sille ristille, jolle Jeesus naulattiin ja sen jälkeen onkin ollut Jumala meitä vastassa ahtaan portin sisään pääsemiseksemme. Hän yksin kykeni avaamaan portin.


      • ekivaari, mitä ymmärrät "miehen tahdolla"?
        Eikö ihmisen "lihalla" ja Jeesuksen "lihalla" ole mitään eroa?

        ("Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI,..."; Hebr.2:14)


      • ei nimmaria
        ei nimmaria kirjoitti:

        En ole epäuskoinen, vaan olen vuosia täällä kirjoittanut uskovainen. Olen pitänyt näiden vuosien aikana pitkiäkin taukoja, mutta palannut aina palstalle. Nyt pidin taukoa muutaman päivän, koska nimimerkkini Tänäänkin turmeltiin ja ajattelin kirjoitusteni vastaanoton käyneen huonoksi. Jeesus vaikutti tulemaan uudelleen ja lupasi kirjoittaa ilman nimimerkkiä, kuten vuosia tein.
        Toissa päivänä palatessani kirjoitin ensin ilman nimimerkkiä, mutta otin käyttööni ei nimmari merkin ja käytän sitä nyt nimimerkkinäni ja jos se turmallaan kirjoitan ehkä ilman nimimerkkiä, tai olen saanut työni tällä palstalla päätökseen. Jos kirjoitan ilman nimimerkkiä, niin asia pysyy samana, enkä tule koskaan puskista syyttämään ja haukkumaan ketään.

        Jeesus sai VALMISTETUN ruumiin, joka oli lihaa ja verta kuten on sinunkin ruumiisi ja näin Hän tuli yhtäläisellä tavalla osalliseksi, eli ihmisensä kukistamaan kuoleman vallan. Hänhän oli ihmisen Poika lihan päivinä ja niinä päivinä Hän oli ESIKUVA meille. Me Hänen kansansa olemme lähteneet seuraamaan Hänen ihmisen Pojan päivinä antamiaan opetuksia ja olleet niille yhtäläisellä tavalla kuuliaisia kuin Jeesus oli IHMISEN POJAN pävinä Jumalalle. Niin olemme kulkeneet sille ristille, jolle Jeesus naulattiin ja sen jälkeen onkin ollut Jumala meitä vastassa ahtaan portin sisään pääsemiseksemme. Hän yksin kykeni avaamaan portin.

        Lisään vielä tähän, että eilen yritin saada yhden nimimerkki Tänäänkin turmelijan vastuuseen sanoistaan ja silloin käytin nimimerkkinä asiasta asiaa. Sanoistaan vastaamaan ei tuo henkilö suostunut.

        Muista ML213 se, että Jeesus TULI taivaasta, sai valmistetun ruumiin ja TULI noin ihmen Pojaksi ja JUMALAN LUOMAKUNNAN esikoiseksi. Hän oli silloin ihminen, aivan oikea ihminen. Rukoili ja paastosi, söi ja joi, opetti ja lepäsi.
        Hän oli todellin ihminen ja todellinen esikuva ihmisille.


      • +

        >>>> YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI


      • ml213.
        + kirjoitti:

        >>>> YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI

        "hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä....Room.1

        Ymmärränkö sinua oikein, ettet usko Jeesuksen lihallisen ruumiin olevasn Daavidin siemenstä lähtöisin. Tuo Room. 1 alussa oleva ilmoitushan erittelee lihallisen ja Hengellisen ruumiin ja siitä selviää, miten todella Jeesuksella oli Daavidin suvusta/siemenestä polveutuva ruumis.

        Eli ,- jos nykypäivänä tutkittaisiin Jeesuksen lihallista ruumista, niin sen geneettisyys olisi samankaltainen kuin Daavidin suvussa olevilla.Puhutaanhan Daavidin siemenestä.

        Mutta,- asian tekee vielä mielenkiitoisemmaksi kun tähän kokonaisuuteen liitetään tämä ilmoitus ja sen sisältö;

        2.Johanneksen kirje 1
        7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli LIHAAN tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus."


        Eli ihmisen on vaikea tunnustaa Kristukseksi tätä Daavidin siemenestä polveutuvaa lihallista Jeesusta. Siis ihmisille jo sinä aikana oli vaikea uskoa, että tämä Nasaretin mies,- Jeesus, on Kristus Jumalan Poika.

        Tuota asiaa Jumala todisti erittäin monasti ja eri tavoilla, että ihmiset tulisivat uskomaan, miten Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra.


      • ml213.
        ei nimmaria kirjoitti:

        Lisään vielä tähän, että eilen yritin saada yhden nimimerkki Tänäänkin turmelijan vastuuseen sanoistaan ja silloin käytin nimimerkkinä asiasta asiaa. Sanoistaan vastaamaan ei tuo henkilö suostunut.

        Muista ML213 se, että Jeesus TULI taivaasta, sai valmistetun ruumiin ja TULI noin ihmen Pojaksi ja JUMALAN LUOMAKUNNAN esikoiseksi. Hän oli silloin ihminen, aivan oikea ihminen. Rukoili ja paastosi, söi ja joi, opetti ja lepäsi.
        Hän oli todellin ihminen ja todellinen esikuva ihmisille.

        Siis sinäkään et usko kaikkia Jumalan ilmoituksia, jotka liittyvät Jeesuksen syntymäöän ja olemukseen.

        Et siis usko Room. 1:3. Kerro, mikä tekee sen epäuskottavaksi.


      • ei nimmaria
        ml213. kirjoitti:

        Siis sinäkään et usko kaikkia Jumalan ilmoituksia, jotka liittyvät Jeesuksen syntymäöän ja olemukseen.

        Et siis usko Room. 1:3. Kerro, mikä tekee sen epäuskottavaksi.

        Kyllähän sinä jo tässä vaiheessa tiedät, että minä uskon kaiken, mikä Raamattuun on kirjoitettu. Olen niellyt kaikki Pyhät Kirjoitukset. Senkin nielaisin mielelläni, missä Pyhän Hengen kerrotaan varjostaneen neitsyt Marian ja näin Jeesuksen siittämisen tapahtuneen. Sinä et ole tuota Ilmoitusta vieläkään nielaissut, eli ottanut vastaan.

        Olen nielaissut myös sen Ilmoituksen, jossa Jeesuksen kerrotaan tulevan LUPAUKSEN kautta Daavidin huoneesta ja koska se tapahtui LUPAUKSESTA, eikä lihasta, niin Jeesus kysyy Itse epäuskoisilta, että MIKSI DAAVID KUTSUI HÄNTÄ HERRAKSEEN, jos Hän oli Daavidin poika. Tuohon sinä et ole vieläkään antanut vastausta.
        Sinulla on paljon nieltävää jos aiot päästä tunnustamaan Jumalan AINOAN Pojan, joka on Jumalan Sana ja TULI taivaasta valmistettuun ruumiiseen ja sai enkelien välityksellä nimen Jeesus. Nimi Jeesus on yhteinen Isällä ja Pojalla ja tuon nimen Ihmisen Poika kirkasti ja siksi minun Jumalani on Jeesus. Tiedän, että vain Jeesuksen, eli Jumalan Sanan, eli ainoan Välimiehen kautta, minulla on pääsy Jumalan luokse. Ei muuten.


      • ei nimmaria kirjoitti:

        Lisään vielä tähän, että eilen yritin saada yhden nimimerkki Tänäänkin turmelijan vastuuseen sanoistaan ja silloin käytin nimimerkkinä asiasta asiaa. Sanoistaan vastaamaan ei tuo henkilö suostunut.

        Muista ML213 se, että Jeesus TULI taivaasta, sai valmistetun ruumiin ja TULI noin ihmen Pojaksi ja JUMALAN LUOMAKUNNAN esikoiseksi. Hän oli silloin ihminen, aivan oikea ihminen. Rukoili ja paastosi, söi ja joi, opetti ja lepäsi.
        Hän oli todellin ihminen ja todellinen esikuva ihmisille.

        Hyvää huomenta, turmeltunutta nimimerkkiäsi sureva Tänäänkin!

        Voit yksilöidä erillisessä ketjussa nimmarisi turmeltumisen anatomiaa.

        Pyydän sinua ystävällisesti jättämään ketjun siltä osin rauhaan ja siirtymään ko. aihepiiriä varten avattuun erilliseen aloitukseen.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9879558

        En tiedä, miten innostuneena ylläpito seuraa sinun henkilökohtaisen jobin postisi puintia, mutta minun puolestani voimme lähemmin tutkailla esittämiäsi syytöksiä, ehkä siitä on jotain apua.


      • ei nimmaria
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Hyvää huomenta, turmeltunutta nimimerkkiäsi sureva Tänäänkin!

        Voit yksilöidä erillisessä ketjussa nimmarisi turmeltumisen anatomiaa.

        Pyydän sinua ystävällisesti jättämään ketjun siltä osin rauhaan ja siirtymään ko. aihepiiriä varten avattuun erilliseen aloitukseen.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9879558

        En tiedä, miten innostuneena ylläpito seuraa sinun henkilökohtaisen jobin postisi puintia, mutta minun puolestani voimme lähemmin tutkailla esittämiäsi syytöksiä, ehkä siitä on jotain apua.

        Sinähän ehkä tiedät, että en kuukausiin lukenut viestäjäsi, enkä siten vastaillut niihin. Nyt eräänä päivänä sain vaikutuksen avata viestisi ja näin miten sinä jatkoit minun pilkaamistani ja sanoit minun olevan ennustajahengen vallassa. Osaatko ajatelle sitä, että jos sinä Pyhän Hengen täyttämistä sanot tuollaisen, niin ketä sinä silloin pilkaat, minua vai Pyhää Henkeä.

        Kauanko sinä väitit minun kirjoittavan Sanan saattajana ja greeeninä? En lukenut kirjoituksiasi, joten en tiedä miten pitkälle jatkoit valhettasi.


      • +
        ml213. kirjoitti:

        "hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä....Room.1

        Ymmärränkö sinua oikein, ettet usko Jeesuksen lihallisen ruumiin olevasn Daavidin siemenstä lähtöisin. Tuo Room. 1 alussa oleva ilmoitushan erittelee lihallisen ja Hengellisen ruumiin ja siitä selviää, miten todella Jeesuksella oli Daavidin suvusta/siemenestä polveutuva ruumis.

        Eli ,- jos nykypäivänä tutkittaisiin Jeesuksen lihallista ruumista, niin sen geneettisyys olisi samankaltainen kuin Daavidin suvussa olevilla.Puhutaanhan Daavidin siemenestä.

        Mutta,- asian tekee vielä mielenkiitoisemmaksi kun tähän kokonaisuuteen liitetään tämä ilmoitus ja sen sisältö;

        2.Johanneksen kirje 1
        7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli LIHAAN tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus."


        Eli ihmisen on vaikea tunnustaa Kristukseksi tätä Daavidin siemenestä polveutuvaa lihallista Jeesusta. Siis ihmisille jo sinä aikana oli vaikea uskoa, että tämä Nasaretin mies,- Jeesus, on Kristus Jumalan Poika.

        Tuota asiaa Jumala todisti erittäin monasti ja eri tavoilla, että ihmiset tulisivat uskomaan, miten Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra.

        Ymmärrät minua oikein.

        Hän ei ole ensimmäisestä Aadamista.
        Hän on toinen/viimeinen Aadam.

        Ja tämän Aadamin piti syntyä ihmiseksi Daavidin sukuun.


      • ml213.
        ei nimmaria kirjoitti:

        Sinähän ehkä tiedät, että en kuukausiin lukenut viestäjäsi, enkä siten vastaillut niihin. Nyt eräänä päivänä sain vaikutuksen avata viestisi ja näin miten sinä jatkoit minun pilkaamistani ja sanoit minun olevan ennustajahengen vallassa. Osaatko ajatelle sitä, että jos sinä Pyhän Hengen täyttämistä sanot tuollaisen, niin ketä sinä silloin pilkaat, minua vai Pyhää Henkeä.

        Kauanko sinä väitit minun kirjoittavan Sanan saattajana ja greeeninä? En lukenut kirjoituksiasi, joten en tiedä miten pitkälle jatkoit valhettasi.

        Ei millään pahalla, mutta voisitko avata uuden sivun sinuun koskevien asioiden pohdiskeluun.

        Siis pyrittäisiin käsittelemään yhtä aihetta sivullaan.


      • ml213.
        ei nimmaria kirjoitti:

        Kyllähän sinä jo tässä vaiheessa tiedät, että minä uskon kaiken, mikä Raamattuun on kirjoitettu. Olen niellyt kaikki Pyhät Kirjoitukset. Senkin nielaisin mielelläni, missä Pyhän Hengen kerrotaan varjostaneen neitsyt Marian ja näin Jeesuksen siittämisen tapahtuneen. Sinä et ole tuota Ilmoitusta vieläkään nielaissut, eli ottanut vastaan.

        Olen nielaissut myös sen Ilmoituksen, jossa Jeesuksen kerrotaan tulevan LUPAUKSEN kautta Daavidin huoneesta ja koska se tapahtui LUPAUKSESTA, eikä lihasta, niin Jeesus kysyy Itse epäuskoisilta, että MIKSI DAAVID KUTSUI HÄNTÄ HERRAKSEEN, jos Hän oli Daavidin poika. Tuohon sinä et ole vieläkään antanut vastausta.
        Sinulla on paljon nieltävää jos aiot päästä tunnustamaan Jumalan AINOAN Pojan, joka on Jumalan Sana ja TULI taivaasta valmistettuun ruumiiseen ja sai enkelien välityksellä nimen Jeesus. Nimi Jeesus on yhteinen Isällä ja Pojalla ja tuon nimen Ihmisen Poika kirkasti ja siksi minun Jumalani on Jeesus. Tiedän, että vain Jeesuksen, eli Jumalan Sanan, eli ainoan Välimiehen kautta, minulla on pääsy Jumalan luokse. Ei muuten.

        Joo, mutta uskotko ihan aidosti ja erikoisesti sanojen sisältöön tuohon Room. 1 luvun alussa olevaan, jossa ilmoitetaan Daavidin siemenestä.

        Niin, ymmärtänet, mitä Raanmatussa kuvataan sanalla siemen. Toisaalta taitaa meillä Suomessakin olla sama mielikuva vielä vallitseva, miten vain poika jatkaa sukua,- ei tyttö.


      • ei nimmaria
        ml213. kirjoitti:

        Ei millään pahalla, mutta voisitko avata uuden sivun sinuun koskevien asioiden pohdiskeluun.

        Siis pyrittäisiin käsittelemään yhtä aihetta sivullaan.

        Katsoin aiheelliseksi kertoa teille miksi vaihdoin nimimerkkiä. En tahdo sen enempää pohdiskella minua, vaan pohdiskellaan yhdessä OPPIA, joka löytyy Raamatusta.


      • + kirjoitti:

        >>>> YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI

        NOVUM käyttää sanoja; ... lapset "ovat tulleet - o s a l l i s i k s i - lihasta ja verestä, myös hänellä - y h t ä l ä i s e s t i - oli osuus niihin".

        Myös Raamatun alkutekstit sanovat hänellä olleen yhtäläinen osuus tulla osalliseksi lihasta ja verestä. Kolminaisuusoppi tahtoo kieltää tämän "yhtäläisesti" ( = ) lihaksi tulemisen, ja selittää Jeesuksen lihan "poikkeuksellisesti" Hengestä lihaksi syntyneeksi, vaikka Jeesus itse selitti: "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä."

        Markuksen evankeliumi 4
        10 Ja kun hän oli jäänyt yksin, niin ne, jotka olivat hänen ympärillään, ynnä ne kaksitoista kysyivät häneltä näitä vertauksia.
        11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ULKOPUOLELLA OLEVILLE KAIKKI TULEE VERTAUKSISSA,
        12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi."

        Johanneksen evankeliumi 6
        63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

        Koska liha on hyödytöntä, on lihallinen neitsyyskin vertauskuva hengellisestä neitsyydestä, eli puhtaasta ja turmeltumattomasta mielenlaadusta,
        [Fil.2:5; 2.Kor.11:2,3]


      • ei nimmaria
        ml213. kirjoitti:

        Siis sinäkään et usko kaikkia Jumalan ilmoituksia, jotka liittyvät Jeesuksen syntymäöän ja olemukseen.

        Et siis usko Room. 1:3. Kerro, mikä tekee sen epäuskottavaksi.

        Lue ensin Jumalan lupauksista ja jatketaan sen jälkeen keskustelua tästä aiheesta. Raamatusta löydät LUPAUKSEN VOIMASTA kertovat Ilmoitukset.

        Gal. 3:29
        Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        Gal. 4:23
        Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.


      • ml213.
        + kirjoitti:

        Ymmärrät minua oikein.

        Hän ei ole ensimmäisestä Aadamista.
        Hän on toinen/viimeinen Aadam.

        Ja tämän Aadamin piti syntyä ihmiseksi Daavidin sukuun.

        Mutta, huomioinet, miten Room. 1 luvun alussa ilmoitetaan Daavidin siemen ja siitä on Jeesus lähtöisin.

        Niin, tietänet, mitä siemen merkitsee sukuluetteloissa ja yleensä Raamatun ilmoituksissa. Siemen liittyy suvun jatkumiseen ja erikoisesti sukua jatkaa vain poika.


      • ml213.
        ei nimmaria kirjoitti:

        Lue ensin Jumalan lupauksista ja jatketaan sen jälkeen keskustelua tästä aiheesta. Raamatusta löydät LUPAUKSEN VOIMASTA kertovat Ilmoitukset.

        Gal. 3:29
        Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        Gal. 4:23
        Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.

        No, jos pysyttäisiin vain tässä Daavidin siemenessä, josta Jeesuksen lihallisuus tulee.
        Tietysti, eihän ihmisen ole pakko uskoa, jos ei tahdo eli annan täyden vapauden. Rehellisyyttä vain kaipaan eli uskotko vai et.


      • ei nimmaria
        ml213. kirjoitti:

        No, jos pysyttäisiin vain tässä Daavidin siemenessä, josta Jeesuksen lihallisuus tulee.
        Tietysti, eihän ihmisen ole pakko uskoa, jos ei tahdo eli annan täyden vapauden. Rehellisyyttä vain kaipaan eli uskotko vai et.

        Uskon. Jeesus syntyi Jumalan lupauksen kautta Daavidin huoneen kautta ja perusti ikuisen valtakunnan ja näin Daavidin huoneella on tällä hetkelläkin valtaistuimella istuja. Moni väittää, että Jumala erehtyi antaessaan Daavidille LUPAUKSEN valtaistuimen jatkumosta, mutta ei eretynyt. Valtaistuin on käytössä ja sillä istuu Daavidin huoneen kautta tänne syntynyt Kuningas. Tuo Kuningas syntyi LUPAUKSEN mukaan Daavidin siemenestä. Lupaus ei ole lihallinen ja siksi Jeesus TULI taivaasta valmistettuun ruumiiseen ja synti neitsyen kautta, joka periytyi Daavidin pojasta Naatanista. Kasvatusisäksi Jeesus sai Daavidin pojasta Salomosta polveutuneen Joosefin.


      • ei nimmaria kirjoitti:

        Sinähän ehkä tiedät, että en kuukausiin lukenut viestäjäsi, enkä siten vastaillut niihin. Nyt eräänä päivänä sain vaikutuksen avata viestisi ja näin miten sinä jatkoit minun pilkaamistani ja sanoit minun olevan ennustajahengen vallassa. Osaatko ajatelle sitä, että jos sinä Pyhän Hengen täyttämistä sanot tuollaisen, niin ketä sinä silloin pilkaat, minua vai Pyhää Henkeä.

        Kauanko sinä väitit minun kirjoittavan Sanan saattajana ja greeeninä? En lukenut kirjoituksiasi, joten en tiedä miten pitkälle jatkoit valhettasi.

        Aiheellesi on varattu erillinen aloitus, siirry ystävällisesti sinne.

        Toivon, että et sotke toisten aloituksia kaunapyykkisi pesuun.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9879558

        Ole urhea ja siirry jo oikealle areenalle purkamaan sydäntäsi.

        Lupaan suhtautua sinuun asiamukaisen hellävaraisella tavalla.


      • * Ekivaari kirjoittaa; "< "Lihan puolesta, Jeesuksen liha syntyi miehen tahdosta, mutta "pyhyyden Hengen puolesta" hän syntyi ja syntyy Jumalan tahdosta jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaassa sydässä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa;
        [Matt.12:48; Mark.3:33-35: Luuk.8:21; Joh.3:6] >" ?

        * Tämä uskomus vie ekivaarin kauas kauas Jumalan Sanan opetuksesta, täysin irti Kristuksen ruumiista ja Pyhän Hengen osallisuudesta.

        * Ekivaari väittää aivan toista mitä Raamattu sanoo? Matt.1: 24. " Unesta herättyään Joosef teki niinkuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian luokseen.
        25. Hän ei kuitenkaan YHTNYT VAIMOONSA, ennenkuin tämä oli SYNNYTTÄNYT POJAN."

        * Luuk.1:30. "< Mutta enkeli sanoi hänelle (Marialle) Älä pelkää. Maria, sillä sinä olet saanut ARMON Jumalan edessä.
        31. Katso, sinä tulet RASKAAKSI ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimeksi Jeesus
        32. Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä valtaistuimen.
        33. Hän hallitsee kuninkaana Jaakobin sukua ikuisesti, eikä hänen valtakunnallansa ole loppua.
        34. Mutta Maria sanoi enkelille: Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en MIEHESTÄ TIEDÄ?
        35. Enkeli vastasi hänelle: "PYHÄ HENKI tulee päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut. Siksi myös sitä PYHÄÄ joka syntyy, kutsutaan Jumalan Pojaksi.>"

        * Tämä kahden apostolin todistus Jeesuksen alkuperästä kumoaa ekivaarin valheen armotta ja täysin harhaiseksi itse keksityksi evankeliumiksi, siispä ekivaari julistaa täällä VALHE-EVANKELIUMIA! Lukekaa itse Raamatusta tämä täysin ekivaarin valheellisen järjen päätelmät kumoava totuus tekee ekivaarista valheapostolin!

        * Kuka uskoo ennemmin ekivaaria, kuin Raamatun ilmoitusta miten Jeesus on saanut alkunsa?
        * Ja ylläolevan Raamatun kohdat todistaa Johanneskin oikeaksi.

        * "< Joh. 1: 1. Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan luona. Kaikki on syntynyt hänen kauttaan, ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.>"

        * Tämä yllä oleva todistaa myös sen, että Jeesus itse ei ole luotu, vaan on Luoja itse. Koska mitään ei ole syntynyt ilman häntä, mikä syntynyt on. Miten siis Jeesus voisikaan olla syntynyt, josta kaikki mikä on, on syntynyt Hänen kauttaan. Ei Hän ole voinut syntyä itsensä kautta, niin olisi, jos Hän olisi luotu? Mutta Hän on Luoja itse.

        * Ekivaari pilkkaa ja rienaa Jumalaa, kun väittää Jeesuksen syntyneen lihasta, eli miehen tahdosta. Apostolit Matteus ja Luukas tyrmää eikivaarin valheet kerralla kumoon.
        * Eikä se muutenkaan olisi mahdollista, ekivaarin väite, koska ellei Matteuksen ja Luukkaan kertomukset pidä paikkaansa, me jokainen Aatamista alkaen olisimme yhä synneissämme, sillä mikään lihasta syntynyt liha ei voisi pesta pois syntejämme, vain Jeesuksen Jumalasta synttyneen VERI voi pestä pois syntimme?
        ( Heb. 10:10. )


      • ml213.
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Ekivaari kirjoittaa; "< "Lihan puolesta, Jeesuksen liha syntyi miehen tahdosta, mutta "pyhyyden Hengen puolesta" hän syntyi ja syntyy Jumalan tahdosta jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaassa sydässä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa;
        [Matt.12:48; Mark.3:33-35: Luuk.8:21; Joh.3:6] >" ?

        * Tämä uskomus vie ekivaarin kauas kauas Jumalan Sanan opetuksesta, täysin irti Kristuksen ruumiista ja Pyhän Hengen osallisuudesta.

        * Ekivaari väittää aivan toista mitä Raamattu sanoo? Matt.1: 24. " Unesta herättyään Joosef teki niinkuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian luokseen.
        25. Hän ei kuitenkaan YHTNYT VAIMOONSA, ennenkuin tämä oli SYNNYTTÄNYT POJAN."

        * Luuk.1:30. "< Mutta enkeli sanoi hänelle (Marialle) Älä pelkää. Maria, sillä sinä olet saanut ARMON Jumalan edessä.
        31. Katso, sinä tulet RASKAAKSI ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimeksi Jeesus
        32. Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä valtaistuimen.
        33. Hän hallitsee kuninkaana Jaakobin sukua ikuisesti, eikä hänen valtakunnallansa ole loppua.
        34. Mutta Maria sanoi enkelille: Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en MIEHESTÄ TIEDÄ?
        35. Enkeli vastasi hänelle: "PYHÄ HENKI tulee päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut. Siksi myös sitä PYHÄÄ joka syntyy, kutsutaan Jumalan Pojaksi.>"

        * Tämä kahden apostolin todistus Jeesuksen alkuperästä kumoaa ekivaarin valheen armotta ja täysin harhaiseksi itse keksityksi evankeliumiksi, siispä ekivaari julistaa täällä VALHE-EVANKELIUMIA! Lukekaa itse Raamatusta tämä täysin ekivaarin valheellisen järjen päätelmät kumoava totuus tekee ekivaarista valheapostolin!

        * Kuka uskoo ennemmin ekivaaria, kuin Raamatun ilmoitusta miten Jeesus on saanut alkunsa?
        * Ja ylläolevan Raamatun kohdat todistaa Johanneskin oikeaksi.

        * "< Joh. 1: 1. Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan luona. Kaikki on syntynyt hänen kauttaan, ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.>"

        * Tämä yllä oleva todistaa myös sen, että Jeesus itse ei ole luotu, vaan on Luoja itse. Koska mitään ei ole syntynyt ilman häntä, mikä syntynyt on. Miten siis Jeesus voisikaan olla syntynyt, josta kaikki mikä on, on syntynyt Hänen kauttaan. Ei Hän ole voinut syntyä itsensä kautta, niin olisi, jos Hän olisi luotu? Mutta Hän on Luoja itse.

        * Ekivaari pilkkaa ja rienaa Jumalaa, kun väittää Jeesuksen syntyneen lihasta, eli miehen tahdosta. Apostolit Matteus ja Luukas tyrmää eikivaarin valheet kerralla kumoon.
        * Eikä se muutenkaan olisi mahdollista, ekivaarin väite, koska ellei Matteuksen ja Luukkaan kertomukset pidä paikkaansa, me jokainen Aatamista alkaen olisimme yhä synneissämme, sillä mikään lihasta syntynyt liha ei voisi pesta pois syntejämme, vain Jeesuksen Jumalasta synttyneen VERI voi pestä pois syntimme?
        ( Heb. 10:10. )

        Sinun olisi syytä pysyä pois keskustelusta kun et ymmärrä ja huomioi ja näe erillisenä Jeesuksen lihallisuuden ja Hengellisyyden syntymistä.

        Hengellisyyden eli Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan Isä on Jumala ja tätä Kristuksta ei kukaan ihminen voi synnyttää. Ainoastaan Jumala voi ja Jumala teki Jeesuksesdta Kristuksen ja Herran.

        Jeesuksen lihallisuudessa ole geneettisyys on samankaltainen kuin Daavidin suvussa/siemenessä. Mutta, tämän ymmärtämiseen tarvitaan jo uskoa, joka tulee Room. 1:3 ilmoituksesta.


      • ei nimmaria kirjoitti:

        Kyllähän sinä jo tässä vaiheessa tiedät, että minä uskon kaiken, mikä Raamattuun on kirjoitettu. Olen niellyt kaikki Pyhät Kirjoitukset. Senkin nielaisin mielelläni, missä Pyhän Hengen kerrotaan varjostaneen neitsyt Marian ja näin Jeesuksen siittämisen tapahtuneen. Sinä et ole tuota Ilmoitusta vieläkään nielaissut, eli ottanut vastaan.

        Olen nielaissut myös sen Ilmoituksen, jossa Jeesuksen kerrotaan tulevan LUPAUKSEN kautta Daavidin huoneesta ja koska se tapahtui LUPAUKSESTA, eikä lihasta, niin Jeesus kysyy Itse epäuskoisilta, että MIKSI DAAVID KUTSUI HÄNTÄ HERRAKSEEN, jos Hän oli Daavidin poika. Tuohon sinä et ole vieläkään antanut vastausta.
        Sinulla on paljon nieltävää jos aiot päästä tunnustamaan Jumalan AINOAN Pojan, joka on Jumalan Sana ja TULI taivaasta valmistettuun ruumiiseen ja sai enkelien välityksellä nimen Jeesus. Nimi Jeesus on yhteinen Isällä ja Pojalla ja tuon nimen Ihmisen Poika kirkasti ja siksi minun Jumalani on Jeesus. Tiedän, että vain Jeesuksen, eli Jumalan Sanan, eli ainoan Välimiehen kautta, minulla on pääsy Jumalan luokse. Ei muuten.

        "Ei nimmaria", sinä et huomaa sitä, että Daavid kutsui herrakseen sitä Kristusta, joka oli ennen Aabrahamia, ei Marian lihallisesta kohdusta syntynyttä Jeesusta, [Rm.1:3,4]


      • immer treu
        ekivaari kirjoitti:

        "Ei nimmaria", sinä et huomaa sitä, että Daavid kutsui herrakseen sitä Kristusta, joka oli ennen Aabrahamia, ei Marian lihallisesta kohdusta syntynyttä Jeesusta, [Rm.1:3,4]

        Etpä enää selvemmin voisi antikristillistä oppia tunnustaa.


      • Mohikaani_27 eikirj.
        ml213. kirjoitti:

        Sinun olisi syytä pysyä pois keskustelusta kun et ymmärrä ja huomioi ja näe erillisenä Jeesuksen lihallisuuden ja Hengellisyyden syntymistä.

        Hengellisyyden eli Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan Isä on Jumala ja tätä Kristuksta ei kukaan ihminen voi synnyttää. Ainoastaan Jumala voi ja Jumala teki Jeesuksesdta Kristuksen ja Herran.

        Jeesuksen lihallisuudessa ole geneettisyys on samankaltainen kuin Daavidin suvussa/siemenessä. Mutta, tämän ymmärtämiseen tarvitaan jo uskoa, joka tulee Room. 1:3 ilmoituksesta.

        * ml213, vaikene ja ole hiljaa, sinä et usko Jeesuskeen, vaan saatnaan ? Lue seuraava:

        * >" Jeesuksen neitseellinen syntymä
        Pystyttääksemme tutkimuksemme näyttämön pohtikaamme kohtaa Matteus 1:18-
        21. Otan nämä jakeet raamatunkäännöksestä, joka tuskin on sinulle tuttu. Siitä
        käytetään nimeä Juutalainen Uusi Testamentti. Sen on kääntänyt David Stern,
        Jerusalemissa asuva messiaaninen juutalainen.8
        Tämän käännöksen päämäärä on osoittaa, että UT on juutalaisten kirjoittama kirja
        ja juutalaisen kulttuurin läpitunkema. Hän tekee sen palauttamalla ihmisten ja
        paikkojen juutalaiset nimet, jotka on anglikanisoitu englantilaisissa
        käännöksissämme (ja suomalaistettu suomalaisissa). Ajattele tarkoin tätä hyvin
        tuttua kohtaa:
        18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Miriam oli kihlattu Joosefille,
        huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Ruach HaKodesh'ista [Pyhästä
        Hengestä].
        19. Hänen tuleva miehensä Joosef, oli mies, joka teki sitä, mikä oli oikein, joten hän suunnitteli
        purkaa kihlauksen hiljaisuudessa sen sijaan, että saattaisi hänet julkiseen häpeään.
        20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin hänelle ilmestyi unessa Adonain enkeli ja sanoi: "Joosef,
        Daavidin poika, älä pelkää ottaa Miriamia kotiisi tykösi vaimoksesi; sillä se, mikä hänessä on
        siinnyt, on Ruach HaKodesh'ista.
        21. Hän on synnyttävä pojan ja sinun on annettava hänelle nimi Jeshua [joka tarkoittaa, 'Adonai
        pelastaa,'], sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä.”
        22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Adonai on puhunut profeetan kautta:
        23. ”Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja he kutsuvat Häntä nimellä Immanuel.” [joka
        tarkoittaa: ”Jumala meidän kanssamme.”]
        Saatanallinen hyökkäys
        Kuten voit nähdä Raamattu sanoo selvästi, että Jeesus syntyi neitsyestä ja
        luulen, ettei ole liioiteltua sanoa, että Saatana vihaa tosiasiaa neitseellisestä
        syntymästä. Hän vihaa sitä, koska se todistaa Jeesuksen jumaluudesta ja
        Saatana on päättänyt tehdä kaiken mahdollisen saadakseen maailman
        vakuuttuneeksi, että Jeesus oli vain ihminen.
        Ajattele esimerkiksi erästä suosittuun Broadway -musikaaliin ja sen
        esitykseen sisältyvistä lauluista. Maria Magdaleena laulaa Jeesuksesta, kun
        tämä nukkuu. Sanat menevät jotenkin näin (korostus lisätty):9
        I don’t know how to love him (En tiedä kuinka rakastaa häntä)
        What to do, how to move him. (Mitä tehdä, kuinka vaikuttaa häneen.)
        I’ve been changed, yes really changed. (Olen muuttunut, todella muuttunut.)
        In these past few days, when I’ve seen myself, (Näinä menneinä päivinä, kun olen nähnyt itseni,)
        I seem like someone else. (Tuntuu kuin olisin joku toinen.)
        I don’t know how to take this. (En tiedä kuinka tämä tulisi ottaa.)
        I don’t see why he moves me. (En näe, miksi hän vaikuttaa minuun.)
        He’s a man. He’s just a man. (Hän on mies. Hän on vain mies.)
        And I’ve had so many men before, (Ja minulla on ollut monia miehiä ennenkin,)
        In very many ways, (Hyvin monin tavoin,)
        He’s just one more. (Hän on vain yksi lisää.)
        Huomaa sanat: “Hän on mies. Hän on vain mies.” Saatana on
        järjestänyt tämän kaltaisia hyökkäyksiä neitseellistä syntymää
        vastaan aina siitä saakka, kun se julistettiin Betlehemin paimenille.
        Filosofit ja tiedemiehet pilkkaavat sitä ei yhtään enempänä, kuin
        ”lapsellisena myyttinä.” Juutalaisten johtajat varhaisimmista ajoista
        saakka ovat hylänneet sen ”julmana väärennöksenä.” Ja mikä
        kaikkein murheellisinta, monet nykyajan kristityt teologit väittävät,
        että se on ”epäolennainen legenda.”
        Saatanan hyökkäykset ovat olleet hyvin onnistuneita.
        Tänä päivänä monet kristillisten seminaarien professorit törkeästi
        kieltävät neitseellisen syntymän. Itseasiassa rohkenisin sanoa, että se
        on kristinuskon ivatuin oppi. Se yleensä torjutaan vain
        Sassoferrato'n madonna ja lapsi.

        Kopioitu luvalla!


      • Tämä mielipide

        ei kuulu helluntailaisuuteen.

        "Lihan puolesta, Jeesuksen liha syntyi miehen tahdosta"


      • ei nimmaria kirjoitti:

        Lisään vielä tähän, että eilen yritin saada yhden nimimerkki Tänäänkin turmelijan vastuuseen sanoistaan ja silloin käytin nimimerkkinä asiasta asiaa. Sanoistaan vastaamaan ei tuo henkilö suostunut.

        Muista ML213 se, että Jeesus TULI taivaasta, sai valmistetun ruumiin ja TULI noin ihmen Pojaksi ja JUMALAN LUOMAKUNNAN esikoiseksi. Hän oli silloin ihminen, aivan oikea ihminen. Rukoili ja paastosi, söi ja joi, opetti ja lepäsi.
        Hän oli todellin ihminen ja todellinen esikuva ihmisille.

        Meidän tulee muistaa, että lihan ruumiin lisäksi Jeesus sai myös hengellisen ruumiin, [1.Kor15:44, 1.Pt.3:18,19]] joka on pysyvämpi kuin lihan ruumis, jonka mukaan emme häntä edes tunne, [2.Kor.5:16] Jumalan mielessä tämä hengellinen ruumis on monin verroin arvokkaampi lihallista, joka on jopa "hyödytön".


      • ei nimmaria
        ml213. kirjoitti:

        Mutta, huomioinet, miten Room. 1 luvun alussa ilmoitetaan Daavidin siemen ja siitä on Jeesus lähtöisin.

        Niin, tietänet, mitä siemen merkitsee sukuluetteloissa ja yleensä Raamatun ilmoituksissa. Siemen liittyy suvun jatkumiseen ja erikoisesti sukua jatkaa vain poika.

        Jeesus heitti siementä ollessaan ihmisen Poikana. Mitä siementä?
        MInkä kautta ihminen ainoastaan uudestisyntyy?

        Harvemmin Raamatun Ilmoituksissa siemen tarkoittaa miehen siementä!

        Oletko varma, että juutalaisuudessa sukua jatkaa vain poika?

        Wikipedia
        Avioliitto on juutalaisen elämän, tulevien sukupolvien ja koko juutalaisen kansan perusta. Juutalaisuus suhtautuu hyvin kielteisesti seka-avioliittoihin. Tärkeää on äidin juutalaisuus, koska juutalainen identiteetti ja juutalaiskansaan kuuluminen periytyvät nimenomaan äidiltä. Juutalainen pari vihitään huppan eli vihkikatoksen alla yhteisasumisen vertauskuvana. Puolisot allekirjoittavat avioliittosopimuksen, ketubban, juovat yhdessä pikarillisen viiniä, jonka jälkeen sulhanen rikkoo lasin Jerusalemin temppelin muistoksi. Mikäli avioliitto purkautuu, tarvitaan siihen rabbiinituomioistuimen eli bet dinin vahvistama avioero, get.

        Kuolemantapauksessa hautaus järjestetään mahdollisimman pian, useimmiten kahden päivän sisällä. Juutalainen voidaan haudata vain juutalaiselle hautausmaalle ja toimituksesta vastaa juutalainen hautausyhdistys Hevra kaddiša. Juutalainen noudattaa sururituaalia, johon kuuluu erityinen viikon kestävä šiva-suruaika sekä päivittäin luettava kaddish-rukous.

        Eri juutalaisryhmät noudattavat tapoja varsin yksilöllisesti. Ortodoksijuutalaiset noudattavat mitzvoja hyvinkin tarkasti, perinteiset juutalaiset taas lähinnä keskeisimpiä säädöksiä. Maallistuneet juutalaiset sopeutuvat helposti elämään valtakulttuurin mukana ja juutalaisuus näkyy vain väljästi arkipäiväisessä elämässä.


      • ei nimmaria
        ekivaari kirjoitti:

        "Ei nimmaria", sinä et huomaa sitä, että Daavid kutsui herrakseen sitä Kristusta, joka oli ennen Aabrahamia, ei Marian lihallisesta kohdusta syntynyttä Jeesusta, [Rm.1:3,4]

        Sinä et huomaa ekivaari, että tuo ennen Aabrahamia ollut Kristus tuli tänne ja kertoi olleensa ennen kuin Aabrahamia oli ollut. Juutalaiset pilkkasivat Häntä sen takia.

        Jeesus TULI taivaasta ja palasi takaisin taivaaseen. Mikä tuossa on niin epäselvää, että sen takia pitää hyljätä kolmannes Raamatun Ilmoituksista?

        Tee lista mikä kaikki Raamatussa on sinun mielestäsi väärennöstä. Saat huomata, että kolmannes Raamatusta kumoutuu sinun opillasi.

        Meille Jeesuksen taivaasta TULLEEKSI Jumalan Sanaksi uskovilla on KOKO Raamattu pyhä ja uskottavaksi meille annettu.


      • Siemen..
        ei nimmaria kirjoitti:

        Jeesus heitti siementä ollessaan ihmisen Poikana. Mitä siementä?
        MInkä kautta ihminen ainoastaan uudestisyntyy?

        Harvemmin Raamatun Ilmoituksissa siemen tarkoittaa miehen siementä!

        Oletko varma, että juutalaisuudessa sukua jatkaa vain poika?

        Wikipedia
        Avioliitto on juutalaisen elämän, tulevien sukupolvien ja koko juutalaisen kansan perusta. Juutalaisuus suhtautuu hyvin kielteisesti seka-avioliittoihin. Tärkeää on äidin juutalaisuus, koska juutalainen identiteetti ja juutalaiskansaan kuuluminen periytyvät nimenomaan äidiltä. Juutalainen pari vihitään huppan eli vihkikatoksen alla yhteisasumisen vertauskuvana. Puolisot allekirjoittavat avioliittosopimuksen, ketubban, juovat yhdessä pikarillisen viiniä, jonka jälkeen sulhanen rikkoo lasin Jerusalemin temppelin muistoksi. Mikäli avioliitto purkautuu, tarvitaan siihen rabbiinituomioistuimen eli bet dinin vahvistama avioero, get.

        Kuolemantapauksessa hautaus järjestetään mahdollisimman pian, useimmiten kahden päivän sisällä. Juutalainen voidaan haudata vain juutalaiselle hautausmaalle ja toimituksesta vastaa juutalainen hautausyhdistys Hevra kaddiša. Juutalainen noudattaa sururituaalia, johon kuuluu erityinen viikon kestävä šiva-suruaika sekä päivittäin luettava kaddish-rukous.

        Eri juutalaisryhmät noudattavat tapoja varsin yksilöllisesti. Ortodoksijuutalaiset noudattavat mitzvoja hyvinkin tarkasti, perinteiset juutalaiset taas lähinnä keskeisimpiä säädöksiä. Maallistuneet juutalaiset sopeutuvat helposti elämään valtakulttuurin mukana ja juutalaisuus näkyy vain väljästi arkipäiväisessä elämässä.

        Lue Raamatusta noita pitkän pitkiä sukuluetteloita. Eiköhän asia siitä selvinne.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Ekivaari kirjoittaa; "< "Lihan puolesta, Jeesuksen liha syntyi miehen tahdosta, mutta "pyhyyden Hengen puolesta" hän syntyi ja syntyy Jumalan tahdosta jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaassa sydässä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa;
        [Matt.12:48; Mark.3:33-35: Luuk.8:21; Joh.3:6] >" ?

        * Tämä uskomus vie ekivaarin kauas kauas Jumalan Sanan opetuksesta, täysin irti Kristuksen ruumiista ja Pyhän Hengen osallisuudesta.

        * Ekivaari väittää aivan toista mitä Raamattu sanoo? Matt.1: 24. " Unesta herättyään Joosef teki niinkuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian luokseen.
        25. Hän ei kuitenkaan YHTNYT VAIMOONSA, ennenkuin tämä oli SYNNYTTÄNYT POJAN."

        * Luuk.1:30. "< Mutta enkeli sanoi hänelle (Marialle) Älä pelkää. Maria, sillä sinä olet saanut ARMON Jumalan edessä.
        31. Katso, sinä tulet RASKAAKSI ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimeksi Jeesus
        32. Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä valtaistuimen.
        33. Hän hallitsee kuninkaana Jaakobin sukua ikuisesti, eikä hänen valtakunnallansa ole loppua.
        34. Mutta Maria sanoi enkelille: Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en MIEHESTÄ TIEDÄ?
        35. Enkeli vastasi hänelle: "PYHÄ HENKI tulee päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut. Siksi myös sitä PYHÄÄ joka syntyy, kutsutaan Jumalan Pojaksi.>"

        * Tämä kahden apostolin todistus Jeesuksen alkuperästä kumoaa ekivaarin valheen armotta ja täysin harhaiseksi itse keksityksi evankeliumiksi, siispä ekivaari julistaa täällä VALHE-EVANKELIUMIA! Lukekaa itse Raamatusta tämä täysin ekivaarin valheellisen järjen päätelmät kumoava totuus tekee ekivaarista valheapostolin!

        * Kuka uskoo ennemmin ekivaaria, kuin Raamatun ilmoitusta miten Jeesus on saanut alkunsa?
        * Ja ylläolevan Raamatun kohdat todistaa Johanneskin oikeaksi.

        * "< Joh. 1: 1. Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan luona. Kaikki on syntynyt hänen kauttaan, ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.>"

        * Tämä yllä oleva todistaa myös sen, että Jeesus itse ei ole luotu, vaan on Luoja itse. Koska mitään ei ole syntynyt ilman häntä, mikä syntynyt on. Miten siis Jeesus voisikaan olla syntynyt, josta kaikki mikä on, on syntynyt Hänen kauttaan. Ei Hän ole voinut syntyä itsensä kautta, niin olisi, jos Hän olisi luotu? Mutta Hän on Luoja itse.

        * Ekivaari pilkkaa ja rienaa Jumalaa, kun väittää Jeesuksen syntyneen lihasta, eli miehen tahdosta. Apostolit Matteus ja Luukas tyrmää eikivaarin valheet kerralla kumoon.
        * Eikä se muutenkaan olisi mahdollista, ekivaarin väite, koska ellei Matteuksen ja Luukkaan kertomukset pidä paikkaansa, me jokainen Aatamista alkaen olisimme yhä synneissämme, sillä mikään lihasta syntynyt liha ei voisi pesta pois syntejämme, vain Jeesuksen Jumalasta synttyneen VERI voi pestä pois syntimme?
        ( Heb. 10:10. )

        Enkeli-ilmestykset ovat vain VARJOJA Korkeimman VOIMASTA, aivan niin kuin enkeli ilmoitti Marialle että ...

        "35. Enkeli vastasi hänelle: "PYHÄ HENKI tulee päällesi, ja KOKEIMMAN VOIMA VARJOAA SINUT. Siksi myös sitä PYHÄÄ joka syntyy, kutsutaan Jumalan Pojaksi.>"

        Kun Raamattu ilmoittaa jonkun olevan "varjoa", se ilmaisee sen olevan vain esikuvaa paremmasta, joka ei ole varjoa vaan todellisuutta:

        Kolossalaiskirje:
        2:17 JOTKA VAIN OVAT TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.

        Hebrealaiskirje:
        8:5 ja jotka (Vanhan liiton papit) palvelevat siinä, mikä on TAIVAALLISTEN KUVA JA VARJO, niin kuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen KAAVAN MUKAAN, joka sinulle vuorella näytettiin."


      • ekivaari kirjoitti:

        Enkeli-ilmestykset ovat vain VARJOJA Korkeimman VOIMASTA, aivan niin kuin enkeli ilmoitti Marialle että ...

        "35. Enkeli vastasi hänelle: "PYHÄ HENKI tulee päällesi, ja KOKEIMMAN VOIMA VARJOAA SINUT. Siksi myös sitä PYHÄÄ joka syntyy, kutsutaan Jumalan Pojaksi.>"

        Kun Raamattu ilmoittaa jonkun olevan "varjoa", se ilmaisee sen olevan vain esikuvaa paremmasta, joka ei ole varjoa vaan todellisuutta:

        Kolossalaiskirje:
        2:17 JOTKA VAIN OVAT TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.

        Hebrealaiskirje:
        8:5 ja jotka (Vanhan liiton papit) palvelevat siinä, mikä on TAIVAALLISTEN KUVA JA VARJO, niin kuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen KAAVAN MUKAAN, joka sinulle vuorella näytettiin."

        * Älä ekivaari kehtaa puhua satujasi, Raamattu kertoo miten enkeli asian ilmoitti Marialle ja Joosefille, ne ei ole mitään varjaja mistään, vaan Jumalan lähettämiä sanasaattajia ja palvelijoita jotka välttävät Jumalan sanomaa, varsinkin VahanLiiton aikana. Sinä olet kumma mies, kun valitset Raamatusata ainoastaan sen, mikä SINULLE sopii ja sun harhaisiin aavemaisiin oppeihisi.

        * Nyt puhutaan siitä enkelistä, joka ilmoitti nämä asiat, eikä Mooseksen kokemsita enelien kohtaamisista. Tämä tapahtui vain Marialle ja Joosefille, sinä eksyt, kun laahaat koko Raamatun joka aiomassa asiassa, olet edelleen eksynsissä "raamattuviidakossasi", etkä näköjään sieltä ulos löydä, et vaikka me monet yritämme sulle polkua valaista, jonka lamppuna on Jeesus Kristus.

        * Vika onkin siinä, kun alunalaken lähdit omille poluluillesi Raamatun opetuksissa, oman järjen päätelmiin sorruit heti alussa, sensijaan kun sinun olis pitänyt tunnustaa Jeesus Jumalan Pojaksi, sunnustaa Hänelle syntisi, nöyrtyneenä rukoilla anteeksiantamusta, koska Jeesus ei auta omavanhurskaita ja itsessään viisaita ja väkeviä, te ette tarvitse parantajaa, ettekä syntisten Armahtajaa. Siinä te jehovanuskoiset olette menneet vikaan, ette alunalakenkaan ole tarvinneet Jeesusta, mutta kun ette Hänestä pääse eroon niin rakennatte omaa valhe-evankeloimistanne, ja harhautetette jos mahdollista valitutkin, olette sielunvihollisen angentteja, ja antikristuksen hengessä valhettelijoita.
        * Pitäähän tämä sanoa niin sekeästi, että ette voi syyttää palstan uskovaisia kun kerran joudutte tiliä tekmeään opistanne ,taivaan ja maan Herralle Jeesukselle Kristukselle !


      • ei nimmaria
        ekivaari kirjoitti:

        Enkeli-ilmestykset ovat vain VARJOJA Korkeimman VOIMASTA, aivan niin kuin enkeli ilmoitti Marialle että ...

        "35. Enkeli vastasi hänelle: "PYHÄ HENKI tulee päällesi, ja KOKEIMMAN VOIMA VARJOAA SINUT. Siksi myös sitä PYHÄÄ joka syntyy, kutsutaan Jumalan Pojaksi.>"

        Kun Raamattu ilmoittaa jonkun olevan "varjoa", se ilmaisee sen olevan vain esikuvaa paremmasta, joka ei ole varjoa vaan todellisuutta:

        Kolossalaiskirje:
        2:17 JOTKA VAIN OVAT TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.

        Hebrealaiskirje:
        8:5 ja jotka (Vanhan liiton papit) palvelevat siinä, mikä on TAIVAALLISTEN KUVA JA VARJO, niin kuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen KAAVAN MUKAAN, joka sinulle vuorella näytettiin."

        Onko varjoa Simeon ja hänen täyttynyt odotuksensa? Onko varjoa naisprofeetta Hanna ja hänen täyttynyt odotuksensa?

        Luukas 2
        25 Ja katso, Jerusalemissa oli mies, nimeltä Simeon; hän oli hurskas ja jumalinen mies, joka odotti Israelin lohdutusta, ja Pyhä Henki oli hänen päällänsä.
        26 Ja Pyhä Henki oli hänelle ilmoittanut, ettei hän ollut näkevä kuolemaa, ennenkuin oli nähnyt Herran Voidellun.
        27 Ja hän tuli Hengen vaikutuksesta pyhäkköön. Ja kun vanhemmat toivat Jeesus-lasta sisälle tehdäkseen hänelle, niinkuin tapa oli lain mukaan,
        28 otti hänkin hänet syliinsä ja kiitti Jumalaa ja sanoi:
        29 "Herra, nyt sinä lasket palvelijasi rauhaan menemään, sanasi mukaan;
        30 sillä minun silmäni ovat nähneet sinun autuutesi,
        31 jonka sinä olet valmistanut kaikkien kansojen nähdä,
        32 valkeudeksi, joka on ilmestyvä pakanoille, ja kirkkaudeksi kansallesi Israelille".
        33 Ja hänen isänsä ja äitinsä ihmettelivät sitä, mitä hänestä sanottiin.
        34 Ja Simeon siunasi heitä ja sanoi Marialle, hänen äidilleen: "Katso, tämä on pantu lankeemukseksi ja nousemukseksi monelle Israelissa ja merkiksi, jota vastaan sanotaan
        35 -ja myös sinun sielusi lävitse on miekka käyvä-että monen sydämen ajatukset tulisivat ilmi".
        36 Ja oli naisprofeetta, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
        37 ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
        38 Ja juuri sillä hetkellä hän tuli siihen, ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta.


      • olisi syytä..
        ml213. kirjoitti:

        Sinun olisi syytä pysyä pois keskustelusta kun et ymmärrä ja huomioi ja näe erillisenä Jeesuksen lihallisuuden ja Hengellisyyden syntymistä.

        Hengellisyyden eli Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan Isä on Jumala ja tätä Kristuksta ei kukaan ihminen voi synnyttää. Ainoastaan Jumala voi ja Jumala teki Jeesuksesdta Kristuksen ja Herran.

        Jeesuksen lihallisuudessa ole geneettisyys on samankaltainen kuin Daavidin suvussa/siemenessä. Mutta, tämän ymmärtämiseen tarvitaan jo uskoa, joka tulee Room. 1:3 ilmoituksesta.

        ml213 Mohikaani_27:lle:
        "Sinun olisi syytä pysyä pois keskustelusta kun et ymmärrä ja huomioi ja näe erillisenä Jeesuksen lihallisuuden ja Hengellisyyden syntymistä."

        Se, että ei ymmärrä jotain tai ymmärtää asian toisin kuin joku toinen, ei ole syy poistua keskustelusta eikä siihen ole syytä kehottaa.
        Keskustelut ovat juuri sitä varten, että erilaiset ajatukset ja mielipiteet tulevat esiin. Ei teesin esittäminen ole väärin. Jos joku on toista mieltä, hän voi esittää perustellun antiteesin väittämälle. Keskustelusta pois ajaminen ei ole perusteltu antiteesi.

        Ilman perusteluja väitteiden virrasta tulee pelkkä säännöistä piittaamaton pingpong-peli, jota voisi kutsua mielipidejankutukseksikin eli palstakielellä jäkätijääksi. Verbaalisesti lahjakkaampi voi voittaa väittelyn tosiasioista riippumatta. Se on syytä huomioida.


      • +
        ml213. kirjoitti:

        Mutta, huomioinet, miten Room. 1 luvun alussa ilmoitetaan Daavidin siemen ja siitä on Jeesus lähtöisin.

        Niin, tietänet, mitä siemen merkitsee sukuluetteloissa ja yleensä Raamatun ilmoituksissa. Siemen liittyy suvun jatkumiseen ja erikoisesti sukua jatkaa vain poika.

        >> Mutta, huomioinet, miten Room. 1 luvun alussa ilmoitetaan Daavidin siemen ja siitä on Jeesus lähtöisin.

        Niin, tietänet, mitä siemen merkitsee sukuluetteloissa ja yleensä Raamatun ilmoituksissa. Siemen liittyy suvun jatkumiseen ja erikoisesti sukua jatkaa vain poika.


      • luulemisesta hieman.
        + kirjoitti:

        >> Mutta, huomioinet, miten Room. 1 luvun alussa ilmoitetaan Daavidin siemen ja siitä on Jeesus lähtöisin.

        Niin, tietänet, mitä siemen merkitsee sukuluetteloissa ja yleensä Raamatun ilmoituksissa. Siemen liittyy suvun jatkumiseen ja erikoisesti sukua jatkaa vain poika.

        >>>Ja Jeesus oli niinkuin LUULTIIN Joosefin poika.


      • Niko.
        luulemisesta hieman. kirjoitti:

        >>>Ja Jeesus oli niinkuin LUULTIIN Joosefin poika.

        "Jeesus oli noin kolmenkymmenen vuoden ikäinen aloittaessaan työnsä. Hän oli -- näin luultiin -- Joosefin poika. Joosefin isä oli Eeli," ( Luuk. 3:23 )

        Joosef oli Jeesuksen isä, vaikka ei biologinen isä ollutkaan. Joosef toki tiesi tämän, sillä enkeli oli hänelle siitä kertonut ilmestyksessä.
        Siksi hän pysyi Marian rinnalla ja kasvatti esimerkillään yhdessä Marian kanssa Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen.

        Raamattu ei paljon Joosefista kerro, mutta voidaan olettaa, että hän kuoli varsin nuorena sillä hän ei esiinny Kristuksen 3 aktiivisten vuosien aikana evankeliumeissa ja Maria, Jeesuksen äiti, pysyy Poikansa rinnalla loppuun asti.
        Joosef on varmasti ollut hieno mies, sillä hän on kasvattanut Jeesuksen, huolehtinut hänestä lapsena ja ennenkaikkea hänet Jumala valitsi tähän tehtävään!

        Jeesuksen Isä on Isä Jumala ja Pyhästä Hengestä Hän on siinnyt Marian kohtuun, kuten nimimerkki hienosti edellä kertoikin.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Ekivaari kirjoittaa; "< "Lihan puolesta, Jeesuksen liha syntyi miehen tahdosta, mutta "pyhyyden Hengen puolesta" hän syntyi ja syntyy Jumalan tahdosta jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaassa sydässä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa;
        [Matt.12:48; Mark.3:33-35: Luuk.8:21; Joh.3:6] >" ?

        * Tämä uskomus vie ekivaarin kauas kauas Jumalan Sanan opetuksesta, täysin irti Kristuksen ruumiista ja Pyhän Hengen osallisuudesta.

        * Ekivaari väittää aivan toista mitä Raamattu sanoo? Matt.1: 24. " Unesta herättyään Joosef teki niinkuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian luokseen.
        25. Hän ei kuitenkaan YHTNYT VAIMOONSA, ennenkuin tämä oli SYNNYTTÄNYT POJAN."

        * Luuk.1:30. "< Mutta enkeli sanoi hänelle (Marialle) Älä pelkää. Maria, sillä sinä olet saanut ARMON Jumalan edessä.
        31. Katso, sinä tulet RASKAAKSI ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimeksi Jeesus
        32. Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä valtaistuimen.
        33. Hän hallitsee kuninkaana Jaakobin sukua ikuisesti, eikä hänen valtakunnallansa ole loppua.
        34. Mutta Maria sanoi enkelille: Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en MIEHESTÄ TIEDÄ?
        35. Enkeli vastasi hänelle: "PYHÄ HENKI tulee päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut. Siksi myös sitä PYHÄÄ joka syntyy, kutsutaan Jumalan Pojaksi.>"

        * Tämä kahden apostolin todistus Jeesuksen alkuperästä kumoaa ekivaarin valheen armotta ja täysin harhaiseksi itse keksityksi evankeliumiksi, siispä ekivaari julistaa täällä VALHE-EVANKELIUMIA! Lukekaa itse Raamatusta tämä täysin ekivaarin valheellisen järjen päätelmät kumoava totuus tekee ekivaarista valheapostolin!

        * Kuka uskoo ennemmin ekivaaria, kuin Raamatun ilmoitusta miten Jeesus on saanut alkunsa?
        * Ja ylläolevan Raamatun kohdat todistaa Johanneskin oikeaksi.

        * "< Joh. 1: 1. Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan luona. Kaikki on syntynyt hänen kauttaan, ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.>"

        * Tämä yllä oleva todistaa myös sen, että Jeesus itse ei ole luotu, vaan on Luoja itse. Koska mitään ei ole syntynyt ilman häntä, mikä syntynyt on. Miten siis Jeesus voisikaan olla syntynyt, josta kaikki mikä on, on syntynyt Hänen kauttaan. Ei Hän ole voinut syntyä itsensä kautta, niin olisi, jos Hän olisi luotu? Mutta Hän on Luoja itse.

        * Ekivaari pilkkaa ja rienaa Jumalaa, kun väittää Jeesuksen syntyneen lihasta, eli miehen tahdosta. Apostolit Matteus ja Luukas tyrmää eikivaarin valheet kerralla kumoon.
        * Eikä se muutenkaan olisi mahdollista, ekivaarin väite, koska ellei Matteuksen ja Luukkaan kertomukset pidä paikkaansa, me jokainen Aatamista alkaen olisimme yhä synneissämme, sillä mikään lihasta syntynyt liha ei voisi pesta pois syntejämme, vain Jeesuksen Jumalasta synttyneen VERI voi pestä pois syntimme?
        ( Heb. 10:10. )

        Jokaisessa evankeliumissa Jeesus muistutti heille, jotka sanoivat Mariaa Jeesuksen äidiksi: "Kuka on minun äitini, valjeni ja sisareni?" Ja jotta vastaus tulisi varmasti oikein, hän vastasi siihen itse: "Joka tekee Jumalan tahdon, on minun äitini, veljeni ja sisareni."

        Tämä on se "pyhyyden Hengen puolesta" Jumalan tahdosta syntyminen, [Room.1:4] se tapahtuu puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa. Kapaloihin käärityn Jeesus-vauvan jokainen löytää omasta sydämestään;


      • ei nimmaria kirjoitti:

        Sinä et huomaa ekivaari, että tuo ennen Aabrahamia ollut Kristus tuli tänne ja kertoi olleensa ennen kuin Aabrahamia oli ollut. Juutalaiset pilkkasivat Häntä sen takia.

        Jeesus TULI taivaasta ja palasi takaisin taivaaseen. Mikä tuossa on niin epäselvää, että sen takia pitää hyljätä kolmannes Raamatun Ilmoituksista?

        Tee lista mikä kaikki Raamatussa on sinun mielestäsi väärennöstä. Saat huomata, että kolmannes Raamatusta kumoutuu sinun opillasi.

        Meille Jeesuksen taivaasta TULLEEKSI Jumalan Sanaksi uskovilla on KOKO Raamattu pyhä ja uskottavaksi meille annettu.

        JEESUS JA AABRAHAM
        Joh. 8:48-59
        --
        8:57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
        8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
        8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.
        --
        Jeesuksen puhe siitä, että ”ennen kuin Aabraham syntyi, olen minä ollut”, saa juutalaiset raivoihinsa (58,59).
        He yrittävät etsiä sopivaa tilaisuutta surmataksensa hänet.
        ---
        Joh. 8:n luvun jakeissa Jeesus käyttää itsestään ”minä olen”-sanoja.
        ”Minä olen” –sanoilla (24, 28,58) Jumala ilmaisee itsensä vanhassa liitossa (2.Moos.3:14, 5.Moos.32:39, Jes.43:10).
        --
        Kivitys oli Juutalaisten tapa rangaista Jumalan pilkasta (3. Moos. 24:16).


      • + kirjoitti:

        Ymmärrät minua oikein.

        Hän ei ole ensimmäisestä Aadamista.
        Hän on toinen/viimeinen Aadam.

        Ja tämän Aadamin piti syntyä ihmiseksi Daavidin sukuun.

        >>> Hän ei ole ensimmäisestä Aadamista.
        Hän on toinen/viimeinen Aadam"


      • +
        Tapio522 kirjoitti:

        >>> Hän ei ole ensimmäisestä Aadamista.
        Hän on toinen/viimeinen Aadam"

        Tuli ensimmäinen ihminen Aadam eläväksi sieluksi,
        viimeinen Aadam elävöittäväksi hengeksi ...
        Ensimmäinen ihminen maasta, maata oleva,
        toinen ihminen Herra taivaasta.

        1 Kor 15:45-47

        Eli ensimmäisen ihmisen / ensimmäisen Aadamin
        Jumala teki maan tomusta.
        Toinen ihminen / viimeinen Aadam
        oli Herra taivaasta, joka riisuutui kirkkaudestaan
        ja asettui lihaan, ihmisen alkuun, Marian kohdussa.
        Ruumiiseen, jonka Isä "valmisti" Hänelle.


      • ml213. kirjoitti:

        Hebrealaiskirje 2
        14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"


        Odotan erittäin mielenkiinnolla, miten epäuskoinen ihminen pyrkii kumoamaan tuon yllä olevan totuuden, joka liittyy Jeesukseen.

        Lisäisin vielä mistä on kysymys Jeesuksen kohdalla.;

        "hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä....)

        * Ei sitä kukaan haluakkaan kumota, sinä vaan et ymmärrä sen sanomaa ja sisltöä?
        * Jeesus tuli syntisen lihan kaltaisuuteen, Hänellä oli ruumis samaoista aineista kuin syntisen ihmisenkin, ja siitä Hän tuli osalliseksi, mutta ilman SYNTIÄ, ilman mitään osallisuutta Aadamin lankeemukseen, vaikka syntyikin LIHAAN, vaan ei LIHASTA? Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä Marian kohtuun. Jeesus eu siinnyt miehen eikä lihan tahdosta, vaan Hengetä ja Jumalan tahdosta, syntisen lihan KALTAISUUTEEN, vaan ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan otti orjan muodon, eli tavallisen ihmisen roolin, kuitenkin ILMAN SYNTIÄ ? Tämä synnittömyyden voi todistaa useilla Raamatun todistuksella.

        * Ja siksi Hän voikin kuoleman kautta kukistaa perkeleen, koska oli myös lihansa puolesta synnitön, ja siksi kataovaisuus ei voinut Häntä pitää haudassa, vaan Hän nousi Jumalan voimasta YLÖS kuoleman kidasta, ja otti tullessaan saaliiksi uskossa nukkuneiden henkiä ja herätti heidät eloon. Koska Hänessä on IANKAKKINEN ELÄMÄ ITSESSÄÄN, niin mitenkä kuolema oliskaan voinut Hänet pitää.

        * Emme siis missään nimessä ala kumoamaan, vaikka sinä jo sillä hekumoit, että joku yrittää sinun laillasi Raamatulla tappaa Raamattua, vaan me Jumalan Hengen ja armon kautta olemme saaneet Pyhän Hengen voitelun, joka avaa Sanaa ja Henki selittää sen meille, emmekä suinkaan kumoa Raamattua Raamatulla, niin kuin sinä ekivaari usein teet, kun et muuta voi, pitääksesi harhoistasi kiinni. Koska yksikään Raamatun profetia ei ole ominneuvoin selitettävissä. Sinä se sen sijaan olet mieletön, ja luulet kumoavasi Raamattua toisella Raamatun kohdalla? ! Ja jos et kumoa, niin kiellät koko Raamatun opetuksen, kuten Jeesuksen syntymä kertomukset, apostolit Matteuksen ja Luukkaan kertomina, ja siihen myös kaatuu koko saviselle liejulle perustamasi oma surkea oppisi, eli valhe-evankeliumisi ja itse olet valhe-apostoli, täysin antikristllisen hengen lietsojana ja Jeesuksen veren häpäisijänä!


      • ei nimmaria kirjoitti:

        Sinä et huomaa ekivaari, että tuo ennen Aabrahamia ollut Kristus tuli tänne ja kertoi olleensa ennen kuin Aabrahamia oli ollut. Juutalaiset pilkkasivat Häntä sen takia.

        Jeesus TULI taivaasta ja palasi takaisin taivaaseen. Mikä tuossa on niin epäselvää, että sen takia pitää hyljätä kolmannes Raamatun Ilmoituksista?

        Tee lista mikä kaikki Raamatussa on sinun mielestäsi väärennöstä. Saat huomata, että kolmannes Raamatusta kumoutuu sinun opillasi.

        Meille Jeesuksen taivaasta TULLEEKSI Jumalan Sanaksi uskovilla on KOKO Raamattu pyhä ja uskottavaksi meille annettu.

        Kristus oli tässä maailmassa jo kaikissa VL;n profeetoissa:

        Johannekssen evankeliumi 1
        10 "Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut."

        1.Pietarin kirje 1
        11 "ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta."

        Tämä on se Jumalan tahdosta syntyvä Kristus, jonka äitejä ovat kaikki, jotka tekevät Jumalan tahdon:

        5.Mooseksen kirja 33
        2 'hän sanoi: "Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, hän tuli - k y m m e n t u h a n t i s e s t a - PYHIEN JOUKOSTA; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli.'


      • ekivaari kirjoitti:

        Kristus oli tässä maailmassa jo kaikissa VL;n profeetoissa:

        Johannekssen evankeliumi 1
        10 "Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut."

        1.Pietarin kirje 1
        11 "ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta."

        Tämä on se Jumalan tahdosta syntyvä Kristus, jonka äitejä ovat kaikki, jotka tekevät Jumalan tahdon:

        5.Mooseksen kirja 33
        2 'hän sanoi: "Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, hän tuli - k y m m e n t u h a n t i s e s t a - PYHIEN JOUKOSTA; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli.'

        * Ekivaari, "< Johannekssen evankeliumi 1
        10 "Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut."

        * Ja sinä et ikävä kyllä tunne vieläkään ?


      • ml213. kirjoitti:

        Mutta, huomioinet, miten Room. 1 luvun alussa ilmoitetaan Daavidin siemen ja siitä on Jeesus lähtöisin.

        Niin, tietänet, mitä siemen merkitsee sukuluetteloissa ja yleensä Raamatun ilmoituksissa. Siemen liittyy suvun jatkumiseen ja erikoisesti sukua jatkaa vain poika.

        * Jeesus jatkoi Daavidin sukua juridisesti, ja israelin laikien mukaan täydellisesti, mutta ei ollut biologisesti Joosefin poika, juridisesti kylläkin. Täysin oikeutetusti voidaan Jeesusta pitää Daavidin jälkeläisenä, Mariakin on Daavidin sukua, ja Jeesus syntyi Davidin sukuun lihansa pulesta, vaikka ei syntynytkään liahasta aikä lihan tahdosta.

        * Asia on aivan selkeä, mitätöimättä ja vääristelemättä Jeesusken syntykertomusten sisältöä miksikään, ekivaari on väkivaltainen, ja syyttää Mariaa huruudesta ja Jeesusta syntiseksi. Mikä voisi olla vielä enenmmän antikristuksen hengen tuontatoa, ja jos sinäkin ml213 pullustat ekivaaria, syyllistyt hänen syntiinsä.

        * On aivan mieletöntä vääristää Matteuksen ja Luukkaan kertomuksia Jeesusken sikiämisestä ja syntymästä, kokonaan Jumalasta ja Jumalan tahdosta, ihmisellä ei ollut muuta osaa, kuin se, että Maria sai armon olla Jumalan kohtuna ja synnyttäjänä. Mariakin tämän ymmärsi, jotkut vaan eivät tahdo alistua Jumalan sanan arvovallan alle, vaan vängätään omassa viisaudessa ja vääristellään ja muunnelllaan Sanaa kieroon omaksi kadotuksekseen. Miksi pitää ola niin tyhmä, eikä uskoa mitä on kiejoitettu.


      • Niko.
        Tapio522 kirjoitti:

        JEESUS JA AABRAHAM
        Joh. 8:48-59
        --
        8:57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
        8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
        8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.
        --
        Jeesuksen puhe siitä, että ”ennen kuin Aabraham syntyi, olen minä ollut”, saa juutalaiset raivoihinsa (58,59).
        He yrittävät etsiä sopivaa tilaisuutta surmataksensa hänet.
        ---
        Joh. 8:n luvun jakeissa Jeesus käyttää itsestään ”minä olen”-sanoja.
        ”Minä olen” –sanoilla (24, 28,58) Jumala ilmaisee itsensä vanhassa liitossa (2.Moos.3:14, 5.Moos.32:39, Jes.43:10).
        --
        Kivitys oli Juutalaisten tapa rangaista Jumalan pilkasta (3. Moos. 24:16).

        Aivan oikein Tapio!

        On syytä muistaa, että Jumalan pilkka Raamatun ajan juutalaisuudessa oli erä niistä harvoista kuoleman rangaistuksen synneistä. Se, että lausuisi turhaan Jumalan nimen oli ehdottomasti sitä!

        Senpä vuoksi on mielenkiintoista huomata Kristuksen vieminen oikeuden eteen suureen neuvostoon.
        Neuvosto tahtoi Hänelle kuoleman rangaistuksen, mutta sen langettaakseen oli syyllinen todettava joko aviorikokseen tahi Jumalan pilkkaan. Heillä oli ongelma.

        He kovasti pyrkivät saamaan todistajien kautta Hänet kiinni Jumalan pilkasta, heikoin tuloksin...
        Tämän vuoksi varmasti oikeuden käynti, joka oli 15 kohdan mukaan laiton, pidettiin yöllä ja salassa, ilman että edes koko neuvosto oli paikalla.

        Ylimmäisen papin koittaessa punnertaa Herrasta ulos jotain, jonka nojalla kuoleman rangaistus voitaisiin määrätä, hän vannotutti Herraa kysymyksellä:

        "Oletko Messias, ylistetyn Jumalan poika?"

        Johon Jeesus vastasi yhdellä ainoalla sanalla. Sanalla joka on Jumalan NIMI! ( Minä Olen )

        Tämä ratkaisi suuren neuvoston "pulman", heidän mielestään Jumalan pilkka oli nyt täysin selviö, jokainen kuuli Jeesuksen lausuvan Jumalan nimen ja vieläpä itsestään!

        Jumalan pilkan tähden juutalaiset tahtoivat Jeesuksen ristiinnaulita.


      • perustele raamatulla
        ml213. kirjoitti:

        Hebrealaiskirje 2
        14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"


        Odotan erittäin mielenkiinnolla, miten epäuskoinen ihminen pyrkii kumoamaan tuon yllä olevan totuuden, joka liittyy Jeesukseen.

        Lisäisin vielä mistä on kysymys Jeesuksen kohdalla.;

        "hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä....)

        Kirje filippiläisille 3
        1. Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
        2. Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
        3. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14. minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
        16. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
        17. Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
        18. Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
        20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21. joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.


      • tarkoitan Kristusta
        + kirjoitti:

        Ymmärrät minua oikein.

        Hän ei ole ensimmäisestä Aadamista.
        Hän on toinen/viimeinen Aadam.

        Ja tämän Aadamin piti syntyä ihmiseksi Daavidin sukuun.

        Kirje efesolaisille 5
        1. Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
        2. ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
        3. Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii -
        4. älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
        5. Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella - sillä hän on epäjumalanpalvelija - ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
        6. Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
        7. älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
        8. Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
        9. - sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä -
        10. ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
        11. älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
        12. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
        13. mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
        14. Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
        15. Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
        16. ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.
        17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
        18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
        19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
        20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
        21. Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
        22. Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
        23. sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
        24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
        25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
        28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
        29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
        30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
        31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
        32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
        33. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.


      • Mutta meidän
        ekivaari kirjoitti:

        NOVUM käyttää sanoja; ... lapset "ovat tulleet - o s a l l i s i k s i - lihasta ja verestä, myös hänellä - y h t ä l ä i s e s t i - oli osuus niihin".

        Myös Raamatun alkutekstit sanovat hänellä olleen yhtäläinen osuus tulla osalliseksi lihasta ja verestä. Kolminaisuusoppi tahtoo kieltää tämän "yhtäläisesti" ( = ) lihaksi tulemisen, ja selittää Jeesuksen lihan "poikkeuksellisesti" Hengestä lihaksi syntyneeksi, vaikka Jeesus itse selitti: "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä."

        Markuksen evankeliumi 4
        10 Ja kun hän oli jäänyt yksin, niin ne, jotka olivat hänen ympärillään, ynnä ne kaksitoista kysyivät häneltä näitä vertauksia.
        11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ULKOPUOLELLA OLEVILLE KAIKKI TULEE VERTAUKSISSA,
        12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi."

        Johanneksen evankeliumi 6
        63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

        Koska liha on hyödytöntä, on lihallinen neitsyyskin vertauskuva hengellisestä neitsyydestä, eli puhtaasta ja turmeltumattomasta mielenlaadusta,
        [Fil.2:5; 2.Kor.11:2,3]

        Kirje filippiläisille 4
        1. Sentähden, rakkaat ja ikävöidyt veljeni, te minun iloni ja kruununi, seisokaa näin Herrassa lujina, rakkaat!
        2. Euodiaa minä kehoitan ja Syntykeä minä kehoitan olemaan yksimielisiä Herrassa.
        3. Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa.
        4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
        8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;
        9. mitä myös olette oppineet ja saaneet ja minulta kuulleet ja minussa nähneet, sitä tehkää, niin rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
        10. Minä ihastuin suuresti Herrassa, että te jo vihdoinkin olitte elpyneet pitämään minusta huolta, johon teillä ennenkin oli ollut halua, vaikka ei tilaisuutta.
        11. Ei niin, että minä puutteen vuoksi tätä sanon; sillä minä olen oppinut oloihini tyytymään.
        12. Osaan elää niukkuudessa, osaan myös elää runsaudessa; kaikkeen ja kaikenlaisiin oloihin minä olen tottunut; sekä olemaan ravittuna että näkemään nälkää, elämään sekä runsaudessa että puutteessa.
        13. Kaikki minä voin hänessä, joka minua vahvistaa.
        14. Kuitenkin teitte hyvin, kun otitte osaa minun ahdinkooni.
        15. Tiedättehän tekin, filippiläiset, että evankeliumin alkuaikoina, kun lähdin Makedoniasta, ei mikään muu seurakunta kuin te yksin käynyt minun kanssani tiliyhteyteen annetusta ja vastaanotetusta.
        16. Sillä Tessalonikaankin te minulle kerran, jopa kahdesti, lähetitte, mitä tarvitsin.
        17. Ei niin, että haluaisin lahjaa, vaan minä haluan teidän hyväksenne karttuvaa hedelmää.
        18. Olen nyt saanut kaikkea, jopa ylenpalttisesti; minulla on yllinkyllin, saatuani Epafroditukselta teidän lähetyksenne, joka on "suloinen tuoksu", otollinen, Jumalalle mieluinen uhri.
        19. Mutta minun Jumalani on rikkautensa mukaisesti täyttävä kaikki teidän tarpeenne kirkkaudessa, Kristuksessa Jeesuksessa.
        20. Mutta meidän Jumalallemme ja Isällemme kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
        21. Tervehdys jokaiselle pyhälle Kristuksessa Jeesuksessa. Tervehdyksen lähettävät teille minun kanssani olevat veljet.
        22. Tervehdyksen lähettävät teille kaikki pyhät, mutta varsinkin ne, jotka ovat keisarin huoneväkeä.
        23. Herran Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa.


      • Minä lähetän
        ml213. kirjoitti:

        Hebrealaiskirje 2
        14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"


        Odotan erittäin mielenkiinnolla, miten epäuskoinen ihminen pyrkii kumoamaan tuon yllä olevan totuuden, joka liittyy Jeesukseen.

        Lisäisin vielä mistä on kysymys Jeesuksen kohdalla.;

        "hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä....)

        Kirje efesolaisille 6
        1. Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein.
        2. "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" - tämä on ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus -
        3. "että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä".
        4. Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja nuhteessa.
        5. Palvelijat, olkaa kuuliaiset maallisille isännillenne, pelossa ja vavistuksessa, sydämenne yksinkertaisuudessa, niinkuin Kristukselle,
        6. ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan Kristuksen palvelijoina, sydämestänne tehden, mitä Jumala tahtoo,
        7. hyvällä mielellä palvellen, niinkuin palvelisitte Herraa ettekä ihmisiä,
        8. tietäen, että mitä hyvää kukin tekee, sen hän saa takaisin Herralta, olkoonpa orja tai vapaa.
        9. Ja te isännät, tehkää samoin heille, jättäkää pois uhkaileminen, sillä tiedättehän, että sekä heidän että teidän Herranne on taivaissa ja ettei hän katso henkilöön.
        10. Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
        11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
        12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
        13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
        14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
        15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
        16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
        17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
        18. Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;
        19. ja minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta,
        20. jonka tähden minä olen lähettiläänä kahleissa, että minä siitä rohkeasti puhuisin, niinkuin minun puhua tulee.
        21. Mutta että tekin tietäisitte tilani, kuinka minun on, niin on Tykikus, rakas veljeni ja uskollinen palvelija Herrassa, antava teille siitä kaikesta tiedon.
        22. Minä lähetän hänet teidän tykönne juuri sitä varten, että saisitte tietää meidän tilamme ja että hän lohduttaisi teidän sydämiänne.
        23. Rauha veljille ja rakkaus, uskon kanssa, Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        24. Armo olkoon kaikkien kanssa, jotka rakastavat meidän Herraamme Jeesusta Kristusta - katoamattomuudessa.


      • häntä me julistamme
        Tapio522 kirjoitti:

        ekivaari, mitä ymmärrät "miehen tahdolla"?
        Eikö ihmisen "lihalla" ja Jeesuksen "lihalla" ole mitään eroa?

        ("Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI,..."; Hebr.2:14)

        Kirje kolossalaisille 1
        1. Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus
        2. Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme!
        3. Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
        4. sillä me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaudesta, mikä teillä on kaikkia pyhiä kohtaan;
        5. me kiitämme häntä sen toivon tähden, joka teille on talletettuna taivaissa ja josta jo ennen olette kuulleet sen evankeliumin totuuden sanassa,
        6. joka on tullut teidän tykönne, niinkuin se on myös kaikessa maailmassa, missä se kantaa hedelmää ja kasvaa, samoin kuin teidänkin keskuudessanne siitä päivästä alkaen, jona te kuulitte ja opitte tuntemaan Jumalan armon totuudessa,
        7. niinkuin te sen opitte Epafraalta, meidän rakkaalta kanssapalvelijaltamme, joka on uskollinen Kristuksen palvelija teidän hyväksenne
        8. ja joka myös on kertonut meille teidän rakkaudestanne Hengessä.
        9. Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,
        10. vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,
        11. ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla
        12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
        13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
        14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
        15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
        18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
        19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
        20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        21. Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        22. Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        23. jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
        24. Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,
        25. jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,
        26. sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä,
        27. joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo.
        28. Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa.
        29. Sitä varten minä vaivaa näenkin, taistellen hänen vaikutuksensa mukaan, joka minussa voimallisesti vaikuttaa.


      • merkki Jumalalta
        + kirjoitti:

        >>>> YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI

        Kirje filippiläisille 1
        1. Paavali ja Timoteus, Kristuksen Jeesuksen palvelijat, kaikille pyhille Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat Filippissä, sekä myös seurakunnan kaitsijoille ja seurakuntapalvelijoille.
        2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        3. Minä kiitän Jumalaani, niin usein kuin teitä muistan,
        4. aina kaikissa rukouksissani ilolla rukoillen teidän kaikkien puolesta,
        5. kiitän siitä, että olette olleet osallisia evankeliumiin ensi päivästä alkaen tähän päivään saakka,
        6. varmasti luottaen siihen, että hän, joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä Kristuksen Jeesuksen päivään saakka.
        7. Ja oikein onkin, että minä näin ajattelen teitä kaikkia, koska te olette minun sydämessäni, te, jotka sekä ollessani kahleissa että evankeliumia puolustaessani ja vahvistaessani olette kaikki minun kanssani armosta osalliset.
        8. Sillä Jumala on minun todistajani, kuinka minä teitä kaikkia ikävöitsen Kristuksen Jeesuksen sydämellisellä rakkaudella.
        9. Ja sitä minä rukoilen, että teidän rakkautenne tulisi yhä runsaammaksi tiedossa ja kaikessa käsittämisessä,
        10. voidaksenne tutkia, mikä paras on, että te Kristuksen päivään saakka olisitte puhtaat ettekä kenellekään loukkaukseksi,
        11. täynnä vanhurskauden hedelmää, jonka Jeesus Kristus saa aikaan, Jumalan kunniaksi ja ylistykseksi.
        12. Mutta minä tahdon, että te, veljet, tietäisitte, että se, mitä minulle on tapahtunut, on koitunutkin evankeliumin menestykseksi,
        13. niin että koko henkivartioston ja kaikkien muiden tietoon on tullut, että minä olen kahleissa Kristuksen tähden,
        14. ja että useimmat veljistä, saaden Herrassa uskallusta minun kahleistani, yhä enemmän rohkenevat pelkäämättä puhua Jumalan sanaa.
        15. Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa:
        16. nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan,
        17. nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
        18. Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
        19. Sillä minä tiedän, että tämä on päättyvä minulle pelastukseksi teidän rukoustenne kautta ja Jeesuksen Kristuksen Hengen avulla,
        20. minun hartaan odotukseni ja toivoni mukaan, etten ole missään häpeään joutuva, vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina, on tuleva ylistetyksi minun ruumiissani kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta.
        21. Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.
        22. Mutta jos minun on eläminen täällä lihassa, niin siitä koituu hedelmää työlleni, ja silloin en tiedä, minkä valitsisin.
        23. Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;
        24. mutta teidän tähtenne on lihassa viipymiseni tarpeellisempi.
        25. Ja kun olen tästä varma, niin minä tiedän jääväni eloon ja viipyväni kaikkien teidän luonanne teidän edistymiseksenne ja iloksenne uskossa,
        26. että teidän kerskaamisenne minusta olisi yhä runsaampi Kristuksessa Jeesuksessa, kun minä taas tulen teidän tykönne.
        27. Käyttäytykää vain Kristuksen evankeliumin arvon mukaisesti, että minä, tulinpa sitten teidän tykönne ja näin teidät tai olin tulematta, saan kuulla teistä, että te pysytte samassa hengessä ja yksimielisinä taistelette minun kanssani evankeliumin uskon puolesta,
        28. vastustajia missään kohden säikähtämättä; ja se on heille kadotuksen, mutta teille pelastuksen merkki, merkki Jumalalta.
        29. Sillä teidän on suotu, Kristuksen tähden, ei ainoastaan uskoa häneen, vaan myös kärsiä hänen tähtensä,
        30. teidän, joilla on sama taistelu, mitä näitte ja nyt kuulette minun taistelevan.


      • tähden hän joutui
        Mohikaani_27 eikirj. kirjoitti:

        * ml213, vaikene ja ole hiljaa, sinä et usko Jeesuskeen, vaan saatnaan ? Lue seuraava:

        * >" Jeesuksen neitseellinen syntymä
        Pystyttääksemme tutkimuksemme näyttämön pohtikaamme kohtaa Matteus 1:18-
        21. Otan nämä jakeet raamatunkäännöksestä, joka tuskin on sinulle tuttu. Siitä
        käytetään nimeä Juutalainen Uusi Testamentti. Sen on kääntänyt David Stern,
        Jerusalemissa asuva messiaaninen juutalainen.8
        Tämän käännöksen päämäärä on osoittaa, että UT on juutalaisten kirjoittama kirja
        ja juutalaisen kulttuurin läpitunkema. Hän tekee sen palauttamalla ihmisten ja
        paikkojen juutalaiset nimet, jotka on anglikanisoitu englantilaisissa
        käännöksissämme (ja suomalaistettu suomalaisissa). Ajattele tarkoin tätä hyvin
        tuttua kohtaa:
        18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Miriam oli kihlattu Joosefille,
        huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Ruach HaKodesh'ista [Pyhästä
        Hengestä].
        19. Hänen tuleva miehensä Joosef, oli mies, joka teki sitä, mikä oli oikein, joten hän suunnitteli
        purkaa kihlauksen hiljaisuudessa sen sijaan, että saattaisi hänet julkiseen häpeään.
        20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin hänelle ilmestyi unessa Adonain enkeli ja sanoi: "Joosef,
        Daavidin poika, älä pelkää ottaa Miriamia kotiisi tykösi vaimoksesi; sillä se, mikä hänessä on
        siinnyt, on Ruach HaKodesh'ista.
        21. Hän on synnyttävä pojan ja sinun on annettava hänelle nimi Jeshua [joka tarkoittaa, 'Adonai
        pelastaa,'], sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä.”
        22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Adonai on puhunut profeetan kautta:
        23. ”Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja he kutsuvat Häntä nimellä Immanuel.” [joka
        tarkoittaa: ”Jumala meidän kanssamme.”]
        Saatanallinen hyökkäys
        Kuten voit nähdä Raamattu sanoo selvästi, että Jeesus syntyi neitsyestä ja
        luulen, ettei ole liioiteltua sanoa, että Saatana vihaa tosiasiaa neitseellisestä
        syntymästä. Hän vihaa sitä, koska se todistaa Jeesuksen jumaluudesta ja
        Saatana on päättänyt tehdä kaiken mahdollisen saadakseen maailman
        vakuuttuneeksi, että Jeesus oli vain ihminen.
        Ajattele esimerkiksi erästä suosittuun Broadway -musikaaliin ja sen
        esitykseen sisältyvistä lauluista. Maria Magdaleena laulaa Jeesuksesta, kun
        tämä nukkuu. Sanat menevät jotenkin näin (korostus lisätty):9
        I don’t know how to love him (En tiedä kuinka rakastaa häntä)
        What to do, how to move him. (Mitä tehdä, kuinka vaikuttaa häneen.)
        I’ve been changed, yes really changed. (Olen muuttunut, todella muuttunut.)
        In these past few days, when I’ve seen myself, (Näinä menneinä päivinä, kun olen nähnyt itseni,)
        I seem like someone else. (Tuntuu kuin olisin joku toinen.)
        I don’t know how to take this. (En tiedä kuinka tämä tulisi ottaa.)
        I don’t see why he moves me. (En näe, miksi hän vaikuttaa minuun.)
        He’s a man. He’s just a man. (Hän on mies. Hän on vain mies.)
        And I’ve had so many men before, (Ja minulla on ollut monia miehiä ennenkin,)
        In very many ways, (Hyvin monin tavoin,)
        He’s just one more. (Hän on vain yksi lisää.)
        Huomaa sanat: “Hän on mies. Hän on vain mies.” Saatana on
        järjestänyt tämän kaltaisia hyökkäyksiä neitseellistä syntymää
        vastaan aina siitä saakka, kun se julistettiin Betlehemin paimenille.
        Filosofit ja tiedemiehet pilkkaavat sitä ei yhtään enempänä, kuin
        ”lapsellisena myyttinä.” Juutalaisten johtajat varhaisimmista ajoista
        saakka ovat hylänneet sen ”julmana väärennöksenä.” Ja mikä
        kaikkein murheellisinta, monet nykyajan kristityt teologit väittävät,
        että se on ”epäolennainen legenda.”
        Saatanan hyökkäykset ovat olleet hyvin onnistuneita.
        Tänä päivänä monet kristillisten seminaarien professorit törkeästi
        kieltävät neitseellisen syntymän. Itseasiassa rohkenisin sanoa, että se
        on kristinuskon ivatuin oppi. Se yleensä torjutaan vain
        Sassoferrato'n madonna ja lapsi.

        Kopioitu luvalla!

        Kirje filippiläisille 2
        1. Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
        2. niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
        3. ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
        4. ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
        5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
        9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
        12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
        13. sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
        14. Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
        15. että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
        16. tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.
        17. Vaan jos minut uhrataankin tehdessäni teidän uskonne uhri- ja palvelustoimitusta, niin minä kuitenkin iloitsen, ja iloitsen kaikkien teidän kanssanne;
        18. samoin iloitkaa tekin, ja iloitkaa minun kanssani!
        19. Toivon Herrassa Jeesuksessa pian voivani lähettää Timoteuksen teidän tykönne, että minäkin tulisin rohkaistuksi, saatuani tietää, kuinka teidän on.
        20. Sillä minulla ei ole ketään samanmielistä, joka vilpittömästi huolehtisi teidän tilastanne;
        21. sillä kaikki he etsivät omaansa eivätkä sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on.
        22. Mutta hänen koetellun mielensä te tunnette, että hän, niinkuin poika isäänsä, on minua palvellut evankeliumin työssä.
        23. Hänet minä siis toivon voivani lähettää heti, kun olen saanut nähdä, miten minun käy.
        24. Ja minä luotan Herrassa siihen, että itsekin pian olen tuleva.
        25. Katson kuitenkin välttämättömäksi palauttaa luoksenne veljeni, työkumppanini ja taistelutoverini Epafrodituksen, teidän lähettinne ja auttajan minun tarpeissani.
        26. Sillä hän ikävöi teitä kaikkia ja on kovin levoton siitä, että olitte kuulleet hänen sairastavan.
        27. Ja hän olikin sairaana, kuoleman kielissä; mutta Jumala armahti häntä, eikä ainoastaan häntä, vaan myös minua, etten saisi murhetta murheen päälle.
        28. Lähetän hänet sentähden kiiruimmiten, että te hänet nähdessänne taas iloitsisitte ja minäkin olisin murheettomampi.
        29. Ottakaa siis hänet vastaan Herrassa kaikella ilolla, ja pitäkää semmoisia kunniassa;
        30. sillä Kristuksen työn tähden hän joutui aivan kuoleman partaalle, kun pani henkensä alttiiksi tehdäkseen minulle sen palveluksen, mitä te ette voineet tehdä.


      • tyydyttämiseksi
        olisi syytä.. kirjoitti:

        ml213 Mohikaani_27:lle:
        "Sinun olisi syytä pysyä pois keskustelusta kun et ymmärrä ja huomioi ja näe erillisenä Jeesuksen lihallisuuden ja Hengellisyyden syntymistä."

        Se, että ei ymmärrä jotain tai ymmärtää asian toisin kuin joku toinen, ei ole syy poistua keskustelusta eikä siihen ole syytä kehottaa.
        Keskustelut ovat juuri sitä varten, että erilaiset ajatukset ja mielipiteet tulevat esiin. Ei teesin esittäminen ole väärin. Jos joku on toista mieltä, hän voi esittää perustellun antiteesin väittämälle. Keskustelusta pois ajaminen ei ole perusteltu antiteesi.

        Ilman perusteluja väitteiden virrasta tulee pelkkä säännöistä piittaamaton pingpong-peli, jota voisi kutsua mielipidejankutukseksikin eli palstakielellä jäkätijääksi. Verbaalisesti lahjakkaampi voi voittaa väittelyn tosiasioista riippumatta. Se on syytä huomioida.

        Kirje kolossalaisille 2
        1. Sillä minä tahdon, että te tiedätte, kuinka suuri kilvoittelu minulla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikkien tähden, jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähneet,
        2. että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
        3. jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
        4. Tämän minä sanon, ettei kukaan teitä pettäisi suostuttelevilla puheilla.
        5. Sillä jos ruumiillisesti olenkin poissa, olen kuitenkin teidän kanssanne hengessä ja iloitsen nähdessäni järjestyksen, joka teidän keskuudessanne vallitsee, ja teidän lujan uskonne Kristukseen.
        6. Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
        7. juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
        8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
        9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
        10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
        11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
        13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
        14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
        15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
        16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
        17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
        18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
        19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
        20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
        21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
        22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
        23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.


      • heidän häpeänsä
        ekivaari kirjoitti:

        Enkeli-ilmestykset ovat vain VARJOJA Korkeimman VOIMASTA, aivan niin kuin enkeli ilmoitti Marialle että ...

        "35. Enkeli vastasi hänelle: "PYHÄ HENKI tulee päällesi, ja KOKEIMMAN VOIMA VARJOAA SINUT. Siksi myös sitä PYHÄÄ joka syntyy, kutsutaan Jumalan Pojaksi.>"

        Kun Raamattu ilmoittaa jonkun olevan "varjoa", se ilmaisee sen olevan vain esikuvaa paremmasta, joka ei ole varjoa vaan todellisuutta:

        Kolossalaiskirje:
        2:17 JOTKA VAIN OVAT TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.

        Hebrealaiskirje:
        8:5 ja jotka (Vanhan liiton papit) palvelevat siinä, mikä on TAIVAALLISTEN KUVA JA VARJO, niin kuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen KAAVAN MUKAAN, joka sinulle vuorella näytettiin."

        Kirje filippiläisille 3
        1. Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
        2. Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
        3. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14. minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
        16. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
        17. Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
        18. Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
        20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21. joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.


      • ihmisille mieliksi,
        ekivaari kirjoitti:

        Jokaisessa evankeliumissa Jeesus muistutti heille, jotka sanoivat Mariaa Jeesuksen äidiksi: "Kuka on minun äitini, valjeni ja sisareni?" Ja jotta vastaus tulisi varmasti oikein, hän vastasi siihen itse: "Joka tekee Jumalan tahdon, on minun äitini, veljeni ja sisareni."

        Tämä on se "pyhyyden Hengen puolesta" Jumalan tahdosta syntyminen, [Room.1:4] se tapahtuu puhtaassa sydämessä, hyvässä omassatunnossa ja vilpittömässä uskossa. Kapaloihin käärityn Jeesus-vauvan jokainen löytää omasta sydämestään;

        Kirje kolossalaisille 3
        1. Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
        2. Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
        3. Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
        4. kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
        5. Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
        6. sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
        7. ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
        8. Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
        9. Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
        10. ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
        11. Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
        12. Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,
        13. kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
        14. Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.
        15. Ja vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha, johon te olette kutsututkin yhdessä ruumiissa, ja olkaa kiitolliset.
        16. Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.
        17. Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
        18. Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
        19. Miehet, rakastakaa vaimojanne, älkääkä olko heitä kohtaan katkerat.
        20. Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset kaikessa, sillä se on otollista Herrassa.
        21. Isät, älkää kiihoittako lapsianne, etteivät he kävisi aroiksi.
        22. Palvelijat, olkaa maallisille isännillenne kaikessa kuuliaiset, ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan sydämen yksinkertaisuudessa peljäten Herraa.
        23. Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille,
        24. tietäen, että te saatte Herralta palkaksi perinnön; te palvelette Herraa Kristusta.
        25. Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja henkilöön ei katsota.


      • minun ahdinkooni
        Tämä mielipide kirjoitti:

        ei kuulu helluntailaisuuteen.

        "Lihan puolesta, Jeesuksen liha syntyi miehen tahdosta"

        Kirje filippiläisille 4
        1. Sentähden, rakkaat ja ikävöidyt veljeni, te minun iloni ja kruununi, seisokaa näin Herrassa lujina, rakkaat!
        2. Euodiaa minä kehoitan ja Syntykeä minä kehoitan olemaan yksimielisiä Herrassa.
        3. Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa.
        4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
        8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;
        9. mitä myös olette oppineet ja saaneet ja minulta kuulleet ja minussa nähneet, sitä tehkää, niin rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
        10. Minä ihastuin suuresti Herrassa, että te jo vihdoinkin olitte elpyneet pitämään minusta huolta, johon teillä ennenkin oli ollut halua, vaikka ei tilaisuutta.
        11. Ei niin, että minä puutteen vuoksi tätä sanon; sillä minä olen oppinut oloihini tyytymään.
        12. Osaan elää niukkuudessa, osaan myös elää runsaudessa; kaikkeen ja kaikenlaisiin oloihin minä olen tottunut; sekä olemaan ravittuna että näkemään nälkää, elämään sekä runsaudessa että puutteessa.
        13. Kaikki minä voin hänessä, joka minua vahvistaa.
        14. Kuitenkin teitte hyvin, kun otitte osaa minun ahdinkooni.
        15. Tiedättehän tekin, filippiläiset, että evankeliumin alkuaikoina, kun lähdin Makedoniasta, ei mikään muu seurakunta kuin te yksin käynyt minun kanssani tiliyhteyteen annetusta ja vastaanotetusta.
        16. Sillä Tessalonikaankin te minulle kerran, jopa kahdesti, lähetitte, mitä tarvitsin.
        17. Ei niin, että haluaisin lahjaa, vaan minä haluan teidän hyväksenne karttuvaa hedelmää.
        18. Olen nyt saanut kaikkea, jopa ylenpalttisesti; minulla on yllinkyllin, saatuani Epafroditukselta teidän lähetyksenne, joka on "suloinen tuoksu", otollinen, Jumalalle mieluinen uhri.
        19. Mutta minun Jumalani on rikkautensa mukaisesti täyttävä kaikki teidän tarpeenne kirkkaudessa, Kristuksessa Jeesuksessa.
        20. Mutta meidän Jumalallemme ja Isällemme kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
        21. Tervehdys jokaiselle pyhälle Kristuksessa Jeesuksessa. Tervehdyksen lähettävät teille minun kanssani olevat veljet.
        22. Tervehdyksen lähettävät teille kaikki pyhät, mutta varsinkin ne, jotka ovat keisarin huoneväkeä.
        23. Herran Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa.


      • perustele raamatulla kirjoitti:

        Kirje filippiläisille 3
        1. Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
        2. Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
        3. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6. intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10. tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12. Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13. Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14. minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
        15. Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
        16. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
        17. Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
        18. Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
        20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21. joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.

        Filipp.3. luku
        Jakeet 1-11


      • Tapio522 kirjoitti:

        Filipp.3. luku
        Jakeet 1-11

        ELÄMÄ ON KRISTUS, KUOLEMA VOITTO
        Filipp.1:19-30.
        >>>>>
        Paavali on tietoinen siitä, että hän voi saada kuolemantuomion (19,20). Tämä asia täyttää hänet enemmän ilolla kuin pelolla.
        Paavalilla on elävä yhteys Kristukseen ja hän tietää kuuluvansa Hänelle. Hän kokee olevansa turvassa Hänen käsissään. Niinpä hän voikin todeta:
        ”... elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto” (21).
        Jos hän kuolee, niin hän saa olla aina Kristuksen luona (23). Siellä taivaassa on parempi olla, kuin täällä maan päällä kiusojen ja ahdistusten keskellä.

        Paavalilla on kuitenkin vielä työ täällä maailmassa, jota ei sovi jättää kesken (24-26). Herralla on vielä käyttöä hänelle.

        Myös Filippin seurakuntaa on alettu vainoamaan.

        Vihollinen haluaa aina hajoittaa ja saada aikaan eripuraisuutta Kristuksen omien välille. Vihollisen hyökätessä on tärkeätä pitää yhtä ja yksimielisesti taistella ”evankeliumin uskon puolesta” (27).
        Julmatkaan uhkaukset eivät voi meitä pelottaa, kun pysymme lujina.

        Kun meitä kohdellaan huonosti, tulee meidän silloinkin käyttäytyä ”Kristuksen evankeliumin arvon mukaisesti” (26).
        Kun kuulumme yhteen Kristuksen kanssa, saamme Kristuksen tavoin mekin osamme kärsimyksistä ja pilkasta (29,30).
        Muistetaan tämä täälläkin, kun keskustelemme toisin ajattelevien kanssa!


      • Minä lähetän kirjoitti:

        Kirje efesolaisille 6
        1. Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein.
        2. "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" - tämä on ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus -
        3. "että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä".
        4. Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja nuhteessa.
        5. Palvelijat, olkaa kuuliaiset maallisille isännillenne, pelossa ja vavistuksessa, sydämenne yksinkertaisuudessa, niinkuin Kristukselle,
        6. ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan Kristuksen palvelijoina, sydämestänne tehden, mitä Jumala tahtoo,
        7. hyvällä mielellä palvellen, niinkuin palvelisitte Herraa ettekä ihmisiä,
        8. tietäen, että mitä hyvää kukin tekee, sen hän saa takaisin Herralta, olkoonpa orja tai vapaa.
        9. Ja te isännät, tehkää samoin heille, jättäkää pois uhkaileminen, sillä tiedättehän, että sekä heidän että teidän Herranne on taivaissa ja ettei hän katso henkilöön.
        10. Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
        11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
        12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
        13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
        14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
        15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
        16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
        17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
        18. Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;
        19. ja minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta,
        20. jonka tähden minä olen lähettiläänä kahleissa, että minä siitä rohkeasti puhuisin, niinkuin minun puhua tulee.
        21. Mutta että tekin tietäisitte tilani, kuinka minun on, niin on Tykikus, rakas veljeni ja uskollinen palvelija Herrassa, antava teille siitä kaikesta tiedon.
        22. Minä lähetän hänet teidän tykönne juuri sitä varten, että saisitte tietää meidän tilamme ja että hän lohduttaisi teidän sydämiänne.
        23. Rauha veljille ja rakkaus, uskon kanssa, Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        24. Armo olkoon kaikkien kanssa, jotka rakastavat meidän Herraamme Jeesusta Kristusta - katoamattomuudessa.

        Ef. 6:s luku
        >>>
        TAISTELU PAHAA VASTAAN
        Ef.6:10-20
        >>>>>>>>>>>
        Perimmältään kristillinen elämä on hengellistä taistelua ”Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa” (10).

        Tässä taistelussa sota-asulla on tärkeä merkitys kestääksemme ”perkeleen kavala juonet” (12).
        Vastustajamme on siis kavala, viisas ja voimakas, jolla on halussaan koko maailma ja sen lisäksi myös ”ilmatila”.

        Vaikeutena taistelussamme on se, ettemme näe vihollistamme, koska vihollisemme ei ole ”verta ja lihaa”.
        Taistelu on kuitenkin todellista.
        Nämä ”oudot” voimat ei saa kuitenkaan lamaannuttaa meitä. Saatanan juonet on paljastettava ja käytävä puollustus- ja hyökkäyssotaan niitä vastaan.
        (Kuten Jeesuksen jumaluuden kieltäjienkin suhteen).
        On kyse elämästä ja kuolemasta.

        Paavali käyttää koko ajan sotilassanastoa kuvaamaan tätä sotaa.
        Kristuksen seurakunta on uuden liiton kuninkaallinen papisto, joka pukee ylleen Jumalan koko sota-asun(Ef.6:13).
        --
        Kristuksen sotilaalla on (Ef.6:10-20):

        1) Kupeet TOTUUTEEN VYÖTETTYNÄ.
        Näin hän voi esteettä liikkua. Vyö antaa varmuutta ja TOTUUS on hänen lanteittensa side (Jes. 11:5).

        2) VANHURSKAUDEN HAARNISKAA (Ef.6:14).
        Vanhurskaus ei ole meistä itsestämme lähtöisin, vaan lahjaksi saatua Kristuksen vanhurskautta. Se on täydellistä ja peittää kaikki minun puutteeni.
        (KASTE:Gal.3:27, 1.Kor.6:11!)

        3)Alttiuden KENGÄT.
        Paavalilla on tässä mielessään Jesajan sana (Jes52:7): ”Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta...!"
        Alttius viedä evankeliumia eteenpäin syntyy siitä, että on ensin itse saanut vastaanottaa evankeliumin syntien anteeksiantamuksesta ja saanut näin rauhan Jumalan kanssa.

        4)USKON KILPI.
        Kilpi suojaa minua. Se tarkoittaa USKOA KRISTUKSEEN, jolla voi suojautua ”pahan palavilta nuolilta” (16).
        (Palavat nuolet olivat sen ajan pelätyimpiä aseita).
        Usko suojaa meitä omantunnon syytöksiltä sekä kiusauksilta.

        5) PELASTUKSEN KYPÄRÄ.
        Kysymys on taas siitä, mitä Kristus on tehnyt puolestani.

        6) HENGEN MIEKKA.
        Tämä tarkoittaa Jumalan Sanaa.
        Vapahtajammekin turvautui Jumalan Sanaan torjuessaan perkeleen kavalat ehdotukset (Luuk.4:1-13).
        Samoin meidänkin ainut turvamme ja paras aseemme on luja tukeutuminen Jumalan Sanaan.
        ---
        Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa
        juonia kiusaajan paljastaen,
        kun sanan selvän se tahtoisi poistaa
        kulkien vaatteissa valkeuden.
        Suo, että henget mä ain erottaisin,
        voittaisin valheen ja voimasi saisin,
        voittaisin valheen ja voimasi saisin”.
        (virsi 385:5).


      • häntä me julistamme kirjoitti:

        Kirje kolossalaisille 1
        1. Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus
        2. Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme!
        3. Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
        4. sillä me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaudesta, mikä teillä on kaikkia pyhiä kohtaan;
        5. me kiitämme häntä sen toivon tähden, joka teille on talletettuna taivaissa ja josta jo ennen olette kuulleet sen evankeliumin totuuden sanassa,
        6. joka on tullut teidän tykönne, niinkuin se on myös kaikessa maailmassa, missä se kantaa hedelmää ja kasvaa, samoin kuin teidänkin keskuudessanne siitä päivästä alkaen, jona te kuulitte ja opitte tuntemaan Jumalan armon totuudessa,
        7. niinkuin te sen opitte Epafraalta, meidän rakkaalta kanssapalvelijaltamme, joka on uskollinen Kristuksen palvelija teidän hyväksenne
        8. ja joka myös on kertonut meille teidän rakkaudestanne Hengessä.
        9. Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,
        10. vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,
        11. ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla
        12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
        13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
        14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
        15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
        18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
        19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
        20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        21. Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        22. Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        23. jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
        24. Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,
        25. jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,
        26. sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä,
        27. joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo.
        28. Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa.
        29. Sitä varten minä vaivaa näenkin, taistellen hänen vaikutuksensa mukaan, joka minussa voimallisesti vaikuttaa.

        Kol.1:1-29
        >>>
        KRISTUS JA HÄNEN TYÖNSÄ
        Kol.1:12-23
        >>>
        Kristus on ainut tie Jumalan luo.
        Muuta nimeä meille ei ole annettu, kuin Jeesus Kristus;
        ”Ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." (Apt 4:12).

        Kolossan kristityille suuri vaara oli eri uskontojen sekoittaminen toisiinsa eli synkretismi.
        Synkretistisellä liikkeellä oli tarkoitus sulattaa eri uskontoja toisiinsa kokoomalla yhteen arvokkaita ajatuksia ja eri uskonnoille yhteisiä hyviä piirteitä (Vrt. ekumenia!).
        Tavoitteena oli luoda yhteinen maailman uskonto. Se halusi esiintyä myös tieteellisenä ja edustaa ihmiskunnan syvintä viisautta. Tällaisia liikkeitähän on paljon tänäkin päivänä. Näille liikkeille on tyypillistä väheksyä Jeesuksen merkitystä ja jumaluutta.

        Paavali tuo nyt tätä taustaa vasten esille sen, että Kristuksella on asema, jota ei voi rinnastaa mihinkään muuhun.
        Tämä ainutlaatuisuus Hänellä on sekä luomistyössä (16) että pelastuksessa (13,14), sekä maailmankaikkeudessa (15,17) että seurakunnassa (18). Nämä samat asiat on tallennettu mm. NIKEAN USKONTUNNUSTUKSEEN:
        ”Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan.....,joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista...meidän edestämme ristiinnaulittiin, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä....”

        Kristus on seurakunnan pää. Hän on ensimmäinen kuolleista nousseitten joukossa; Hänessä ensimmäisenä kuolevaisuus pukeutui kuolemattomuuteen (18). Jeesus kärsi ristillä ja vuodatti verensä meidänkin syntiemme tähden (14,20).
        Vain Hänen kauttaan me opimme tuntemaan Jumalaa ja vain Hänen kauttaan meillä on pääsy Jumalan tykö.
        Muitten uskontojen perustajien ruumiit makaavat haudoissaan.

        Meillä on kuolleista ylösnoussut Vapahtaja, Jeesus Kristus- Hän ELÄÄ. Kristus tuli ihmiseksi (22) sovittaakseen syntimme.
        Me olemme syntisiä, mutta Jumalan kanssa sovitettuja (21). Sovitettuina me, joissa synti vielä asuu, olemme Jumalan edessä pyhiä ja vanhurskaita.

        Tältä varmalta ja lujalta Kristus-perustalta, ”evankeliumin toivosta” voi helposti joutua pois (23).
        Kolossalaisten vaarana on ”toisenlainen evankeliumi”.
        Niin meidänkin!!!


      • luulemisesta hieman. kirjoitti:

        >>>Ja Jeesus oli niinkuin LUULTIIN Joosefin poika.

        Kyllä se on Raamatussa:

        Luukkaan evankeliumi 3
        23 "Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,"


      • +
        + kirjoitti:

        Tuli ensimmäinen ihminen Aadam eläväksi sieluksi,
        viimeinen Aadam elävöittäväksi hengeksi ...
        Ensimmäinen ihminen maasta, maata oleva,
        toinen ihminen Herra taivaasta.

        1 Kor 15:45-47

        Eli ensimmäisen ihmisen / ensimmäisen Aadamin
        Jumala teki maan tomusta.
        Toinen ihminen / viimeinen Aadam
        oli Herra taivaasta, joka riisuutui kirkkaudestaan
        ja asettui lihaan, ihmisen alkuun, Marian kohdussa.
        Ruumiiseen, jonka Isä "valmisti" Hänelle.

        Miten Tapio luet tuon jakeen 12.
        Jotta ymmärtäisit, mitä kysyn, kerron, miten minä sen luen:

        Room 5:12 alkaa sanaparilla "vuoksi tämän".
        Useimmissa käännöksissä on tämän jälkeen vain pilkku. Mutta. Siinä pitäisi olla vahvempi välimerkki, jotta lukija voisi helpommin jakaa Totuuden Sanan oikein.

        Jakeen ensimmäinen palanen "Tämän vuoksi" viittaa kaikkeen edellä olevaan tuossa luvussa ja oikeastaan kaikkeen edellä olevaan koko kirjeessä.

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskautetut, meillä on rauha (ei enää vihollisuus) Jumalan kanssa ...
        Olemme vanhurskautetut hänen veressään ...
        Uskon kautta Hänen vereensä.
        Kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi Hänen kanssaan
        Hänen Poikansa kuoleman kautta ...
        jonka kautta nyt olemme saaneet sovituksen.
        Kaiken TÄMÄN VUOKSI eli koska me siis olemme uskosta vanhurskautet .... jne.

        Mitä tuosta kaikesta edellä olevasta sitten seuraa. Sen Paavali kertoo tapansa mukaan pitkästi ja monimutkaisillakin lauseilla. Ja aloittaa nyt näin:
        "Niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli mailmaan, ja synnin kautta kuolema"
        Niin kuin ... synti tuli maailmaan. Siis miten synti tuli maailmaan. Siten että ihminen söi kielletyn hedelmän.

        Tuosta hedelmästä synti imeytyi Aadamiin ja Eevaan.
        Tuo synnin myrkky lävisti joka solun.
        Nykyajan tiede on pystynyt löytämään
        ihmisen pienimpien hiukkasten valtaisista tiedostoista
        niin sanotun kuoleman koodin,
        joka selittää, miksi ihminen ei kerta kaikkiaan voi
        tässä liharuumiissaan elää kuin rajallisen ajan.

        Synti tuli siis maailmaan.
        Siten, että ihminen teki syntiteon, söi synnin hedelmän.
        "ja siten (siis samalla tavalla)
        kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin,
        koska kaikki ovat syntiä tehneet."

        Eli. Kuolema tuli minuunkin, kun tein syntiä.
        Paavali itsekin tuossa samaisessa kirjoituksessaan tunnustaa tulleensa synnin pettämäksi ja kuolleensa sen seurauksena.
        "Synti petti minut ja tappoi ..." 7:11

        Kun Paavali edelleen sanoo olevansa myyty synnin alaisuuteen 7:14, hän käyttää sellaista kieliopillista rakennetta, joka pitää yhtä sen kanssa, että hän
        itse on myynyt itsensä synnin alaisuuteen.

        "He myivät itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet." 2 Kun 17:16-17
        Kun käärme eli synti pettää meidät, meistä tulee Aahabin lailla yhtä Iisebelin kansa. Ja silloin ihminen on Ahabin lailla myynyt itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä (1 Kun 21:25).

        Paavali kertoo (luku 7), että kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta pahan kanssa. Ja koska Jeesus kuoli meidän kuolemamme, me olemme vapaat menemään toiselle. Ja silloin synnin ja kuoleman sijaan hallitsevaksi kuninkaaksi tulee armo ja elämä. Ja juuri tähän ilosanomaan päättyy viides luku. "Missä taas synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
        jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa, samoin armokin hallitsisi kuninkaana vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi
        Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta." 20-21


      • + kirjoitti:

        Miten Tapio luet tuon jakeen 12.
        Jotta ymmärtäisit, mitä kysyn, kerron, miten minä sen luen:

        Room 5:12 alkaa sanaparilla "vuoksi tämän".
        Useimmissa käännöksissä on tämän jälkeen vain pilkku. Mutta. Siinä pitäisi olla vahvempi välimerkki, jotta lukija voisi helpommin jakaa Totuuden Sanan oikein.

        Jakeen ensimmäinen palanen "Tämän vuoksi" viittaa kaikkeen edellä olevaan tuossa luvussa ja oikeastaan kaikkeen edellä olevaan koko kirjeessä.

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskautetut, meillä on rauha (ei enää vihollisuus) Jumalan kanssa ...
        Olemme vanhurskautetut hänen veressään ...
        Uskon kautta Hänen vereensä.
        Kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi Hänen kanssaan
        Hänen Poikansa kuoleman kautta ...
        jonka kautta nyt olemme saaneet sovituksen.
        Kaiken TÄMÄN VUOKSI eli koska me siis olemme uskosta vanhurskautet .... jne.

        Mitä tuosta kaikesta edellä olevasta sitten seuraa. Sen Paavali kertoo tapansa mukaan pitkästi ja monimutkaisillakin lauseilla. Ja aloittaa nyt näin:
        "Niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli mailmaan, ja synnin kautta kuolema"
        Niin kuin ... synti tuli maailmaan. Siis miten synti tuli maailmaan. Siten että ihminen söi kielletyn hedelmän.

        Tuosta hedelmästä synti imeytyi Aadamiin ja Eevaan.
        Tuo synnin myrkky lävisti joka solun.
        Nykyajan tiede on pystynyt löytämään
        ihmisen pienimpien hiukkasten valtaisista tiedostoista
        niin sanotun kuoleman koodin,
        joka selittää, miksi ihminen ei kerta kaikkiaan voi
        tässä liharuumiissaan elää kuin rajallisen ajan.

        Synti tuli siis maailmaan.
        Siten, että ihminen teki syntiteon, söi synnin hedelmän.
        "ja siten (siis samalla tavalla)
        kuolema on tullut kaikkiin ihmisiin,
        koska kaikki ovat syntiä tehneet."

        Eli. Kuolema tuli minuunkin, kun tein syntiä.
        Paavali itsekin tuossa samaisessa kirjoituksessaan tunnustaa tulleensa synnin pettämäksi ja kuolleensa sen seurauksena.
        "Synti petti minut ja tappoi ..." 7:11

        Kun Paavali edelleen sanoo olevansa myyty synnin alaisuuteen 7:14, hän käyttää sellaista kieliopillista rakennetta, joka pitää yhtä sen kanssa, että hän
        itse on myynyt itsensä synnin alaisuuteen.

        "He myivät itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet." 2 Kun 17:16-17
        Kun käärme eli synti pettää meidät, meistä tulee Aahabin lailla yhtä Iisebelin kansa. Ja silloin ihminen on Ahabin lailla myynyt itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä (1 Kun 21:25).

        Paavali kertoo (luku 7), että kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta pahan kanssa. Ja koska Jeesus kuoli meidän kuolemamme, me olemme vapaat menemään toiselle. Ja silloin synnin ja kuoleman sijaan hallitsevaksi kuninkaaksi tulee armo ja elämä. Ja juuri tähän ilosanomaan päättyy viides luku. "Missä taas synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
        jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa, samoin armokin hallitsisi kuninkaana vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi
        Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta." 20-21

        >>> "Miten Tapio luet tuon jakeen 12.
        Room 5:12 alkaa sanaparilla "vuoksi tämän".
        Jakeen ensimmäinen palanen "Tämän vuoksi" viittaa kaikkeen edellä olevaan tuossa luvussa ja oikeastaan kaikkeen edellä olevaan koko kirjeessä.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Jeesus jatkoi Daavidin sukua juridisesti, ja israelin laikien mukaan täydellisesti, mutta ei ollut biologisesti Joosefin poika, juridisesti kylläkin. Täysin oikeutetusti voidaan Jeesusta pitää Daavidin jälkeläisenä, Mariakin on Daavidin sukua, ja Jeesus syntyi Davidin sukuun lihansa pulesta, vaikka ei syntynytkään liahasta aikä lihan tahdosta.

        * Asia on aivan selkeä, mitätöimättä ja vääristelemättä Jeesusken syntykertomusten sisältöä miksikään, ekivaari on väkivaltainen, ja syyttää Mariaa huruudesta ja Jeesusta syntiseksi. Mikä voisi olla vielä enenmmän antikristuksen hengen tuontatoa, ja jos sinäkin ml213 pullustat ekivaaria, syyllistyt hänen syntiinsä.

        * On aivan mieletöntä vääristää Matteuksen ja Luukkaan kertomuksia Jeesusken sikiämisestä ja syntymästä, kokonaan Jumalasta ja Jumalan tahdosta, ihmisellä ei ollut muuta osaa, kuin se, että Maria sai armon olla Jumalan kohtuna ja synnyttäjänä. Mariakin tämän ymmärsi, jotkut vaan eivät tahdo alistua Jumalan sanan arvovallan alle, vaan vängätään omassa viisaudessa ja vääristellään ja muunnelllaan Sanaa kieroon omaksi kadotuksekseen. Miksi pitää ola niin tyhmä, eikä uskoa mitä on kiejoitettu.

        Mohikaanin syytöksiin vastaan, jotta en ole väkivaltainen enkä ole ollut kertaakaan kuulusteltavana enkä syytettynä väkivallasta enkä sellaisella uhkaamisesta.

        Mariaa en ole mistään syyttänyt, en varsinkaan "huruudesta" (mitä se sitten tarkoittaakin?) enkä Jeesusta syntiseksi, sillä jos hänellä niitä vaikka olisi ollutkin, niin Jumala on ottanut ne pois, ja hän on ilman syntiä, niin kuin Raamattu sanoo.

        Juutalaiset jumaluusoppineet syyttivät Jeesusta aviorikoksesta syntyneeksi ja tietenkin Mariaa aviorikoksen tehneeksi, [Joh.8:3] mutta syytönhän lapsikin on syntymisesäänsä, samoin kuin hänet synnyttänyt äiti, jos hän olisi tullut raskaaksi roomalaisten sotilaiden raiskaamana, niin kuin silloin kerrottiin. Joka tapauksessa jokainen lapsi on syytön syntymiseensä, ja jokainen väkisin raiskattu nainen mahdolliseen raskauteensa.

        Jos vaikka juutalaisten pappien kertomukset lihan puolesta totta olisivatkin, niin Maria pysyisi Jumalan edessä mieleltään neitsyenä ja syyttömänä.


      • Tapio522 kirjoitti:

        >>> "Miten Tapio luet tuon jakeen 12.
        Room 5:12 alkaa sanaparilla "vuoksi tämän".
        Jakeen ensimmäinen palanen "Tämän vuoksi" viittaa kaikkeen edellä olevaan tuossa luvussa ja oikeastaan kaikkeen edellä olevaan koko kirjeessä.

        >>> "Paavali kertoo (luku 7), että kuolema vapauttaa tuosta avioliitosta pahan kanssa. Ja koska Jeesus kuoli meidän kuolemamme, me olemme vapaat menemään toiselle. Ja silloin synnin ja kuoleman sijaan hallitsevaksi kuninkaaksi tulee armo ja elämä.
        Paavali puhuu lain tunteville (1).
        Paavali puheet ovat olleet vaikeatajuisia, vaikka hän pyrki puhumaan ”ihmisten tavalla”, havainnollisesti (6:19).

        Hän tahtoo vielä valaista, mitä on armon alla eläminen. Apostoli on edellä puhunut, kuinka olemme Kristuksen kanssa kuolleet synnille.

        Nyt hän ottaa toisen näkökulman; Olemme Kristuksen kanssa kuolleet laille (6). ”...teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi,..” (4).

        Paavali havainnollistaa opetustaan esimerkillä oikeuden alalta. Laki sitoi naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä.
        Vaimo ei voinut mennä miehen eläessä toiselle miehelle ilman rangaistusseuraamusta.
        Mutta jos mies kuolee, on vaimo vapaa tästä laista, eikä saa avionrikkojan nimeä, vaikka meneekin toiselle miehelle (2,3). Kuolema särkee sidonnaisuudet.

        Tätä esimerkkiä Paavali soveltaa kristityn tapaukseen.
        Meidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta (4). Kristuksen kuolema on siihen asti vallinneen järjestyksen loppu.
        Edellisestä luvusta (6) luemme, kuinka kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen tästä voitosta osalliseksi (Room. 6:3) Kristitty on kastettu Kristuksen omaksi.
        Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa (Room. 6:4) merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi. Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.
        Kristus ei ole vain kuollut meidän vapauttamiseksemme, vaan Hänet on myös herätetty kuolleista meidän vanhurskauttamiseksemme (Room. 4:25).

        Kristuksen yhteydessä meidät on tarkoitettu kantamaan hedelmää Jumalalle (4). Meidät on pelastettu lihan vallasta (5) Hengen uuteen olotilaan (6).
        Jumala ”...on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi ” (2.Kor. 3:6.).
        Tässä on kyse vanhan ja uuden liiton välisestä vastakohdasta.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Ekivaari, "< Johannekssen evankeliumi 1
        10 "Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut."

        * Ja sinä et ikävä kyllä tunne vieläkään ?

        Mohikaani, Se olet sinä ja Tapio522, jotka ette tunne sitä Kristusta, joka oli jo ennen kuin Aabraham oli. Jos te tuntisitte Kristuksen, ette haikailisi Marian lihasta syntyneen Jeesuksen perään. [2.Kor.5:16; 5.Ms.33:2]


      • Tapio522 kirjoitti:

        Kol.1:1-29
        >>>
        KRISTUS JA HÄNEN TYÖNSÄ
        Kol.1:12-23
        >>>
        Kristus on ainut tie Jumalan luo.
        Muuta nimeä meille ei ole annettu, kuin Jeesus Kristus;
        ”Ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." (Apt 4:12).

        Kolossan kristityille suuri vaara oli eri uskontojen sekoittaminen toisiinsa eli synkretismi.
        Synkretistisellä liikkeellä oli tarkoitus sulattaa eri uskontoja toisiinsa kokoomalla yhteen arvokkaita ajatuksia ja eri uskonnoille yhteisiä hyviä piirteitä (Vrt. ekumenia!).
        Tavoitteena oli luoda yhteinen maailman uskonto. Se halusi esiintyä myös tieteellisenä ja edustaa ihmiskunnan syvintä viisautta. Tällaisia liikkeitähän on paljon tänäkin päivänä. Näille liikkeille on tyypillistä väheksyä Jeesuksen merkitystä ja jumaluutta.

        Paavali tuo nyt tätä taustaa vasten esille sen, että Kristuksella on asema, jota ei voi rinnastaa mihinkään muuhun.
        Tämä ainutlaatuisuus Hänellä on sekä luomistyössä (16) että pelastuksessa (13,14), sekä maailmankaikkeudessa (15,17) että seurakunnassa (18). Nämä samat asiat on tallennettu mm. NIKEAN USKONTUNNUSTUKSEEN:
        ”Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan.....,joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista...meidän edestämme ristiinnaulittiin, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä....”

        Kristus on seurakunnan pää. Hän on ensimmäinen kuolleista nousseitten joukossa; Hänessä ensimmäisenä kuolevaisuus pukeutui kuolemattomuuteen (18). Jeesus kärsi ristillä ja vuodatti verensä meidänkin syntiemme tähden (14,20).
        Vain Hänen kauttaan me opimme tuntemaan Jumalaa ja vain Hänen kauttaan meillä on pääsy Jumalan tykö.
        Muitten uskontojen perustajien ruumiit makaavat haudoissaan.

        Meillä on kuolleista ylösnoussut Vapahtaja, Jeesus Kristus- Hän ELÄÄ. Kristus tuli ihmiseksi (22) sovittaakseen syntimme.
        Me olemme syntisiä, mutta Jumalan kanssa sovitettuja (21). Sovitettuina me, joissa synti vielä asuu, olemme Jumalan edessä pyhiä ja vanhurskaita.

        Tältä varmalta ja lujalta Kristus-perustalta, ”evankeliumin toivosta” voi helposti joutua pois (23).
        Kolossalaisten vaarana on ”toisenlainen evankeliumi”.
        Niin meidänkin!!!

        Jeesuksenkin lihalla ja verellä oli lihan mieli ja lihan tahto, josta Jeesus luopui ja kysyi vain Isän tahtoa:

        Johanneksen evankeliumi 5
        30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."

        Johanneksen evankeliumi 6
        38 "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."


      • ekivaari kirjoitti:

        "Ei nimmaria", sinä et huomaa sitä, että Daavid kutsui herrakseen sitä Kristusta, joka oli ennen Aabrahamia, ei Marian lihallisesta kohdusta syntynyttä Jeesusta, [Rm.1:3,4]

        Tarkistakaa, mitä apostoli Paavali opetti Roomalaiskirjeen 3. ja 4. jakeissa!
        Kolmannessa jakeessa erikseen "lihan puolesta syntymisen", joka 1992 versioon on kaunistettu "inhimillisen syntyperänsä puolelta" syntymiseksi, ja neljännessä jakeessa erikseen "pyhyyden Hengen puolelta" syntyneenä hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ...

        2 Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk.1:70, Luuk.24:25-27; Joh.5:39; 1.Piet.1:10]
        3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
        4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, [Ap.t.2:36; Hepr.1:5]

        Raamatun kirjoitusten mukaan Jeesus Kristus on Jumalan pojan asemaan asetettu vasta ylösnousemuksessa, ei lihallisen syntyperän perusteella, jolla perusteella häntä "on kutsuttava" Jumalan pojaksi, [Luuk.1:35] mutta hän on Jumalan poika vasta ylösnousemuksen perusteella.


      • ekivaari kirjoitti:

        Mohikaani, Se olet sinä ja Tapio522, jotka ette tunne sitä Kristusta, joka oli jo ennen kuin Aabraham oli. Jos te tuntisitte Kristuksen, ette haikailisi Marian lihasta syntyneen Jeesuksen perään. [2.Kor.5:16; 5.Ms.33:2]

        >>> ekivaari: "Jos te tuntisitte Kristuksen, ette haikailisi Marian lihasta syntyneen Jeesuksen perään". [2.Kor.5:16; 5.Ms.33:2]


      • ekivaari kirjoitti:

        Tarkistakaa, mitä apostoli Paavali opetti Roomalaiskirjeen 3. ja 4. jakeissa!
        Kolmannessa jakeessa erikseen "lihan puolesta syntymisen", joka 1992 versioon on kaunistettu "inhimillisen syntyperänsä puolelta" syntymiseksi, ja neljännessä jakeessa erikseen "pyhyyden Hengen puolelta" syntyneenä hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ...

        2 Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk.1:70, Luuk.24:25-27; Joh.5:39; 1.Piet.1:10]
        3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
        4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, [Ap.t.2:36; Hepr.1:5]

        Raamatun kirjoitusten mukaan Jeesus Kristus on Jumalan pojan asemaan asetettu vasta ylösnousemuksessa, ei lihallisen syntyperän perusteella, jolla perusteella häntä "on kutsuttava" Jumalan pojaksi, [Luuk.1:35] mutta hän on Jumalan poika vasta ylösnousemuksen perusteella.

        >>> ekivaari: "Raamatun kirjoitusten mukaan Jeesus Kristus on Jumalan pojan asemaan asetettu vasta ylösnousemuksessa, ei lihallisen syntyperän perusteella,...".

        Ilmeisesti tässäkin tarkoitat "lihallisella syntyperällä" samaa, kuin Joh.3:6.
        (Kuten usein on tullut huomautettua, Joh. 3:6 "liha"-sana tarkoittaa langennutta ihmiskuntaa.)

        KRISTUS, JUMALAN POIKA
        Roo.1:1-7


      • ekivaari kirjoitti:

        Jeesuksenkin lihalla ja verellä oli lihan mieli ja lihan tahto, josta Jeesus luopui ja kysyi vain Isän tahtoa:

        Johanneksen evankeliumi 5
        30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."

        Johanneksen evankeliumi 6
        38 "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."

        >>> ekivaari
        Johanneksen evankeliumi 5
        30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt".


      • Tapio522 kirjoitti:

        >>> ekivaari: "Jos te tuntisitte Kristuksen, ette haikailisi Marian lihasta syntyneen Jeesuksen perään". [2.Kor.5:16; 5.Ms.33:2]

        Alatko ymmärtää kokonaisuuden, Tapio522, vai lipsahtiko sinulta vahingossa tämä Johannes Kastajan todistus Jeesuksesta?:

        Johanneksen evankeliumi 1
        4 "HÄNESSÄ OLI ELÄMÄ, ja ELÄMÄ oli ihmisten valkeus." = ISÄ.

        Tuossa JK ei todistanut Jreesuksesta että 'hän on elämä', vaan JK todisti että "HÄNESSÄ oli elämä." Toisin sanoen sama todistus kuin Jeesuksella: "Isä joka minussa asuu" - - -

        Kun Tuomas todisti: "Minun Herrani ja minun Jumalani" hän näki Jumalan sanan
        herranaan, ja Jeesuksessa asuvan Isän Jumalanaan.


      • Tapio522eikirj
        ekivaari kirjoitti:

        Alatko ymmärtää kokonaisuuden, Tapio522, vai lipsahtiko sinulta vahingossa tämä Johannes Kastajan todistus Jeesuksesta?:

        Johanneksen evankeliumi 1
        4 "HÄNESSÄ OLI ELÄMÄ, ja ELÄMÄ oli ihmisten valkeus." = ISÄ.

        Tuossa JK ei todistanut Jreesuksesta että 'hän on elämä', vaan JK todisti että "HÄNESSÄ oli elämä." Toisin sanoen sama todistus kuin Jeesuksella: "Isä joka minussa asuu" - - -

        Kun Tuomas todisti: "Minun Herrani ja minun Jumalani" hän näki Jumalan sanan
        herranaan, ja Jeesuksessa asuvan Isän Jumalanaan.

        >>>>>> ekiaari: Tuossa JK ei todistanut Jeesuksesta että 'hän on elämä', vaan JK todisti että "HÄNESSÄ oli elämä." Toisin sanoen sama todistus kuin Jeesuksella: "Isä joka minussa asuu" - - -


      • +
        Tapio522 kirjoitti:

        >>> "Miten Tapio luet tuon jakeen 12.
        Room 5:12 alkaa sanaparilla "vuoksi tämän".
        Jakeen ensimmäinen palanen "Tämän vuoksi" viittaa kaikkeen edellä olevaan tuossa luvussa ja oikeastaan kaikkeen edellä olevaan koko kirjeessä.

        Zoomaisin nyt vielä takaisin tuohon jakeeseen 12.
        Kumpi vaihtoehto on mielestäsi oikein.
        Sanotaanko tuossa jakeesa, että

        1) koska kuolema on tullut meihin, me olemme tehneet syntiä

        2) koska olemme tehneet syntiä, kuolema on tullut meihin


      • + kirjoitti:

        Zoomaisin nyt vielä takaisin tuohon jakeeseen 12.
        Kumpi vaihtoehto on mielestäsi oikein.
        Sanotaanko tuossa jakeesa, että

        1) koska kuolema on tullut meihin, me olemme tehneet syntiä

        2) koska olemme tehneet syntiä, kuolema on tullut meihin


      • ekivaari kirjoitti:

        Tarkistakaa, mitä apostoli Paavali opetti Roomalaiskirjeen 3. ja 4. jakeissa!
        Kolmannessa jakeessa erikseen "lihan puolesta syntymisen", joka 1992 versioon on kaunistettu "inhimillisen syntyperänsä puolelta" syntymiseksi, ja neljännessä jakeessa erikseen "pyhyyden Hengen puolelta" syntyneenä hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ...

        2 Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk.1:70, Luuk.24:25-27; Joh.5:39; 1.Piet.1:10]
        3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
        4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, [Ap.t.2:36; Hepr.1:5]

        Raamatun kirjoitusten mukaan Jeesus Kristus on Jumalan pojan asemaan asetettu vasta ylösnousemuksessa, ei lihallisen syntyperän perusteella, jolla perusteella häntä "on kutsuttava" Jumalan pojaksi, [Luuk.1:35] mutta hän on Jumalan poika vasta ylösnousemuksen perusteella.

        Johanneksen evankeliumi 14
        10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

        Olet todella melko uskomaton, Tapio522, kun et tätäkään Jeesuksen opetusta usko.


      • +
        Tapio522 kirjoitti:

        Valintatehtävä meni oikein. Eli näinpäin minäkin tuon ymmärrän.
        Minä tein syntiä. Ja kuolin.

        Mutta minä olen kyllä tehnyt syntiä ihan omasta syystäni,
        omasta suuresta syystäni.
        Paavalin lailla voin sanoa: Synti petti MINUT!


      • Tapio522 kirjoitti:

        >>> ekivaari
        Johanneksen evankeliumi 5
        30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt".

        1. Joh.5:19,20 jakeiden kirjoittaja tarkoitti UT;n koko kontekstiä, jonka mukaan Isä on tuo "Todellinen", jossa elämme, kun olemme hänen pojassaan. Hän on todellinen elämä, jonka pojassa me olemme.

        Käännökset ovat selvästi kolminaisuusopin turmelemat, ja Joh.17:3 jae on turmelijoilta epähuomiossa jäänyt turmelematta, mikä tekee e.m. jakeet keskenään ristiriitaiseksi; Jeesuksen todistuksen mukaan Isä on "Todellinen Jumala", mutta vääristetty 1.Joh.5:20 on tehnyt pojasta Jumalan;

        1. Johanneksen kirje 5
        19 "Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa. [Joh. 17:15,16; 1. Kor. 5:10]
        20 Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä. [Joh. 17:3]


      • ei nimmaria
        Niko. kirjoitti:

        "Jeesus oli noin kolmenkymmenen vuoden ikäinen aloittaessaan työnsä. Hän oli -- näin luultiin -- Joosefin poika. Joosefin isä oli Eeli," ( Luuk. 3:23 )

        Joosef oli Jeesuksen isä, vaikka ei biologinen isä ollutkaan. Joosef toki tiesi tämän, sillä enkeli oli hänelle siitä kertonut ilmestyksessä.
        Siksi hän pysyi Marian rinnalla ja kasvatti esimerkillään yhdessä Marian kanssa Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen.

        Raamattu ei paljon Joosefista kerro, mutta voidaan olettaa, että hän kuoli varsin nuorena sillä hän ei esiinny Kristuksen 3 aktiivisten vuosien aikana evankeliumeissa ja Maria, Jeesuksen äiti, pysyy Poikansa rinnalla loppuun asti.
        Joosef on varmasti ollut hieno mies, sillä hän on kasvattanut Jeesuksen, huolehtinut hänestä lapsena ja ennenkaikkea hänet Jumala valitsi tähän tehtävään!

        Jeesuksen Isä on Isä Jumala ja Pyhästä Hengestä Hän on siinnyt Marian kohtuun, kuten nimimerkki hienosti edellä kertoikin.

        Luukas ei ollut Jeesuksen mukana, vaan kirjoitti tarkkojen kyselyjen perusteella evankeliuminsa. Luukkaan ja Matteuksen evankeliumit poikkeavat sukuluettelon osalta.

        Matteus kertoo Joosefin sukuluettelon ja Luukas kertoo Marian sukuluettelon.

        Eeli oli Marian isä, mutta tietenkin Joosefinkin isä sen takia, että tämä oli aviossa Marian kanssa.
        Joosefin siittäjä isä oli Jaakob.

        Kerran Jeesus vaikutti seuraamaan noita kahta sukuluetteloa ja sain havaita, että Joosefin suku lähti Daavidin pojasta Salmosta. Marian suku lähti polveutumaan Daavidin pojasta Naatanista.

        Joosefin isä oli siis Jaakob, kuten Matteus sen kertookin. Marian isä oli Eeli, vaikka Luukas sanoo hänen olleen Joosefin isä.

        Vain avioliiton kautta Eeli oli Joosefinkin isä.


      • ei nimmaria kirjoitti:

        Sinä et huomaa ekivaari, että tuo ennen Aabrahamia ollut Kristus tuli tänne ja kertoi olleensa ennen kuin Aabrahamia oli ollut. Juutalaiset pilkkasivat Häntä sen takia.

        Jeesus TULI taivaasta ja palasi takaisin taivaaseen. Mikä tuossa on niin epäselvää, että sen takia pitää hyljätä kolmannes Raamatun Ilmoituksista?

        Tee lista mikä kaikki Raamatussa on sinun mielestäsi väärennöstä. Saat huomata, että kolmannes Raamatusta kumoutuu sinun opillasi.

        Meille Jeesuksen taivaasta TULLEEKSI Jumalan Sanaksi uskovilla on KOKO Raamattu pyhä ja uskottavaksi meille annettu.

        Olen sen huomannut ja tiennyt lähes yhtä kauan kuin olen Raamattua lukenut, yli viidenkymmenen vuoden ajan, että Jeesus Kristus on ollut maailmassa kaikissa pyhissään:

        1.Pietarin kirje 1
        11 "ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta."

        Jesaja 63
        9 "Kaikissa heidän ahdistuksissansa oli hänelläkin ahdistus, ja hänen kasvojensa enkeli vapahti heidät. Rakkaudessaan ja sääliväisyydessään hän lunasti heidät, nosti heitä ja kantoi heitä kaikkina muinaisina päivinä."

        Koska Kristus on minussa, kaikissa minunkin ahdistuksissani on hänelläkin ahdistus, koska kärsimme yhdessä:

        Matteuksen evankeliumi 25
        40 "Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'"


      • Niko.
        ei nimmaria kirjoitti:

        Luukas ei ollut Jeesuksen mukana, vaan kirjoitti tarkkojen kyselyjen perusteella evankeliuminsa. Luukkaan ja Matteuksen evankeliumit poikkeavat sukuluettelon osalta.

        Matteus kertoo Joosefin sukuluettelon ja Luukas kertoo Marian sukuluettelon.

        Eeli oli Marian isä, mutta tietenkin Joosefinkin isä sen takia, että tämä oli aviossa Marian kanssa.
        Joosefin siittäjä isä oli Jaakob.

        Kerran Jeesus vaikutti seuraamaan noita kahta sukuluetteloa ja sain havaita, että Joosefin suku lähti Daavidin pojasta Salmosta. Marian suku lähti polveutumaan Daavidin pojasta Naatanista.

        Joosefin isä oli siis Jaakob, kuten Matteus sen kertookin. Marian isä oli Eeli, vaikka Luukas sanoo hänen olleen Joosefin isä.

        Vain avioliiton kautta Eeli oli Joosefinkin isä.

        Kyllä ja Jeesus nimenomaan on "kaksinkertaisella" varmistuksella "Daavidin poika" ja sukua, sillä Joosefin kautta, vaikka ei biologinen isä ollutkaan Hän oli lakiteknisesti Daavidin poika, mutta myös biologisesti Marian kautta!


      • ekivaari kirjoitti:

        Jeesuksenkin lihalla ja verellä oli lihan mieli ja lihan tahto, josta Jeesus luopui ja kysyi vain Isän tahtoa:

        Johanneksen evankeliumi 5
        30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."

        Johanneksen evankeliumi 6
        38 "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."

        * Väärin ekivaari, Jeesuksen liha ja veri olivat PYHÄT, koska synnillä ei ollut osaa eikä arpaa Jeesusken ruumiiseen. Jeesuksessa ei ollut mitään "lihallista", on turmeltuneen luonnon saastutamaa, koska oli absolyyttisen synnitön?

        * Jeesuksen liha ei syntynyt lihasta, eikä miehestä, Jeesus tuli alas taivaasta Jumalan Pyhän Hengen kautta siittämänä Marian kohtuun. Jeesus oli PYHÄ jokaista soluaan myöten, Häness ei havaittu mitään mikä olisi ollut Jumalalle kelpaamatonta. Jeesus sanoo itsekkin, että " Hänellä ei ole mitään osuutta Saatanaan." Jos olisi, silloin Jeesus olisi osallinen syntiin, mutta kun ei ollut syntiä tehtnyt, eikä petosta ollut Hänen suussansa, siksi on totuus, että Hänellä ei ollut syntiin, se on Saatanaan mitään osallisuutta.

        * Älä sinäkään ekivaari syyllistä Jeesusta, Vapahtajaasi syntiin ja lihan tekoihin? Miten sinä voitkin, syyllisttä Jeesuksen, joka synnittömänä riippui ristillään sovittaen sinunkin syntisi, että sinullakin olisi tulevaisuus ja toivo Hänen kauttaan päästä Jumalan valtakuntaan uudestisyntymisen kautta? Jeesusken veri on niin arvokas, että mikään maailaman kullat ja hopeat, ei jalokivet, ei mikään ,eikä millään voi verrata Kristuksen veren arvoa, se on mittamattoman arvokas myös Jumalan edessä. Koska syntejä, ei sinunkaan, voi maksaa millään muulla kuin Jeesusken VERELLÄ ?

        * Sama hinta on sinunkin synneistä maksettu. Sinun oppisi ei sit' totuutta miksikään voi muuttaa, vaikka yrität kuinka kiemurrella pois veren ansiosta jonkinlaiseen SUUREN JUMALAN ja Hänen kehumisen ja ylistämisen ja suuren Jumalan varjoon yrityksesi sulkea Jeesus joksin mitätömäksi keppihevoseksesi, jolla muka sitten rattastat Jumalan hoteisiin, ja sen jälkeen saa keppihevosen heivata tarpeettomana roskakoriin, tai heittää pois kokonaan?

        * Sinä ekivaari eksyt pahasti, kun asetat Jeesuksen syntiin ja lihallisuutten syypääksi? Jeesuksella, tottakai oli myös oma tahto, ja siitä Hän kieltäytyi, ja oli kuuliainen Isälle, hamaan kuolemaan asti.

        * Sanoit lukeneesi Raamattua 50 vuotta, surullista, etkä mitään ole vieläkään oppinut? Se joshtuu sitä, kun hylkäät apostolien opetuksen Jeesusken syntymästä ja alkulähteestä, sen mukana sinä heität kallaeimman pesuveden mukana hukkaan, ja siinä meni koko mahdollisuutesi koskaan päästä tuntemaan Raamattua, koska Raamattu on SANA, ja Jeesus on juuri tuo SANA, ja sen sinä pidät halpana ja tallaat maahan Jeesusken veren!


      • ml213. kirjoitti:

        Mutta, huomioinet, miten Room. 1 luvun alussa ilmoitetaan Daavidin siemen ja siitä on Jeesus lähtöisin.

        Niin, tietänet, mitä siemen merkitsee sukuluetteloissa ja yleensä Raamatun ilmoituksissa. Siemen liittyy suvun jatkumiseen ja erikoisesti sukua jatkaa vain poika.

        * Hän oli juridisesti täysivaltainen Daavidin siemen, sekä Joosefin, että marian kautta, molemmat oli Daavidin sukua. Jeesus oli näin ollen esikoinen, ja kuninkuuden perijä isän jälkeen. Niin kuin adoptio lapsi on täysin täysivaltainen perillinen perimisjärjestyksessä, niin oli Jeesuskein, on täysin Israelin lakien mukaista pitää Jeesusta Daavidin siemenestä lähtöisin, vaikka sai alkuntsa Jumalasta Pyhästä Hengestä sikiämisen kautta.
        * Sinkin eksyt ekivaarin harhaan, jos ja kun väität Jeesusken syntyneen lihan, eli Joosefin tahdosta, se vie sinulta mahdollisuuden tulla osalliseksi Jeesusken veren puhdistuksesta synneistäsi. Ymmärrä nyt jo viimeinkin, että syntinen ei voi sovittaa syntistä. Siksi Jeesuksen piti syntyä synnittömänä, ilaman osallisuutta Aaatamin syntiin. Jeesus oli toinen Aaadam, ja Hän tuli taivaasta, ensimmäinen oli maasta. Miksi sinäkään et voi uskoa Raamattua, kun seltät ja filosofoit Jumalan pelastussuunnitelman mittättömäksi kohdaltasi, syyllistälmällä Jeesus syntiin, sillä sitä Hän on, jos olisi Joosefin kupeista lähtöisin?

        * Ymmärrä jo, että Jeesus oli SYNNITÖN, ja juuri siksi oli Jumalalle otollinen syntiuhriksi, joka sovitti yhdellä ainoalla uhrilla ihmiset Jumalalle kertakaikkiaan. Muuta uhria ei enää tarvita, koska Jeesus oli SYNNITÖN polttouhri joka tyydytti Jumalan täydellisesti.


      • ei nimmaria kirjoitti:

        Lue ensin Jumalan lupauksista ja jatketaan sen jälkeen keskustelua tästä aiheesta. Raamatusta löydät LUPAUKSEN VOIMASTA kertovat Ilmoitukset.

        Gal. 3:29
        Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
        Gal. 4:23
        Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.

        Jumala on antanut lupauksilleen varmat takuut kaikkien lupaustensa toteuttamiselle takuun:

        2.Korinttolaiskirje 1
        20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."


      • ml213. kirjoitti:

        Hebrealaiskirje 2
        14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA OSALLISEKSI, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"


        Odotan erittäin mielenkiinnolla, miten epäuskoinen ihminen pyrkii kumoamaan tuon yllä olevan totuuden, joka liittyy Jeesukseen.

        Lisäisin vielä mistä on kysymys Jeesuksen kohdalla.;

        "hänen Pojastansa, joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä....)

        Huomaa, että Raamatun kielestä vähemmän selvillä
        oleva saattaa käsittää tuon "Daavidin siemenen" väärin.
        Tuon sanan monista käyttötavoista yhtenä esimerkkinä
        toimii myös 1.Moos.3:15, jossa puhutaan hepreankielisessä
        tekstissä vaimon eli Eevan siemenestä, joka suomenkielisissä
        käännöksissä on käännetty suvuksi ja siemeneksi.
        Jälkikasvu, jälkeläiset tai lapset kelpaisivat kai myös käännöksiksi.


      • Niko. kirjoitti:

        Aivan oikein Tapio!

        On syytä muistaa, että Jumalan pilkka Raamatun ajan juutalaisuudessa oli erä niistä harvoista kuoleman rangaistuksen synneistä. Se, että lausuisi turhaan Jumalan nimen oli ehdottomasti sitä!

        Senpä vuoksi on mielenkiintoista huomata Kristuksen vieminen oikeuden eteen suureen neuvostoon.
        Neuvosto tahtoi Hänelle kuoleman rangaistuksen, mutta sen langettaakseen oli syyllinen todettava joko aviorikokseen tahi Jumalan pilkkaan. Heillä oli ongelma.

        He kovasti pyrkivät saamaan todistajien kautta Hänet kiinni Jumalan pilkasta, heikoin tuloksin...
        Tämän vuoksi varmasti oikeuden käynti, joka oli 15 kohdan mukaan laiton, pidettiin yöllä ja salassa, ilman että edes koko neuvosto oli paikalla.

        Ylimmäisen papin koittaessa punnertaa Herrasta ulos jotain, jonka nojalla kuoleman rangaistus voitaisiin määrätä, hän vannotutti Herraa kysymyksellä:

        "Oletko Messias, ylistetyn Jumalan poika?"

        Johon Jeesus vastasi yhdellä ainoalla sanalla. Sanalla joka on Jumalan NIMI! ( Minä Olen )

        Tämä ratkaisi suuren neuvoston "pulman", heidän mielestään Jumalan pilkka oli nyt täysin selviö, jokainen kuuli Jeesuksen lausuvan Jumalan nimen ja vieläpä itsestään!

        Jumalan pilkan tähden juutalaiset tahtoivat Jeesuksen ristiinnaulita.

        Niko, vieläkö täällä jakelet samoja todistelujasi "ego eimistäsi" ja vääristelet Jumalan Sanaa? Luulisi sinun jo tässä vaiheessa jo oppineen sen, että kun Jeesus sanoi itsestään "Minä olen", hän ei koskan sillä sanonut olevansa Jumala. Sinä haluat uskoa niin, koska se on ainoa "todistuksesi" siitä, että Jeesus on joskus sanonut olevansa Jumala. Mutta se on suorastaan typerää, koska Jeesus ei koskaan ole sanonut "Minä olen Jumala". Jos hän joskus olisi sanonut "Minä olen Jumala", olisi tuo teoriasi olisi voinut pitääkin paikkansa, mutta nyt se ei sitä tee.

        Niko, miksi et anna Jeesukselle oikeuden sanoa ylipapille mitä haluaa, ilman että syylistät hänet valehtelijaksi? Jeesus oli aikaisemminen sanonut Isälle: "Isä...yksin olet totinen Jumala" (Joh.17:3). Jos väittämäsi olisi oikeassa, että Jeesus on sanonut olevansa Jumala, silloin se tarkoittaisi että Jeesus on valehdellut. Millä oikeudella luulet tekeväsi Jeesuksen valehtelijaksi? Etkö tunne edes häpeää?

        Mitä Jeesuksen olisi pitänyt mielestäsi vastata ylipapille, kun hän kysyi häneltä:
        ""Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?" (Mark.14:61).
        Sen sijaan että hän vastasi "minä olen", olisiko hänen pitänyt vasta "mmmmmmmm" tai "öööööööööööö" tai "eeeeehhh", jotta et olisi päässyt syyttelemään häntä valehtelusta?


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Hän oli juridisesti täysivaltainen Daavidin siemen, sekä Joosefin, että marian kautta, molemmat oli Daavidin sukua. Jeesus oli näin ollen esikoinen, ja kuninkuuden perijä isän jälkeen. Niin kuin adoptio lapsi on täysin täysivaltainen perillinen perimisjärjestyksessä, niin oli Jeesuskein, on täysin Israelin lakien mukaista pitää Jeesusta Daavidin siemenestä lähtöisin, vaikka sai alkuntsa Jumalasta Pyhästä Hengestä sikiämisen kautta.
        * Sinkin eksyt ekivaarin harhaan, jos ja kun väität Jeesusken syntyneen lihan, eli Joosefin tahdosta, se vie sinulta mahdollisuuden tulla osalliseksi Jeesusken veren puhdistuksesta synneistäsi. Ymmärrä nyt jo viimeinkin, että syntinen ei voi sovittaa syntistä. Siksi Jeesuksen piti syntyä synnittömänä, ilaman osallisuutta Aaatamin syntiin. Jeesus oli toinen Aaadam, ja Hän tuli taivaasta, ensimmäinen oli maasta. Miksi sinäkään et voi uskoa Raamattua, kun seltät ja filosofoit Jumalan pelastussuunnitelman mittättömäksi kohdaltasi, syyllistälmällä Jeesus syntiin, sillä sitä Hän on, jos olisi Joosefin kupeista lähtöisin?

        * Ymmärrä jo, että Jeesus oli SYNNITÖN, ja juuri siksi oli Jumalalle otollinen syntiuhriksi, joka sovitti yhdellä ainoalla uhrilla ihmiset Jumalalle kertakaikkiaan. Muuta uhria ei enää tarvita, koska Jeesus oli SYNNITÖN polttouhri joka tyydytti Jumalan täydellisesti.

        "Sinkin eksyt ekivaarin harhaan, jos ja kun väität Jeesusken syntyneen lihan, eli Joosefin tahdosta, se vie sinulta mahdollisuuden tulla osalliseksi Jeesusken veren puhdistuksesta synneistäsi. Ymmärrä nyt jo viimeinkin, että syntinen ei voi sovittaa syntistä. Siksi Jeesuksen piti syntyä synnittömänä, ilaman osallisuutta Aaatamin syntiin"

        Mohikaani: JOS... (huomaa: "JOS")... JOS Pyhä Henki OLISI ottanut yhden pikkuruisen siemenen Joosefin kukkarosta ja laittanut sen Marian kohtuun, niin se olisi tehnyt Jeesuksesta yhtä vähän syntisen kuin se, että Jeesuksessa oli myös Marian geeniperimää, hänen kohdussa olemisen takia. Vai etkö tiennyt, että kaikissa lapsissa jotka syntyvät, heissä on AINA myös äidin geeniperimää, ILMAN ETTÄ PERISIVÄT "ISIENSÄ" (tai äitiensä) SYNTIVELKAA? Vai luuletko tosissaan että Maria oli "synnittömämpi" kuin Joosef? Missä Raamatussa niin sanotaan? Jopa Maria joutui uhramaan kyyhkysiä syntiuhrina (Luuk.2:19-24). Vaikka Pyhä Henki olisikin ottanut yhden siemenen Joosefista ja sillä hedelmöittänyt Marian munasolun, niin voidaan EDELLEEN hyvällä syyllä sanoa, "ettei Maria miehestä mitään tiennyt" (Luuk.1:34), ja että hän tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä (Mat.1:20), sillä heillä ei ollut yhdyntää ennen Jeesuksen syntymää (Mat.1:25).

        Loppujen lopuksi on yhdentekevää se mitä uskotaan, että ottiko Pyhä Henki yhden siemen Joosefin kukkarosta, vaiko kenties loi kokonansa uuden, ennen seikkailemattoman siemenen Marian munasoluun. Ne ovat jonninjoutavia keskustelunaiheita. Sillä edelleen, molemmissa tapauksissa, Maria tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä neitsyeenä. Siksi en myöskään ymmärrä miten kehtaat väittää, ettei ekivaari usko Raamattua, tai että hän "filosofoi Jumalan pelastussuunnitelman mitättömäksi" omalle kohdalleen. Ne ovat raskaita syytöksiä ja mielestäni täysin aiheettomia. Jos ovat aiheellisia niin ota Raamattu tueksi ja kerro niistä tulkintasi ja miten ne sopivat käsiteltävään aihepiiriin.

        Mohikaani, sinun henkinen kypsyys ja lyhytnäköisyys on käsittämättömän alhaisella tasolla, vaikka olet jo vanhus ja ollut uskossa jo vuosia. Näen kirjoitusten perusteella, että ekivaarissa on enemmän hengen hedelmää kuin sinussa. Jos 76-vuotias uskovainen ei ole vieläkään oppinut hienotunteisuutta, niin milloin voi enää oppia? Jos julkisesti muita häpäiset, niin kestä myös julkista arvostelua.

        Viisaudessaanko Mohikaani kirjotti: "Siksi Jeesuksen piti syntyä synnittömänä, ilaman osallisuutta Aaatamin syntiin"???

        Hesekiel 18:20 sanoo:
        "POIKA EI KANNA ISÄN SYNTIVELKAA, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa."

        Katsohan pikkuruista, vielä vaipoissaan leikkivää lasta suoraan silmiin. Katso niin syvälle kuin ikinä voit, sillä hänen silmänsä heijastavat ulos mitä hänen sielumaailmassaan liikkuu. Etsi katseellasi syntiä hänen silmistään ja tulet iloksesi huomaamaan, ettei siellä ole synnin syntiä. Sitä ei löytynyt Jeesus-lapsessa eikä kenessäkään toisessakaan lapsessa. Siksi myös Jeesus sanoi:
        "Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu." (Mat.6:22).
        Miksi muuten Jeesus sanoi, että ellemme käänny ja tule lasten kaltaisiksi, emme pääse taivasten valtakuntaan? (Mat.18:3). Eikö juuri heidän puhtautensa takia? Vieläpä Jeesus sanoi, että meidän on otettava vastaan Jumalan valtakunta niin kuin lapsi, muuten emme pääsisi sisälle (Mark.10:15). Jeesus viittasi lasten puhtauteen ja viattomuuteen.
        Tähän voisi epätoivoisilta saada sellaisen verukkeen että ”Jeesus ei sanonut niin lasten puhtauden takia, vaan heidän uskonsa takia; eli uskovat helposti”. Paavali oli kyllä eri mieltä. Hän kirjoitti näin:
        ”Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä” (1Kor.14:12).
        Paavalin sanat kumoavat tuon verukkeen mitättömäksi.

        Olen varma siitä, ettei edes Mohikaani näe yhdenkään vauvan silmistä mitään syntiä...ei perittyä eikä omia syntiä, ja siksi voidaan hyvällä syyllä sanoa, että heidän koko "ruumis on valaistu". He muuttuvat syntiseksi vasta sen jälkeen kun ovat oppineet tuntemaan mikä on oikeaa ja mikä väärää, ja kun tekevät vastoin omaatuntoaan. Ei ennen sitä.


    • Niko.

      "Lihaan tullut" tarkoittaa tietysti sitä, että Jumalan Poika, Jumalan Sana, Sana joka oli Jumala, tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon ja syntyi ihmiseksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta. Ikiaikainen Herra ja Kuningas, Jeesus Kristus!

      Tämä on se Jeesus, josta Raamattu todistaa!

    • Kyse on

      viime kädessä, kunnioitetaanko Jumalan Sanaa vai ei. Nämä "lihan ja miehen tahdot" ovat asioita, joita Ariuksen opilla itsensä pimentäneet eivät ymmärrä. Siksi he vain hokevat tyhjiä vuodesta toiseen. Siinä on uskosta kysymys ja tulee mieleen Paavali, joka oli huolissaan evankeliumin esteenä olevista ihmisistä ja hän kehoitti rukoilemaan

      2.Tessalonikalaiskirje:
      3:2 ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen

      Siis - usko ei ole joka miehen eikä naisenkaan, sen huomaa joka puolella. Uskosta osattomat yrittävät selittää (itselleen, omaa epäuskoaan hälventääkseen) asioita, jotka ovat ihmisjärjelle täysin mahdottomia tarkemmin ymmärtää. On parempi antaa Jumalan olla oikeassa, ja ajatella mitä tarkoittaa, kun Hänen lähettämä enkeli sanoi Marialle:

      Luuk 1: 37 sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.

      --

      Tämä harhaoppisten lauma nostaa itsensä röyhkeästi Jumalan yläpuolelle ja kuvittelee voivansa selittää Jumalan töitä

      Mutta Maria uskoi, vaikka oli ensin ihmeissään

      34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?" 35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. 36 Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi; 37 sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta." 38 Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.

      --

      Luukkaan evankeliumin 1. luku kannattaa lukea jokaisen, jolla on jotain epäselvää. Jos se osa Raamatusta ei kelpaa, on parempi sellaisten lopettaa vääristelemästä Jumalan Sanaa enempää ja mennä muualle tyhjänpäiväistä epäuskoaan hokemaan. Tällä tarkoitan itsensä paisuttaneita ekivaaria, lievosta, jonahia, lappalaista ym. Heillä ei ole mitään annettavaa näihin keskusteluihin, sen ovat vuodet näyttäneet ja osoittaneet miten sitkeässä harhaisuus ja epäusko voi olla.


      Maria ymmärsi tarkalleen sen mitä enkeli hänelle ilmoitti, että hän tulee synnyttämään lapsen, joka ei ole siinnyt miehen tahdosta, vaan Pyhästä Hengestä. Hän riemuitsi tästä suuresta tehtävästä, että hän saa saattaa maailmaan Jumalan ja Vapahtajan. Se usko hänellä ei karissut edes Golgatan kummulla

      46 Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa, 47 ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani; 48 sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen. Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi. 49 Sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria, ja hänen nimensä on pyhä, 50 ja hänen laupeutensa pysyy polvesta polveen niille, jotka häntä pelkäävät. 51 Hän on osoittanut voimansa käsivarrellaan; hän on hajottanut ne, joilla oli ylpeät ajatukset sydämessään.

      • Arios puolusti Jeesuksen opettamaa "Jumala on yksi, joka on Isä, ja kaikki kaikissa, eikä vain kolmessa persoonassa." Tämä on useita kertoja sanottu UT;ssa, mutta sellaista mainintaa että Jumala olisi kolme persoonaa, ei Raamatusta löydy.


      • Tapio522eikirj
        ekivaari kirjoitti:

        Arios puolusti Jeesuksen opettamaa "Jumala on yksi, joka on Isä, ja kaikki kaikissa, eikä vain kolmessa persoonassa." Tämä on useita kertoja sanottu UT;ssa, mutta sellaista mainintaa että Jumala olisi kolme persoonaa, ei Raamatusta löydy.

        >>> ekivaari: "Arios puolusti Jeesuksen opettamaa "Jumala on yksi, joka on Isä, ja kaikki kaikissa, eikä vain kolmessa persoonassa." Tämä on useita kertoja sanottu UT;ssa, mutta sellaista mainintaa että Jumala olisi kolme persoonaa, ei Raamatusta löydy".>>>>>>>

        Athanasioksen uskontunnustus on yksi kolmesta ns. vanhan kirkon uskontunnustuksesta, joissa Raamatun keskeinen oppi kootaan tiivistettyyn muotoon.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

        Athanasioksen tunnustus
        (areiolaisuutta vastaan)

        "Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
        Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

        Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:

        Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
        Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
        Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
        Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala.
        Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

        Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta".
        (Lue lisää linkistä)


      • Tapio522eikirj kirjoitti:

        >>> ekivaari: "Arios puolusti Jeesuksen opettamaa "Jumala on yksi, joka on Isä, ja kaikki kaikissa, eikä vain kolmessa persoonassa." Tämä on useita kertoja sanottu UT;ssa, mutta sellaista mainintaa että Jumala olisi kolme persoonaa, ei Raamatusta löydy".>>>>>>>

        Athanasioksen uskontunnustus on yksi kolmesta ns. vanhan kirkon uskontunnustuksesta, joissa Raamatun keskeinen oppi kootaan tiivistettyyn muotoon.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

        Athanasioksen tunnustus
        (areiolaisuutta vastaan)

        "Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
        Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

        Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:

        Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
        Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
        Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
        Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala.
        Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

        Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta".
        (Lue lisää linkistä)

        Verratkaapa näitä Jeesuksen ja apostoli Paavalin opetuksia Athanioksen "ON MUTTA EI KUITENKAAN OLE"-opetuksiin:

        Mattuksen evankeliumi 5
        37 "vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei.' Mitä siihen lisätään, se on pahasta."

        2.Korinttoliskirje 1
        17 'Kun minulla siis oli tämä aikomus, en kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö lihan mukaan, minkä päätän, niin että puheeni on sekä "on, on", että "ei, ei"?
        18 Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole "on" ja "ei."
        19 Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on."
        20 Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme. "

        Athanios:
        >"Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
        Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
        Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
        Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala.
        Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra."<

        Jo Jeesuksen maanpäällisen elämän aikana vaikutti Kreikassa Platonin filosofian mukainen "on, mutta ei kuitenkaan ole"- jumalakäsitys, oka soti Raamatun monoteistista uskoa vastaan. [Platon (muinaiskreikaksi Πλάτων, 427–347 eaa.) oli antiikin kreikkalainen filosofi]


      • Nm:lle Kyse on.

        Vaikkakin olen ekivaarin, ml213:n, lappalaisen ym. kanssa monista raamatun tulkinnoista samaa mieltä, en ole kuitenkaan kaikesta samaa mieltä.

        Ja yksi niistä harvoista asioista, joista en ole samaa mieltä, on Jeesuksen syntymä.
        Etkö lue, mitä olen kirjoittanut?
        Sijoittelet uskovia eri kasteihin oman kuvittelusi mukaan. Kaiva esille viestini, joka todistaa puheesi.
        Muussa tapauksessa valehtelit ja annoit väärän todistuksen.


      • Jonah kirjoitti:

        Nm:lle Kyse on.

        Vaikkakin olen ekivaarin, ml213:n, lappalaisen ym. kanssa monista raamatun tulkinnoista samaa mieltä, en ole kuitenkaan kaikesta samaa mieltä.

        Ja yksi niistä harvoista asioista, joista en ole samaa mieltä, on Jeesuksen syntymä.
        Etkö lue, mitä olen kirjoittanut?
        Sijoittelet uskovia eri kasteihin oman kuvittelusi mukaan. Kaiva esille viestini, joka todistaa puheesi.
        Muussa tapauksessa valehtelit ja annoit väärän todistuksen.

        Jonah!

        Mitä mieltä sinä olet "lihasta"-syntymisestä?
        Joh. 3:6
        Tarkoitetaanko sillä langennutta ihmiskuntaa?
        (Tämä kysymys kuuluu kaikille!)


      • Tapio522 kirjoitti:

        Jonah!

        Mitä mieltä sinä olet "lihasta"-syntymisestä?
        Joh. 3:6
        Tarkoitetaanko sillä langennutta ihmiskuntaa?
        (Tämä kysymys kuuluu kaikille!)

        Vastaukseni Tapiolle Joh.3:3 jakeesta.

        Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        Joh 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        Joh 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        Joh 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

        Mielestäni Jeesus antaa selityksensä Nikodeemuksen ihmettelyyn.
        Nikodeemus puhui lihallisesta syntymisestä, miten ihminen voi vanhana syntyä kun hän on jo syntynyt, eihän hän voi mennä äitiinsä ja syntyä uudesti toista kertaa.
        Eli hän ajatteli lihallista syntymää. Eikä ymmärtänyt ollenkaan Jeesuksen puhetta ylhäältä uudesti syntymisestä.

        Sen vuoksi Jeesus antoi selvityksensä, että lihasta syntynyt on lihaa , ei liha voi uudestisyntyä. Eikä hän sitä tarkoittanutkaan, vaan uudesti ylhäältä taivaasta Hengestä syntymistä.

        1Co 15:44 kylvetään sielullinen (lihallinen) ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.

        Hengellinen ruumis ei voi syntyä, jos emme ole uskossa Jeesukseen. Kun uskomme, että Jeesus Kristus on sovittanut syntimme ja ylösnoussut, silloin synnymme uudesti ylhäältä ja saamme Pyhän Hengen sisimpäämme. Ja meihin on syntynyt hengellinen ruumis. Olemme syntyneet Jumalan lapsiksi.

        1Co 15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
        1Co 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
        1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
        1Co 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        Meidän katoavainen lihallinen ruumiimme ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Sinne voi päästä vain hengellinen ruumiimme, joka on uudestisyntynyt ruumiimme ( Joh.3:3 joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa).

        Kun tämä hengellinen ruumiimme (toinen ihminen) on sisimpäämme syntynyt ylhäältä taivaasta, on vanha lihallinen ruumiimme (ensimmäinen ihminen maasta) himoineen ja haluineen pantava syrjään. Siinäpä kilvoittelua koko elämän ajaksi.

        Uudestisyntymiseen liittyen tähän vielä yksi jae mahdollisimman tarkasti alkukielen mukaan.
        2.Kor 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on pantu syrjään; katso, uusi on tullut.

        En laajenna keskustelua tähän jakeeseen.

        Kysyit Tapio vielä: Tarkoitetaanko sillä langennutta ihmiskuntaa?

        Edellä kirjoittamani koskee koko langennutta ihmiskuntaa.


      • Jonah kirjoitti:

        Vastaukseni Tapiolle Joh.3:3 jakeesta.

        Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        Joh 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        Joh 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        Joh 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

        Mielestäni Jeesus antaa selityksensä Nikodeemuksen ihmettelyyn.
        Nikodeemus puhui lihallisesta syntymisestä, miten ihminen voi vanhana syntyä kun hän on jo syntynyt, eihän hän voi mennä äitiinsä ja syntyä uudesti toista kertaa.
        Eli hän ajatteli lihallista syntymää. Eikä ymmärtänyt ollenkaan Jeesuksen puhetta ylhäältä uudesti syntymisestä.

        Sen vuoksi Jeesus antoi selvityksensä, että lihasta syntynyt on lihaa , ei liha voi uudestisyntyä. Eikä hän sitä tarkoittanutkaan, vaan uudesti ylhäältä taivaasta Hengestä syntymistä.

        1Co 15:44 kylvetään sielullinen (lihallinen) ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.

        Hengellinen ruumis ei voi syntyä, jos emme ole uskossa Jeesukseen. Kun uskomme, että Jeesus Kristus on sovittanut syntimme ja ylösnoussut, silloin synnymme uudesti ylhäältä ja saamme Pyhän Hengen sisimpäämme. Ja meihin on syntynyt hengellinen ruumis. Olemme syntyneet Jumalan lapsiksi.

        1Co 15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
        1Co 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
        1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
        1Co 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        Meidän katoavainen lihallinen ruumiimme ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Sinne voi päästä vain hengellinen ruumiimme, joka on uudestisyntynyt ruumiimme ( Joh.3:3 joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa).

        Kun tämä hengellinen ruumiimme (toinen ihminen) on sisimpäämme syntynyt ylhäältä taivaasta, on vanha lihallinen ruumiimme (ensimmäinen ihminen maasta) himoineen ja haluineen pantava syrjään. Siinäpä kilvoittelua koko elämän ajaksi.

        Uudestisyntymiseen liittyen tähän vielä yksi jae mahdollisimman tarkasti alkukielen mukaan.
        2.Kor 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on pantu syrjään; katso, uusi on tullut.

        En laajenna keskustelua tähän jakeeseen.

        Kysyit Tapio vielä: Tarkoitetaanko sillä langennutta ihmiskuntaa?

        Edellä kirjoittamani koskee koko langennutta ihmiskuntaa.

        >>> Jonah: "Edellä kirjoittamani koskee koko langennutta ihmiskuntaa."


      • Jonah kirjoitti:

        Nm:lle Kyse on.

        Vaikkakin olen ekivaarin, ml213:n, lappalaisen ym. kanssa monista raamatun tulkinnoista samaa mieltä, en ole kuitenkaan kaikesta samaa mieltä.

        Ja yksi niistä harvoista asioista, joista en ole samaa mieltä, on Jeesuksen syntymä.
        Etkö lue, mitä olen kirjoittanut?
        Sijoittelet uskovia eri kasteihin oman kuvittelusi mukaan. Kaiva esille viestini, joka todistaa puheesi.
        Muussa tapauksessa valehtelit ja annoit väärän todistuksen.

        Kerron vain oman uskoni käsityksen, enkä vaadi ketään uskomaan omalla tavallani, sillä "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

        Kertomiani asioita saa jokainen arvostella, mutta niiden muuntelu erilaiseksi kuin olen kertonut, on ala-arvoista. Mohikaani ja eräät muut sitä tapaa ahkerasti harrastavat.

        Kiitän Isää Jumalaa koko sydämestäni, että hän käski poikansa Jeesuksen Kristuksen kertomaan totuuden "pyhyyden hengen puolelta" synnyttäneistä äideistään, että "MINUN ÄITINI" on jokainen, joka tekee Jumalan tahdon. Näin Jeesus tunnusti OMAKSI ÄIDIKSEEN Jumalan tahdon, joka synnytti sisimpäämme Kristuksen, joka on Voideltu Elämämme,

        2.Korinttolaiskirje 1
        21 "Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja JOKA ON VOIDELLUT MEIDÄT, on Jumala,"


      • ekivaari kirjoitti:

        Kerron vain oman uskoni käsityksen, enkä vaadi ketään uskomaan omalla tavallani, sillä "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

        Kertomiani asioita saa jokainen arvostella, mutta niiden muuntelu erilaiseksi kuin olen kertonut, on ala-arvoista. Mohikaani ja eräät muut sitä tapaa ahkerasti harrastavat.

        Kiitän Isää Jumalaa koko sydämestäni, että hän käski poikansa Jeesuksen Kristuksen kertomaan totuuden "pyhyyden hengen puolelta" synnyttäneistä äideistään, että "MINUN ÄITINI" on jokainen, joka tekee Jumalan tahdon. Näin Jeesus tunnusti OMAKSI ÄIDIKSEEN Jumalan tahdon, joka synnytti sisimpäämme Kristuksen, joka on Voideltu Elämämme,

        2.Korinttolaiskirje 1
        21 "Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja JOKA ON VOIDELLUT MEIDÄT, on Jumala,"

        ekivaari kirjoitat, että "....Kristus on Henki, joka tuli lihaan" ja laitat vahvistukseksi Raamatun paikan Joh.3:6.

        Oletko edelleen sitä mieltä, että Joh.3:6 "liha"-sana tarkoittaa myös Jeesusta?

        Jos oikein ymmärsin, niin jonah selittää "liha"-sanan tarkoittavan vain langennutta ihmiskuntaa.
        >>> Jonah: "Edellä kirjoittamani (Joh.3:3-7!) koskee koko langennutta ihmiskuntaa."


      • Tapio522 kirjoitti:

        >>> Jonah: "Edellä kirjoittamani koskee koko langennutta ihmiskuntaa."

        Minusta Joh.6:3 jakeessa ei puhuta Jeesuksesta, vaan koko ihmiskunnasta, jakeen ympäristö huomioon ottaen.
        Jeesus oli kuitenkin lihan puolesta Ihmisen Poika, koska syntyi neitsyt Mariasta ja Hengen puolesta Jumalan Poika, koska ”syntyi” Jumalasta, jo ennen maailman luomista.

        Mielestäni ei ole silloin vallan väärin sanoa, että ”Kristus on Henki, joka tuli lihaan".

        Luk 1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
        Luk 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

        En ollenkaan ryhdy kuvailemaan ja selittämään miten Jeesus ennen aikojen alkua ”syntyi” Jumalasta. Enkä myöskään sitä, miten Jeesus sikisi Pyhästä hengestä ja syntyi maan päälle.
        Molemmat olivat Jumalan tekoja, meille käsittämättömiä, Jumalan valtasuuruuteen liittyviä.

        Maria ei kuitenkaan tiennyt miehestä mitään, sanoo sana. Sen uskon.

        Samoin uskon seuraavat:
        Luk 1:31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
        Luk 1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi

        Luk 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

        Uskon, että Jeesus on Korkeimman Poika eli Jumalan Poika ja siksi myös kutsun häntä.


      • Jonah kirjoitti:

        Minusta Joh.6:3 jakeessa ei puhuta Jeesuksesta, vaan koko ihmiskunnasta, jakeen ympäristö huomioon ottaen.
        Jeesus oli kuitenkin lihan puolesta Ihmisen Poika, koska syntyi neitsyt Mariasta ja Hengen puolesta Jumalan Poika, koska ”syntyi” Jumalasta, jo ennen maailman luomista.

        Mielestäni ei ole silloin vallan väärin sanoa, että ”Kristus on Henki, joka tuli lihaan".

        Luk 1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
        Luk 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

        En ollenkaan ryhdy kuvailemaan ja selittämään miten Jeesus ennen aikojen alkua ”syntyi” Jumalasta. Enkä myöskään sitä, miten Jeesus sikisi Pyhästä hengestä ja syntyi maan päälle.
        Molemmat olivat Jumalan tekoja, meille käsittämättömiä, Jumalan valtasuuruuteen liittyviä.

        Maria ei kuitenkaan tiennyt miehestä mitään, sanoo sana. Sen uskon.

        Samoin uskon seuraavat:
        Luk 1:31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
        Luk 1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi

        Luk 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

        Uskon, että Jeesus on Korkeimman Poika eli Jumalan Poika ja siksi myös kutsun häntä.

        Jonah, kiitos selvennyksestäsi!

        Sanot: "Minusta Joh.3:6 jakeessa ei puhuta Jeesuksesta, vaan koko ihmiskunnasta, jakeen ympäristö huomioon ottaen".

        Olen kanssasi samaa mieltä!

        Sanot edelleen:
        "Mielestäni ei ole silloin vallan väärin sanoa, että ”Kristus on Henki, joka tuli lihaan".
        Tästäkin olen samaa mieltä;
        1. Joh. 4:2
        "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, LIHAAN TULLEEKSI, on Jumalasta; ...".

        (Totean vielä; ekivaari sekoittaa Joh.3:6 tarkoittavan myös Jeesusta, vaikka siinä tarkoitetaan "liha"-sanalla langennutta ihmiskuntaa!)


      • Väärät profeetat
        ekivaari kirjoitti:

        Arios puolusti Jeesuksen opettamaa "Jumala on yksi, joka on Isä, ja kaikki kaikissa, eikä vain kolmessa persoonassa." Tämä on useita kertoja sanottu UT;ssa, mutta sellaista mainintaa että Jumala olisi kolme persoonaa, ei Raamatusta löydy.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 6
        1. Niin tapahtui eräänä sapattina, että hän kulki viljavainioiden halki, ja hänen opetuslapsensa katkoivat tähkäpäitä, hiersivät niitä käsissään ja söivät.
        2. Silloin muutamat fariseuksista sanoivat: "Miksi teette, mitä ei ole lupa tehdä sapattina?"
        3. Mutta Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen seuralaistensa oli nälkä,
        4. kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, otti näkyleivät ja söi ja antoi seuralaisilleenkin, vaikkei niitä ollut lupa syödä muiden kuin ainoastaan pappien?"
        5. Ja hän sanoi heille: "Ihmisen Poika on sapatin herra".
        6. Ja toisena sapattina hän meni synagoogaan ja opetti; ja siellä oli mies, jonka oikea käsi oli kuivettunut.
        7. Ja keksiäkseen jotakin, mistä häntä syyttäisivät, kirjanoppineet ja fariseukset pitivät häntä silmällä, parantaisiko hän sapattina.
        8. Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi miehelle, jonka käsi oli kuivettunut: "Nouse ja astu esille". Ja hän nousi ja astui esille.
        9. Niin Jeesus sanoi heille: "Minä kysyn teiltä: kumpi on luvallista sapattina: hyvääkö tehdä, vai tehdä pahaa, pelastaako henki, vai hukuttaa?"
        10. Ja hän katsoi ympärilleen heihin kaikkiin ja sanoi miehelle: "Ojenna kätesi". Mies teki niin, ja hänen kätensä tuli jälleen terveeksi.
        11. Mutta he vimmastuivat kovin ja puhelivat keskenään, mitä heidän olisi tehtävä Jeesukselle.
        12. Niin tapahtui niinä päivinä, että hän lähti vuorelle rukoilemaan; ja hän oli siellä kaiken yötä rukoillen Jumalaa.
        13. Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen:
        14. Simonin, jolle hän myös antoi nimen Pietari, ja Andreaan, hänen veljensä, ja Jaakobin ja Johanneksen, ja Filippuksen ja Bartolomeuksen,
        15. ja Matteuksen ja Tuomaan, ja Jaakobin, Alfeuksen pojan, ja Simonin, jota kutsuttiin Kiivailijaksi,
        16. ja Juudaan, Jaakobin pojan, sekä Juudas Iskariotin, josta tuli kavaltaja.
        17. Ja hän astui alas heidän kanssaan ja seisahtui lakealle paikalle; ja siellä oli suuri joukko hänen opetuslapsiaan ja paljon kansaa kaikesta Juudeasta ja Jerusalemista ja Tyyron ja Siidonin rantamaasta. Nämä olivat saapuneet kuulemaan häntä ja parantuakseen taudeistansa.
        18. Ja myös ne, jotka olivat saastaisten henkien vaivaamia, tulivat terveiksi.
        19. Ja kaikki kansa tahtoi päästä koskettamaan häntä, koska hänestä lähti voima, joka paransi kaikki.
        20. Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta.
        21. Autuaita te, jotka nyt isoatte, sillä teidät ravitaan! Autuaita te, jotka nyt itkette, sillä te saatte nauraa!
        22. Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden.
        23. Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa; sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; sillä näin tekivät heidän isänsä profeetoille.
        24. Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
        25. Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
        26. Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
        27. Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
        28. siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
        29. Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä kiellä ihokastasikaan.
        30. Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa.


      • kukistuminen
        Väärät profeetat kirjoitti:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 6
        1. Niin tapahtui eräänä sapattina, että hän kulki viljavainioiden halki, ja hänen opetuslapsensa katkoivat tähkäpäitä, hiersivät niitä käsissään ja söivät.
        2. Silloin muutamat fariseuksista sanoivat: "Miksi teette, mitä ei ole lupa tehdä sapattina?"
        3. Mutta Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen seuralaistensa oli nälkä,
        4. kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, otti näkyleivät ja söi ja antoi seuralaisilleenkin, vaikkei niitä ollut lupa syödä muiden kuin ainoastaan pappien?"
        5. Ja hän sanoi heille: "Ihmisen Poika on sapatin herra".
        6. Ja toisena sapattina hän meni synagoogaan ja opetti; ja siellä oli mies, jonka oikea käsi oli kuivettunut.
        7. Ja keksiäkseen jotakin, mistä häntä syyttäisivät, kirjanoppineet ja fariseukset pitivät häntä silmällä, parantaisiko hän sapattina.
        8. Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi miehelle, jonka käsi oli kuivettunut: "Nouse ja astu esille". Ja hän nousi ja astui esille.
        9. Niin Jeesus sanoi heille: "Minä kysyn teiltä: kumpi on luvallista sapattina: hyvääkö tehdä, vai tehdä pahaa, pelastaako henki, vai hukuttaa?"
        10. Ja hän katsoi ympärilleen heihin kaikkiin ja sanoi miehelle: "Ojenna kätesi". Mies teki niin, ja hänen kätensä tuli jälleen terveeksi.
        11. Mutta he vimmastuivat kovin ja puhelivat keskenään, mitä heidän olisi tehtävä Jeesukselle.
        12. Niin tapahtui niinä päivinä, että hän lähti vuorelle rukoilemaan; ja hän oli siellä kaiken yötä rukoillen Jumalaa.
        13. Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen:
        14. Simonin, jolle hän myös antoi nimen Pietari, ja Andreaan, hänen veljensä, ja Jaakobin ja Johanneksen, ja Filippuksen ja Bartolomeuksen,
        15. ja Matteuksen ja Tuomaan, ja Jaakobin, Alfeuksen pojan, ja Simonin, jota kutsuttiin Kiivailijaksi,
        16. ja Juudaan, Jaakobin pojan, sekä Juudas Iskariotin, josta tuli kavaltaja.
        17. Ja hän astui alas heidän kanssaan ja seisahtui lakealle paikalle; ja siellä oli suuri joukko hänen opetuslapsiaan ja paljon kansaa kaikesta Juudeasta ja Jerusalemista ja Tyyron ja Siidonin rantamaasta. Nämä olivat saapuneet kuulemaan häntä ja parantuakseen taudeistansa.
        18. Ja myös ne, jotka olivat saastaisten henkien vaivaamia, tulivat terveiksi.
        19. Ja kaikki kansa tahtoi päästä koskettamaan häntä, koska hänestä lähti voima, joka paransi kaikki.
        20. Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta.
        21. Autuaita te, jotka nyt isoatte, sillä teidät ravitaan! Autuaita te, jotka nyt itkette, sillä te saatte nauraa!
        22. Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden.
        23. Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa; sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; sillä näin tekivät heidän isänsä profeetoille.
        24. Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
        25. Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
        26. Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
        27. Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
        28. siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
        29. Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä kiellä ihokastasikaan.
        30. Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 6

        31. Ja niinkuin te tahdotte ihmisten teille tekevän, niin tehkää tekin heille.
        32. Ja jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mitä kiitosta teille siitä tulee? Rakastavathan syntisetkin niitä, jotka heitä rakastavat.
        33. Ja jos teette hyvää niille, jotka teille hyvää tekevät, mitä kiitosta teille siitä tulee? Niinhän syntisetkin tekevät.
        34. Ja jos te lainaatte niille, joilta toivotte saavanne takaisin, mitä kiitosta teille siitä tulee? Syntisetkin lainaavat syntisille saadakseen saman verran takaisin.
        35. Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
        36. Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
        37. Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
        38. Antakaa, niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, pudistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin."
        39. Hän sanoi heille myös vertauksen: "Eihän sokea voi sokeaa taluttaa? Eivätkö molemmat lankea kuoppaan?
        40. Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi; täysin oppineena jokainen on oleva niinkuin hänen opettajansa.
        41. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
        42. Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.
        43. Sillä ei ole hyvää puuta, joka tekee huonon hedelmän, eikä taas huonoa puuta, joka tekee hyvän hedelmän;
        44. sillä jokainen puu tunnetaan hedelmästään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä korjata orjanruusupensaasta.
        45. Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
        46. Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?
        47. Jokainen, joka tulee minun tyköni ja kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan - minä osoitan teille, kenen kaltainen hän on.
        48. Hän on miehen kaltainen, joka huonetta rakentaessaan kaivoi syvään ja laski perustuksen kalliolle; kun sitten tulva tuli, syöksähti virta sitä huonetta vastaan, mutta ei voinut sitä horjuttaa, sillä se oli hyvästi rakennettu.
        49. Mutta joka kuulee eikä tee, se on miehen kaltainen, joka perustusta panematta rakensi huoneensa maan pinnalle; ja virta syöksähti sitä vastaan, ja heti se sortui, ja sen huoneen kukistuminen oli suuri."


      • erään palvelija
        Jonah kirjoitti:

        Nm:lle Kyse on.

        Vaikkakin olen ekivaarin, ml213:n, lappalaisen ym. kanssa monista raamatun tulkinnoista samaa mieltä, en ole kuitenkaan kaikesta samaa mieltä.

        Ja yksi niistä harvoista asioista, joista en ole samaa mieltä, on Jeesuksen syntymä.
        Etkö lue, mitä olen kirjoittanut?
        Sijoittelet uskovia eri kasteihin oman kuvittelusi mukaan. Kaiva esille viestini, joka todistaa puheesi.
        Muussa tapauksessa valehtelit ja annoit väärän todistuksen.

        Oletko fariseus ?

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 7
        1. Kun hän oli kansan kuullen kaikki nämä puheensa puhunut, meni hän Kapernaumiin.
        2. Ja eräällä sadanpäämiehellä oli palvelija, joka sairasti ja oli kuolemaisillaan ja jota hän piti suuressa arvossa.
        3. Ja kuultuaan Jeesuksesta hän lähetti juutalaisten vanhimpia hänen tykönsä ja pyysi, että hän tulisi parantamaan hänen palvelijansa.
        4. Kun nämä saapuivat Jeesuksen tykö, pyysivät he häntä hartaasti ja sanoivat: "Hän ansaitsee, että teet hänelle tämän;
        5. sillä hän rakastaa meidän kansaamme, ja hän on rakentanut meille synagoogan".
        6. Niin Jeesus lähti heidän kanssansa. Mutta kun hän ei enää ollut kaukana talosta, lähetti sadanpäämies ystäviänsä sanomaan hänelle: "Herra, älä vaivaa itseäsi, sillä en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle;
        7. sentähden en katsonutkaan itseäni arvolliseksi tulemaan sinun luoksesi; vaan sano sana, niin minun palvelijani paranee.
        8. Sillä minä itsekin olen toisen vallan alaiseksi asetettu, ja minulla on sotamiehiä käskettävinäni, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni: 'Tee tämä', ja hän tekee."
        9. Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli häntä, kääntyi ja sanoi kansalle, joka häntä seurasi: "Minä sanon teille: en ole Israelissakaan löytänyt näin suurta uskoa."
        10. Ja taloon palatessaan lähettiläät tapasivat palvelijan terveenä.
        11. Sen jälkeen hän vaelsi Nain nimiseen kaupunkiin, ja hänen kanssaan vaelsivat hänen opetuslapsensa ynnä suuri kansanjoukko.
        12. Kun hän nyt lähestyi kaupungin porttia, katso, silloin kannettiin ulos kuollutta, äitinsä ainokaista poikaa. Ja äiti oli leski, ja hänen kanssaan kulki paljon kaupungin kansaa.
        13. Ja hänet nähdessään Herra armahti häntä ja sanoi hänelle: "Älä itke".
        14. Ja hän meni ja kosketti paareja; niin kantajat seisahtuivat. Ja hän sanoi: "Nuorukainen, minä sanon sinulle: nouse."
        15. Niin kuollut nousi istualleen ja rupesi puhumaan. Ja hän antoi hänet hänen äidillensä.
        16. Ja heidät kaikki valtasi pelko, ja he ylistivät Jumalaa sanoen: "Suuri profeetta on noussut meidän keskellemme", ja: "Jumala on katsonut kansansa puoleen".
        17. Ja tämä puhe hänestä levisi koko Juudeaan ja kaikkiin ympärillä oleviin seutuihin.
        18. Ja Johannekselle kertoivat hänen opetuslapsensa tästä kaikesta.
        19. Niin Johannes kutsui luoksensa opetuslapsistaan kaksi ja lähetti heidät Herran tykö kysymään: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"
        20. Miehet saapuivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes Kastaja on lähettänyt meidät sinun tykösi ja kysyy: 'Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?'"
        21. Sillä hetkellä hän juuri paransi useita taudeista ja vitsauksista ja pahoista hengistä, ja monelle sokealle hän antoi näön.
        22. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia.
        23. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."
        24. Kun Johanneksen lähettiläät olivat menneet, rupesi hän puhumaan kansalle Johanneksesta: "Mitä te lähditte erämaahan katselemaan? Ruokoako, jota tuuli huojuttaa?
        25. Vai mitä lähditte katsomaan? Ihmistäkö, hienoihin vaatteisiin puettua? Katso, ne jotka koreissa vaatteissa käyvät ja herkullisesti elävät, ne ovat kuningasten linnoissa.
        26. Vai mitä lähditte katsomaan? Profeettaako? Totisesti, minä sanon teille: hän on enemmän kuin profeetta.
        27. Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi'.
        28. Minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukossa yhtäkään suurempaa kuin Johannes; mutta vähäisin Jumalan valtakunnassa on suurempi kuin hän.
        29. Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.
        30. Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.


      • sanoi naiselle
        erään palvelija kirjoitti:

        Oletko fariseus ?

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 7
        1. Kun hän oli kansan kuullen kaikki nämä puheensa puhunut, meni hän Kapernaumiin.
        2. Ja eräällä sadanpäämiehellä oli palvelija, joka sairasti ja oli kuolemaisillaan ja jota hän piti suuressa arvossa.
        3. Ja kuultuaan Jeesuksesta hän lähetti juutalaisten vanhimpia hänen tykönsä ja pyysi, että hän tulisi parantamaan hänen palvelijansa.
        4. Kun nämä saapuivat Jeesuksen tykö, pyysivät he häntä hartaasti ja sanoivat: "Hän ansaitsee, että teet hänelle tämän;
        5. sillä hän rakastaa meidän kansaamme, ja hän on rakentanut meille synagoogan".
        6. Niin Jeesus lähti heidän kanssansa. Mutta kun hän ei enää ollut kaukana talosta, lähetti sadanpäämies ystäviänsä sanomaan hänelle: "Herra, älä vaivaa itseäsi, sillä en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle;
        7. sentähden en katsonutkaan itseäni arvolliseksi tulemaan sinun luoksesi; vaan sano sana, niin minun palvelijani paranee.
        8. Sillä minä itsekin olen toisen vallan alaiseksi asetettu, ja minulla on sotamiehiä käskettävinäni, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni: 'Tee tämä', ja hän tekee."
        9. Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli häntä, kääntyi ja sanoi kansalle, joka häntä seurasi: "Minä sanon teille: en ole Israelissakaan löytänyt näin suurta uskoa."
        10. Ja taloon palatessaan lähettiläät tapasivat palvelijan terveenä.
        11. Sen jälkeen hän vaelsi Nain nimiseen kaupunkiin, ja hänen kanssaan vaelsivat hänen opetuslapsensa ynnä suuri kansanjoukko.
        12. Kun hän nyt lähestyi kaupungin porttia, katso, silloin kannettiin ulos kuollutta, äitinsä ainokaista poikaa. Ja äiti oli leski, ja hänen kanssaan kulki paljon kaupungin kansaa.
        13. Ja hänet nähdessään Herra armahti häntä ja sanoi hänelle: "Älä itke".
        14. Ja hän meni ja kosketti paareja; niin kantajat seisahtuivat. Ja hän sanoi: "Nuorukainen, minä sanon sinulle: nouse."
        15. Niin kuollut nousi istualleen ja rupesi puhumaan. Ja hän antoi hänet hänen äidillensä.
        16. Ja heidät kaikki valtasi pelko, ja he ylistivät Jumalaa sanoen: "Suuri profeetta on noussut meidän keskellemme", ja: "Jumala on katsonut kansansa puoleen".
        17. Ja tämä puhe hänestä levisi koko Juudeaan ja kaikkiin ympärillä oleviin seutuihin.
        18. Ja Johannekselle kertoivat hänen opetuslapsensa tästä kaikesta.
        19. Niin Johannes kutsui luoksensa opetuslapsistaan kaksi ja lähetti heidät Herran tykö kysymään: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"
        20. Miehet saapuivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes Kastaja on lähettänyt meidät sinun tykösi ja kysyy: 'Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?'"
        21. Sillä hetkellä hän juuri paransi useita taudeista ja vitsauksista ja pahoista hengistä, ja monelle sokealle hän antoi näön.
        22. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia.
        23. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."
        24. Kun Johanneksen lähettiläät olivat menneet, rupesi hän puhumaan kansalle Johanneksesta: "Mitä te lähditte erämaahan katselemaan? Ruokoako, jota tuuli huojuttaa?
        25. Vai mitä lähditte katsomaan? Ihmistäkö, hienoihin vaatteisiin puettua? Katso, ne jotka koreissa vaatteissa käyvät ja herkullisesti elävät, ne ovat kuningasten linnoissa.
        26. Vai mitä lähditte katsomaan? Profeettaako? Totisesti, minä sanon teille: hän on enemmän kuin profeetta.
        27. Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi'.
        28. Minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukossa yhtäkään suurempaa kuin Johannes; mutta vähäisin Jumalan valtakunnassa on suurempi kuin hän.
        29. Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.
        30. Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.

        Jatkan vähän tuota edellistä:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 7

        31. Mihin minä siis vertaan tämän sukupolven ihmiset, ja kenen kaltaisia he ovat?
        32. He ovat lasten kaltaisia, jotka istuvat torilla ja huutavat toisilleen ja sanovat: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette itkeneet'.
        33. Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on riivaaja'.
        34. Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
        35. Ja viisaus on kaikkien lastensa puolelta oikeaksi näytetty."
        36. Niin eräs fariseuksista pyysi häntä ruualle kanssaan; ja hän meni fariseuksen taloon ja asettui aterialle.
        37. Ja katso, siinä kaupungissa oli nainen, joka eli syntisesti; ja kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen talossa, toi hän alabasteripullon täynnä hajuvoidetta
        38. ja asettui hänen taakseen hänen jalkojensa kohdalle, itki ja rupesi kastelemaan hänen jalkojansa kyynelillään ja kuivasi ne päänsä hiuksilla ja suuteli hänen jalkojaan ja voiteli ne hajuvoiteella.
        39. Mutta kun fariseus, joka oli hänet kutsunut, sen näki, ajatteli hän mielessään näin: "Jos tämä olisi profeetta, tietäisi hän, mikä ja millainen tuo nainen on, joka häneen koskee: että hän on syntinen."
        40. Niin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Simon, minulla on jotakin sanomista sinulle". Hän virkkoi: "Opettaja, sano". -
        41. "Lainanantajalla oli kaksi velallista; toinen oli velkaa viisisataa denaria, toinen viisikymmentä.
        42. Kun heillä ei ollut, millä maksaa, antoi hän molemmille velan anteeksi. Kumpi heistä siis rakastaa häntä enemmän?"
        43. Simon vastasi ja sanoi: "Minun mielestäni se, jolle hän antoi enemmän anteeksi". Hän sanoi hänelle: "Oikein sinä ratkaisit".
        44. Ja naiseen kääntyen hän sanoi Simonille: "Näetkö tämän naisen? Minä tulin sinun taloosi; et sinä antanut vettä minun jaloilleni, mutta tämä kasteli kyynelillään minun jalkani ja kuivasi ne hiuksillaan.
        45. Et sinä antanut minulle suudelmaa, mutta tämä ei ole lakannut suutelemasta minun jalkojani siitä asti, kuin tulin sisään.
        46. Et sinä voidellut öljyllä minun päätäni, mutta tämä voiteli hajuvoiteella minun jalkani.
        47. Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
        48. Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
        49. Niin ateriakumppanit rupesivat ajattelemaan mielessänsä: "Kuka tämä on, joka synnitkin anteeksi antaa?"
        50. Mutta hän sanoi naiselle: "Sinun uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".


    • Kyllästyttää

      tuollainen tyhjä jankutus ekivaarilta, kun kaikki hänen teemansa perustuu väärinkäsityksiin.

      Ja pahin väärinkäsitys koskee jaetta Joh 3:6 ”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”
      Tätä valhevaari yrittää sotkea sekaan aina kun on puhe Jeesuksen neitseellisestä syntymästä. Jae kuuluu ylhäältä uudestisyntymisen yhteyteen (Joh 3:1-21), jota Nikodemos ei ymmärtänyt ja Jeesus sitä hänelle selitti.

      Ei sitä ymmärrä myöskään ekivaari ja siksi vuosikautinen vänkyttäminen ja yritys täyttää foorumeita tyhjänpäiväiseen soopaan. Onneksi kaikki uudestisyntymättömät eivät tyrkytä typeryyksiään samalla vimmalla

      • ml213.

        No, eikö tässäkin tapauksessa ole hyvä esimerkki siitä, miten epäusko aktivoi riitoja. Siis ihminen ja ihmisen mieli,- joka ei halua uskoa kaikkea mitä Jumala on ilmoittanut.

        Jos sinäkin uskoisit tuon Room. 1:3 ilmoituksen sanojen sisältöön ja kaikki muut, niin olisimme yksimielisiä siitä, että Jeesuksen lihallinen geneettisyys on samankaltainen kuin Daavidin siemenen/suvun.

        Tai jos me kaikki uskoisimme, että Jumala oli Kristuksessa, niin loppuisi Kristuksen Jumalana pitäminen.Epäusko,- joka ohjaa ihmisen ymmärrystä, niin aktivoi myös riitoja.


      • "Mikä lihasta on
        ml213. kirjoitti:

        No, eikö tässäkin tapauksessa ole hyvä esimerkki siitä, miten epäusko aktivoi riitoja. Siis ihminen ja ihmisen mieli,- joka ei halua uskoa kaikkea mitä Jumala on ilmoittanut.

        Jos sinäkin uskoisit tuon Room. 1:3 ilmoituksen sanojen sisältöön ja kaikki muut, niin olisimme yksimielisiä siitä, että Jeesuksen lihallinen geneettisyys on samankaltainen kuin Daavidin siemenen/suvun.

        Tai jos me kaikki uskoisimme, että Jumala oli Kristuksessa, niin loppuisi Kristuksen Jumalana pitäminen.Epäusko,- joka ohjaa ihmisen ymmärrystä, niin aktivoi myös riitoja.

        syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki”.

        Tämä oli aloittajan kysymyksenasettelu.

        Jokaisella ihmisellä on ruumis ja henki. Ruumis on lihasta syntynyt, senhän ymmärtää jokainen.

        Henki taas on Jumalasta lähöisin oleva, ikuinen osa meitä. Tätä ei kovinkaan moni täällä näytä ymmärtävän. Henki ei oikeastaan ole syntynyt lainkaan, vaan on ikuinen.


      • Niko.
        "Mikä lihasta on kirjoitti:

        syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki”.

        Tämä oli aloittajan kysymyksenasettelu.

        Jokaisella ihmisellä on ruumis ja henki. Ruumis on lihasta syntynyt, senhän ymmärtää jokainen.

        Henki taas on Jumalasta lähöisin oleva, ikuinen osa meitä. Tätä ei kovinkaan moni täällä näytä ymmärtävän. Henki ei oikeastaan ole syntynyt lainkaan, vaan on ikuinen.

        Jeesus sanoi:
        "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä."


      • Sinua, "Kyllästyttää", totuuden kuuleminen. Totuuden, jota et voi kumota Raamatulla, koska sieltä ei kumoavaa lausetta löydy.

        Johanneksen evankeliumi 8
        43 "Minkä tähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sen tähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani."


      • >>>>>> Kyllästyttää:tuollainen tyhjä jankutus ekivaarilta, kun kaikki hänen teemansa perustuu väärinkäsityksiin.

        Ja pahin väärinkäsitys koskee jaetta Joh 3:6 ”Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.”


    • onko näin

      Onko ml213 tarkoitus vain vierittää ketjuja ja olla suuna päänä. Minkäänlaista asiaa ei hänen kommenteistaan yleensä löydy

      • ml213.

        Tarkoitukseni on huomioida ja painottaa uskon merkitys.Kuten aiemmin olen tähdentänyt, niin epäusko aktivoi riidat,- ei niinkään asioiden ymmärtämättömyys.

        Uskokaa jokainen kirjoittaja ja lukija,- kaikkiin Jumalan ilmoituksiin,- jotka liittyvät Jeesuksen syntymään ja olemukseen, niin loppuu tälläkin foorumilla riitely.


      • Niko.
        ml213. kirjoitti:

        Tarkoitukseni on huomioida ja painottaa uskon merkitys.Kuten aiemmin olen tähdentänyt, niin epäusko aktivoi riidat,- ei niinkään asioiden ymmärtämättömyys.

        Uskokaa jokainen kirjoittaja ja lukija,- kaikkiin Jumalan ilmoituksiin,- jotka liittyvät Jeesuksen syntymään ja olemukseen, niin loppuu tälläkin foorumilla riitely.

        Sanoit: "Uskokaa jokainen kirjoittaja ja lukija,- kaikkiin Jumalan ilmoituksiin,- jotka liittyvät Jeesuksen syntymään ja olemukseen, niin loppuu tälläkin foorumilla riitely."

        Nimenomaan!

        Kuinka paljon tätä olenkaan painottanut, etta Sana tulee uskoa kokonansa!
        Ei vain sitä "totuutta" joka sopii omaan korvasyyhyynsä...
        Jumala ei ole Sanassansa koskaan ristiriidassa, vaan Sana on kokonansa Totuus! Se mitä Jeesuksesta Sanassa ilmoitetaan on Totuus, kaikkinensa.

        Se pysyy Totuutena vaikka ihminen ei sitä kokonansa ymmärtäisi, ja kuinka voisikaan? Olemmehan vain maan tomua ja vajavaisia, kuinka voisimme Jumalan olemuksen edes ymmärtää!
        Mutta mitä voimme, Jumalan armosta, Hänen tekonaan, on se, että ME USKOMME HÄNEN KOKO ILMOITUKSEN JA TODISTUKSEN siitä mitään kieltämättä tahi poistamatta.


      • ml213.
        Niko. kirjoitti:

        Sanoit: "Uskokaa jokainen kirjoittaja ja lukija,- kaikkiin Jumalan ilmoituksiin,- jotka liittyvät Jeesuksen syntymään ja olemukseen, niin loppuu tälläkin foorumilla riitely."

        Nimenomaan!

        Kuinka paljon tätä olenkaan painottanut, etta Sana tulee uskoa kokonansa!
        Ei vain sitä "totuutta" joka sopii omaan korvasyyhyynsä...
        Jumala ei ole Sanassansa koskaan ristiriidassa, vaan Sana on kokonansa Totuus! Se mitä Jeesuksesta Sanassa ilmoitetaan on Totuus, kaikkinensa.

        Se pysyy Totuutena vaikka ihminen ei sitä kokonansa ymmärtäisi, ja kuinka voisikaan? Olemmehan vain maan tomua ja vajavaisia, kuinka voisimme Jumalan olemuksen edes ymmärtää!
        Mutta mitä voimme, Jumalan armosta, Hänen tekonaan, on se, että ME USKOMME HÄNEN KOKO ILMOITUKSEN JA TODISTUKSEN siitä mitään kieltämättä tahi poistamatta.

        Mutta,- oleppa tarkkana, niin erittäin harva kirjoittaja uskoo, että Jeesuksen lihallisuus on Daavidin siemenestä. Tämän ilmoituksenkin huomioiminen liittyy kokonaisuuteen.

        Mutta, kaikkein hupaisinta on esim. Mohikaanin tasoisilla kirjoittajilla, jotka sotkevat Jeesuksen lihallisuuden ja Hengellisyyden Kristuksen Jumalan Pojan keskenään.

        Esim. jos pohdimme Jeesuksen lihallisuutta, joka tulee Daavidin siemenestä, niin tämän asian pohdintaan tulisi etsiä Raamatusta niitä ilmoituksia, jotka kuuluvat tähän asiaan ja taas kun Jeesus on Kristus Jumalan Poika, niin tähän taas ei saa sotkea lihallisuuteen liittyviä ilmoituksia,- vaan ainopastaan niitä, jotka liittyvät Jumalan Poikaan.

        PS.
        No,uskotko sinä, että Jeesuksen lihallisuus/ruumis on geneettisesti Daavidin siemenen/suvun kaltainen.


      • "sana tulee uskoa
        Niko. kirjoitti:

        Sanoit: "Uskokaa jokainen kirjoittaja ja lukija,- kaikkiin Jumalan ilmoituksiin,- jotka liittyvät Jeesuksen syntymään ja olemukseen, niin loppuu tälläkin foorumilla riitely."

        Nimenomaan!

        Kuinka paljon tätä olenkaan painottanut, etta Sana tulee uskoa kokonansa!
        Ei vain sitä "totuutta" joka sopii omaan korvasyyhyynsä...
        Jumala ei ole Sanassansa koskaan ristiriidassa, vaan Sana on kokonansa Totuus! Se mitä Jeesuksesta Sanassa ilmoitetaan on Totuus, kaikkinensa.

        Se pysyy Totuutena vaikka ihminen ei sitä kokonansa ymmärtäisi, ja kuinka voisikaan? Olemmehan vain maan tomua ja vajavaisia, kuinka voisimme Jumalan olemuksen edes ymmärtää!
        Mutta mitä voimme, Jumalan armosta, Hänen tekonaan, on se, että ME USKOMME HÄNEN KOKO ILMOITUKSEN JA TODISTUKSEN siitä mitään kieltämättä tahi poistamatta.

        kokonansa". Siis oikeastiko???

        Tälläinen uskominen on täysin sokeaa uskomista. Silloinhan olet täysin "kirjanoppinut".

        En usko, että kukaan ihminen maailmassa pystyy täysin ymmrtämään mitä Jeesus sanoillaan tarkoitti, niin moniselitteisiä ne useimmiten ovat. Hänen opetuslapsensakaan eivät Jeesusta ymmärtäneet.


      • kuules nyt
        ml213. kirjoitti:

        Tarkoitukseni on huomioida ja painottaa uskon merkitys.Kuten aiemmin olen tähdentänyt, niin epäusko aktivoi riidat,- ei niinkään asioiden ymmärtämättömyys.

        Uskokaa jokainen kirjoittaja ja lukija,- kaikkiin Jumalan ilmoituksiin,- jotka liittyvät Jeesuksen syntymään ja olemukseen, niin loppuu tälläkin foorumilla riitely.

        Lievonen, et kai vaan ole syönyt koiranruokia? Uutisten mukaan ne voivat aiheuttaa käytöshäiriöitä ja kaikenlaista pöljyyttä!


      • ml213.
        "sana tulee uskoa kirjoitti:

        kokonansa". Siis oikeastiko???

        Tälläinen uskominen on täysin sokeaa uskomista. Silloinhan olet täysin "kirjanoppinut".

        En usko, että kukaan ihminen maailmassa pystyy täysin ymmrtämään mitä Jeesus sanoillaan tarkoitti, niin moniselitteisiä ne useimmiten ovat. Hänen opetuslapsensakaan eivät Jeesusta ymmärtäneet.

        "En usko, että kukaan ihminen maailmassa pystyy täysin ymmrtämään mitä Jeesus sanoillaan tarkoitti, niin moniselitteisiä ne useimmiten ovat. Hänen opetuslapsensakaan eivät Jeesusta ymmärtäneet."


        Tarkoitin lähinnä, miten erittäin tärkeää on huomioida mahdollisimman paljon (jos mahdollista niin kaikki) Raamatun ilmoituksia,- jotka ..........liittyvät ........kulloiseenkin ..........aiheeseen......., joka on pohdinnan alla.

        Tällä foorumillahan on hyviä esimerkkejä kirjoitajista, jotka eivät usko kaikkia ilmoituksia ,- jotka liittyvät johonkin aiheeseen, jota pohditaan.NIin, olipa pohdittava aihe mikä tahansa.

        Niin, jos ihminen ei huomioi ja usko kaikkea sitä, mitä Jumala on ilmoittanut aiheeseen liittyen, niin ihmisen mielikuva/ymmärrys vääristyy ja sekös riitoja aktivoi,- jos vielä omaa kielteisen personallisuuden.

        PS.

        Se ei ole synti tai häppee, jos ei ymärrys riitä hahmottamaan kokonaisuutta kun on huomioinut kaikki ilmoitukset. Vanhurskasten polkuhan on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka.
        Jeesuksen syntymä ja Kristukseksi ja Herraksi tuleminen on ihmisen ymmärryksen ulkopuolelle jäävä kokonaisuus.

        Mutta, ihminen on mieletön, jos tietoisesti tekee opin sensuroiden Raamatun ilmoituksia.


      • Usko Toivonen
        ml213. kirjoitti:

        "En usko, että kukaan ihminen maailmassa pystyy täysin ymmrtämään mitä Jeesus sanoillaan tarkoitti, niin moniselitteisiä ne useimmiten ovat. Hänen opetuslapsensakaan eivät Jeesusta ymmärtäneet."


        Tarkoitin lähinnä, miten erittäin tärkeää on huomioida mahdollisimman paljon (jos mahdollista niin kaikki) Raamatun ilmoituksia,- jotka ..........liittyvät ........kulloiseenkin ..........aiheeseen......., joka on pohdinnan alla.

        Tällä foorumillahan on hyviä esimerkkejä kirjoitajista, jotka eivät usko kaikkia ilmoituksia ,- jotka liittyvät johonkin aiheeseen, jota pohditaan.NIin, olipa pohdittava aihe mikä tahansa.

        Niin, jos ihminen ei huomioi ja usko kaikkea sitä, mitä Jumala on ilmoittanut aiheeseen liittyen, niin ihmisen mielikuva/ymmärrys vääristyy ja sekös riitoja aktivoi,- jos vielä omaa kielteisen personallisuuden.

        PS.

        Se ei ole synti tai häppee, jos ei ymärrys riitä hahmottamaan kokonaisuutta kun on huomioinut kaikki ilmoitukset. Vanhurskasten polkuhan on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka.
        Jeesuksen syntymä ja Kristukseksi ja Herraksi tuleminen on ihmisen ymmärryksen ulkopuolelle jäävä kokonaisuus.

        Mutta, ihminen on mieletön, jos tietoisesti tekee opin sensuroiden Raamatun ilmoituksia.

        Tämä viesti on "ml213":lle

        Sinun mielestäsi Jeesus oli siis syntinen ihminen n. 30 vuotiaaksi saakka?

        Raamattu kuitenkin ilmoittaa, että hän ei syntiä tehnyt. ( 1. Piet. 2:22 )


      • Niko.
        "sana tulee uskoa kirjoitti:

        kokonansa". Siis oikeastiko???

        Tälläinen uskominen on täysin sokeaa uskomista. Silloinhan olet täysin "kirjanoppinut".

        En usko, että kukaan ihminen maailmassa pystyy täysin ymmrtämään mitä Jeesus sanoillaan tarkoitti, niin moniselitteisiä ne useimmiten ovat. Hänen opetuslapsensakaan eivät Jeesusta ymmärtäneet.

        Sanoit: "En usko, että kukaan ihminen maailmassa pystyy täysin ymmrtämään"

        Ymmärtämään? Ei varmasti. Vain Jumala voi antaa ihmiselle sellaisen ymmärryksen. Kenties kerran kirkkaudessa tulemme ymmärtämään täysin!

        Jumalan Henki antaa ymmärryksen, ilman Henkeä yksikään Raamatun profeetallinen ilmoitus ei ole selitettävissä.

        Se mitä kirjoitin edellä, tarkoitin sitä, että ihminen uskoo Jumalan Sanaan. Uskoo!

        Mitä tarkoittaa se, että uskoo?
        Sitä, että ei lähde kieltämään Jumalan Sanan todistuksia, puhumaan niitä vastaan, sivuuta niitä todistuksia joita itse omalla järjellään ei ole valmis ymmärtämään.

        Kristus kutsuu meitä olemaan lapsen kaltaisia, millaista on olla lapsen kaltainen? Ensinnäinkin, lapsella on Isä, lapsi kutsuu Isäänsä, rakastaa Isäänsä, luottaa Häneen kaikessa eikä kyseenalaista.
        Lapsi uskoo sen mitä Isä sanoo, ei lapsi järkeile ja mene yksin hetkeksi pohtimaan asianlaitoja ja sen pohjalta tee päätöstä uskoako vaiko ei, vaan lapsi uskoo sen mitä Isä sanoo!

        Näin ollen, jos me olemme lapsenkaltaisia, tulee meidän uskoa se mitä Herramme Sanassaan meille sanoo ja opettaa.

        Nythän näemme tällä palstalla paljon sitä, että tietyt Raamatun todistukset ja totuudet ovat monille hankala uskoa. Niitä koitetaan järkeilemällä perustella tyhjiksi ja jopa toisilla Raamatunjakeilla selittää pois.

        Tällainen ei ole uskoa, ei sitä lapsenkaltaisena olemista johon Jeesus neuvoi ja kehoitti.

        Jos Jumala Sanassaan Sanoo, että Herra syntyi neitseestä, kuoli ja haudattiin, nousi kolmantena päivänä kuolleista, niin vaikka en ihmisjärjellä niitä voisikaan selittää, niin minä uskon niihin! Minä uskon sen, mitä rakas Isäni Sanassansa meille on sanonut.


      • ml213.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Tämä viesti on "ml213":lle

        Sinun mielestäsi Jeesus oli siis syntinen ihminen n. 30 vuotiaaksi saakka?

        Raamattu kuitenkin ilmoittaa, että hän ei syntiä tehnyt. ( 1. Piet. 2:22 )

        Usko Toivonen.

        Niin, minun mieleni ei tee Jeesusta syntiseksi,- koska en todella tiedä mikä on totuus.
        Mutta,- huomaa, miten tuo 1 Pie.2:22 kertoo Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta eli ei Jeesuksen lihallisuudesta/Daavidin siemenestä eli taas joku sekoitti lihallisuuden ja Hengellisyyden keskenään.(Ilmoitukset)

        Mutta,- ei sekään ole pois suljettu käsite, etteikö Jeesus nuoruudessaan/lihallisuudessaan olisi tehnyt syntiä. Jos uskomme taas sanojen sisältöön;

        "Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
        Voita ja hunajaa hän syö .................siiinä..........iässä........., jolloin...... hän........ o-p-p-i-i....... h-y-l-k-ä-ä-m-ä-ä-n..........p-a-h-a-n......... ja... v-a-l-i-t-s-e-m-a-a-n.......hyvän. jne..... Jesaja 7:14.....15

        Niin, jos tuo ilmoitus kuvaa Jeesusta, niin Jeesus teki nuoruudessaan myös pahaa, mutta oppi hylkäämään sen ja valitsi hyvän tekemisen.Voi olla, ettei tuo ilmoitus edes liity Jeesukseen.

        Mutta, Jeesuksen nuoruuteen/lihallisuuteen liittyy myös tämä ilmoitus;

        " Ja Jeesus varttui viisaudessa ja iässä ja .....a-r-m-o-s-s-a........Jumalan ja ihmisten edessä". Luuk 2:52

        Niin, mihin Jeesus tarvitsi Jumalan armoa? Me syntiset ihmiset ainakin tiedämme mihin me tarvitsemme ´Jumalan armoa.

        Mutta,- tärkein pointti on ymmärtää,- ettei Jeesuksen lihallisuudella ja tähän liittyvällä Raamatun tiedolla ole mitään annettavaa Hengelliselle ihmiselle. Kaikki opetus,- mitä Jeesus opetti, niin ajoittuu aikaan kun Jumala oli tehnyt Jeesuksesta Kristuksen ja Herran eli palvelustehtävänsä aikaan. Jumala ei puhunut lihallisesa Jeesuksessa sanaakaan,- vaan Kristuksen Jumalan pojan kautta.


      • Usko Toivonen
        ml213. kirjoitti:

        Usko Toivonen.

        Niin, minun mieleni ei tee Jeesusta syntiseksi,- koska en todella tiedä mikä on totuus.
        Mutta,- huomaa, miten tuo 1 Pie.2:22 kertoo Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta eli ei Jeesuksen lihallisuudesta/Daavidin siemenestä eli taas joku sekoitti lihallisuuden ja Hengellisyyden keskenään.(Ilmoitukset)

        Mutta,- ei sekään ole pois suljettu käsite, etteikö Jeesus nuoruudessaan/lihallisuudessaan olisi tehnyt syntiä. Jos uskomme taas sanojen sisältöön;

        "Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
        Voita ja hunajaa hän syö .................siiinä..........iässä........., jolloin...... hän........ o-p-p-i-i....... h-y-l-k-ä-ä-m-ä-ä-n..........p-a-h-a-n......... ja... v-a-l-i-t-s-e-m-a-a-n.......hyvän. jne..... Jesaja 7:14.....15

        Niin, jos tuo ilmoitus kuvaa Jeesusta, niin Jeesus teki nuoruudessaan myös pahaa, mutta oppi hylkäämään sen ja valitsi hyvän tekemisen.Voi olla, ettei tuo ilmoitus edes liity Jeesukseen.

        Mutta, Jeesuksen nuoruuteen/lihallisuuteen liittyy myös tämä ilmoitus;

        " Ja Jeesus varttui viisaudessa ja iässä ja .....a-r-m-o-s-s-a........Jumalan ja ihmisten edessä". Luuk 2:52

        Niin, mihin Jeesus tarvitsi Jumalan armoa? Me syntiset ihmiset ainakin tiedämme mihin me tarvitsemme ´Jumalan armoa.

        Mutta,- tärkein pointti on ymmärtää,- ettei Jeesuksen lihallisuudella ja tähän liittyvällä Raamatun tiedolla ole mitään annettavaa Hengelliselle ihmiselle. Kaikki opetus,- mitä Jeesus opetti, niin ajoittuu aikaan kun Jumala oli tehnyt Jeesuksesta Kristuksen ja Herran eli palvelustehtävänsä aikaan. Jumala ei puhunut lihallisesa Jeesuksessa sanaakaan,- vaan Kristuksen Jumalan pojan kautta.

        Höpöjäsi kirjoittelet " ml213" taas kerran.

        Jeesuksen tulon maailmaan yhteydessä, kun hän luopui Jumalan muodosta ja otti orjan muodon,
        ( Joh. 1:14 , Fil 2:7-8)

        Herran enkeli ilmoitti paimenille ..

        10. Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:
        11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.

        Jeesus oli Kristus ja Herra jo syntymästään ( tulostaan lihaksi, ottaessaan
        orjan muodon ) saakka.

        Tämän todistaa hänen 12-vuotiaana antamansa vastaus Marialle ja Josefille:

        49 Niin hän sanoi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat?"
        Luuk. 2.

        Jeesus-nuorukaisella oli luonnollisesti tieto Isästään.

        Eikä hänen ollut mitään tarvetta uudestisyntyä ylhäältä, niinkuin täällä
        muutamat ( onneksi vain muutamat ) opettavat.

        7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        Joh. 3.

        " Teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä ".

        Ja Raamatun ilmoituksen mukaan hän ei syntiä tehnyt.


      • Väärä ilmoitus...
        ml213. kirjoitti:

        Usko Toivonen.

        Niin, minun mieleni ei tee Jeesusta syntiseksi,- koska en todella tiedä mikä on totuus.
        Mutta,- huomaa, miten tuo 1 Pie.2:22 kertoo Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta eli ei Jeesuksen lihallisuudesta/Daavidin siemenestä eli taas joku sekoitti lihallisuuden ja Hengellisyyden keskenään.(Ilmoitukset)

        Mutta,- ei sekään ole pois suljettu käsite, etteikö Jeesus nuoruudessaan/lihallisuudessaan olisi tehnyt syntiä. Jos uskomme taas sanojen sisältöön;

        "Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
        Voita ja hunajaa hän syö .................siiinä..........iässä........., jolloin...... hän........ o-p-p-i-i....... h-y-l-k-ä-ä-m-ä-ä-n..........p-a-h-a-n......... ja... v-a-l-i-t-s-e-m-a-a-n.......hyvän. jne..... Jesaja 7:14.....15

        Niin, jos tuo ilmoitus kuvaa Jeesusta, niin Jeesus teki nuoruudessaan myös pahaa, mutta oppi hylkäämään sen ja valitsi hyvän tekemisen.Voi olla, ettei tuo ilmoitus edes liity Jeesukseen.

        Mutta, Jeesuksen nuoruuteen/lihallisuuteen liittyy myös tämä ilmoitus;

        " Ja Jeesus varttui viisaudessa ja iässä ja .....a-r-m-o-s-s-a........Jumalan ja ihmisten edessä". Luuk 2:52

        Niin, mihin Jeesus tarvitsi Jumalan armoa? Me syntiset ihmiset ainakin tiedämme mihin me tarvitsemme ´Jumalan armoa.

        Mutta,- tärkein pointti on ymmärtää,- ettei Jeesuksen lihallisuudella ja tähän liittyvällä Raamatun tiedolla ole mitään annettavaa Hengelliselle ihmiselle. Kaikki opetus,- mitä Jeesus opetti, niin ajoittuu aikaan kun Jumala oli tehnyt Jeesuksesta Kristuksen ja Herran eli palvelustehtävänsä aikaan. Jumala ei puhunut lihallisesa Jeesuksessa sanaakaan,- vaan Kristuksen Jumalan pojan kautta.

        >>>"Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
        Voita ja hunajaa hän syö .................siiinä..........iässä........., jolloin...... hän........ o-p-p-i-i....... h-y-l-k-ä-ä-m-ä-ä-n..........p-a-h-a-n......... ja... v-a-l-i-t-s-e-m-a-a-n.......hyvän. jne..... Jesaja 7:14.....15


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Höpöjäsi kirjoittelet " ml213" taas kerran.

        Jeesuksen tulon maailmaan yhteydessä, kun hän luopui Jumalan muodosta ja otti orjan muodon,
        ( Joh. 1:14 , Fil 2:7-8)

        Herran enkeli ilmoitti paimenille ..

        10. Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:
        11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.

        Jeesus oli Kristus ja Herra jo syntymästään ( tulostaan lihaksi, ottaessaan
        orjan muodon ) saakka.

        Tämän todistaa hänen 12-vuotiaana antamansa vastaus Marialle ja Josefille:

        49 Niin hän sanoi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat?"
        Luuk. 2.

        Jeesus-nuorukaisella oli luonnollisesti tieto Isästään.

        Eikä hänen ollut mitään tarvetta uudestisyntyä ylhäältä, niinkuin täällä
        muutamat ( onneksi vain muutamat ) opettavat.

        7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        Joh. 3.

        " Teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä ".

        Ja Raamatun ilmoituksen mukaan hän ei syntiä tehnyt.

        "Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
        Voita ja hunajaa hän syö .................siiinä..........iässä........., jolloin...... hän........ o-p-p-i-i....... h-y-l-k-ä-ä-m-ä-ä-n..........p-a-h-a-n......... ja... v-a-l-i-t-s-e-m-a-a-n.......hyvän. jne..... Jesaja 7:14.....15


        Niin, tosiasia on, miten tällä foorumillakin monet kirjoittajat yhdistävät tuon Jesaja 7 ilmoituksen Jeesukseen ja onhan siinä viite; Jumala meidän kanssamme (kylläkin eri käsite kuin olla Jumala).

        Tuo ilmoitus on kaksijakoinen ajatellen Helluntalaisten opetusta. Jos se uskotaan tarkoittavan Jeesusta, niin samalla tulee myöntää se todellisuus, miten Jeesus hylkäsi nuoruutensa paheet.


      • Pysymme sanassa
        kuules nyt kirjoitti:

        Lievonen, et kai vaan ole syönyt koiranruokia? Uutisten mukaan ne voivat aiheuttaa käytöshäiriöitä ja kaikenlaista pöljyyttä!

        Kirje filippiläisille 2
        1. Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
        2. niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
        3. ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
        4. ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
        5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
        9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
        12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
        13. sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
        14. Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
        15. että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
        16. tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.
        17. Vaan jos minut uhrataankin tehdessäni teidän uskonne uhri- ja palvelustoimitusta, niin minä kuitenkin iloitsen, ja iloitsen kaikkien teidän kanssanne;
        18. samoin iloitkaa tekin, ja iloitkaa minun kanssani!
        19. Toivon Herrassa Jeesuksessa pian voivani lähettää Timoteuksen teidän tykönne, että minäkin tulisin rohkaistuksi, saatuani tietää, kuinka teidän on.
        20. Sillä minulla ei ole ketään samanmielistä, joka vilpittömästi huolehtisi teidän tilastanne;
        21. sillä kaikki he etsivät omaansa eivätkä sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on.
        22. Mutta hänen koetellun mielensä te tunnette, että hän, niinkuin poika isäänsä, on minua palvellut evankeliumin työssä.
        23. Hänet minä siis toivon voivani lähettää heti, kun olen saanut nähdä, miten minun käy.
        24. Ja minä luotan Herrassa siihen, että itsekin pian olen tuleva.
        25. Katson kuitenkin välttämättömäksi palauttaa luoksenne veljeni, työkumppanini ja taistelutoverini Epafrodituksen, teidän lähettinne ja auttajan minun tarpeissani.
        26. Sillä hän ikävöi teitä kaikkia ja on kovin levoton siitä, että olitte kuulleet hänen sairastavan.
        27. Ja hän olikin sairaana, kuoleman kielissä; mutta Jumala armahti häntä, eikä ainoastaan häntä, vaan myös minua, etten saisi murhetta murheen päälle.
        28. Lähetän hänet sentähden kiiruimmiten, että te hänet nähdessänne taas iloitsisitte ja minäkin olisin murheettomampi.
        29. Ottakaa siis hänet vastaan Herrassa kaikella ilolla, ja pitäkää semmoisia kunniassa;
        30. sillä Kristuksen työn tähden hän joutui aivan kuoleman partaalle, kun pani henkensä alttiiksi tehdäkseen minulle sen palveluksen, mitä te ette voineet tehdä.


      • Raamattu opettaa
        Väärä ilmoitus... kirjoitti:

        >>>"Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
        Voita ja hunajaa hän syö .................siiinä..........iässä........., jolloin...... hän........ o-p-p-i-i....... h-y-l-k-ä-ä-m-ä-ä-n..........p-a-h-a-n......... ja... v-a-l-i-t-s-e-m-a-a-n.......hyvän. jne..... Jesaja 7:14.....15

        Kirje efesolaisille 4
        1. Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
        2. kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
        3. ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
        4. yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
        5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
        7. Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
        8. Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
        9. Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
        10. Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.
        11. Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
        12. tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
        13. kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
        14. ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
        15. vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
        16. josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
        17. Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa,
        18. nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
        19. ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
        20. Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan,
        21. jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
        22. että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
        23. ja uudistua mielenne hengeltä
        24. ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
        25. Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.
        26. "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
        27. älkääkä antako perkeleelle sijaa.
        28. Joka on varastanut, älköön enää varastako, vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.
        29. Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
        30. Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
        31. Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
        32. Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.


      • Mikä on nimesi
        ml213. kirjoitti:

        Tarkoitukseni on huomioida ja painottaa uskon merkitys.Kuten aiemmin olen tähdentänyt, niin epäusko aktivoi riidat,- ei niinkään asioiden ymmärtämättömyys.

        Uskokaa jokainen kirjoittaja ja lukija,- kaikkiin Jumalan ilmoituksiin,- jotka liittyvät Jeesuksen syntymään ja olemukseen, niin loppuu tälläkin foorumilla riitely.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 8
        1. Ja sen jälkeen hän vaelsi kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään ja saarnasi ja julisti Jumalan valtakunnan evankeliumia; ja ne kaksitoista olivat hänen kanssansa,
        2. niin myös muutamia naisia, jotka olivat parannetut pahoista hengistä ja taudeista: Maria, Magdaleenaksi kutsuttu, josta seitsemän riivaajaa oli lähtenyt ulos,
        3. ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa.
        4. Kun paljon kansaa kokoontui ja ihmisiä kulki joka kaupungista hänen tykönsä, puhui hän vertauksella:
        5. "Kylväjä meni kylvämään siementänsä. Ja hänen kylväessään putosi osa tien oheen ja tallautui, ja taivaan linnut söivät sen.
        6. Ja osa putosi kalliolle, ja oraalle noustuaan se kuivettui, kun sillä ei ollut kosteutta.
        7. Ja osa putosi orjantappurain sekaan, ja orjantappurat kasvoivat mukana ja tukahuttivat sen.
        8. Ja osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja teki satakertaisen hedelmän." Tämän sanottuaan hän lausui suurella äänellä: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
        9. Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
        10. Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
        11. Vertaus on tämä: siemen on Jumalan sana.
        12. Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
        13. Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
        14. Mikä taas orjantappuroihin putosi, ne ovat ne, jotka kuulevat, mutta vaeltaessaan tukehtuvat tämän elämän huoliin, rikkauteen ja hekumoihin, eivätkä tuota kypsää hedelmää.
        15. Mutta mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä.
        16. Ei kukaan joka sytyttää lampun, peitä sitä astialla tai pane vuoteen alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon.
        17. Sillä ei ole mitään salattua, mikä ei tule ilmi, eikä kätkettyä, mikä ei tule tunnetuksi ja joudu päivän valoon.
        18. Katsokaa siis, miten kuulette; sillä sille, jolla on, annetaan, mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, minkä hän luulee itsellään olevan."
        19. Ja hänen äitinsä ja veljensä tulivat häntä tapaamaan, mutta eivät väentungokselta päässeet hänen tykönsä.
        20. Niin hänelle ilmoitettiin: "Sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat nähdä sinua".
        21. Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Minun äitini ja veljeni ovat nämä, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sen mukaan tekevät".
        22. Niin tapahtui eräänä päivänä, että hän astui opetuslapsinensa venheeseen ja sanoi heille: "Menkäämme järven tuolle puolen". Ja he lähtivät vesille.
        23. Ja heidän purjehtiessaan hän nukkui. Mutta alas järvelle syöksyi myrskytuuli, ja venhe tuli vettä täyteen, ja he olivat vaarassa.
        24. Niin he menivät ja herättivät hänet sanoen: "Mestari, mestari, me hukumme!" Ja herättyään hän nuhteli tuulta ja veden aallokkoa; ja ne asettuivat, ja tuli tyven.
        25. Ja hän sanoi heille: "Missä on teidän uskonne?" Mutta pelko oli vallannut heidät, ja he ihmettelivät, sanoen toisilleen: "Kuka onkaan tämä, kun hän käskee sekä tuulia että vettä, ja ne tottelevat häntä?"
        26. Ja he purjehtivat gerasalaisten alueelle, joka on vastapäätä Galileaa.
        27. Ja kun hän oli noussut maihin, tuli häntä vastaan kaupungista mies, jossa oli riivaajia; ja hän ei ollut pitkään aikaan pukenut vaatteita ylleen eikä asunut huoneessa, vaan haudoissa.
        28. Kun hän näki Jeesuksen, parkaisi hän ja lankesi maahan hänen eteensä ja huusi suurella äänellä: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä rukoilen sinua: älä minua vaivaa."
        29. Sillä hän oli käskemäisillään saastaista henkeä menemään ulos siitä miehestä. Sillä pitkät ajat se oli temponut häntä mukaansa; hänet oli sidottu kahleisiin ja jalkanuoriin, ja häntä oli vartioitu, mutta hän oli katkaissut siteet ja kulkeutunut riivaajan ajamana erämaihin.
        30. Niin Jeesus kysyi siltä sanoen: "Mikä on nimesi?" Hän vastasi: "Legio"; sillä monta riivaajaa oli mennyt häneen.


      • He nauroivat
        Mikä on nimesi kirjoitti:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 8
        1. Ja sen jälkeen hän vaelsi kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään ja saarnasi ja julisti Jumalan valtakunnan evankeliumia; ja ne kaksitoista olivat hänen kanssansa,
        2. niin myös muutamia naisia, jotka olivat parannetut pahoista hengistä ja taudeista: Maria, Magdaleenaksi kutsuttu, josta seitsemän riivaajaa oli lähtenyt ulos,
        3. ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa.
        4. Kun paljon kansaa kokoontui ja ihmisiä kulki joka kaupungista hänen tykönsä, puhui hän vertauksella:
        5. "Kylväjä meni kylvämään siementänsä. Ja hänen kylväessään putosi osa tien oheen ja tallautui, ja taivaan linnut söivät sen.
        6. Ja osa putosi kalliolle, ja oraalle noustuaan se kuivettui, kun sillä ei ollut kosteutta.
        7. Ja osa putosi orjantappurain sekaan, ja orjantappurat kasvoivat mukana ja tukahuttivat sen.
        8. Ja osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja teki satakertaisen hedelmän." Tämän sanottuaan hän lausui suurella äänellä: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
        9. Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
        10. Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
        11. Vertaus on tämä: siemen on Jumalan sana.
        12. Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
        13. Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
        14. Mikä taas orjantappuroihin putosi, ne ovat ne, jotka kuulevat, mutta vaeltaessaan tukehtuvat tämän elämän huoliin, rikkauteen ja hekumoihin, eivätkä tuota kypsää hedelmää.
        15. Mutta mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä.
        16. Ei kukaan joka sytyttää lampun, peitä sitä astialla tai pane vuoteen alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon.
        17. Sillä ei ole mitään salattua, mikä ei tule ilmi, eikä kätkettyä, mikä ei tule tunnetuksi ja joudu päivän valoon.
        18. Katsokaa siis, miten kuulette; sillä sille, jolla on, annetaan, mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, minkä hän luulee itsellään olevan."
        19. Ja hänen äitinsä ja veljensä tulivat häntä tapaamaan, mutta eivät väentungokselta päässeet hänen tykönsä.
        20. Niin hänelle ilmoitettiin: "Sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat nähdä sinua".
        21. Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Minun äitini ja veljeni ovat nämä, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sen mukaan tekevät".
        22. Niin tapahtui eräänä päivänä, että hän astui opetuslapsinensa venheeseen ja sanoi heille: "Menkäämme järven tuolle puolen". Ja he lähtivät vesille.
        23. Ja heidän purjehtiessaan hän nukkui. Mutta alas järvelle syöksyi myrskytuuli, ja venhe tuli vettä täyteen, ja he olivat vaarassa.
        24. Niin he menivät ja herättivät hänet sanoen: "Mestari, mestari, me hukumme!" Ja herättyään hän nuhteli tuulta ja veden aallokkoa; ja ne asettuivat, ja tuli tyven.
        25. Ja hän sanoi heille: "Missä on teidän uskonne?" Mutta pelko oli vallannut heidät, ja he ihmettelivät, sanoen toisilleen: "Kuka onkaan tämä, kun hän käskee sekä tuulia että vettä, ja ne tottelevat häntä?"
        26. Ja he purjehtivat gerasalaisten alueelle, joka on vastapäätä Galileaa.
        27. Ja kun hän oli noussut maihin, tuli häntä vastaan kaupungista mies, jossa oli riivaajia; ja hän ei ollut pitkään aikaan pukenut vaatteita ylleen eikä asunut huoneessa, vaan haudoissa.
        28. Kun hän näki Jeesuksen, parkaisi hän ja lankesi maahan hänen eteensä ja huusi suurella äänellä: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä rukoilen sinua: älä minua vaivaa."
        29. Sillä hän oli käskemäisillään saastaista henkeä menemään ulos siitä miehestä. Sillä pitkät ajat se oli temponut häntä mukaansa; hänet oli sidottu kahleisiin ja jalkanuoriin, ja häntä oli vartioitu, mutta hän oli katkaissut siteet ja kulkeutunut riivaajan ajamana erämaihin.
        30. Niin Jeesus kysyi siltä sanoen: "Mikä on nimesi?" Hän vastasi: "Legio"; sillä monta riivaajaa oli mennyt häneen.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 8

        31. Ja ne pyysivät häntä, ettei hän käskisi heidän mennä syvyyteen.
        32. Niin siellä oli vuorella suuri sikalauma laitumella; ja ne pyysivät häntä, että hän antaisi heille luvan mennä sikoihin. Ja hän antoi niille luvan.
        33. Niin riivaajat lähtivät ulos miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui.
        34. Mutta nähtyään, mitä oli tapahtunut, paimentajat pakenivat ja kertoivat siitä kaupungissa ja maataloissa.
        35. Niin kansa lähti katsomaan, mitä oli tapahtunut, ja he tulivat Jeesuksen luo ja tapasivat miehen, josta riivaajat olivat lähteneet, istumassa Jeesuksen jalkojen juuressa puettuna ja täydessä ymmärryksessä; ja he peljästyivät.
        36. Mutta silminnäkijät kertoivat heille, kuinka riivattu oli tullut terveeksi.
        37. Ja koko gerasalaisten seutukunnan kansa pyysi häntä poistumaan heidän luotansa, sillä suuri pelko oli vallannut heidät; niin hän astui venheeseen ja palasi takaisin.
        38. Ja mies, josta riivaajat olivat lähteneet, pyysi häneltä saada olla hänen kanssaan. Mutta Jeesus lähetti hänet luotansa sanoen:
        39. "Palaja kotiisi ja kerro, kuinka suuria töitä Jumala on sinulle tehnyt". Ja hän meni ja julisti kaikkialla kaupungissa, kuinka suuria töitä Jeesus oli hänelle tehnyt.
        40. Kun Jeesus palasi, oli kansa häntä vastassa; sillä kaikki odottivat häntä.
        41. Ja katso, silloin tuli mies, nimeltä Jairus, joka oli synagoogan esimies. Ja hän lankesi Jeesuksen jalkojen juureen ja pyysi häntä tulemaan kotiinsa,
        42. sillä hänellä oli tytär, ainoa lapsi, noin kaksitoistavuotias, ja se oli kuolemaisillaan. Mutta hänen sinne mennessään väentungos ahdisti häntä.
        43. Ja siellä oli nainen, joka kaksitoista vuotta oli sairastanut verenjuoksua ja lääkäreille kuluttanut kaiken omaisuutensa, eikä kukaan ollut voinut häntä parantaa.
        44. Tämä lähestyi takaapäin ja kosketti hänen vaippansa tupsua, ja heti hänen verenjuoksunsa asettui.
        45. Ja Jeesus sanoi: "Kuka minuun koski?" Mutta kun kaikki kielsivät, sanoi Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssaan: "Mestari, väentungos ahdistaa ja pusertaa sinua".
        46. Mutta Jeesus sanoi: "Joku minuun koski; sillä minä tunsin, että voimaa lähti minusta".
        47. Kun nainen näki, ettei hän pysynyt salassa, tuli hän vavisten, lankesi hänen eteensä ja ilmoitti kaiken kansan kuullen, mistä syystä hän oli koskenut häneen ja kuinka hän oli kohta tullut terveeksi.
        48. Niin hän sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".
        49. Hänen vielä puhuessaan tuli joku synagoogan esimiehen kotoa ja sanoi: "Tyttäresi on kuollut; älä enää opettajaa vaivaa".
        50. Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi hänelle: "Älä pelkää; usko ainoastaan, niin hän paranee".
        51. Ja kun hän tuli taloon, ei hän sallinut kenenkään muun käydä sisälle kanssaan kuin Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin sekä lapsen isän ja äidin.
        52. Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää itkekö, sillä hän ei ole kuollut, vaan nukkuu".
        53. Niin he nauroivat häntä, tietäen tytön kuolleeksi.
        54. Mutta hän tarttui hänen käteensä ja huusi sanoen: "Lapsi, nouse!"
        55. Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää.
        56. Ja hänen vanhempansa hämmästyivät; mutta Jeesus kielsi heitä kenellekään sanomasta, mitä oli tapahtunut.


    • raamattutunti

      Lihalla on Raamatussa kaksi eri merkitystä.
      Tietysti se tarkoittaa sitä, että ihminen ja eläimet ovat syntyneet maasta ja
      omistavat lihan ruumiin.
      Sellainenhan oli Jeesuksellakin.
      1. Moos 7:15
      Ja ne menivät arkkiin, kaksittain, KAIKKI LIHA, kaikki, joissa oli elämän henki."

      Tämä "liha" ei peri taivasten valtakuntaa, vaan kuoleman jälkeen se
      maatuu ja saamme uuden, kirkastetun ruumiin.

      Jeesuksella muuttuminen tapahtui välittömästi kuoleman jälkeen.

      Tällä lihan ruumiilla on monenlaisia haluja ja taipumuksia, ja syntiinlankeemuksen seurauksena nuo halut johtavat poispäin Jumalasta.
      Siksi Raamtussa on ennustettu: "Kaikki ovat syntiä tehneet" tai oikeammin
      tuo pitäisi kääntää: "Kaikki tulevat tekemään syntiä"!

      Raamattu käyttää termiä "lihallinen" tai " lihan mieli" sellaisesta tilan-
      teesta, jossa ihminen noudattaa omia halujaan riippumatta siitä,
      mitä Raamattu asiasta sanoo, esim Gal 5:19
      "Mutta lihan teot ovat ilmeiset:
      haureus, saastaisuus, irstaus,....."

      Mutta jotta emme eläisi lihan mieln mukaan, meitä kehoitetaan
      "kuolettamaan lihaamme" tai se on sama asia kuin kilvoitteleminen!

      "Vaeltakaa hengessä, niin ette lihan himoa täytä. Liha himoitsee henkeä
      vastaan ja Henki lihaa vastaan."

      Kirkko käyttää tätä "lihasta syntymistä" verukkeena sille, että vauva
      olisi syntinen syntyessään.
      Raamattu ei anna tukea tällaiselle johtopäätökselle.
      Jo Jeesuksen esimerkki osoittaa, että "liha" voi olla täysin synnitön, sillä
      Jeesuksellahan ei ollut syntiä.
      Kuitenkin hänelläkin oli lihallisia kiusauksia ja houkutuksia, mutta ne eivät
      ole syntiä!

      Aadamilla ja Eevallakin oli synnitön lihan ruumis paratiisissa, mutta siitä
      huolimatta he lankesivat syntiin, joten ihmisten lankeaminen ei johdu
      siitä, että vauva olisi syntinen, vaan siitä,että tuo lihan mieli, eli
      turmelus saa hänessä vallan ja hän alkaa tekemään syntiä, ajatuksin sanoin
      tai töin!

      • Hienoa

        Kerrankin joku selittää tämän asian niin, että tavallinen pulliainenkin sen tajuaa.


      • Kun Aadamille syntyi poika Seet, niin sanotaan, että tämä oli hänen Aadamin kaltainen, hänen kuvansa, ei enää Jumalan kuva, kuten Aadam ennen syntiinlankeemustaan (1.Moos. 5:3).

        Eli syntiinlankeemuksesta alkaen kaikki syntyneet ihmiset ovat syntiin langenneen Aadamin kuvan kaltaisia, ei enää Jumalan kuvan kaltaisia.
        Ihminen syntyy siis maailmaan jo valmiiksi syntisenä.

        "...olemme KAIKKI syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla".
        Näin sanassa selvästi sanotaan. Room. 3:23".


      • Synnin tekeminen..
        Tapio522 kirjoitti:

        Kun Aadamille syntyi poika Seet, niin sanotaan, että tämä oli hänen Aadamin kaltainen, hänen kuvansa, ei enää Jumalan kuva, kuten Aadam ennen syntiinlankeemustaan (1.Moos. 5:3).

        Eli syntiinlankeemuksesta alkaen kaikki syntyneet ihmiset ovat syntiin langenneen Aadamin kuvan kaltaisia, ei enää Jumalan kuvan kaltaisia.
        Ihminen syntyy siis maailmaan jo valmiiksi syntisenä.

        "...olemme KAIKKI syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla".
        Näin sanassa selvästi sanotaan. Room. 3:23".

        >>"...olemme KAIKKI syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla".
        Näin sanassa selvästi sanotaan. Room. 3:23".


      • raamattutunti
        Tapio522 kirjoitti:

        Kun Aadamille syntyi poika Seet, niin sanotaan, että tämä oli hänen Aadamin kaltainen, hänen kuvansa, ei enää Jumalan kuva, kuten Aadam ennen syntiinlankeemustaan (1.Moos. 5:3).

        Eli syntiinlankeemuksesta alkaen kaikki syntyneet ihmiset ovat syntiin langenneen Aadamin kuvan kaltaisia, ei enää Jumalan kuvan kaltaisia.
        Ihminen syntyy siis maailmaan jo valmiiksi syntisenä.

        "...olemme KAIKKI syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkkautta vailla".
        Näin sanassa selvästi sanotaan. Room. 3:23".

        Tapio tekee taas omia johtopäätöksiään:
        "Ihminen syntyy siis maailmaan jo valmiiksi syntisenä."

        Ei tuosta siteeraamastasi Raamatunkohdasta voi vetää tuollaista
        johtopäätöstä!!!!

        Tuo Room 3:23 kirjoitettiin AIKUISILLE ihmisille!!!!!


      • se armo
        raamattutunti kirjoitti:

        Tapio tekee taas omia johtopäätöksiään:
        "Ihminen syntyy siis maailmaan jo valmiiksi syntisenä."

        Ei tuosta siteeraamastasi Raamatunkohdasta voi vetää tuollaista
        johtopäätöstä!!!!

        Tuo Room 3:23 kirjoitettiin AIKUISILLE ihmisille!!!!!

        Ensimmäinen Pietarin kirje 5
        1. Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
        2. kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
        3. ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
        4. niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
        5. Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
        6. Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi,
        7. ja "heittäkää kaikki murheenne hänen päällensä, sillä hän pitää teistä huolen".
        8. Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
        9. Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää.
        10. Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
        11. Hänen olkoon valta aina ja iankaikkisesti! Amen.
        12. Silvanuksen, uskollisen veljen, kautta - jona häntä pidän - olen lyhyesti teille tämän kirjoittanut, kehoittaen teitä ja vakuuttaen, että se armo, jossa te olette, on Jumalan totinen armo.
        13. Tervehdyksen lähettää teille Babylonissa oleva seurakunta, valittu niinkuin tekin, ja minun poikani Markus.
        14. Tervehtikää toisianne rakkauden suunannolla. Rauha teille kaikille, jotka Kristuksessa olette!


      • niinkuin pimeässä
        se armo kirjoitti:

        Ensimmäinen Pietarin kirje 5
        1. Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
        2. kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
        3. ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
        4. niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
        5. Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
        6. Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi,
        7. ja "heittäkää kaikki murheenne hänen päällensä, sillä hän pitää teistä huolen".
        8. Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
        9. Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää.
        10. Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
        11. Hänen olkoon valta aina ja iankaikkisesti! Amen.
        12. Silvanuksen, uskollisen veljen, kautta - jona häntä pidän - olen lyhyesti teille tämän kirjoittanut, kehoittaen teitä ja vakuuttaen, että se armo, jossa te olette, on Jumalan totinen armo.
        13. Tervehdyksen lähettää teille Babylonissa oleva seurakunta, valittu niinkuin tekin, ja minun poikani Markus.
        14. Tervehtikää toisianne rakkauden suunannolla. Rauha teille kaikille, jotka Kristuksessa olette!

        Toinen Pietarin kirje 1
        1. Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa.
        2. Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.
        3. Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
        4. joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,
        5. niin pyrkikää juuri sentähden kaikella ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja, avuissa ymmärtäväisyyttä,
        6. ymmärtäväisyydessä itsenne hillitsemistä, itsenne hillitsemisessä kärsivällisyyttä, kärsivällisyydessä jumalisuutta,
        7. jumalisuudessa veljellistä rakkautta, veljellisessä rakkaudessa yhteistä rakkautta.
        8. Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
        9. Jolla sitävastoin ei niitä ole, se on sokea, likinäköinen, on unhottanut puhdistuneensa entisistä synneistänsä.
        10. Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
        11. sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.
        12. Sentähden minä aina aion muistuttaa teitä tästä, vaikka sen tiedättekin ja olette vahvistetut siinä totuudessa, joka teillä on.
        13. Ja minä katson oikeaksi, niin kauan kuin tässä majassa olen, näin muistuttamalla herättää teitä.
        14. Sillä minä tiedän, että tämän majani poispaneminen tapahtuu äkisti, niinkuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti.
        15. Mutta minä olen huolehtiva siitä, että te minun lähtöni jälkeenkin aina voisitte tämän muistaa.
        16. Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa.
        17. Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
        18. Ja tämän äänen me kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella.
        19. Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
        20. Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
        21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.


      • olkoon kunnia
        Hienoa kirjoitti:

        Kerrankin joku selittää tämän asian niin, että tavallinen pulliainenkin sen tajuaa.

        Toinen Pietarin kirje 3
        1. Tämä on jo toinen kirje, jonka minä kirjoitan teille, rakkaani, ja näissä molemmissa minä muistuttamalla herätän teidän puhdasta mieltänne,
        2. että muistaisitte niitä sanoja, joita pyhät profeetat ennen ovat puhuneet, ja Herran ja Vapahtajan käskyä, jonka te apostoleiltanne olette saaneet.
        3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
        4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
        5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
        6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
        7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
        8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
        9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
        10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
        11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
        12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
        13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
        14. Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
        15. ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
        16. niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
        17. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
        18. ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.


      • Ne kaksitoista
        olkoon kunnia kirjoitti:

        Toinen Pietarin kirje 3
        1. Tämä on jo toinen kirje, jonka minä kirjoitan teille, rakkaani, ja näissä molemmissa minä muistuttamalla herätän teidän puhdasta mieltänne,
        2. että muistaisitte niitä sanoja, joita pyhät profeetat ennen ovat puhuneet, ja Herran ja Vapahtajan käskyä, jonka te apostoleiltanne olette saaneet.
        3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
        4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
        5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
        6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
        7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
        8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
        9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
        10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
        11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
        12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
        13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
        14. Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
        15. ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
        16. niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
        17. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
        18. ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 9
        1. Niin hän kutsui kokoon ne kaksitoista ja antoi heille voiman ja vallan kaikkia riivaajia vastaan ja voiman parantaa tauteja.
        2. Ja hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita.
        3. Ja hän sanoi heille: "Älkää ottako mitään matkalle, ei sauvaa, ei laukkua, ei leipää, ei rahaa, älköön myös kenelläkään olko kahta ihokasta.
        4. Ja mihin taloon tulette, siihen jääkää, ja siitä lähtekää matkallenne.
        5. Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."
        6. Niin he lähtivät ja kulkivat kylästä kylään julistaen evankeliumia ja parantaen sairaita kaikkialla.
        7. Ja neljännysruhtinas Herodes sai kuulla kaikki, mitä tapahtui, eikä tiennyt, mitä ajatella; sillä muutamat sanoivat: "Johannes on noussut kuolleista",
        8. mutta toiset: "Elias on ilmestynyt", toiset taas: "Joku vanhoista profeetoista on noussut ylös".
        9. Ja Herodes sanoi: "Johanneksen minä olen mestauttanut; mutta kuka tämä on, josta minä tuollaista kuulen?" Ja hän etsi tilaisuutta saadakseen nähdä hänet.
        10. Ja apostolit palasivat ja kertoivat Jeesukselle kaikki, mitä olivat tehneet. Niin hän otti heidät mukaansa ja vetäytyi yksinäisyyteen lähelle Beetsaida nimistä kaupunkia.
        11. Mutta kun kansa sai sen tietää, seurasivat he häntä; ja hän otti heidät vastaan ja puhui heille Jumalan valtakunnasta ja teki terveiksi ne, jotka parantamista tarvitsivat.
        12. Ja päivä alkoi laskea. Niin ne kaksitoista tulivat ja sanoivat hänelle: "Laske kansa luotasi, että he menisivät ympärillä oleviin kyliin ja maataloihin majoittumaan ja saamaan ravintoa, sillä täällä me olemme autiossa paikassa".
        13. Mutta hän sanoi heille: "Antakaa te heille syödä". Niin he sanoivat: "Meillä ei ole enempää kuin viisi leipää ja kaksi kalaa, ellemme lähde ostamaan ruokaa kaikelle tälle kansalle".
        14. Sillä heitä oli noin viisituhatta miestä. Niin hän sanoi opetuslapsilleen: "Asettakaa heidät aterioimaan ruokakunnittain, noin viisikymmentä kuhunkin".
        15. Ja he tekivät niin ja asettivat kaikki aterioimaan.
        16. Niin hän otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi ne ja mursi ja antoi opetuslapsilleen kansan eteen pantaviksi.
        17. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi; ja heiltä jääneet tähteet kerättiin, kaksitoista vakallista palasia.
        18. Ja tapahtui, kun hän oli yksinäisessä paikassa rukoilemassa ja hänen opetuslapsensa olivat hänen kanssaan, että hän kysyi heiltä ja sanoi: "Kenen kansa sanoo minun olevan?"
        19. He vastasivat sanoen: "Johannes Kastajan, mutta toiset Eliaan, toiset taas sanovat, että joku vanhoista profeetoista on noussut ylös".
        20. Niin hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Jumalan Kristus".
        21. Niin hän vakavasti varoittaen kielsi heitä kenellekään tästä puhumasta
        22. ja sanoi: "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
        23. Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
        24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.
        25. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
        26. Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
        27. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
        28. Noin kahdeksan päivää sen jälkeen kuin hän oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan.
        29. Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
        30. Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias.


      • sinä epäuskoinen
        Ne kaksitoista kirjoitti:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 9
        1. Niin hän kutsui kokoon ne kaksitoista ja antoi heille voiman ja vallan kaikkia riivaajia vastaan ja voiman parantaa tauteja.
        2. Ja hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita.
        3. Ja hän sanoi heille: "Älkää ottako mitään matkalle, ei sauvaa, ei laukkua, ei leipää, ei rahaa, älköön myös kenelläkään olko kahta ihokasta.
        4. Ja mihin taloon tulette, siihen jääkää, ja siitä lähtekää matkallenne.
        5. Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."
        6. Niin he lähtivät ja kulkivat kylästä kylään julistaen evankeliumia ja parantaen sairaita kaikkialla.
        7. Ja neljännysruhtinas Herodes sai kuulla kaikki, mitä tapahtui, eikä tiennyt, mitä ajatella; sillä muutamat sanoivat: "Johannes on noussut kuolleista",
        8. mutta toiset: "Elias on ilmestynyt", toiset taas: "Joku vanhoista profeetoista on noussut ylös".
        9. Ja Herodes sanoi: "Johanneksen minä olen mestauttanut; mutta kuka tämä on, josta minä tuollaista kuulen?" Ja hän etsi tilaisuutta saadakseen nähdä hänet.
        10. Ja apostolit palasivat ja kertoivat Jeesukselle kaikki, mitä olivat tehneet. Niin hän otti heidät mukaansa ja vetäytyi yksinäisyyteen lähelle Beetsaida nimistä kaupunkia.
        11. Mutta kun kansa sai sen tietää, seurasivat he häntä; ja hän otti heidät vastaan ja puhui heille Jumalan valtakunnasta ja teki terveiksi ne, jotka parantamista tarvitsivat.
        12. Ja päivä alkoi laskea. Niin ne kaksitoista tulivat ja sanoivat hänelle: "Laske kansa luotasi, että he menisivät ympärillä oleviin kyliin ja maataloihin majoittumaan ja saamaan ravintoa, sillä täällä me olemme autiossa paikassa".
        13. Mutta hän sanoi heille: "Antakaa te heille syödä". Niin he sanoivat: "Meillä ei ole enempää kuin viisi leipää ja kaksi kalaa, ellemme lähde ostamaan ruokaa kaikelle tälle kansalle".
        14. Sillä heitä oli noin viisituhatta miestä. Niin hän sanoi opetuslapsilleen: "Asettakaa heidät aterioimaan ruokakunnittain, noin viisikymmentä kuhunkin".
        15. Ja he tekivät niin ja asettivat kaikki aterioimaan.
        16. Niin hän otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi ne ja mursi ja antoi opetuslapsilleen kansan eteen pantaviksi.
        17. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi; ja heiltä jääneet tähteet kerättiin, kaksitoista vakallista palasia.
        18. Ja tapahtui, kun hän oli yksinäisessä paikassa rukoilemassa ja hänen opetuslapsensa olivat hänen kanssaan, että hän kysyi heiltä ja sanoi: "Kenen kansa sanoo minun olevan?"
        19. He vastasivat sanoen: "Johannes Kastajan, mutta toiset Eliaan, toiset taas sanovat, että joku vanhoista profeetoista on noussut ylös".
        20. Niin hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Jumalan Kristus".
        21. Niin hän vakavasti varoittaen kielsi heitä kenellekään tästä puhumasta
        22. ja sanoi: "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
        23. Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
        24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.
        25. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
        26. Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
        27. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
        28. Noin kahdeksan päivää sen jälkeen kuin hän oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan.
        29. Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
        30. Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 9

        31. He näkyivät kirkkaudessa ja puhuivat hänen poismenostansa, jonka hän oli saattava täytäntöön Jerusalemissa.
        32. Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
        33. Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Elialle yksi". Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
        34. Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen.
        35. Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä".
        36. Ja äänen kuuluessa he huomasivat Jeesuksen olevan yksin. Ja he olivat siitä vaiti eivätkä niinä päivinä ilmoittaneet kenellekään mitään siitä, mitä olivat nähneet.
        37. Kun he seuraavana päivänä menivät alas vuorelta, tuli paljon kansaa häntä vastaan.
        38. Ja katso, kansanjoukosta huusi eräs mies sanoen: "Opettaja, minä rukoilen sinua, katsahda minun poikani puoleen, sillä hän on minun ainokaiseni;
        39. ja katso, hänen kimppuunsa käy henki, ja heti hän parkaisee, ja se kouristaa häntä, niin että vaahto lähtee; ja vaivoin se hänestä poistuu, runnellen häntä.
        40. Ja minä pyysin sinun opetuslapsiasi ajamaan sitä ulos, mutta he eivät voineet."
        41. Jeesus vastasi ja sanoi: "Voi, sinä epäuskoinen ja nurja sukupolvi; kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne ja kärsiä teitä? Tuo poikasi tänne."
        42. Ja vielä pojan tullessakin riivaaja repi häntä ja kouristi kovin. Mutta Jeesus nuhteli saastaista henkeä ja paransi pojan ja antoi hänet takaisin hänen isällensä.
        43. Ja kaikki hämmästyivät Jumalan valtasuuruutta. Mutta kun kaikki ihmettelivät kaikkea sitä, mitä Jeesus teki, sanoi hän opetuslapsillensa:
        44. "Ottakaa korviinne nämä sanat: Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin".
        45. Mutta he eivät käsittäneet tätä puhetta, ja se oli heiltä peitetty, niin etteivät he sitä ymmärtäneet, ja he pelkäsivät kysyä häneltä, mitä se puhe oli.
        46. Ja heidän mieleensä tuli ajatus, kuka heistä mahtoi olla suurin.
        47. Mutta kun Jeesus tiesi heidän sydämensä ajatuksen, otti hän lapsen ja asetti sen viereensä
        48. ja sanoi heille: "Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri."
        49. Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme".
        50. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne".
        51. Ja kun hänen ylösottamisensa aika oli täyttymässä, käänsi hän kasvonsa Jerusalemia kohti, vaeltaaksensa sinne.
        52. Ja hän lähetti edellänsä sanansaattajia; ja he lähtivät matkalle ja menivät erääseen samarialaisten kylään valmistaakseen hänelle majaa.
        53. Mutta siellä ei otettu häntä vastaan, koska hän oli vaeltamassa kohti Jerusalemia.
        54. Kun hänen opetuslapsensa Jaakob ja Johannes sen näkivät, sanoivat he: "Herra, tahdotko, niin sanomme, että tuli taivaasta tulkoon alas ja hävittäköön heidät?"
        55. Mutta hän kääntyi ja nuhteli heitä.
        56. Ja he vaelsivat toiseen kylään.
        57. Ja heidän tietä vaeltaessaan eräs mies sanoi hänelle: "Minä seuraan sinua, mihin ikinä menet".
        58. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".
        59. Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
        60. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
        61. Vielä eräs toinen sanoi: "Minä tahdon seurata sinua, Herra; mutta salli minun ensin käydä ottamassa jäähyväiset kotiväeltäni".
        62. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".


    • Tämä vaikuttaa

      hyvältä ketjulta. Tulen sen tallentamaan ja karsin pois nuo ml213 typerät kirjoitukset.

      • ml213.

        "Tulen sen tallentamaan ja karsin pois nuo ml213 typerät kirjoitukset. "


        Et voi tehdä tätä MINULLE. Ethän???MINÄ suutun ja mustaksi muutun. Pilaat koko elämäni.


      • * Samoin olen minäkin ajatellut, mutta karsin monien muidenkin höpinät pois, ekivaari on ihan syvällä suossa Raamatun opetukseen nähden ?


      • hulluus huipussaan..
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Samoin olen minäkin ajatellut, mutta karsin monien muidenkin höpinät pois, ekivaari on ihan syvällä suossa Raamatun opetukseen nähden ?

        Tallennatteko todella foorumikirjoituksia kovalevylle ? Jo on aikoihin eletty.


      • uskokoot myös
        hulluus huipussaan.. kirjoitti:

        Tallennatteko todella foorumikirjoituksia kovalevylle ? Jo on aikoihin eletty.

        Ensimmäinen Pietarin kirje 4
        1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
        2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
        3. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
        4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
        5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
        6. Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
        7. Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
        8. Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
        9. Olkaa vieraanvaraisia toinen toistanne kohtaan, nurkumatta.
        10. Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
        11. Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
        12. Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
        13. vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
        14. Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
        15. Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
        16. mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
        17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
        18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
        19. Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.


      • kukkanen varisee
        uskokoot myös kirjoitti:

        Ensimmäinen Pietarin kirje 4
        1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
        2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
        3. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
        4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
        5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
        6. Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
        7. Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
        8. Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
        9. Olkaa vieraanvaraisia toinen toistanne kohtaan, nurkumatta.
        10. Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
        11. Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
        12. Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
        13. vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
        14. Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
        15. Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
        16. mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
        17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
        18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
        19. Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.

        Ensimmäinen Pietarin kirje 1
        1. Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
        2. ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
        3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
        4. turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
        5. jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
        6. Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
        7. että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
        8. Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
        9. sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        10. Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
        11. ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
        12. Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
        13. Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
        14. Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
        15. vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
        16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
        17. Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
        18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
        19. vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
        20. hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
        21. jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
        22. Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
        23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
        24. Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
        25. mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.


    • >>> ekivaari:
      "Myös Raamatun alkutekstit sanovat hänellä olleen yhtäläinen osuus tulla osalliseksi lihasta ja verestä.
      Kolminaisuusoppi tahtoo kieltää tämän "yhtäläisesti" ( = ) lihaksi tulemisen, ja selittää Jeesuksen lihan "poikkeuksellisesti" Hengestä lihaksi syntyneeksi, vaikka Jeesus itse selitti: "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä."

      • raamattutunti

        Et kai suinkaan tarkoita sitä, että kun pappi ripottelee hiukan vettä
        vauvan päähän, niin tämä olisi se uudestisyntyminen ylhäältä?????

        Kyllähän Jeesuskin syntyi lihasta, eli Mariasta jonka munasolu
        kuului myös langenneeseen luontoon!!!!
        Siitä huolimatta Hän oli synnitön.


      • yömiehiä vähän
        raamattutunti kirjoitti:

        Et kai suinkaan tarkoita sitä, että kun pappi ripottelee hiukan vettä
        vauvan päähän, niin tämä olisi se uudestisyntyminen ylhäältä?????

        Kyllähän Jeesuskin syntyi lihasta, eli Mariasta jonka munasolu
        kuului myös langenneeseen luontoon!!!!
        Siitä huolimatta Hän oli synnitön.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 10
        1. Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
        2. Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
        3. Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
        4. Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
        5. Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
        6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
        7. Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
        8. Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää, mitä eteenne pannaan,
        9. ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle'.
        10. Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
        11. 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'.
        12. Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.
        13. Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka teissä ovat tapahtuneet, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa istuen tehneet parannuksen.
        14. Mutta Tyyron ja Siidonin on oleva tuomiolla helpompi kuin teidän.
        15. Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas.
        16. Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
        17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
        18. Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
        19. Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.
        20. Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."


      • Marian hyvä osa
        yömiehiä vähän kirjoitti:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 10
        1. Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
        2. Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
        3. Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
        4. Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
        5. Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
        6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
        7. Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
        8. Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää, mitä eteenne pannaan,
        9. ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle'.
        10. Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
        11. 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'.
        12. Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.
        13. Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka teissä ovat tapahtuneet, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa istuen tehneet parannuksen.
        14. Mutta Tyyron ja Siidonin on oleva tuomiolla helpompi kuin teidän.
        15. Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas.
        16. Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
        17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
        18. Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
        19. Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.
        20. Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 10

        21. Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
        22. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
        23. Ja hän kääntyi opetuslapsiinsa erikseen ja sanoi: "Autuaat ovat ne silmät, jotka näkevät, mitä te näette.
        24. Sillä minä sanon teille: monet profeetat ja kuninkaat ovat tahtoneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet."
        25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
        27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
        29. Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
        30. Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
        31. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
        32. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
        33. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
        34. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
        35. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
        36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
        37. Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".
        38. Ja heidän vaeltaessaan hän meni muutamaan kylään. Niin eräs nainen, nimeltä Martta, otti hänet kotiinsa.
        39. Ja hänellä oli sisar, Maria niminen, joka asettui istumaan Herran jalkojen juureen ja kuunteli hänen puhettansa.
        40. Mutta Martta puuhasi monissa palvelustoimissa; ja hän tuli ja sanoi: "Herra, etkö sinä välitä mitään siitä, että sisareni on jättänyt minut yksinäni palvelemaan? Sano siis hänelle, että hän minua auttaisi."
        41. Herra vastasi ja sanoi hänelle: "Martta, Martta, moninaisista sinä huolehdit ja hätäilet,
        42. mutta tarpeellisia on vähän, tahi yksi ainoa. Maria on valinnut hyvän osan, jota ei häneltä oteta pois."


    • Perustele raamatulla

      Kirje roomalaisille 1
      1. Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
      2. jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
      3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
      4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
      5. jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa,
      6. joihin tekin, Jeesuksen Kristuksen kutsumat, kuulutte:
      7. kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
      8. Ensiksikin minä kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teidän kaikkien tähden, koska teidän uskoanne mainitaan kaikessa maailmassa.
      9. Sillä Jumala, jota minä hengessäni palvelen julistaen hänen Poikansa evankeliumia, on minun todistajani, kuinka minä teitä lakkaamatta muistan,
      10. aina rukouksissani anoen, että minä jo vihdoinkin, jos Jumala tahtoo, pääsisin tulemaan teidän tykönne.
      11. Sillä minä ikävöitsen teitä nähdä, voidakseni antaa teille jonkun hengellisen lahjan, että te vahvistuisitte,
      12. se on, että me yhdessä ollessamme virkistyisimme yhteisestä uskostamme, teidän ja minun.
      13. Ja minä en tahdo, veljet, teiltä salata, että jo monesti olen päättänyt tulla teidän tykönne saadakseni jonkin hedelmän teidänkin keskuudestanne, niinkuin muidenkin pakanain, mutta olen ollut estetty tähän saakka.
      14. Kreikkalaisille ja barbaareille, viisaille ja tyhmille minä olen velassa;
      15. omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia.
      16. Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
      17. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
      18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
      19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
      20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,

      Kirje roomalaisille 1
      21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
      22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
      23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
      24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
      25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
      26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
      27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
      28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
      29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
      30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
      31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
      32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

    • tulisitte täyteen

      Kirje efesolaisille 3
      1. Sen takia minä, Paavali, teidän, pakanain, tähden Kristuksen Jeesuksen vanki, notkistan polveni -
      2. olette kaiketi kuulleet siitä Jumalan armon taloudenhoidosta, mikä on minulle teitä varten annettu,
      3. että näet tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut;
      4. josta te sitä lukiessanne voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen salaisuuteen,
      5. jota menneiden sukupolvien aikana ei ole ihmisten lapsille tiettäväksi tehty, niinkuin se nyt Hengessä on ilmoitettu hänen pyhille apostoleilleen ja profeetoille:
      6. että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,
      7. jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armon lahjan kautta, joka minulle on annettu hänen voimansa vaikutuksesta.
      8. Minulle, kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu tämä armo: julistaa pakanoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta
      9. ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen salaisuuden taloudenhoito, joka ikuisista ajoista asti on ollut kätkettynä Jumalassa, kaiken Luojassa,
      10. että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon
      11. sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
      12. jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
      13. Siksi minä pyydän, ettette lannistuisi niiden ahdistusten vuoksi, joita minä teidän tähtenne kärsin, sillä ne ovat teidän kunnianne.
      14. Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
      15. josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
      16. että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta
      17. ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,
      18. niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on,
      19. ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä.
      20. Mutta hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa,
      21. hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.

    • kaikkien teidän

      Kirje heprealaisille 13
      1. Pysyköön veljellinen rakkaus.
      2. Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä osoittamalla muutamat ovat tietämättään saaneet pitää enkeleitä vierainaan.
      3. Muistakaa vankeja, niinkuin olisitte itsekin heidän kanssaan vangittuina; muistakaa pahoinpideltyjä, sillä onhan teillä itsellännekin ruumis.
      4. Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.
      5. Älkää olko vaelluksessanne ahneita; tyytykää siihen, mitä teillä on; sillä hän itse on sanonut: "En minä sinua hylkää enkä sinua jätä";
      6. niin että me turvallisin mielin sanomme: "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?"
      7. Muistakaa johtajianne, jotka ovat puhuneet teille Jumalan sanaa; katsokaa, kuinka heidän vaelluksensa on päättynyt, ja seuratkaa heidän uskoansa.
      8. Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
      9. Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.
      10. Meillä on uhrialttari, josta majassa palvelevilla ei ole valta syödä.
      11. Sillä niiden eläinten ruumiit, joiden veren ylimmäinen pappi syntien sovitukseksi kantaa kaikkeinpyhimpään, poltetaan ulkopuolella leirin.
      12. Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella.
      13. Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen;
      14. sillä ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme.
      15. Uhratkaamme siis hänen kauttansa Jumalalle joka aika kiitosuhria, se on: niiden huulten hedelmää, jotka hänen nimeänsä ylistävät.
      16. Mutta älkää unhottako tehdä hyvää ja jakaa omastanne, sillä senkaltaisiin uhreihin Jumala mielistyy.
      17. Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.
      18. Rukoilkaa meidän edestämme; sillä me tiedämme, että meillä on hyvä omatunto, koska tahdomme kaikessa hyvin vaeltaa.
      19. Vielä hartaammin kehoitan teitä näin tekemään, että minut sitä pikemmin annettaisiin teille takaisin.
      20. Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
      21. hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
      22. Minä pyydän teitä, veljet: kestäkää tämä kehoituksen sana; sillä lyhykäisesti minä olen teille kirjoittanut.
      23. Tietäkää, että veljemme Timoteus on päästetty vapaaksi; ja jos hän pian tulee, saan minä hänen kanssaan nähdä teidät.
      24. Sanokaa tervehdys kaikille johtajillenne ja kaikille pyhille. Tervehdyksen lähettävät teille ne, jotka ovat Italiasta.
      25. Armo olkoon kaikkien teidän kanssanne.

      • veden kautta

        Ensimmäinen Pietarin kirje 3
        1. Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
        2. kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
        3. Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
        4. vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
        5. Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
        6. niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
        7. Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
        8. Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
        9. Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
        10. Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,
        11. kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.
        12. Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan."
        13. Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?
        14. Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
        15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
        16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
        17. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
        18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
        19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
        20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
        21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
        22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.


      • Jeesus on tie
        veden kautta kirjoitti:

        Ensimmäinen Pietarin kirje 3
        1. Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
        2. kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
        3. Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
        4. vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
        5. Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
        6. niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
        7. Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
        8. Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
        9. Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
        10. Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,
        11. kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.
        12. Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan."
        13. Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?
        14. Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
        15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
        16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
        17. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
        18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
        19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
        20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
        21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
        22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

        Kyseinen pitkä raamattulainaus ei puhu sanaakaan uudestisyntymisestä veden ja Hengen kautta.

        Jeesus on tullut JUmalan sanan mukaan veden veren ja Hengen kautta.

        Monet Raamatun lukijat vääntävät Raamatun sanoman itsensä mieleiseksi, jolloin totuus häviää sanomasta.


        1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

        1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut
        - veden
        - ja veren kautta, Jeesus Kristus,
        - ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä;
        - ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

        1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
        1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

        1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

        1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

        1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus:
        - Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän,
        - ja tämä elämä on hänen Pojassansa.

        1. Joh. 5:12
        - Jolla Poika on, sillä on elämä;
        - jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.


      • Jeesus on tie kirjoitti:

        Kyseinen pitkä raamattulainaus ei puhu sanaakaan uudestisyntymisestä veden ja Hengen kautta.

        Jeesus on tullut JUmalan sanan mukaan veden veren ja Hengen kautta.

        Monet Raamatun lukijat vääntävät Raamatun sanoman itsensä mieleiseksi, jolloin totuus häviää sanomasta.


        1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

        1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut
        - veden
        - ja veren kautta, Jeesus Kristus,
        - ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä;
        - ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

        1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
        1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

        1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

        1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

        1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus:
        - Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän,
        - ja tämä elämä on hänen Pojassansa.

        1. Joh. 5:12
        - Jolla Poika on, sillä on elämä;
        - jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.

        Hei! Seurailin Tapio 522 viestejä, joihin voi aamen sanoa.

        Pahennuin siitä, kuinka täällä parjataan ja ilkutaan kastetta pelkkänä vetenä ja kuinka se ei voi vaikuttaa mitään. Toisen vakaumusta siis parjataan, vaikka siihen on vahvat perusteet. Parjaaminen ei ole hyvä asia, joka koskee tietysti myös itseäni. Tässä kuitenkin halveksitaan nyt Kristuksen asetuksia, eikä ymmärretä sitä, että kasteen vesi on Kristuksen verellä punattu.

        Vesi ei tosin itsessään ole yhtään mitään, mutta kun kasteen veteen liittyy sanassa, kolmiyhteisen Jumalan nimi, Isä ja Poika ja Pyhä Henki, niin tahdomme vakaumuksemme mukaan lapset siihen liittää. Tätä älköön eritavalla uskovaiset halveksiko.

        Kasteen sisällöstä kertoo esim. seuraava selkeä kohta Raamatusta:
        38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Rukous ei ole armonväline, vaan Golgatalla ansaittu syntien anteeksiantamus jaetaan vain synninpäästön sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa.


      • weha kirjoitti:

        Hei! Seurailin Tapio 522 viestejä, joihin voi aamen sanoa.

        Pahennuin siitä, kuinka täällä parjataan ja ilkutaan kastetta pelkkänä vetenä ja kuinka se ei voi vaikuttaa mitään. Toisen vakaumusta siis parjataan, vaikka siihen on vahvat perusteet. Parjaaminen ei ole hyvä asia, joka koskee tietysti myös itseäni. Tässä kuitenkin halveksitaan nyt Kristuksen asetuksia, eikä ymmärretä sitä, että kasteen vesi on Kristuksen verellä punattu.

        Vesi ei tosin itsessään ole yhtään mitään, mutta kun kasteen veteen liittyy sanassa, kolmiyhteisen Jumalan nimi, Isä ja Poika ja Pyhä Henki, niin tahdomme vakaumuksemme mukaan lapset siihen liittää. Tätä älköön eritavalla uskovaiset halveksiko.

        Kasteen sisällöstä kertoo esim. seuraava selkeä kohta Raamatusta:
        38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Rukous ei ole armonväline, vaan Golgatalla ansaittu syntien anteeksiantamus jaetaan vain synninpäästön sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa.

        Ei mitkään sakramentit poista syntiä vaan parannuksen tekeminen:

        Apostolien teot 11
        18 "Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi."

        Apostolien teot 3
        19 "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois",


      • Autioon paikkaan
        Jeesus on tie kirjoitti:

        Kyseinen pitkä raamattulainaus ei puhu sanaakaan uudestisyntymisestä veden ja Hengen kautta.

        Jeesus on tullut JUmalan sanan mukaan veden veren ja Hengen kautta.

        Monet Raamatun lukijat vääntävät Raamatun sanoman itsensä mieleiseksi, jolloin totuus häviää sanomasta.


        1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

        1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut
        - veden
        - ja veren kautta, Jeesus Kristus,
        - ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä;
        - ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

        1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
        1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

        1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

        1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

        1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus:
        - Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän,
        - ja tämä elämä on hänen Pojassansa.

        1. Joh. 5:12
        - Jolla Poika on, sillä on elämä;
        - jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.

        Miksi perkele kiusaa uskovia ? Lue se tästä:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 4
        1. Sitten Jeesus täynnä Pyhää Henkeä palasi Jordanilta; ja Henki kuljetti häntä erämaassa,
        2. ja perkele kiusasi häntä neljäkymmentä päivää. Eikä hän syönyt mitään niinä päivinä, mutta kun ne olivat päättyneet, tuli hänen nälkä.
        3. Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi".
        4. Jeesus vastasi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä'."
        5. Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat
        6. ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.
        7. Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
        8. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman'."
        9. Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
        10. sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
        11. ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
        12. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
        13. Ja kun oli kaiken kiusattavansa kiusannut, poistui perkele hänen luotaan ajaksi.
        14. Ja Jeesus palasi Hengen voimassa Galileaan; ja sanoma hänestä levisi kaikkiin ympärillä oleviin seutuihin.
        15. Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä.
        16. Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.
        17. Niin hänelle annettiin profeetta Esaiaan kirja, ja kun hän avasi kirjan, löysi hän sen paikan, jossa oli kirjoitettuna:
        18. "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
        19. saarnaamaan Herran otollista vuotta".
        20. Ja käärittyään kirjan kokoon hän antoi sen palvelijalle ja istuutui; ja kaikkien synagoogassa olevien silmät olivat häneen kiinnitetyt.
        21. Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen".
        22. Ja kaikki lausuivat hänestä hyvän todistuksen ja ihmettelivät niitä armon sanoja, jotka hänen suustansa lähtivät; ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Joosefin poika?"
        23. Niin hän sanoi heille: "Kaiketi aiotte sanoa minulle tämän sananlaskun: 'Parantaja, paranna itsesi'; 'tee täälläkin, kotikaupungissasi, niitä suuria tekoja, joita olemme kuulleet tapahtuneen Kapernaumissa'."
        24. Ja hän sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ei kukaan profeetta ole otollinen kotikaupungissaan.
        25. Minä sanon teille totuudessa: monta leskeä oli Eliaan aikana Israelissa, kun taivas oli suljettuna kolme vuotta ja kuusi kuukautta ja suuri nälkä tuli kaikkeen maahan,
        26. eikä Eliasta lähetetty kenenkään tykö heistä, vaan ainoastaan leskivaimon tykö Siidonin-maan Sareptaan.
        27. Ja monta pitalista miestä oli Israelissa profeetta Elisan aikana, eikä kukaan heistä tullut puhdistetuksi, vaan ainoastaan Naiman, syyrialainen."
        28. Tämän kuullessaan kaikki, jotka olivat synagoogassa, tulivat kiukkua täyteen
        29. ja nousivat ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja veivät hänet sen vuoren jyrkänteelle asti, jolle heidän kaupunkinsa oli rakennettu, syöstäkseen hänet alas.
        30. Mutta hän lähti pois käyden heidän keskitsensä.
        31. Ja hän meni alas Kapernaumiin, Galilean kaupunkiin, ja opetti kansaa sapattina.
        32. Ja he olivat hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hänen puheessansa oli voima.
        33. Ja synagoogassa oli mies, jossa oli saastaisen riivaajan henki. Tämä huusi suurella äänellä:
        34. "Voi, mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."
        35. Niin Jeesus nuhteli häntä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä". Ja riivaaja viskasi hänet maahan heidän keskelleen ja lähti hänestä, häntä ollenkaan vahingoittamatta.
        36. Ja heidät kaikki valtasi hämmästys, ja he puhuivat keskenään sanoen: "Mitä tämä puhe on, sillä hän käskee vallalla ja voimalla saastaisia henkiä, ja ne lähtevät ulos?"
        37. Ja maine hänestä levisi kaikkialle ympäristön seutuihin.
        38. Niin hän nousi ja meni synagoogasta Simonin kotiin. Ja Simonin anoppi sairasti kovaa kuumetta, ja he rukoilivat Jeesusta hänen puolestansa.
        39. Niin hän meni ja kumartui hänen ylitsensä ja nuhteli kuumetta, ja se lähti hänestä; ja heti vaimo nousi ja palveli heitä.
        40. Auringon laskiessa kaikki, joilla oli sairaita, mikä missäkin taudissa, veivät ne hänen tykönsä. Ja hän pani kätensä heidän itsekunkin päälle ja paransi heidät.


      • Minun tulee
        Autioon paikkaan kirjoitti:

        Miksi perkele kiusaa uskovia ? Lue se tästä:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 4
        1. Sitten Jeesus täynnä Pyhää Henkeä palasi Jordanilta; ja Henki kuljetti häntä erämaassa,
        2. ja perkele kiusasi häntä neljäkymmentä päivää. Eikä hän syönyt mitään niinä päivinä, mutta kun ne olivat päättyneet, tuli hänen nälkä.
        3. Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi".
        4. Jeesus vastasi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä'."
        5. Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat
        6. ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.
        7. Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
        8. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman'."
        9. Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
        10. sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
        11. ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
        12. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
        13. Ja kun oli kaiken kiusattavansa kiusannut, poistui perkele hänen luotaan ajaksi.
        14. Ja Jeesus palasi Hengen voimassa Galileaan; ja sanoma hänestä levisi kaikkiin ympärillä oleviin seutuihin.
        15. Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä.
        16. Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.
        17. Niin hänelle annettiin profeetta Esaiaan kirja, ja kun hän avasi kirjan, löysi hän sen paikan, jossa oli kirjoitettuna:
        18. "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
        19. saarnaamaan Herran otollista vuotta".
        20. Ja käärittyään kirjan kokoon hän antoi sen palvelijalle ja istuutui; ja kaikkien synagoogassa olevien silmät olivat häneen kiinnitetyt.
        21. Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen".
        22. Ja kaikki lausuivat hänestä hyvän todistuksen ja ihmettelivät niitä armon sanoja, jotka hänen suustansa lähtivät; ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Joosefin poika?"
        23. Niin hän sanoi heille: "Kaiketi aiotte sanoa minulle tämän sananlaskun: 'Parantaja, paranna itsesi'; 'tee täälläkin, kotikaupungissasi, niitä suuria tekoja, joita olemme kuulleet tapahtuneen Kapernaumissa'."
        24. Ja hän sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ei kukaan profeetta ole otollinen kotikaupungissaan.
        25. Minä sanon teille totuudessa: monta leskeä oli Eliaan aikana Israelissa, kun taivas oli suljettuna kolme vuotta ja kuusi kuukautta ja suuri nälkä tuli kaikkeen maahan,
        26. eikä Eliasta lähetetty kenenkään tykö heistä, vaan ainoastaan leskivaimon tykö Siidonin-maan Sareptaan.
        27. Ja monta pitalista miestä oli Israelissa profeetta Elisan aikana, eikä kukaan heistä tullut puhdistetuksi, vaan ainoastaan Naiman, syyrialainen."
        28. Tämän kuullessaan kaikki, jotka olivat synagoogassa, tulivat kiukkua täyteen
        29. ja nousivat ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja veivät hänet sen vuoren jyrkänteelle asti, jolle heidän kaupunkinsa oli rakennettu, syöstäkseen hänet alas.
        30. Mutta hän lähti pois käyden heidän keskitsensä.
        31. Ja hän meni alas Kapernaumiin, Galilean kaupunkiin, ja opetti kansaa sapattina.
        32. Ja he olivat hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hänen puheessansa oli voima.
        33. Ja synagoogassa oli mies, jossa oli saastaisen riivaajan henki. Tämä huusi suurella äänellä:
        34. "Voi, mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."
        35. Niin Jeesus nuhteli häntä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä". Ja riivaaja viskasi hänet maahan heidän keskelleen ja lähti hänestä, häntä ollenkaan vahingoittamatta.
        36. Ja heidät kaikki valtasi hämmästys, ja he puhuivat keskenään sanoen: "Mitä tämä puhe on, sillä hän käskee vallalla ja voimalla saastaisia henkiä, ja ne lähtevät ulos?"
        37. Ja maine hänestä levisi kaikkialle ympäristön seutuihin.
        38. Niin hän nousi ja meni synagoogasta Simonin kotiin. Ja Simonin anoppi sairasti kovaa kuumetta, ja he rukoilivat Jeesusta hänen puolestansa.
        39. Niin hän meni ja kumartui hänen ylitsensä ja nuhteli kuumetta, ja se lähti hänestä; ja heti vaimo nousi ja palveli heitä.
        40. Auringon laskiessa kaikki, joilla oli sairaita, mikä missäkin taudissa, veivät ne hänen tykönsä. Ja hän pani kätensä heidän itsekunkin päälle ja paransi heidät.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 4

        42. Ja päivän tultua hän lähti pois ja meni autioon paikkaan; mutta kansa etsi häntä, ja saavuttuaan hänen luokseen he pidättelivät häntä lähtemästä heidän luotansa.
        43. Mutta hän sanoi heille: "Minun tulee muillekin kaupungeille julistaa Jumalan valtakunnan evankeliumia, sillä sitä varten minä olen lähetetty".
        44. Ja hän saarnasi Galilean synagoogissa.


      • Ne huusivat
        Autioon paikkaan kirjoitti:

        Miksi perkele kiusaa uskovia ? Lue se tästä:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 4
        1. Sitten Jeesus täynnä Pyhää Henkeä palasi Jordanilta; ja Henki kuljetti häntä erämaassa,
        2. ja perkele kiusasi häntä neljäkymmentä päivää. Eikä hän syönyt mitään niinä päivinä, mutta kun ne olivat päättyneet, tuli hänen nälkä.
        3. Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi".
        4. Jeesus vastasi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä'."
        5. Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat
        6. ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.
        7. Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
        8. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman'."
        9. Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
        10. sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
        11. ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
        12. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
        13. Ja kun oli kaiken kiusattavansa kiusannut, poistui perkele hänen luotaan ajaksi.
        14. Ja Jeesus palasi Hengen voimassa Galileaan; ja sanoma hänestä levisi kaikkiin ympärillä oleviin seutuihin.
        15. Ja hän opetti heidän synagoogissaan, ja kaikki ylistivät häntä.
        16. Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.
        17. Niin hänelle annettiin profeetta Esaiaan kirja, ja kun hän avasi kirjan, löysi hän sen paikan, jossa oli kirjoitettuna:
        18. "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
        19. saarnaamaan Herran otollista vuotta".
        20. Ja käärittyään kirjan kokoon hän antoi sen palvelijalle ja istuutui; ja kaikkien synagoogassa olevien silmät olivat häneen kiinnitetyt.
        21. Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen".
        22. Ja kaikki lausuivat hänestä hyvän todistuksen ja ihmettelivät niitä armon sanoja, jotka hänen suustansa lähtivät; ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Joosefin poika?"
        23. Niin hän sanoi heille: "Kaiketi aiotte sanoa minulle tämän sananlaskun: 'Parantaja, paranna itsesi'; 'tee täälläkin, kotikaupungissasi, niitä suuria tekoja, joita olemme kuulleet tapahtuneen Kapernaumissa'."
        24. Ja hän sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ei kukaan profeetta ole otollinen kotikaupungissaan.
        25. Minä sanon teille totuudessa: monta leskeä oli Eliaan aikana Israelissa, kun taivas oli suljettuna kolme vuotta ja kuusi kuukautta ja suuri nälkä tuli kaikkeen maahan,
        26. eikä Eliasta lähetetty kenenkään tykö heistä, vaan ainoastaan leskivaimon tykö Siidonin-maan Sareptaan.
        27. Ja monta pitalista miestä oli Israelissa profeetta Elisan aikana, eikä kukaan heistä tullut puhdistetuksi, vaan ainoastaan Naiman, syyrialainen."
        28. Tämän kuullessaan kaikki, jotka olivat synagoogassa, tulivat kiukkua täyteen
        29. ja nousivat ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja veivät hänet sen vuoren jyrkänteelle asti, jolle heidän kaupunkinsa oli rakennettu, syöstäkseen hänet alas.
        30. Mutta hän lähti pois käyden heidän keskitsensä.
        31. Ja hän meni alas Kapernaumiin, Galilean kaupunkiin, ja opetti kansaa sapattina.
        32. Ja he olivat hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hänen puheessansa oli voima.
        33. Ja synagoogassa oli mies, jossa oli saastaisen riivaajan henki. Tämä huusi suurella äänellä:
        34. "Voi, mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."
        35. Niin Jeesus nuhteli häntä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä". Ja riivaaja viskasi hänet maahan heidän keskelleen ja lähti hänestä, häntä ollenkaan vahingoittamatta.
        36. Ja heidät kaikki valtasi hämmästys, ja he puhuivat keskenään sanoen: "Mitä tämä puhe on, sillä hän käskee vallalla ja voimalla saastaisia henkiä, ja ne lähtevät ulos?"
        37. Ja maine hänestä levisi kaikkialle ympäristön seutuihin.
        38. Niin hän nousi ja meni synagoogasta Simonin kotiin. Ja Simonin anoppi sairasti kovaa kuumetta, ja he rukoilivat Jeesusta hänen puolestansa.
        39. Niin hän meni ja kumartui hänen ylitsensä ja nuhteli kuumetta, ja se lähti hänestä; ja heti vaimo nousi ja palveli heitä.
        40. Auringon laskiessa kaikki, joilla oli sairaita, mikä missäkin taudissa, veivät ne hänen tykönsä. Ja hän pani kätensä heidän itsekunkin päälle ja paransi heidät.

        Ne huusivat:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 4
        41. Myös lähtivät riivaajat ulos monesta, huutaen ja sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika!" Mutta hän nuhteli niitä eikä sallinut niiden puhua, koska ne tiesivät hänen olevan Kristuksen.
        42. Ja päivän tultua hän lähti pois ja meni autioon paikkaan; mutta kansa etsi häntä, ja saavuttuaan hänen luokseen he pidättelivät häntä lähtemästä heidän luotansa.
        43. Mutta hän sanoi heille: "Minun tulee muillekin kaupungeille julistaa Jumalan valtakunnan evankeliumia, sillä sitä varten minä olen lähetetty".
        44. Ja hän saarnasi Galilean synagoogissa.


      • ekivaari kirjoitti:

        Ei mitkään sakramentit poista syntiä vaan parannuksen tekeminen:

        Apostolien teot 11
        18 "Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi."

        Apostolien teot 3
        19 "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois",

        >>> ekivaari: "Ei mitkään sakramentit poista syntiä vaan parannuksen tekeminen:...".


      • Tapio522 kirjoitti:

        >>> ekivaari: "Ei mitkään sakramentit poista syntiä vaan parannuksen tekeminen:...".

        Apt. 2:38.
        Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, JOTTA SYNTINNE ANNETTAISIIN ANTEEKSI. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.


        Ymmärtänet Tapio, miten tuossa ilmoituksessa tärkein tekijä on tuo; kääntyminen/ tehkää parannus eli ihminen tulee silloin Jeesukseen uskovaksi.

        Kuten tietänet, niin vauvan kohdalla kaste on mieletöntä eli ei itse kastetoimitus muuta ihmistä ja tämän voi tutkia ja havainnoida ihan Suomalaisista ihmisitä.Jumalattomia ovat ja pysytvät jumalattomina, vaikka ovat kastettuja.Ainoastaan parannuksen tekeminen/uskoon tuleminen vaikuttaa siihen, että saavat syntisnä anteeksi.

        Niin, huomioi erikooisesti Raamattua lukiessasi ihmisen käyttäytyminen ja valmius siihen.

        Ymmärtänet mitä tarkoittaa todellisuudessa; Tehkää parannus ja ....o-t-t-a-k-a-a....k-u-k-i-n........t-e-i-s-t-ä....k-a-s-t-e... jne....

        Mahdollistuuko vauva tuohon käyttäytymiseen. Ihminen on mieletön, jos muuttaa piirun verran raamatun ilmoituksia oppinsa tueksi.


      • ml213 kirjoitti:

        Apt. 2:38.
        Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, JOTTA SYNTINNE ANNETTAISIIN ANTEEKSI. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.


        Ymmärtänet Tapio, miten tuossa ilmoituksessa tärkein tekijä on tuo; kääntyminen/ tehkää parannus eli ihminen tulee silloin Jeesukseen uskovaksi.

        Kuten tietänet, niin vauvan kohdalla kaste on mieletöntä eli ei itse kastetoimitus muuta ihmistä ja tämän voi tutkia ja havainnoida ihan Suomalaisista ihmisitä.Jumalattomia ovat ja pysytvät jumalattomina, vaikka ovat kastettuja.Ainoastaan parannuksen tekeminen/uskoon tuleminen vaikuttaa siihen, että saavat syntisnä anteeksi.

        Niin, huomioi erikooisesti Raamattua lukiessasi ihmisen käyttäytyminen ja valmius siihen.

        Ymmärtänet mitä tarkoittaa todellisuudessa; Tehkää parannus ja ....o-t-t-a-k-a-a....k-u-k-i-n........t-e-i-s-t-ä....k-a-s-t-e... jne....

        Mahdollistuuko vauva tuohon käyttäytymiseen. Ihminen on mieletön, jos muuttaa piirun verran raamatun ilmoituksia oppinsa tueksi.

        >>> ml213: "Mahdollistuuko vauva tuohon käyttäytymiseen. Ihminen on mieletön, jos muuttaa piirun verran raamatun ilmoituksia oppinsa tueksi".


      • pieni korjaus
        Tapio522 kirjoitti:

        >>> ml213: "Mahdollistuuko vauva tuohon käyttäytymiseen. Ihminen on mieletön, jos muuttaa piirun verran raamatun ilmoituksia oppinsa tueksi".

        Tapiolle:

        Mistä vauvan pitäisi kääntyä????
        Mistä vauvan pitäisi tehdä parannus???

        Kirjoituksesi on pahasti ristiriitaista, sillä kuten sanot:
        "Jumalalle on kaikki mahdollista", niin miksi Jumala
        tarvitsisi ihmisen ja kummien apua pelastaakseen pientä, viatonta vauvaa????

        Raamattu ei puhu mitään vauvojen uskosta, joten tuo kirjoitus ei
        perustu Jumalan sanaan.
        Lapsihan voi kyllä uskoa, kun on kuullut julistusta:
        "Usko tulee kuulemisesta"!


      • Tapio522eikirj
        pieni korjaus kirjoitti:

        Tapiolle:

        Mistä vauvan pitäisi kääntyä????
        Mistä vauvan pitäisi tehdä parannus???

        Kirjoituksesi on pahasti ristiriitaista, sillä kuten sanot:
        "Jumalalle on kaikki mahdollista", niin miksi Jumala
        tarvitsisi ihmisen ja kummien apua pelastaakseen pientä, viatonta vauvaa????

        Raamattu ei puhu mitään vauvojen uskosta, joten tuo kirjoitus ei
        perustu Jumalan sanaan.
        Lapsihan voi kyllä uskoa, kun on kuullut julistusta:
        "Usko tulee kuulemisesta"!

        >>> pieni korjaus kysyy: "...niin miksi Jumala tarvitsisi ihmisen ja kummien apua pelastaakseen pientä, viatonta vauvaa????


      • pieni korjaus
        Tapio522eikirj kirjoitti:

        >>> pieni korjaus kysyy: "...niin miksi Jumala tarvitsisi ihmisen ja kummien apua pelastaakseen pientä, viatonta vauvaa????

        Etkö ole vielä huomannut, että vauvalla on liha ja veri???
        Hänellä on liha ja veri JO ENNEN SYNTYMÄÄKIN!

        En ole nähnyt vielä kenenkään syntyvän ilman lihaa, henki-olentona?

        Miksi kyselet noin tyhmiä?


      • pieni korjaus kirjoitti:

        Etkö ole vielä huomannut, että vauvalla on liha ja veri???
        Hänellä on liha ja veri JO ENNEN SYNTYMÄÄKIN!

        En ole nähnyt vielä kenenkään syntyvän ilman lihaa, henki-olentona?

        Miksi kyselet noin tyhmiä?

        >>> pieni korjaus: "Miksi kyselet noin tyhmiä"?


    • Jeesuksen synty

      Evankeliumi Luukkaan mukaan 1
      1. Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
      2. sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
      3. niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
      4. että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.
      5. Herodeksen, Juudean kuninkaan, aikana oli pappi, nimeltä Sakarias, Abian osastoa. Ja hänen vaimonsa oli Aaronin tyttäriä, ja tämän nimi oli Elisabet.
      6. He olivat molemmat hurskaita Jumalan edessä, vaeltaen kaikissa Herran käskyissä ja säädöksissä nuhteettomina.
      7. Mutta heillä ei ollut lasta, sillä Elisabet oli hedelmätön; ja he olivat molemmat tulleet iällisiksi.
      8. Niin tapahtui, kun hänen osastonsa palvelusvuoro tuli ja hän toimitti papillisia tehtäviä Jumalan edessä,
      9. että hän tavanmukaisessa pappistehtävien arpomisessa sai osaksensa mennä Herran temppeliin suitsuttamaan.
      10. Ja kaikki kansa oli suitsuttamisen aikana ulkopuolella rukoilemassa.
      11. Silloin ilmestyi hänelle Herran enkeli seisoen suitsutusalttarin oikealla puolella.
      12. Ja hänet nähdessään Sakarias hämmästyi, ja hänet valtasi pelko.
      13. Mutta enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Sakarias; sillä sinun rukouksesi on kuultu, ja vaimosi Elisabet on synnyttävä sinulle pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Johannes.
      14. Ja hän on oleva sinulle iloksi ja riemuksi, ja monet iloitsevat hänen syntymisestään.
      15. Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
      16. Ja hän kääntää monta Israelin lapsista Herran, heidän Jumalansa, tykö.
      17. Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."
      18. Niin Sakarias sanoi enkelille: "Kuinka minä tämän käsittäisin? Sillä minä olen vanha, ja minun vaimoni on iälliseksi tullut."
      19. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Minä olen Gabriel, joka seison Jumalan edessä, ja minä olen lähetetty puhumaan sinulle ja julistamaan sinulle tämän ilosanoman.
      20. Ja katso, sinä tulet mykäksi etkä kykene mitään puhumaan siihen päivään saakka, jona tämä tapahtuu, sentähden ettet uskonut minun sanojani, jotka käyvät aikanansa toteen."
      21. Ja kansa oli odottamassa Sakariasta, ja he ihmettelivät, että hän niin kauan viipyi temppelissä.
      22. Mutta ulos tullessaan hän ei kyennyt puhumaan heille; silloin he ymmärsivät, että hän oli nähnyt näyn temppelissä. Ja hän viittoi heille ja jäi mykäksi.
      23. Ja kun hänen virkatoimensa päivät olivat päättyneet, meni hän kotiinsa.
      24. Ja niiden päiväin perästä Elisabet, hänen vaimonsa, tuli raskaaksi ja pysytteli salassa viisi kuukautta, sanoen:
      25. "Näin on Herra tehnyt minulle niinä päivinä, jolloin hän katsoi minun puoleeni poistaaksensa minusta ihmisten ylenkatseen".
      26. Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
      27. neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
      28. Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
      29. Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
      30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.

      • Lisäys edelliseen

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 1
        31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
        32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
        33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
        34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
        35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
        36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
        37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
        38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
        39. Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
        40. ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
        41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
        42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
        43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
        44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
        45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
        46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
        47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
        48. sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen. Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi.
        49. Sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria, ja hänen nimensä on pyhä,
        50. ja hänen laupeutensa pysyy polvesta polveen niille, jotka häntä pelkäävät.
        51. Hän on osoittanut voimansa käsivarrellaan; hän on hajottanut ne, joilla oli ylpeät ajatukset sydämessään.


      • Samassa aiheessa
        Lisäys edelliseen kirjoitti:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 1
        31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
        32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
        33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
        34. Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
        35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
        36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
        37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
        38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
        39. Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
        40. ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
        41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
        42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
        43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
        44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
        45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
        46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
        47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
        48. sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen. Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi.
        49. Sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria, ja hänen nimensä on pyhä,
        50. ja hänen laupeutensa pysyy polvesta polveen niille, jotka häntä pelkäävät.
        51. Hän on osoittanut voimansa käsivarrellaan; hän on hajottanut ne, joilla oli ylpeät ajatukset sydämessään.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 1

        51. Hän on osoittanut voimansa käsivarrellaan; hän on hajottanut ne, joilla oli ylpeät ajatukset sydämessään.
        52. Hän on kukistanut valtiaat valtaistuimilta ja korottanut alhaiset.
        53. Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä, ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois.
        54. Hän on ottanut huomaansa palvelijansa Israelin, muistaaksensa laupeuttaan
        55. Aabrahamia ja hänen siementänsä kohtaan iankaikkisesti, niinkuin hän on meidän isillemme puhunut."
        56. Ja Maria oli hänen tykönänsä noin kolme kuukautta ja palasi jälleen kotiinsa.
        57. Mutta Elisabetin synnyttämisen aika tuli; ja hän synnytti pojan.
        58. Ja kun hänen naapurinsa ja sukulaisensa kuulivat, että Herra oli tehnyt hänelle suuren laupeuden, iloitsivat he hänen kanssansa.
        59. Ja kahdeksantena päivänä he tulivat ympärileikkaamaan lasta ja tahtoivat antaa hänelle hänen isänsä mukaan nimen Sakarias.
        60. Mutta hänen äitinsä vastasi ja sanoi: "Ei suinkaan, vaan hänen nimensä on oleva Johannes".
        61. Niin he sanoivat hänelle: "Eihän sinun suvussasi ole ketään, jolla on se nimi".
        62. Ja he kysyivät viittomalla lapsen isältä, minkä nimen hän tahtoi hänelle annettavaksi.
        63. Niin hän pyysi taulun ja kirjoitti siihen nämä sanat: "Johannes on hänen nimensä". Ja kaikki ihmettelivät.
        64. Ja kohta hänen suunsa aukeni, ja hänen kielensä vapautui, ja hän puhui kiittäen Jumalaa.
        65. Ja tuli pelko kaikille heidän ympärillään asuvaisille, ja koko Juudean vuorimaassa puhuttiin kaikista näistä tapahtumista;
        66. ja kaikki, jotka niistä kuulivat, panivat ne mieleensä ja sanoivat: "Mikähän tästä lapsesta tulee?" Sillä Herran käsi oli hänen kanssansa.
        67. Ja Sakarias, hänen isänsä, täytettiin Pyhällä Hengellä, ja hän ennusti sanoen:
        68. "Kiitetty olkoon Herra, Israelin Jumala, sillä hän on katsonut kansansa puoleen ja valmistanut sille lunastuksen
        69. ja kohottanut meille pelastuksen sarven palvelijansa Daavidin huoneesta
        70. - niinkuin hän on puhunut hamasta ikiajoista pyhäin profeettainsa suun kautta -
        71. pelastukseksi vihollisistamme ja kaikkien niiden kädestä, jotka meitä vihaavat,
        72. tehdäkseen laupeuden meidän isillemme ja muistaakseen pyhän liittonsa,
        73. sen valan, jonka hän vannoi Aabrahamille, meidän isällemme;
        74. suodakseen meidän, vapahdettuina vihollistemme kädestä, pelkäämättä palvella häntä
        75. pyhyydessä ja vanhurskaudessa hänen edessään kaikkina elinpäivinämme.
        76. Ja sinä, lapsukainen, olet kutsuttava Korkeimman profeetaksi, sillä sinä olet käyvä Herran edellä valmistaaksesi hänen teitään,
        77. antaaksesi hänen kansalleen pelastuksen tuntemisen heidän syntiensä anteeksisaamisessa,
        78. meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo aamun koitto korkeudesta,
        79. loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle."
        80. Ja lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä. Ja hän oli erämaassa siihen päivään asti, jona hän oli astuva Israelin eteen.


      • Ota huomioon
        Samassa aiheessa kirjoitti:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 1

        51. Hän on osoittanut voimansa käsivarrellaan; hän on hajottanut ne, joilla oli ylpeät ajatukset sydämessään.
        52. Hän on kukistanut valtiaat valtaistuimilta ja korottanut alhaiset.
        53. Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä, ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois.
        54. Hän on ottanut huomaansa palvelijansa Israelin, muistaaksensa laupeuttaan
        55. Aabrahamia ja hänen siementänsä kohtaan iankaikkisesti, niinkuin hän on meidän isillemme puhunut."
        56. Ja Maria oli hänen tykönänsä noin kolme kuukautta ja palasi jälleen kotiinsa.
        57. Mutta Elisabetin synnyttämisen aika tuli; ja hän synnytti pojan.
        58. Ja kun hänen naapurinsa ja sukulaisensa kuulivat, että Herra oli tehnyt hänelle suuren laupeuden, iloitsivat he hänen kanssansa.
        59. Ja kahdeksantena päivänä he tulivat ympärileikkaamaan lasta ja tahtoivat antaa hänelle hänen isänsä mukaan nimen Sakarias.
        60. Mutta hänen äitinsä vastasi ja sanoi: "Ei suinkaan, vaan hänen nimensä on oleva Johannes".
        61. Niin he sanoivat hänelle: "Eihän sinun suvussasi ole ketään, jolla on se nimi".
        62. Ja he kysyivät viittomalla lapsen isältä, minkä nimen hän tahtoi hänelle annettavaksi.
        63. Niin hän pyysi taulun ja kirjoitti siihen nämä sanat: "Johannes on hänen nimensä". Ja kaikki ihmettelivät.
        64. Ja kohta hänen suunsa aukeni, ja hänen kielensä vapautui, ja hän puhui kiittäen Jumalaa.
        65. Ja tuli pelko kaikille heidän ympärillään asuvaisille, ja koko Juudean vuorimaassa puhuttiin kaikista näistä tapahtumista;
        66. ja kaikki, jotka niistä kuulivat, panivat ne mieleensä ja sanoivat: "Mikähän tästä lapsesta tulee?" Sillä Herran käsi oli hänen kanssansa.
        67. Ja Sakarias, hänen isänsä, täytettiin Pyhällä Hengellä, ja hän ennusti sanoen:
        68. "Kiitetty olkoon Herra, Israelin Jumala, sillä hän on katsonut kansansa puoleen ja valmistanut sille lunastuksen
        69. ja kohottanut meille pelastuksen sarven palvelijansa Daavidin huoneesta
        70. - niinkuin hän on puhunut hamasta ikiajoista pyhäin profeettainsa suun kautta -
        71. pelastukseksi vihollisistamme ja kaikkien niiden kädestä, jotka meitä vihaavat,
        72. tehdäkseen laupeuden meidän isillemme ja muistaakseen pyhän liittonsa,
        73. sen valan, jonka hän vannoi Aabrahamille, meidän isällemme;
        74. suodakseen meidän, vapahdettuina vihollistemme kädestä, pelkäämättä palvella häntä
        75. pyhyydessä ja vanhurskaudessa hänen edessään kaikkina elinpäivinämme.
        76. Ja sinä, lapsukainen, olet kutsuttava Korkeimman profeetaksi, sillä sinä olet käyvä Herran edellä valmistaaksesi hänen teitään,
        77. antaaksesi hänen kansalleen pelastuksen tuntemisen heidän syntiensä anteeksisaamisessa,
        78. meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo aamun koitto korkeudesta,
        79. loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle."
        80. Ja lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä. Ja hän oli erämaassa siihen päivään asti, jona hän oli astuva Israelin eteen.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 2
        1. Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.
        2. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana.
        3. Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa.
        4. Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
        5. verolle pantavaksi Marian, kihlattunsa, kanssa, joka oli raskaana.
        6. Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli.
        7. Ja hän synnytti pojan, esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa.
        8. Ja sillä seudulla oli paimenia kedolla vartioimassa yöllä laumaansa.
        9. Niin heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus loisti heidän ympärillään, ja he peljästyivät suuresti.
        10. Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:
        11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
        12. Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa."
        13. Ja yhtäkkiä oli enkelin kanssa suuri joukko taivaallista sotaväkeä, ja he ylistivät Jumalaa ja sanoivat:
        14. "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"
        15. Ja kun enkelit olivat menneet paimenten luota taivaaseen, niin nämä puhuivat toisillensa: "Menkäämme nyt Beetlehemiin katsomaan sitä, mikä on tapahtunut ja minkä Herra meille ilmoitti".
        16. Ja he menivät kiiruhtaen ja löysivät Marian ja Joosefin ja lapsen, joka makasi seimessä.
        17. Ja kun he tämän olivat nähneet, ilmoittivat he sen sanan, joka oli puhuttu heille tästä lapsesta.
        18. Ja kaikki, jotka sen kuulivat, ihmettelivät sitä, mitä paimenet heille puhuivat.
        19. Mutta Maria kätki kaikki nämä sanat ja tutkisteli niitä sydämessänsä.
        20. Ja paimenet palasivat kiittäen ja ylistäen Jumalaa kaikesta, minkä olivat kuulleet ja nähneet, sen mukaan kuin heille oli puhuttu.
        21. Kun sitten kahdeksan päivää oli kulunut ja lapsi oli ympärileikattava, annettiin hänelle nimi Jeesus, jonka enkeli oli hänelle antanut, ennenkuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
        22. Ja kun heidän puhdistuspäivänsä, Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet, veivät he hänet ylös Jerusalemiin asettaaksensa hänet Herran eteen
        23. - niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa: "Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" -
        24. ja uhrataksensa, niinkuin Herran laissa on säädetty, parin metsäkyyhkysiä tai kaksi kyyhkysenpoikaa.
        25. Ja katso, Jerusalemissa oli mies, nimeltä Simeon; hän oli hurskas ja jumalinen mies, joka odotti Israelin lohdutusta, ja Pyhä Henki oli hänen päällänsä.
        26. Ja Pyhä Henki oli hänelle ilmoittanut, ettei hän ollut näkevä kuolemaa, ennenkuin oli nähnyt Herran Voidellun.
        27. Ja hän tuli Hengen vaikutuksesta pyhäkköön. Ja kun vanhemmat toivat Jeesus-lasta sisälle tehdäkseen hänelle, niinkuin tapa oli lain mukaan,
        28. otti hänkin hänet syliinsä ja kiitti Jumalaa ja sanoi:
        29. "Herra, nyt sinä lasket palvelijasi rauhaan menemään, sanasi mukaan;
        30. sillä minun silmäni ovat nähneet sinun autuutesi,
        31. jonka sinä olet valmistanut kaikkien kansojen nähdä,
        32. valkeudeksi, joka on ilmestyvä pakanoille, ja kirkkaudeksi kansallesi Israelille".
        33. Ja hänen isänsä ja äitinsä ihmettelivät sitä, mitä hänestä sanottiin.
        34. Ja Simeon siunasi heitä ja sanoi Marialle, hänen äidilleen: "Katso, tämä on pantu lankeemukseksi ja nousemukseksi monelle Israelissa ja merkiksi, jota vastaan sanotaan
        35. - ja myös sinun sielusi lävitse on miekka käyvä - että monen sydämen ajatukset tulisivat ilmi".
        36. Ja oli naisprofeetta, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
        37. ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
        38. Ja juuri sillä hetkellä hän tuli siihen, ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta.
        39. Ja täytettyään kaiken, mikä Herran lain mukaan oli tehtävä, he palasivat Galileaan, kaupunkiinsa Nasaretiin.
        40. Ja lapsi kasvoi ja vahvistui ja täyttyi viisaudella, ja Jumalan armo oli hänen päällänsä.


      • Kaiken alku
        Ota huomioon kirjoitti:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 2
        1. Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.
        2. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana.
        3. Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa.
        4. Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
        5. verolle pantavaksi Marian, kihlattunsa, kanssa, joka oli raskaana.
        6. Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että Marian synnyttämisen aika tuli.
        7. Ja hän synnytti pojan, esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa.
        8. Ja sillä seudulla oli paimenia kedolla vartioimassa yöllä laumaansa.
        9. Niin heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus loisti heidän ympärillään, ja he peljästyivät suuresti.
        10. Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:
        11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
        12. Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa."
        13. Ja yhtäkkiä oli enkelin kanssa suuri joukko taivaallista sotaväkeä, ja he ylistivät Jumalaa ja sanoivat:
        14. "Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"
        15. Ja kun enkelit olivat menneet paimenten luota taivaaseen, niin nämä puhuivat toisillensa: "Menkäämme nyt Beetlehemiin katsomaan sitä, mikä on tapahtunut ja minkä Herra meille ilmoitti".
        16. Ja he menivät kiiruhtaen ja löysivät Marian ja Joosefin ja lapsen, joka makasi seimessä.
        17. Ja kun he tämän olivat nähneet, ilmoittivat he sen sanan, joka oli puhuttu heille tästä lapsesta.
        18. Ja kaikki, jotka sen kuulivat, ihmettelivät sitä, mitä paimenet heille puhuivat.
        19. Mutta Maria kätki kaikki nämä sanat ja tutkisteli niitä sydämessänsä.
        20. Ja paimenet palasivat kiittäen ja ylistäen Jumalaa kaikesta, minkä olivat kuulleet ja nähneet, sen mukaan kuin heille oli puhuttu.
        21. Kun sitten kahdeksan päivää oli kulunut ja lapsi oli ympärileikattava, annettiin hänelle nimi Jeesus, jonka enkeli oli hänelle antanut, ennenkuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
        22. Ja kun heidän puhdistuspäivänsä, Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet, veivät he hänet ylös Jerusalemiin asettaaksensa hänet Herran eteen
        23. - niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa: "Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" -
        24. ja uhrataksensa, niinkuin Herran laissa on säädetty, parin metsäkyyhkysiä tai kaksi kyyhkysenpoikaa.
        25. Ja katso, Jerusalemissa oli mies, nimeltä Simeon; hän oli hurskas ja jumalinen mies, joka odotti Israelin lohdutusta, ja Pyhä Henki oli hänen päällänsä.
        26. Ja Pyhä Henki oli hänelle ilmoittanut, ettei hän ollut näkevä kuolemaa, ennenkuin oli nähnyt Herran Voidellun.
        27. Ja hän tuli Hengen vaikutuksesta pyhäkköön. Ja kun vanhemmat toivat Jeesus-lasta sisälle tehdäkseen hänelle, niinkuin tapa oli lain mukaan,
        28. otti hänkin hänet syliinsä ja kiitti Jumalaa ja sanoi:
        29. "Herra, nyt sinä lasket palvelijasi rauhaan menemään, sanasi mukaan;
        30. sillä minun silmäni ovat nähneet sinun autuutesi,
        31. jonka sinä olet valmistanut kaikkien kansojen nähdä,
        32. valkeudeksi, joka on ilmestyvä pakanoille, ja kirkkaudeksi kansallesi Israelille".
        33. Ja hänen isänsä ja äitinsä ihmettelivät sitä, mitä hänestä sanottiin.
        34. Ja Simeon siunasi heitä ja sanoi Marialle, hänen äidilleen: "Katso, tämä on pantu lankeemukseksi ja nousemukseksi monelle Israelissa ja merkiksi, jota vastaan sanotaan
        35. - ja myös sinun sielusi lävitse on miekka käyvä - että monen sydämen ajatukset tulisivat ilmi".
        36. Ja oli naisprofeetta, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
        37. ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
        38. Ja juuri sillä hetkellä hän tuli siihen, ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta.
        39. Ja täytettyään kaiken, mikä Herran lain mukaan oli tehtävä, he palasivat Galileaan, kaupunkiinsa Nasaretiin.
        40. Ja lapsi kasvoi ja vahvistui ja täyttyi viisaudella, ja Jumalan armo oli hänen päällänsä.

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 2
        41. Ja hänen vanhempansa matkustivat joka vuosi Jerusalemiin pääsiäisjuhlille.
        42. Hänen ollessaan kaksitoistavuotias he niinikään vaelsivat ylös sinne juhlan tavan mukaan.
        43. Ja kun ne päivät olivat kuluneet ja he lähtivät kotiin, jäi poikanen Jeesus Jerusalemiin, eivätkä hänen vanhempansa sitä huomanneet.
        44. He luulivat hänen olevan matkaseurueessa ja kulkivat päivänmatkan ja etsivät häntä sukulaisten ja tuttavien joukosta;
        45. mutta kun eivät löytäneet, palasivat he Jerusalemiin etsien häntä.
        46. Ja kolmen päivän kuluttua he löysivät hänet pyhäköstä, jossa hän istui opettajain keskellä kuunnellen heitä ja kysellen heiltä.
        47. Ja kaikki, jotka häntä kuulivat, ihmettelivät hänen ymmärrystänsä ja vastauksiansa.
        48. Ja hänet nähdessään hänen vanhempansa hämmästyivät, ja hänen äitinsä sanoi hänelle: "Poikani, miksi meille näin teit? Katso, sinun isäsi ja minä olemme huolestuneina etsineet sinua."
        49. Niin hän sanoi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat?"
        50. Mutta he eivät ymmärtäneet sitä sanaa, jonka hän heille puhui.
        51. Ja hän lähti heidän kanssansa ja tuli Nasaretiin ja oli heille alamainen. Ja hänen äitinsä kätki kaikki nämä sanat sydämeensä.
        52. Ja Jeesus varttui viisaudessa ja iässä ja armossa Jumalan ja ihmisten edessä.


      • tämä Metusalan
        Kaiken alku kirjoitti:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 2
        41. Ja hänen vanhempansa matkustivat joka vuosi Jerusalemiin pääsiäisjuhlille.
        42. Hänen ollessaan kaksitoistavuotias he niinikään vaelsivat ylös sinne juhlan tavan mukaan.
        43. Ja kun ne päivät olivat kuluneet ja he lähtivät kotiin, jäi poikanen Jeesus Jerusalemiin, eivätkä hänen vanhempansa sitä huomanneet.
        44. He luulivat hänen olevan matkaseurueessa ja kulkivat päivänmatkan ja etsivät häntä sukulaisten ja tuttavien joukosta;
        45. mutta kun eivät löytäneet, palasivat he Jerusalemiin etsien häntä.
        46. Ja kolmen päivän kuluttua he löysivät hänet pyhäköstä, jossa hän istui opettajain keskellä kuunnellen heitä ja kysellen heiltä.
        47. Ja kaikki, jotka häntä kuulivat, ihmettelivät hänen ymmärrystänsä ja vastauksiansa.
        48. Ja hänet nähdessään hänen vanhempansa hämmästyivät, ja hänen äitinsä sanoi hänelle: "Poikani, miksi meille näin teit? Katso, sinun isäsi ja minä olemme huolestuneina etsineet sinua."
        49. Niin hän sanoi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat?"
        50. Mutta he eivät ymmärtäneet sitä sanaa, jonka hän heille puhui.
        51. Ja hän lähti heidän kanssansa ja tuli Nasaretiin ja oli heille alamainen. Ja hänen äitinsä kätki kaikki nämä sanat sydämeensä.
        52. Ja Jeesus varttui viisaudessa ja iässä ja armossa Jumalan ja ihmisten edessä.

        Sukuluettelo todistaa, mutta otatko sen huomioon:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 3
        1. Viidentenätoista keisari Tiberiuksen hallitusvuotena, kun Pontius Pilatus oli Juudean maaherrana ja Herodes Galilean neljännysruhtinaana ja hänen veljensä Filippus Iturean ja Trakonitiinmaan neljännysruhtinaana ja Lysanias Abilenen neljännysruhtinaana,
        2. siihen aikaan kun Hannas oli ylimmäisenä pappina, ynnä myös Kaifas, tuli Jumalan sana Johannekselle, Sakariaan pojalle, erämaassa.
        3. Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi,
        4. niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan sanojen kirjassa: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'.
        5. Kaikki laaksot täytettäköön, ja kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon, ja mutkat tulkoot suoriksi ja koleikot tasaisiksi teiksi,
        6. ja kaikki liha on näkevä Jumalan autuuden."
        7. Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
        8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä, älkääkä ruvetko sanomaan mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham', sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
        9. Jo on myös kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen."
        10. Ja kansa kysyi häneltä sanoen: "Mitä meidän siis pitää tekemän?"
        11. Hän vastasi ja sanoi heille: "Jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille, joka on ilman; ja jolla on ruokaa, tehköön samoin".
        12. Niin tuli myös publikaaneja kastettaviksi, ja he sanoivat hänelle: "Opettaja, mitä meidän pitää tekemän?"
        13. Hän sanoi heille: "Älkää vaatiko enempää, kuin mikä teille on säädetty".
        14. Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne".
        15. Mutta kun kansa yhä odotti ja kaikki ajattelivat sydämessään Johanneksesta, eikö hän itse ehkä ollut Kristus,
        16. niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
        17. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
        18. Antaen myös monia muita kehoituksia hän julisti kansalle evankeliumia.
        19. Mutta kun Herodes, neljännysruhtinas, sai häneltä nuhteita veljensä vaimon, Herodiaan, tähden ja kaiken sen pahan tähden, mitä hän, Herodes, oli tehnyt,
        20. niin hän kaiken muun lisäksi teki senkin, että sulki Johanneksen vankeuteen.
        21. Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
        22. ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
        23. Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,
        24. Eeli Mattatin, tämä Leevin, tämä Melkin, tämä Jannain, tämä Joosefin,
        25. tämä Mattatiaan, tämä Aamoksen, tämä Naahumin, tämä Eslin, tämä Naggain,
        26. tämä Maahatin, tämä Mattatiaan, tämä Semeinin, tämä Joosekin, tämä Joodan,
        27. tämä Johananin, tämä Reesan, tämä Serubbaabelin, tämä Sealtielin, tämä Neerin,
        28. tämä Melkin, tämä Addin, tämä Koosamin, tämä Elmadamin, tämä Eerin,
        29. tämä Jeesuksen, tämä Elieserin, tämä Joorimin, tämä Mattatin, tämä Leevin,
        30. tämä Simeonin, tämä Juudan, tämä Joosefin, tämä Joonamin, tämä Eliakimin,
        31. tämä Melean, tämä Mennan, tämä Mattatan, tämä Naatanin, tämä Daavidin,
        32. tämä Iisain, tämä Oobedin, tämä Booaan, tämä Saalan, tämä Nahassonin,
        33. tämä Aminadabin, tämä Adminin, tämä Arnin, tämä Esromin, tämä Faareen, tämä Juudan,
        34. tämä Jaakobin, tämä Iisakin, tämä Aabrahamin, tämä Taaran, tämä Naahorin,
        35. tämä Serukin, tämä Ragaun, tämä Faalekin, tämä Eberin, tämä Saalan,
        36. tämä Kainamin, tämä Arfaksadin, tämä Seemin, tämä Nooan, tämä Laamekin,
        37. tämä Metusalan, tämä Eenokin, tämä Jaaretin, tämä Mahalalelin, tämä Keenanin,
        38. tämä Enoksen, tämä Seetin, tämä Aadamin, tämä Jumalan.


      • ei nimmaria
        tämä Metusalan kirjoitti:

        Sukuluettelo todistaa, mutta otatko sen huomioon:

        Evankeliumi Luukkaan mukaan 3
        1. Viidentenätoista keisari Tiberiuksen hallitusvuotena, kun Pontius Pilatus oli Juudean maaherrana ja Herodes Galilean neljännysruhtinaana ja hänen veljensä Filippus Iturean ja Trakonitiinmaan neljännysruhtinaana ja Lysanias Abilenen neljännysruhtinaana,
        2. siihen aikaan kun Hannas oli ylimmäisenä pappina, ynnä myös Kaifas, tuli Jumalan sana Johannekselle, Sakariaan pojalle, erämaassa.
        3. Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi,
        4. niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan sanojen kirjassa: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'.
        5. Kaikki laaksot täytettäköön, ja kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon, ja mutkat tulkoot suoriksi ja koleikot tasaisiksi teiksi,
        6. ja kaikki liha on näkevä Jumalan autuuden."
        7. Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
        8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä, älkääkä ruvetko sanomaan mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham', sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
        9. Jo on myös kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen."
        10. Ja kansa kysyi häneltä sanoen: "Mitä meidän siis pitää tekemän?"
        11. Hän vastasi ja sanoi heille: "Jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille, joka on ilman; ja jolla on ruokaa, tehköön samoin".
        12. Niin tuli myös publikaaneja kastettaviksi, ja he sanoivat hänelle: "Opettaja, mitä meidän pitää tekemän?"
        13. Hän sanoi heille: "Älkää vaatiko enempää, kuin mikä teille on säädetty".
        14. Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne".
        15. Mutta kun kansa yhä odotti ja kaikki ajattelivat sydämessään Johanneksesta, eikö hän itse ehkä ollut Kristus,
        16. niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
        17. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
        18. Antaen myös monia muita kehoituksia hän julisti kansalle evankeliumia.
        19. Mutta kun Herodes, neljännysruhtinas, sai häneltä nuhteita veljensä vaimon, Herodiaan, tähden ja kaiken sen pahan tähden, mitä hän, Herodes, oli tehnyt,
        20. niin hän kaiken muun lisäksi teki senkin, että sulki Johanneksen vankeuteen.
        21. Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
        22. ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
        23. Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,
        24. Eeli Mattatin, tämä Leevin, tämä Melkin, tämä Jannain, tämä Joosefin,
        25. tämä Mattatiaan, tämä Aamoksen, tämä Naahumin, tämä Eslin, tämä Naggain,
        26. tämä Maahatin, tämä Mattatiaan, tämä Semeinin, tämä Joosekin, tämä Joodan,
        27. tämä Johananin, tämä Reesan, tämä Serubbaabelin, tämä Sealtielin, tämä Neerin,
        28. tämä Melkin, tämä Addin, tämä Koosamin, tämä Elmadamin, tämä Eerin,
        29. tämä Jeesuksen, tämä Elieserin, tämä Joorimin, tämä Mattatin, tämä Leevin,
        30. tämä Simeonin, tämä Juudan, tämä Joosefin, tämä Joonamin, tämä Eliakimin,
        31. tämä Melean, tämä Mennan, tämä Mattatan, tämä Naatanin, tämä Daavidin,
        32. tämä Iisain, tämä Oobedin, tämä Booaan, tämä Saalan, tämä Nahassonin,
        33. tämä Aminadabin, tämä Adminin, tämä Arnin, tämä Esromin, tämä Faareen, tämä Juudan,
        34. tämä Jaakobin, tämä Iisakin, tämä Aabrahamin, tämä Taaran, tämä Naahorin,
        35. tämä Serukin, tämä Ragaun, tämä Faalekin, tämä Eberin, tämä Saalan,
        36. tämä Kainamin, tämä Arfaksadin, tämä Seemin, tämä Nooan, tämä Laamekin,
        37. tämä Metusalan, tämä Eenokin, tämä Jaaretin, tämä Mahalalelin, tämä Keenanin,
        38. tämä Enoksen, tämä Seetin, tämä Aadamin, tämä Jumalan.

        Miksi tuot noita Raamatun lukuja? Tuomalla noita noin paljon teet vaikeaksi seurata keskustelua.


    • vanha ja vakaa

      no ihan varmasti jeesus pantiin alulle samalla lailla kuin me muutkin.
      Jeesus kuoli ja kuopattiin se on kanssa varma, joka muuta väittää on taikauskoinen.
      Samoin muut jeesukset, luonnonkiertokulussa niinkuin me muutkin.
      Uusien tutkimuksien mukaan Nasaretin jeesus oli roomalaisen sotilaan poika ja koki hirttotuomion, syytä eí varmuudella tiedetä.
      Apollonius Tyanalainen saattoi olla hänen inkarnaationsa.
      Jeesuksia on ollut muitakin, Mooses, pappi Melkisedek, Gautama Budha, prinssi Krishnamuti..

    • Huomionarvoista on, ettei kaste saa merkitystään ihmisen omista sisäisistä kokemuksista, vaan se on Raamatun mukaan kristityn yhdistymistä Kristukseen, kuolleeseen, haudattuun ja ylösnousseeseen. Kaste ennakoi lopullista ruumiillista ylösnousemusta iankaikkiseen elämään.

      Kol2:11. Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois.
      12. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
      13. Te olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi, mutta Jumala teki teidät eläviksi yhdessä Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi,

      • Vesikaste on vertauskuva Pyhän Hengen Kasteesta jonka merkitys voimme lukea tässä.

        4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.


      • Näin on. Löysit hyvin tätä asiaa perustelevt jakeet. Kaste on esikuva kuolemastamme yhdessä Kristuksen kanssa, [Room.6:3]

        2.Timoteuksen kirje 2
        11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;"


      • ekivaari kirjoitti:

        Näin on. Löysit hyvin tätä asiaa perustelevt jakeet. Kaste on esikuva kuolemastamme yhdessä Kristuksen kanssa, [Room.6:3]

        2.Timoteuksen kirje 2
        11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;"

        >>> ekivaari: "Kaste on esikuva kuolemastamme yhdessä Kristuksen kanssa, [Room.6:3]


      • Tapio522 kirjoitti:

        >>> ekivaari: "Kaste on esikuva kuolemastamme yhdessä Kristuksen kanssa, [Room.6:3]

        Jumalan suorittama ympärileikkaus on rankka toimenpide, jonka läpi käyneet eivät esikuvista kerskaa:

        Hoosea 13
        8 "Minä käyn heidän kimppuunsa kuin karhu, jolta on riistetty poikaset, revin heidän sydänkalvonsa ja syön heidät siinä paikassa kuin naarasleijona. Metsän pedot raatelevat heidät."


    • Lihasta syntyminen tarkoittaa tietysti naisesta syntymistä, eli synnissä syntymistä.

      Ps.51:7. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun".

      Job.15:14. Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

      Job.25:4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? 5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä; 6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"

      Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"

      Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

      • Sana siis kasteessa antaa mitä lupaakin. Sama on myös ehtoollisen asiassa. Tässa asiassa vakaumukseni ei anna periksi, eikä ole koskaan antanut.

        Seuraava kohta Raamatusta osoittanee tämän:

        Gal.3:27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

        weha: "Kristukseen kastettu on Kristukseen puettu eli vanhurskautettu Kristuksessa. Kasteessa Jumala pukee syntisen täydellisesti Kristukseen, uskon kautta".


      • weha kirjoitti:

        Sana siis kasteessa antaa mitä lupaakin. Sama on myös ehtoollisen asiassa. Tässa asiassa vakaumukseni ei anna periksi, eikä ole koskaan antanut.

        Seuraava kohta Raamatusta osoittanee tämän:

        Gal.3:27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

        weha: "Kristukseen kastettu on Kristukseen puettu eli vanhurskautettu Kristuksessa. Kasteessa Jumala pukee syntisen täydellisesti Kristukseen, uskon kautta".

        Raamatun mukaan, Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, eikä miehen ja naisen välisessä yhdynnässä, kuten me kaikki ihmiset. Oli siis ratkaiseva ero ihmisen syntymään.

        Jeesuksen syntymä
        Matt.1:18. Jeesuksen Kristuksen syntymä tapahtui näin.
        Maria, Jeesuksen äiti, oli kihlattu Joosefille. Ennen kuin heidän liittonsa oli vahvistettu, kävi ilmi, että Maria, Pyhän Hengen vaikutuksesta, oli raskaana.
        19. Joosef oli lakia kunnioittava mies mutta ei halunnut häpäistä kihlattuaan julkisesti. Hän aikoi purkaa avioliittosopimuksen kaikessa hiljaisuudessa.
        20. Kun Joosef ajatteli tätä, hänelle ilmestyi yöllä unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä.
        21. Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."*
        22. Tämä kaikki tapahtui, jotta kävisi toteen, mitä Herra on profeetan suulla ilmoittanut:

        23. - Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel - se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme.

        24. Unesta herättyään Joosef teki niin kuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian vaimokseen.
        25. Hän ei kuitenkaan koskenut vaimoonsa ennen kuin tämä oli synnyttänyt pojan. Joosef antoi pojalle nimen Jeesus.


      • weha kirjoitti:

        Sana siis kasteessa antaa mitä lupaakin. Sama on myös ehtoollisen asiassa. Tässa asiassa vakaumukseni ei anna periksi, eikä ole koskaan antanut.

        Seuraava kohta Raamatusta osoittanee tämän:

        Gal.3:27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

        weha: "Kristukseen kastettu on Kristukseen puettu eli vanhurskautettu Kristuksessa. Kasteessa Jumala pukee syntisen täydellisesti Kristukseen, uskon kautta".

        weha: "Kristukseen kastettu on Kristukseen puettu eli vanhurskautettu Kristuksessa. Kasteessa Jumala pukee syntisen täydellisesti Kristukseen, uskon kautta".
        Gal.3:27
        >>>>>>
        Aivan!

        1. Kor. 6:11
        ".....te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette VANHURSKAUTETUT meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

        Tit. 3:5
        ".... pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNTYMISEN PESON ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,...".
        (Joh.3:5!)


      • raamattutunti
        Tapio522 kirjoitti:

        weha: "Kristukseen kastettu on Kristukseen puettu eli vanhurskautettu Kristuksessa. Kasteessa Jumala pukee syntisen täydellisesti Kristukseen, uskon kautta".
        Gal.3:27
        >>>>>>
        Aivan!

        1. Kor. 6:11
        ".....te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette VANHURSKAUTETUT meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

        Tit. 3:5
        ".... pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNTYMISEN PESON ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,...".
        (Joh.3:5!)

        Kyllähän sitä voi noinkin tulkita, jos väärentää aina "peso"-sanan kas-
        teeksi.
        Näinhän luterilaiset aina tekevät, kun eivät muuten saa vauvakastetta
        sopimaan Raamattuun.
        Vesihän ei pese puhtaaksi kenekään syntejä VAAN JEESUKSEN KRISTUKSEN
        VERI!!!!
        1. Joh 1:7
        "Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä."

        Kolossalaisetkin olivat OTTANEET VASTAAN KRISUKSEN ennen kastettaan,
        Kol 2:6
        "Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen, Jeesuksen, Herran,
        niin vaeltakaa Hänessä."

        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.."

        Tämän jälkeen heidät haudattiin kasteen hautaan, mutta eihän
        tuo hautaaminen uudestisynnytä ketään, vaan usko Herraan Jeesukseen.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

        Kaste on vain ulkoinen merkki siitä, että sydän on pesty puhtaaksi
        Kristuksen verellä.


      • raamattutunti kirjoitti:

        Kyllähän sitä voi noinkin tulkita, jos väärentää aina "peso"-sanan kas-
        teeksi.
        Näinhän luterilaiset aina tekevät, kun eivät muuten saa vauvakastetta
        sopimaan Raamattuun.
        Vesihän ei pese puhtaaksi kenekään syntejä VAAN JEESUKSEN KRISTUKSEN
        VERI!!!!
        1. Joh 1:7
        "Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä."

        Kolossalaisetkin olivat OTTANEET VASTAAN KRISUKSEN ennen kastettaan,
        Kol 2:6
        "Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen, Jeesuksen, Herran,
        niin vaeltakaa Hänessä."

        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.."

        Tämän jälkeen heidät haudattiin kasteen hautaan, mutta eihän
        tuo hautaaminen uudestisynnytä ketään, vaan usko Herraan Jeesukseen.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

        Kaste on vain ulkoinen merkki siitä, että sydän on pesty puhtaaksi
        Kristuksen verellä.

        >>> raamattutunti: "Kaste on VAIN ULKONAINEN MERKKI siitä, että sydän on pesty puhtaaksi Kristuksen verellä.


      • raamattutunti kirjoitti:

        Kyllähän sitä voi noinkin tulkita, jos väärentää aina "peso"-sanan kas-
        teeksi.
        Näinhän luterilaiset aina tekevät, kun eivät muuten saa vauvakastetta
        sopimaan Raamattuun.
        Vesihän ei pese puhtaaksi kenekään syntejä VAAN JEESUKSEN KRISTUKSEN
        VERI!!!!
        1. Joh 1:7
        "Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä."

        Kolossalaisetkin olivat OTTANEET VASTAAN KRISUKSEN ennen kastettaan,
        Kol 2:6
        "Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen, Jeesuksen, Herran,
        niin vaeltakaa Hänessä."

        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.."

        Tämän jälkeen heidät haudattiin kasteen hautaan, mutta eihän
        tuo hautaaminen uudestisynnytä ketään, vaan usko Herraan Jeesukseen.
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

        Kaste on vain ulkoinen merkki siitä, että sydän on pesty puhtaaksi
        Kristuksen verellä.

        >>> raamattutunti: "...heidät (kolossalaiset) haudattiin kasteen hautaan, mutta eihän tuo hautaaminen uudestisynnytä ketään, ..".


      • raamattutunti
        Tapio522 kirjoitti:

        >>> raamattutunti: "...heidät (kolossalaiset) haudattiin kasteen hautaan, mutta eihän tuo hautaaminen uudestisynnytä ketään, ..".

        Sinun ei tarvitsisi heitellä noita kysymyksiä niin tiuhaan, kun viitsisit hiukan
        ajatella omilla aivoillasi!

        Miksihän Pietari sanoi ENSIN: TEHKÄÄ PARANNUS????

        Miksi hän ei ruvennut suoralta päältä kastamaan kaikkia Jerusalemin
        asukkaita????
        Kehoittikohan Pietari Jerusalemin asukkaita hakemaan kotoa myös vauvat kastettavaksi?

        Mietippäs hieman tarkemmin, mitä tuossa sanotaan:
        "Kol.2: 12.
        "....KASTEESSA teidät yhdessä hänen kanssaan HAUDATTIIN JA HERÄTETTIIN ELOON, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista".

        Puhuttiinkohan siinä mitään siitä, että kolossalaiset OLIVAT USKONEET eli ottaneet omakseen Kristuksen ennen kastettaan vai puhuiko Paavali
        vauvoille?

        No, kyllähän maailmaan kysymyksiä mahtuu!


      • raamattutunti kirjoitti:

        Sinun ei tarvitsisi heitellä noita kysymyksiä niin tiuhaan, kun viitsisit hiukan
        ajatella omilla aivoillasi!

        Miksihän Pietari sanoi ENSIN: TEHKÄÄ PARANNUS????

        Miksi hän ei ruvennut suoralta päältä kastamaan kaikkia Jerusalemin
        asukkaita????
        Kehoittikohan Pietari Jerusalemin asukkaita hakemaan kotoa myös vauvat kastettavaksi?

        Mietippäs hieman tarkemmin, mitä tuossa sanotaan:
        "Kol.2: 12.
        "....KASTEESSA teidät yhdessä hänen kanssaan HAUDATTIIN JA HERÄTETTIIN ELOON, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista".

        Puhuttiinkohan siinä mitään siitä, että kolossalaiset OLIVAT USKONEET eli ottaneet omakseen Kristuksen ennen kastettaan vai puhuiko Paavali
        vauvoille?

        No, kyllähän maailmaan kysymyksiä mahtuu!

        >>> raamattutunti kysyt "Puhuttiinkohan siinä mitään siitä, että kolossalaiset OLIVAT USKONEET eli ottaneet omakseen Kristuksen ennen kastettaan vai puhuiko Paavali vauvoille?".


      • raamattutunti
        Tapio522 kirjoitti:

        >>> raamattutunti kysyt "Puhuttiinkohan siinä mitään siitä, että kolossalaiset OLIVAT USKONEET eli ottaneet omakseen Kristuksen ennen kastettaan vai puhuiko Paavali vauvoille?".

        Käytä järkeäsi!

        Tapio:
        "Toistan: "Herätettiinkö kolossalaiset "eloon" ennen kastetta vai kasteessa?
        Mitä "eloon herääminen" tarkoittaa?
        (Vert. Room.6:1-14!)"

        Mitähän luulet?
        Kol 1:4-5
        Me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne, Kristuksessa Jeesuksessa,
        me kiitämme Häntä sen toivon tähden, joka teille on talletettuna taivaassa,
        ja josta JO ENNEN OLETTE KUULLEET, sen evankeliumin totuuden sanassa,
        joka on tullut teidän tykönne....
        siitä päivästä alkaen, jona te KUULITTE JA OPITTE TUNTEMAAN JUMALAN ARMON totuudessa."

        Puhuttiinko tuossa kasteesta????vai uskossa kuulemisesta?

        Tarkoittaakohan Paavali tuossa vauvakastetta:
        Kol 3:1-3
        "Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on
        ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella,
        Olkoon mielenne siihen, mikä on ylhäällä, älköön siihen,
        mikä on alhaalla.
        Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen
        kanssa Jumalassa."


      • raamattutunti kirjoitti:

        Käytä järkeäsi!

        Tapio:
        "Toistan: "Herätettiinkö kolossalaiset "eloon" ennen kastetta vai kasteessa?
        Mitä "eloon herääminen" tarkoittaa?
        (Vert. Room.6:1-14!)"

        Mitähän luulet?
        Kol 1:4-5
        Me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne, Kristuksessa Jeesuksessa,
        me kiitämme Häntä sen toivon tähden, joka teille on talletettuna taivaassa,
        ja josta JO ENNEN OLETTE KUULLEET, sen evankeliumin totuuden sanassa,
        joka on tullut teidän tykönne....
        siitä päivästä alkaen, jona te KUULITTE JA OPITTE TUNTEMAAN JUMALAN ARMON totuudessa."

        Puhuttiinko tuossa kasteesta????vai uskossa kuulemisesta?

        Tarkoittaakohan Paavali tuossa vauvakastetta:
        Kol 3:1-3
        "Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on
        ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella,
        Olkoon mielenne siihen, mikä on ylhäällä, älköön siihen,
        mikä on alhaalla.
        Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen
        kanssa Jumalassa."

        raamattutunti,
        Toistan vielä kerran kysymykseni:
        "Herätettiinkö kolossalaiset "eloon" ennen kastetta vai kasteessa?
        Mitä "eloon herääminen" tarkoittaa?
        Kol.2:12.
        (Vert. Room.6:1-14!)

        (Kehoitat käyttämään järkeä. Itse en usko järjenpäätelmiin enkä järkeisoppeihin.)


      • raamattutunti
        Tapio522 kirjoitti:

        raamattutunti,
        Toistan vielä kerran kysymykseni:
        "Herätettiinkö kolossalaiset "eloon" ennen kastetta vai kasteessa?
        Mitä "eloon herääminen" tarkoittaa?
        Kol.2:12.
        (Vert. Room.6:1-14!)

        (Kehoitat käyttämään järkeä. Itse en usko järjenpäätelmiin enkä järkeisoppeihin.)

        Onko johtopäätösten tekeminen sinulle todella noin vaikeaa, vai nautiko
        muuten vain kysymysten esittämisestä?

        Mietippäs, mitä tämä tarkoittaa.
        "siitä päivästä alkaen, jona te KUULITTE JA OPITTE TUNTEMAAN JUMALAN ARMON totuudessa"

        Eloon herääminen tarkoittaa juuri sitä, mitä tuossa edellä sanotaan!!! OPITTE TUNTEMAAN JUMALAN ARMON!!!!!

        Monesko kysymys tuo oli tänä päivänä?


      • Tapio522eikirj
        raamattutunti kirjoitti:

        Onko johtopäätösten tekeminen sinulle todella noin vaikeaa, vai nautiko
        muuten vain kysymysten esittämisestä?

        Mietippäs, mitä tämä tarkoittaa.
        "siitä päivästä alkaen, jona te KUULITTE JA OPITTE TUNTEMAAN JUMALAN ARMON totuudessa"

        Eloon herääminen tarkoittaa juuri sitä, mitä tuossa edellä sanotaan!!! OPITTE TUNTEMAAN JUMALAN ARMON!!!!!

        Monesko kysymys tuo oli tänä päivänä?

        >>> raamattutunti: "...nautitko muuten vain kysymysten esittämisestä"?


      • Tapio522 kirjoitti:

        >>> raamattutunti: "...heidät (kolossalaiset) haudattiin kasteen hautaan, mutta eihän tuo hautaaminen uudestisynnytä ketään, ..".

        Tapio522 kysyi: >"Mitä "eloon herääminen" tarkoittaa?"<

        Uskon sen tarkoittavan tätä; ensimmäistä ylösnousemusta. Mielemme kiinnittymistä Kristukseen:

        Efesolaiskirje 2
        1 "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
        2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
        2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
        2:4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
        2:5 ON TEHNYT MEIDÄT, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, ELÄVIKSI Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
        2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
        2:7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."

        Kasteet ja ehtoolliset ovat esikuvia paremmasta elämästä mitä ennen olemme eläneet. Kaste on "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, [1:Pt.3:21] joten enpä tiedä, pitäisikö vauvan pyytää anteeksi omaa syntymistään ja avuttomuuttaan?


      • Tapio522eikirj
        ekivaari kirjoitti:

        Tapio522 kysyi: >"Mitä "eloon herääminen" tarkoittaa?"<

        Uskon sen tarkoittavan tätä; ensimmäistä ylösnousemusta. Mielemme kiinnittymistä Kristukseen:

        Efesolaiskirje 2
        1 "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
        2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
        2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
        2:4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
        2:5 ON TEHNYT MEIDÄT, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, ELÄVIKSI Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
        2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
        2:7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."

        Kasteet ja ehtoolliset ovat esikuvia paremmasta elämästä mitä ennen olemme eläneet. Kaste on "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, [1:Pt.3:21] joten enpä tiedä, pitäisikö vauvan pyytää anteeksi omaa syntymistään ja avuttomuuttaan?

        >>> ekivaari, kiitos hyvästä sanan paikasta!

        KUOLEMASTA ELÄMÄÄN
        Ef. 2:1-10


      • Tapio522eikirj
        weha kirjoitti:

        Sana siis kasteessa antaa mitä lupaakin. Sama on myös ehtoollisen asiassa. Tässa asiassa vakaumukseni ei anna periksi, eikä ole koskaan antanut.

        Seuraava kohta Raamatusta osoittanee tämän:

        Gal.3:27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

        weha: "Kristukseen kastettu on Kristukseen puettu eli vanhurskautettu Kristuksessa. Kasteessa Jumala pukee syntisen täydellisesti Kristukseen, uskon kautta".

        >>>weha:
        Gal.3:27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet".


      • raamattutunti
        Tapio522eikirj kirjoitti:

        >>> raamattutunti: "...nautitko muuten vain kysymysten esittämisestä"?

        Eli yrität mitätöidä Jumalan sanaa:

        "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."

        Kastettiinko Kolossassa sinun mielestäsi kuolleita?

        Kol 1:23
        "Jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina, ja siinä lujina, horjumatta
        pois sen evankeliumin toivosta, JONKA OLETTE KUULLEET."

        Kolossalaiset olivat 1. kuulleet evankeliumin sanan
        2. he ottivat sanan vastaan jae 8 eli heidät Jumala herätti hengellisestä
        kuolemasta
        3. heidät kastettiin

        Tämä "kaava toistuu kaikissa Raamatun uskoontulotialanteissa!


      • raamattutunti kirjoitti:

        Eli yrität mitätöidä Jumalan sanaa:

        "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."

        Kastettiinko Kolossassa sinun mielestäsi kuolleita?

        Kol 1:23
        "Jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina, ja siinä lujina, horjumatta
        pois sen evankeliumin toivosta, JONKA OLETTE KUULLEET."

        Kolossalaiset olivat 1. kuulleet evankeliumin sanan
        2. he ottivat sanan vastaan jae 8 eli heidät Jumala herätti hengellisestä
        kuolemasta
        3. heidät kastettiin

        Tämä "kaava toistuu kaikissa Raamatun uskoontulotialanteissa!

        >>> raamattutunti: "Kastettiinko Kolossassa sinun mielestäsi kuolleita"?


      • raamattutunti kirjoitti:

        Eli yrität mitätöidä Jumalan sanaa:

        "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."

        Kastettiinko Kolossassa sinun mielestäsi kuolleita?

        Kol 1:23
        "Jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina, ja siinä lujina, horjumatta
        pois sen evankeliumin toivosta, JONKA OLETTE KUULLEET."

        Kolossalaiset olivat 1. kuulleet evankeliumin sanan
        2. he ottivat sanan vastaan jae 8 eli heidät Jumala herätti hengellisestä
        kuolemasta
        3. heidät kastettiin

        Tämä "kaava toistuu kaikissa Raamatun uskoontulotialanteissa!

        >>>>raamattutunti: "Eli yrität mitätöidä Jumalan sanaa:...".


      • Tapio522eikirj kirjoitti:

        >>> ekivaari, kiitos hyvästä sanan paikasta!

        KUOLEMASTA ELÄMÄÄN
        Ef. 2:1-10

        Jos ja kun "kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta", niin kasteelle meneminen tapahtuu sen jälkeen, kun Jumala on tehnyt eläväksi ja avannut ymmärryksen jotta olen tehnyt väärin ja pitää pyytää anteeksi ja puhdasta omaatuntoa.


      • Tapio522eikirj
        ekivaari kirjoitti:

        Jos ja kun "kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta", niin kasteelle meneminen tapahtuu sen jälkeen, kun Jumala on tehnyt eläväksi ja avannut ymmärryksen jotta olen tehnyt väärin ja pitää pyytää anteeksi ja puhdasta omaatuntoa.

        >>> ekivaari: "...kasteelle meneminen tapahtuu sen jälkeen, kun Jumala on tehnyt eläväksi"


      • Tapio522eikirj kirjoitti:

        >>> ekivaari: "...kasteelle meneminen tapahtuu sen jälkeen, kun Jumala on tehnyt eläväksi"

        Ei tämä mistään järjestyksestä kerro:

        Mar 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Aivan sama , milloin on kastettu, kunhan on kastettu ja uskoo. Tässä ei myöskään sanota, kun upotuskastetaan pelastuu.

        Jos puuttuu kaste tai puuttuu usko, ei pelastu. Sitähän tässä tarkoitetaan. Molemmat on oltava.

        Tapio on oikeassa.


      • Tapio522eikirj kirjoitti:

        >>> ekivaari: "...kasteelle meneminen tapahtuu sen jälkeen, kun Jumala on tehnyt eläväksi"

        Kaste esikuvana on kertatapahtuma, mutta sen todellisuus on jokapäiväistä ja joka-aikaista kuolemista yhdessä Kristuksen kanssa:

        2.Korinttolaiskirje 4
        11 "Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin."

        Kuolemis- ja heräämiskertoja en ole laskenut, Herra pitää niistä kirjaa. Näin on minun kohdallani. Sinun päivittäisistä kuolemisista ja heräämisistä en sano mitään.


      • Tapio522eikirj
        ekivaari kirjoitti:

        Kaste esikuvana on kertatapahtuma, mutta sen todellisuus on jokapäiväistä ja joka-aikaista kuolemista yhdessä Kristuksen kanssa:

        2.Korinttolaiskirje 4
        11 "Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin."

        Kuolemis- ja heräämiskertoja en ole laskenut, Herra pitää niistä kirjaa. Näin on minun kohdallani. Sinun päivittäisistä kuolemisista ja heräämisistä en sano mitään.

        >>> ekivaari: "Kuolemis- ja heräämiskertoja en ole laskenut, Herra pitää niistä kirjaa. Näin on minun kohdallani. Sinun päivittäisistä kuolemisista ja heräämisistä en sano mitään".


      • raamattutunti
        Tapio522 kirjoitti:

        >>>>raamattutunti: "Eli yrität mitätöidä Jumalan sanaa:...".

        Taas väärin.

        Tapio ei näköjään pääse eroon tuosta pakkomielteestään, että ympärileikkaus tarkoittaisi kastetta. Sen mukaan tyttöjä ei saisi kastaa lankaan.

        Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä. Room 2:29,
        joten Paavali EI TARKOITA TUOSSA KASTETTA, vaan sitä, että Pyhä Henki oli uudestisynnyttänyt heidät:
        Paavali toteaa, että Kolossan kristityt on jo ympärileikattu, ei ” käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella” (11).

        Vauvakastehan tehdään käsin, joten tuokin sotii Tapion väitettä vastaan.

        Jännää tuo Tapion ajatuksenjuoksu: "Laitetaanko sinun mielestäsi luonnollinenkaan ihminen hautaan elävältä?"

        Niinhän kirkkolaitos yrittää tehdä, kun se koettaa uudestisynnyttää
        vauvaa hautaamalla!!!!
        "


      • Tapio522 kirjoitti:

        >>>>raamattutunti: "Eli yrität mitätöidä Jumalan sanaa:...".

        raamattutunti, toivoisin, että vastaisit edellä esittämään kysymykseeni:
        Onko Jumalan sanan mitätöimistä se, kun uskon mitä Kol.2:12 sanoo:
        "....KASTEESSA teidät yhdessä hänen kanssaan HAUDATTIIN JA HERÄTETTIIN ELOON, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista".?


      • raamattutunti kirjoitti:

        Taas väärin.

        Tapio ei näköjään pääse eroon tuosta pakkomielteestään, että ympärileikkaus tarkoittaisi kastetta. Sen mukaan tyttöjä ei saisi kastaa lankaan.

        Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä. Room 2:29,
        joten Paavali EI TARKOITA TUOSSA KASTETTA, vaan sitä, että Pyhä Henki oli uudestisynnyttänyt heidät:
        Paavali toteaa, että Kolossan kristityt on jo ympärileikattu, ei ” käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella” (11).

        Vauvakastehan tehdään käsin, joten tuokin sotii Tapion väitettä vastaan.

        Jännää tuo Tapion ajatuksenjuoksu: "Laitetaanko sinun mielestäsi luonnollinenkaan ihminen hautaan elävältä?"

        Niinhän kirkkolaitos yrittää tehdä, kun se koettaa uudestisynnyttää
        vauvaa hautaamalla!!!!
        "

        >>>>>>>>>raamattutunti: "Jännää tuo Tapion ajatuksenjuoksu: "Laitetaanko sinun mielestäsi luonnollinenkaan ihminen hautaan elävältä?">>>>>

        Niin....tähänkin kysymykseeni toivoisin vastausta!
        (Muutkin voivat kommentoida.)


      • raamattutunti
        Tapio522 kirjoitti:

        raamattutunti, toivoisin, että vastaisit edellä esittämään kysymykseeni:
        Onko Jumalan sanan mitätöimistä se, kun uskon mitä Kol.2:12 sanoo:
        "....KASTEESSA teidät yhdessä hänen kanssaan HAUDATTIIN JA HERÄTETTIIN ELOON, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista".?

        Tapio.

        Toivoisin, että vastaisit edellä esittämääni kysymykseen, etkä esittäisi jatkuvasti
        uusia kysymyksiä, joilla yrität kiertää aihetta:

        "Kehoittiko Pietari helluntaina kuulijoita hakemaan kotoa vauvat
        kastettavaksi?
        Kastoivatko opetuslapset summittaisesti kaikki kuulijat?


      • raamattutunti
        Tapio522eikirj kirjoitti:

        >>>weha:
        Gal.3:27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet".

        Mikähän siinä on, että pakollisen vauvakasteen puolustajat eivät ajattele lainkaan, mitä Raamatun kohtaa he siteeraavat:

        "Gal.3:27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet".

        Tuokin kohta todistaa selvästi, että ketään EI PUETA VÄKISIN, vaan kastettava itse pukeutuu lahjavanhurskauteen!!!

        Raahattiinko häävieraat väkisin hää-aterialle??? kuten luterilaisen kaste-oppi
        edellyttää???

        Tuossakin vertauksessa toistui se sama linja, joka toteutuu läpi koko
        Raamatun kasteen kohdalla:
        1. Ensin ihmisiä kutsutaan, eli evankeliumia saarnataan
        2. Sitten sanan vastaanottaneet puettiin häävaatteeseen eli vanhurskauden
        pukuun.
        3. Sen jälkeen näm uskoontulleet kastettiin!!
        Ap 8:12
        "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan
        valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin HE OTTIVAT KAS-
        TEEN, sekä miehet että naiset."

        Tuosakin kastettiin vain ne , jotka ottivat sanan vastaan ja vauvoista ei
        ole mitään mainintaa!!!

        Weha ja Tapio kuvittelevat, että kun selittää tarpeeksi monimutkaisesti ja heittää
        väliin hankalia kysymyksiä, niin kyllä se vauvakaste ilmestyy Raamattuun.
        Heidän selittelytaidoillaan saadaan Neitsyt Marian palvominenkin
        sopimaan Raamatun ilmoitukseen. Miksihän he omaksuvat katolisen
        kirkon harha-opeista vain vauvakasteen?


      • raamattutunti
        Tapio522eikirj kirjoitti:

        >>> ekivaari: "...kasteelle meneminen tapahtuu sen jälkeen, kun Jumala on tehnyt eläväksi"

        Melkoista inttämistä nuo Tapion vastineet.
        Hänellä on pakkomielle siitä, että kolossalaiset olisivat uudestisyntyneet
        kasteessaan ja siksi hän vänkää tuota samaa kysymystä.

        Käytäntöhän oli Uuden Testamentin aikana se, että ihminen kastettiin
        välittömästi, kun hän oli ottanut sanan vastaan. Silloin ei ollut vielä vauvakaste-harhaoppia, jonka verukkeella uskoontulleet olisivat viivyttäneet
        kasteelle menoaan, kuten nykyisin.

        Käytäntö oli: Avuksesi huuda Herran nimeä ja anna kastaa itsesi!!!!

        Tuossa Kol 2:12 Paavali havainnollistaa vain sen, että usko ja kaste
        kuuluvat yhteen.
        Usko todistaa Jumalan edessä, että ihminen on uudestisyntynyt ja kaste
        todistaa kanssaihmisille, mitä uskoontulleen sydämessä on tapahtunut.

        Aivan samoin kuin ympärileikkaus todista juutalaispojan kuulumista lu-
        vattuun kansaan. Tuo ympärileikkaus sinällään ei pelastanut ketään.

        Muuten erikoinen tapa haudata, on ripotella hieman multaa vauvan pään päälle!!!!
        Meilläpäin koko ruumis upotetaan maan sisään.


    • ml213.

      >>ml213: "Mahdollistuuko vauva tuohon käyttäytymiseen. Ihminen on mieletön, jos muuttaa piirun verran raamatun ilmoituksia oppinsa tueksi".

      • ml213.

        Tapion ongelma on se kun hän ymmärtää, että ihminen/vauva voi tulla uskoon ja tehdä parannuksen, vaikka ei ole kuullut halaistua sanaa pelastuksesta.

        Jos vauva olisi uudestisyntynyt, niin koko evankelioiminen olisi turhaa.

        No, jokainen uudestisyntynyt ihminen ymmärtää ja uskoo, miten tämän vauvan tulee varttua ja kasvaa ja tulla kuulluksi Jumalan Sanaa ja näin tämä ihminen mahdollistuu uudestisyntymään ja pelastumaan.

        Papit ja lukkarit saavat kuvitella mitä lystäävät vauvojen kastamisesta, mutta totuus on se, että kaikilla ihmisillä on se sama tie, tulla Jumalan lapseksi. Ei Jumala muuta aivoituksiaan yhden puolueen tähden,- opettivatpa mitä tahansa. Jokainen,- jolla on näkökyky, niin huomaa, miten juuri Luterilaisuus on kuolemassa juuri tämän harhaoppinsa tähden.
        Jumala ei todella salli pilkattavan itseään.


      • Niko.
        ml213. kirjoitti:

        Tapion ongelma on se kun hän ymmärtää, että ihminen/vauva voi tulla uskoon ja tehdä parannuksen, vaikka ei ole kuullut halaistua sanaa pelastuksesta.

        Jos vauva olisi uudestisyntynyt, niin koko evankelioiminen olisi turhaa.

        No, jokainen uudestisyntynyt ihminen ymmärtää ja uskoo, miten tämän vauvan tulee varttua ja kasvaa ja tulla kuulluksi Jumalan Sanaa ja näin tämä ihminen mahdollistuu uudestisyntymään ja pelastumaan.

        Papit ja lukkarit saavat kuvitella mitä lystäävät vauvojen kastamisesta, mutta totuus on se, että kaikilla ihmisillä on se sama tie, tulla Jumalan lapseksi. Ei Jumala muuta aivoituksiaan yhden puolueen tähden,- opettivatpa mitä tahansa. Jokainen,- jolla on näkökyky, niin huomaa, miten juuri Luterilaisuus on kuolemassa juuri tämän harhaoppinsa tähden.
        Jumala ei todella salli pilkattavan itseään.

        Sanoit: "Jos vauva olisi uudestisyntynyt, niin koko evankelioiminen olisi turhaa."
        ml213, harvinaista mutta olen tässä asiassa kerrankin kanssasi samaa mieltä! :)


      • Niko. kirjoitti:

        Sanoit: "Jos vauva olisi uudestisyntynyt, niin koko evankelioiminen olisi turhaa."
        ml213, harvinaista mutta olen tässä asiassa kerrankin kanssasi samaa mieltä! :)

        Mielestäni Helluntailaiset ymmärtävät uskon hyvin järkeen sopivalla tavalla: Oikeastaan vasta aikuiset voivat uskoa.Tällöin ei huomata, että Raamatussa Jeesus asettaa uskon vauvojen ja pienten lasten esikuvaksi. Usko on yksin Jumalan teko.
        Vauvojen ja vaarien pelastustie on aivan sama: "Uskon kautta". Mitään muuta pelastustietä Raamattu ei tunne. Kastetta tulee seurata opetus, että usko voisi säilyä ja kasvaa äänellisesti tunnustavaksi uskoksi. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.

        Me voimme tehdä johtopäätöksiä kirkkomme enemmistön tilasta. Suuri joukko elää matkalla kadotukseen. Kristus tulee pian, sillä maailman henki jyrää ja väärät opit vain kasvavat.


      • ml213. kirjoitti:

        Tapion ongelma on se kun hän ymmärtää, että ihminen/vauva voi tulla uskoon ja tehdä parannuksen, vaikka ei ole kuullut halaistua sanaa pelastuksesta.

        Jos vauva olisi uudestisyntynyt, niin koko evankelioiminen olisi turhaa.

        No, jokainen uudestisyntynyt ihminen ymmärtää ja uskoo, miten tämän vauvan tulee varttua ja kasvaa ja tulla kuulluksi Jumalan Sanaa ja näin tämä ihminen mahdollistuu uudestisyntymään ja pelastumaan.

        Papit ja lukkarit saavat kuvitella mitä lystäävät vauvojen kastamisesta, mutta totuus on se, että kaikilla ihmisillä on se sama tie, tulla Jumalan lapseksi. Ei Jumala muuta aivoituksiaan yhden puolueen tähden,- opettivatpa mitä tahansa. Jokainen,- jolla on näkökyky, niin huomaa, miten juuri Luterilaisuus on kuolemassa juuri tämän harhaoppinsa tähden.
        Jumala ei todella salli pilkattavan itseään.

        Väitätkö, että lapsena kastettu ei voi tulla myöhemmin uskoon?


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Mielestäni Helluntailaiset ymmärtävät uskon hyvin järkeen sopivalla tavalla: Oikeastaan vasta aikuiset voivat uskoa.Tällöin ei huomata, että Raamatussa Jeesus asettaa uskon vauvojen ja pienten lasten esikuvaksi. Usko on yksin Jumalan teko.
        Vauvojen ja vaarien pelastustie on aivan sama: "Uskon kautta". Mitään muuta pelastustietä Raamattu ei tunne. Kastetta tulee seurata opetus, että usko voisi säilyä ja kasvaa äänellisesti tunnustavaksi uskoksi. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.

        Me voimme tehdä johtopäätöksiä kirkkomme enemmistön tilasta. Suuri joukko elää matkalla kadotukseen. Kristus tulee pian, sillä maailman henki jyrää ja väärät opit vain kasvavat.

        Nyt Weha puhuu omiaan!
        "tällöin ei huomata, että Raamatussa Jeesus asettaa uskon vauvojen ja pienten lasten esikuvaksi."

        Noinhan Jeesus EI OPETA, vaan Hän asettaa lapset( siis jo ymmärrysiässä olevat lapset, jotka kuuntelivat Hänen opetustaan) uskon esikuviksi.
        Taisi Wehalta mennä sanat sekaisin?

        Usko on todella Jumalan teko, joten pappi tai vanhemmat eivät voi määrätä, milloin Jumala synnyttää uskon kuulijan sydämeen!
        Kaikkihan eivät edes usko, vaikka kuulevat julistusta:
        Hebr 4:2
        "Heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa
        sulautunut heihin."

        Nyt kirkko väittää, että automaattisesti kaikki vauvat uskovat, vaikka
        Jumalan sana ei todista tuollaisesta liukuhihna-uskosta mitään.

        Toinen harha Wehalla on se, että:
        "Vauvojen ja vaarien pelastustie on aivan sama: "Uskon kautta". Mitään muuta pelastustietä Raamattu ei tunne."

        Vauvahan EI TARVITSE PELASTUSTA, KOSKA EI OLE VIELÄ HUKKUNUT SYNNIN PYÖRTEISIIN."
        Jer 1:5
        "Ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."

        Tämä koskee kaikkia vauvoja!!!!


      • raamattutunti kirjoitti:

        Nyt Weha puhuu omiaan!
        "tällöin ei huomata, että Raamatussa Jeesus asettaa uskon vauvojen ja pienten lasten esikuvaksi."

        Noinhan Jeesus EI OPETA, vaan Hän asettaa lapset( siis jo ymmärrysiässä olevat lapset, jotka kuuntelivat Hänen opetustaan) uskon esikuviksi.
        Taisi Wehalta mennä sanat sekaisin?

        Usko on todella Jumalan teko, joten pappi tai vanhemmat eivät voi määrätä, milloin Jumala synnyttää uskon kuulijan sydämeen!
        Kaikkihan eivät edes usko, vaikka kuulevat julistusta:
        Hebr 4:2
        "Heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa
        sulautunut heihin."

        Nyt kirkko väittää, että automaattisesti kaikki vauvat uskovat, vaikka
        Jumalan sana ei todista tuollaisesta liukuhihna-uskosta mitään.

        Toinen harha Wehalla on se, että:
        "Vauvojen ja vaarien pelastustie on aivan sama: "Uskon kautta". Mitään muuta pelastustietä Raamattu ei tunne."

        Vauvahan EI TARVITSE PELASTUSTA, KOSKA EI OLE VIELÄ HUKKUNUT SYNNIN PYÖRTEISIIN."
        Jer 1:5
        "Ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."

        Tämä koskee kaikkia vauvoja!!!!

        >>> raamattutunti: "Nyt kirkko väittää, että automaattisesti kaikki vauvat uskovat, vaikka Jumalan sana ei todista tuollaisesta liukuhihna-uskosta mitään".
        >>>>>>>>>
        Laittaisitko jonkun faktatiedon, joka tukee väitettäsi: ""Nyt kirkko väittää, että AUTOMAATTISESTI kaikki vauvat uskovat, ...".

        Miten ne pienet sylilpset olivat saaneet uskon, joista Markus kertoo (Mark.9:36,37,42)?


      • weha kirjoitti:

        Mielestäni Helluntailaiset ymmärtävät uskon hyvin järkeen sopivalla tavalla: Oikeastaan vasta aikuiset voivat uskoa.Tällöin ei huomata, että Raamatussa Jeesus asettaa uskon vauvojen ja pienten lasten esikuvaksi. Usko on yksin Jumalan teko.
        Vauvojen ja vaarien pelastustie on aivan sama: "Uskon kautta". Mitään muuta pelastustietä Raamattu ei tunne. Kastetta tulee seurata opetus, että usko voisi säilyä ja kasvaa äänellisesti tunnustavaksi uskoksi. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.

        Me voimme tehdä johtopäätöksiä kirkkomme enemmistön tilasta. Suuri joukko elää matkalla kadotukseen. Kristus tulee pian, sillä maailman henki jyrää ja väärät opit vain kasvavat.

        >>>weha: "Mielestäni Helluntailaiset ymmärtävät uskon hyvin järkeen sopivalla tavalla: Oikeastaan vasta aikuiset voivat uskoa".


      • Tapio522 kirjoitti:

        >>> raamattutunti: "Nyt kirkko väittää, että automaattisesti kaikki vauvat uskovat, vaikka Jumalan sana ei todista tuollaisesta liukuhihna-uskosta mitään".
        >>>>>>>>>
        Laittaisitko jonkun faktatiedon, joka tukee väitettäsi: ""Nyt kirkko väittää, että AUTOMAATTISESTI kaikki vauvat uskovat, ...".

        Miten ne pienet sylilpset olivat saaneet uskon, joista Markus kertoo (Mark.9:36,37,42)?

        raamattutunti, Onko tämä mielestäsi "AUTOMAATTISTA USKOA" :
        "Kristukseen uskomme, kun otamme Kristuksen vastaan Vapahtajanamme"? (Katekismus)

        MITEN JEESUS SUHTAUTUI LAPSIIN
        Mar.10:13-16
        (Lue myös Mark.9:36)

        Mark.10:15
        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

        Täysi-ikäistenkin on otettava vastaan Jumalan valtakunta ”niinkuin lapsi” sen ottaa (15).
        Lapsi on esikuva Jumalan valtakuntaan pyrkiville.


      • Niko.
        Tapio522 kirjoitti:

        raamattutunti, Onko tämä mielestäsi "AUTOMAATTISTA USKOA" :
        "Kristukseen uskomme, kun otamme Kristuksen vastaan Vapahtajanamme"? (Katekismus)

        MITEN JEESUS SUHTAUTUI LAPSIIN
        Mar.10:13-16
        (Lue myös Mark.9:36)

        Mark.10:15
        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

        Täysi-ikäistenkin on otettava vastaan Jumalan valtakunta ”niinkuin lapsi” sen ottaa (15).
        Lapsi on esikuva Jumalan valtakuntaan pyrkiville.

        "Niinkuin lapsi".

        - Lapsi uskoo, ei epäile ja kyseenalaita, ei punnitse ensin kuulemaansa, vaan luottaen uskoo vanhempiinsa.
        - Lapsi turvaa kaikessa vanhempiinsa.
        - Lapsi rakastaa ehdoitta.
        - Lapsi ei rakenna järjen muureja uskonsa eteen.
        - Lapsi on myös riippuvainen vanhemmistaan.
        - Lapsella on myös rajoja ja velvottteita.
        - Lapsella on myös oikeus perintöosaan.

        Lapselle Jumala on Isä, Isä joka on turvallinen, huolehtivainen, kaikessa Hyvä häntä kohtaan, oikeudenmukainen, lämmönantaja, ystävä, Isä joka ei koskaan hylkää eikä jätä pulaan, Isä joka kantaa yli vaikeiden aikojen, Isä joka lohduttaa ja pyyhkii pois kyyneleet, Isä joka sitoo kaikki haavat, Isä joka saa hymyn suunpieliin antaen kaiken sen hyvän mitä lapsi ikinä tarvitsee!
        Lapselle Jumala on rakas Isä!


    • On niin, että Raamatullisessa vanhurskauttamisopissa uskon antaa Jumala. "Se on yksin Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa". Saamme uskon lahjana armon myötä. Helluntailaisten vanhurskauttamisoppi eroaa nähdäkseni siinä, että hän tekee ratkaisun ja antaa elämänsä Jeesukselle. Raamattu sitävastoin eroittaa tarkasti lain ja evankeliumin: Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä". Oma työmme on kuin saastainen vaate Jumalan edessä.

      Perisyntioppi selvittää luterilaisen kirkon päätunnustus Augsburgin tunnustus voimakkaasti. Sen mukaan "synnissä syntyminen" merkitsee sitä, ettei ihmisellä voi olla luonnostaan "mitään todellista uskoa Jumalaan". Tätä tunnustuksen kohtaa tulisi muutenkin tarkkailla vakavasti, esimerkiksi keskusteltaessa muiden uskontojen merkityksestä.

      Kirkossamme kasteopetus on retuperällä. Monet elävät matkalla kadotukseen. On kysymys tuhlaajalapsista. Heitä tulee Jumalan sanalla kutsua takaisin taivaan tielle. Tarvitsemme selkeätä opetusta kasteesta tänäänkin. Mutta he eivät tarvitse luopuneenakaan uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista.

      • Täsmennän vielä luukkaan kohdalla:

        Jeesus ottaa vastaan lapset
        Luuk.18:15. Jeesuksen luo tuotiin myös PIENIÄ LAPSIA, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
        16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
        17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

        Weha: Luukkaan sananmuoto on mielenkiintoinen. Jeesuksen luo vietiin "pieniä lapsia/prefos", äskensyntynyt vauva. He ottavat vastaan Jumalan valtakunnan ja ovat siellä sisällä. He siis uskovat. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).


      • ml213.
        weha kirjoitti:

        Täsmennän vielä luukkaan kohdalla:

        Jeesus ottaa vastaan lapset
        Luuk.18:15. Jeesuksen luo tuotiin myös PIENIÄ LAPSIA, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
        16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
        17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

        Weha: Luukkaan sananmuoto on mielenkiintoinen. Jeesuksen luo vietiin "pieniä lapsia/prefos", äskensyntynyt vauva. He ottavat vastaan Jumalan valtakunnan ja ovat siellä sisällä. He siis uskovat. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).

        Lie turhaa tämänkin asian pohtiminen, koska näen koko uskon ihmisessä eritavalla ja ajattelen 1kk ikäistä ihmistä.

        Niin, on hyvä huomioida miten suuri ero on lapsilla, jotka olivat Jeesuksen luona ja jotka kuuntelivat ja uskoivat Jeesuksen puheita Jumalasta.Siis Jeesus puhui ja lapset kuuntelivat ja uskoivat ja tämä on esimkuva meille aikuisille ihmisille. Niin, suuri ero kun ajattelemme 1kk ikäistä vauvaa.

        Huomaa se todellisuus, että Jeesus kohdensi sanansa niihin lapsiin, joille hän puhui ja tilantesta voi havaita, ettei nämä lapset olleet vauvoja. Siis lapsen usko Jumalaan ei ole geeneissä tai automaatti,- vaan lapsenkin tulee ensin kuulla asia, johon hän uskoo. Siis se kuuleminen on tärkeää.

        No, ajattele ja huomioi, ettei kastettava vauva ole edes kuullut evankeljumia/sanomaa pelastuksesta. Vauvathan on kotona vanhempien hoivassa ja yleensä nukkuvat 70...80% ajastaan tuon ikäisenä. Miten vauvat olisi evankelioitu.

        Toinen asia,- jota et huomio, niin kerro miten vauvassa näkyy tämä usko. Lueppa/muisteleppa mitä usko on.

        "Mutta, usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy". Heb 1

        Niin, kerro miten tuon uskon voit kohdentaa vauvaan.Edes aikuisessa Tuomaksessa ei ollut tuota uskoa,- vaan hänen uskonsa perustui näkemiseen. "Sentähden, että minut näit, sinä uskot...)

        Huomaa se todellisuus, miten vauva ei voi uskoa ja ojentautua uskonsa mukaan ja taas on aikuisia ihmisiä, jotka eivät usko Heb. 11 luvun mukaisesti.

        Jeesuksen koko opetus tuossa tilanteesa,- josssa lapset oli mukana, niin perustui siihen, miten pienet lapset uskovat ehdoitta Jumalan aivoiotuksiin ........i-l-m-a-n...........n-ä-k-e-m-i-s-t-ä.......... ja kaikki lapset ovat tällä alueella erittäin vahvoja. Tämän Jeesus toi esikuivaksi meille aikuisille ihmisille.Tämän asian voi jokainen tutkia ihan kotikonstein.

        Mutta, tämän lapsen tietenkin tulee ymmärtää sanojen sisältö ja mielikuva asiasta.


      • ml213.

        "Helluntailaisten vanhurskauttamisoppi eroaa nähdäkseni siinä, että hän tekee ratkaisun ja antaa elämänsä Jeesukselle. Raamattu sitävastoin eroittaa tarkasti lain ja evankeliumin: Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä". Oma työmme on kuin saastainen vaate Jumalan edessä".

        Vaikken ole helluntalainen, mutta tiedän helluntalaisuudesta, niin voin sanoa, että tuo näkemys heistä on mieletön. Lain työt on aivan eri käsite kuin ottaa Jumalan aivoittama pelastus vastaan Jumalan aivoittamalla tavalla.

        Kun luet Ap alusta alkaen, niin miellätkö, miten apostolit opettivat väärin ja kuulijat siten käytäytyvät väärin eli lain teoissa.Ei totisesti.

        Ajattele. Tuhansia ihmisiä tuli kerralla uskoon ja nämä ihmiset ojentautuivat uskonsa mukaan. eli mm ottivat kasteen uskonsa ohjaamina. Aikoinaan v-87 itse tulin uskoon ns pystymetsäsästä (ilman toisen ihmisen ohjausta) ja mallintajana toimi juuri apostolit ja heidän kuulijansa.
        Huomaa, miten apostolit toimivat Jeesuksen opetuksen mukaan ja taas Jeesus toteutti Jumalan tahdon eli todellisuudessa kaikki pelastuksen vastaanottaminen uskossa ja myös kasteen ottaminen apostolien opetuksen mukaan on selkeä usko Junmalaan,- ilman lain tekoja.


    • Korostan lyhyesti sitä, että usko on armosta. Ilman henkilökohtaista armoa, ei ole uskoa, eikä uskoa ilman henkilökohtaista armoa. Molemmat tulee olla pelastuksessa ja Jumalan lapseudessa. Pyhityselämää tähän ei tule sotkea.

      Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
      19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.

      Ei ole yhtään väärin sanottu sekään, että Jumalan armo välitetään sanan ja sakramenttien kautta meille ihmisille, uskolla vastaanotettavaksi.

      Ei ole siis väärin sanoa, että kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattua vettä.

      Room.6:3. "Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa".

      • Raamattu puhuu monasti pienokaisen autuaallisesta tilasta, kuinka pienetkin vauvat uskovat.

        Matt.21:16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"

        -- Kiitos on uskon hedelmää, ja sitä on jo imeväiselläkin.


      • ml213.

        "Korostan lyhyesti sitä, että usko on armosta".


        Mikä ohjaa ja mikä vaikuttaa ihmisen uskoa on moninainen asia. Huomaa se tosiasia, että ihmisellä itsellään on merkityksensä/vaikutuksensa uskooko hän Jumalaan vai ei.
        Esim. kun ihminen luopuu uskosta, niin taatusti tähän ei vaikuta se, ettei Jumala antanut uskoa ihmiselle. Ihmisellä on oma vastuu ja oma osuus uskossa ja uskoon tulemisessa.

        Niin, olen huomannut, miten monasti ihmiset sotkevat pelastuksen ja uskomisen keskenään,- jotka ovat täysin eri asioita. Jumala on se taho,- joka ohjaa ihmisen pelastukseen ja kulkemaan kohti pelastusta uskonsa avulla.

        Tai onko Jumalan syy kun ihmiset eivät usko Jumalan ilmoittamiin sanoihin ja niiden sisältöihin.Ei, Jumala kyllä haluaa ohjata ihmisen ymmärrystä, mutta ihmisen tulee itse uskoa. Jeesushan viittasi juuri tähän samaan asiaan eli aikuisen ihmisen tulee uskoa kuin lapsi.

        Mutta, ymmärrän erikoisesti sinun ajatuksiasi, koska katselt uskoa Luterilaisin silmin.Luterilaisuudessa ei ihmisen tarvitse edes itse vaikuttaa siihen kun liitetään tähän uskontoon.Vauvan tilaa/ymmärtämättömyyttä käytetään hyväksi.
        Tuosta taas pohjaantuu ymmärryksesi, miten uskokin on Jumalan ansiota.

        Jos uskomisen kyky olisi Jumalan vaikuttama, niin kaikki maailman ihmiset olisivat Jumalaan uskossa, mutta näin ei ole.


      • weha kirjoitti:

        Raamattu puhuu monasti pienokaisen autuaallisesta tilasta, kuinka pienetkin vauvat uskovat.

        Matt.21:16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"

        -- Kiitos on uskon hedelmää, ja sitä on jo imeväiselläkin.

        Tottakai tuo ratkaisun tekeminen, koituu ihmisen omaksi osuudeksi pelastuksessa, jos niin kerran helluntailaiset yleisesti opettaa.

        Jo vanhat kristityt ovat opettaneet, että "eikön ne sudenpennut, oikeita susia ole".

        On tarkattava Raamatun opetuksia, eikä oman järjen ja mielen opetuksia.
        Eli luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on, vaan se on hänelle hullutusta (1.kor.2:14). Se on Jumalan työ, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt (Joh.6:29).

        "Henki on näet se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään auta"


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Raamattu puhuu monasti pienokaisen autuaallisesta tilasta, kuinka pienetkin vauvat uskovat.

        Matt.21:16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"

        -- Kiitos on uskon hedelmää, ja sitä on jo imeväiselläkin.

        Erikoista sekoilua nuo Wehan kirjoitukset.
        Tuossa edellä hän todistaa oikein, että lapset ovat autuaita sellaisenaan. Ilman mitään
        vesirituaalia, mutta toisaalla häneltä menevät opetukset ristiin:

        "On niin, että Raamatullisessa vanhurskauttamisopissa uskon antaa Jumala. "Se on yksin Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa". Saamme uskon lahjana armon myötä. Helluntailaisten vanhurskauttamisoppi eroaa nähdäkseni siinä, että hän tekee ratkaisun ja antaa elämänsä Jeesukselle"

        Miten vauva "synnissä hätääntyy"?????
        Jos usko on ainoastaan Jumalan teko, niin miksi siinä tarvitaan kummeja
        ja vauvan bvanhempia avittamaan Jumalaa????
        Luterilaisessa opissa ratkaisun vauvan pelastumisesta tekevät vanhemmat ja pappi ja näin yrittävät määrätä, milloin Jumalan pitää toimia.
        Ihmistekoa alusta loppuun. Ikäänkuin Jumala, kaikkivaltias tarvitsisi ih-
        misen apua, voidakseen toimia.

        Jumalasta tehdään liukuhihna-automaatti, jossa ei kysytä vauvan mielipidettä eikä uskoa lainkaan. No, tulokset kertovat puolestaan, että Jumala ei
        ole mukana tuollaisessa teatterissa.

        Raamtullinen linja on se, että ihminen avaa sydämensä Jumalan sanalle
        :
        "Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille jotka uskoivat Hänen nimeensä." Joh 1

        Luterilaiseen kasteoppiinhan ei kuulu se raamatullinen periaate, että ihmisen
        on itse tehtävä ratkaisu Jumalan puolee silloin, kun Jumala vetää
        häntä.

        Sen jälkeen uskon saanut antaa kastattaa itsensä:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

        Apopstolit eivät kastaneet ketään ilman tämän omaa suostumista eikä
        Raamatussa ole ensimmäistäkään mainintaa siitä, että vauvoja olisi kastettu.
        Perhekuntakasteissakin kastettavat olivat ottaneet ensin sanan vastaan:
        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies Krispus, ja koko hänen perhekuntansa uskoivat,
        ja myös monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat,
        ja heidät kastettiin."

        Mutta kun kirkkolaitos on kehittänyt tuon liukuhihnamaisen automaatin, jolla vauvoista tehdään väkisin Jumalan lapsia ja kirkon jäseniä, niin kirkoltahan
        loppuisivat jäsenet, jos siitä luovuttaisiin.
        Onneksi kirkkolaitos ei toimi enää kuten keskiajalla, jolloin "kasteen
        armosta" kieltäytyneet teloitettiin. Se oli julmaa armoa.


      • ml213.
        weha kirjoitti:

        Raamattu puhuu monasti pienokaisen autuaallisesta tilasta, kuinka pienetkin vauvat uskovat.

        Matt.21:16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"

        -- Kiitos on uskon hedelmää, ja sitä on jo imeväiselläkin.

        "Raamattu puhuu monasti pienokaisen autuaallisesta tilasta, kuinka pienetkin vauvat uskovat."

        Haluan varmistaa erään asian. Ymmärrätkö todella niin, että vauva uskoo. Siis kun 1kk ikäiselle vauvalle luetaan esim. Ap tekoja tai muita ilmoituksia , jotka liittyvät ihmisen syntisyyteen ja sen orjuuteen jne...., niin ymmärrätkö todella, että vauva uskoo kuulemaansa.

        Ei millään pahalla, mutta toisella meistä on todellisuudentaju pahasti horjunut, jos uskot siihen, mitä kirjoittelet.

        Mitä olen joutunut tutkimaan ihisen kehitystä ja erityisesti lapsen vauvaikää, niin itse ymmärrän ja uskon, ettei 1kk ikäinen ihminen edes mahdollistu uskomaan sanojen sisällön kautta. Siis lapselle on yks hailee mitä hänelle puhutaan.

        Mutta,- vauva on............e-r-i-t-t-ä-i-n............ tarkka ja huomaavainen sanattomasta viestinnästä,- jolla taas on merkityksensä seuraavaan kehitysvaiheeseen.
        Siis vauvalle on yks hailee mitä sanoja,- tai millä kielellä hän kuulee, mutta erittäin merkityksellistä on äänensävyt, koskettelu/läheisyys ja vastaaminen sanattomaan viestintään jne...

        PS:
        jos ajatellaan vauvan evankelioimista, niin Suomalaisen vauvan voi evankelioida vaikka hottentottien kielellä. Ei vauva ymmärrä sanoista yhtään mitään ja siksi on syvä ristiriita käsitteeseen;

        "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

        Usko tulee siis kuulemisesta, mutta Kristuksen sanat tulee kuulla omalla äidinkielellä, jotta ymmärtäisi sanojen sisältöön.


      • ml213. kirjoitti:

        "Korostan lyhyesti sitä, että usko on armosta".


        Mikä ohjaa ja mikä vaikuttaa ihmisen uskoa on moninainen asia. Huomaa se tosiasia, että ihmisellä itsellään on merkityksensä/vaikutuksensa uskooko hän Jumalaan vai ei.
        Esim. kun ihminen luopuu uskosta, niin taatusti tähän ei vaikuta se, ettei Jumala antanut uskoa ihmiselle. Ihmisellä on oma vastuu ja oma osuus uskossa ja uskoon tulemisessa.

        Niin, olen huomannut, miten monasti ihmiset sotkevat pelastuksen ja uskomisen keskenään,- jotka ovat täysin eri asioita. Jumala on se taho,- joka ohjaa ihmisen pelastukseen ja kulkemaan kohti pelastusta uskonsa avulla.

        Tai onko Jumalan syy kun ihmiset eivät usko Jumalan ilmoittamiin sanoihin ja niiden sisältöihin.Ei, Jumala kyllä haluaa ohjata ihmisen ymmärrystä, mutta ihmisen tulee itse uskoa. Jeesushan viittasi juuri tähän samaan asiaan eli aikuisen ihmisen tulee uskoa kuin lapsi.

        Mutta, ymmärrän erikoisesti sinun ajatuksiasi, koska katselt uskoa Luterilaisin silmin.Luterilaisuudessa ei ihmisen tarvitse edes itse vaikuttaa siihen kun liitetään tähän uskontoon.Vauvan tilaa/ymmärtämättömyyttä käytetään hyväksi.
        Tuosta taas pohjaantuu ymmärryksesi, miten uskokin on Jumalan ansiota.

        Jos uskomisen kyky olisi Jumalan vaikuttama, niin kaikki maailman ihmiset olisivat Jumalaan uskossa, mutta näin ei ole.

        ml213, tuli mielenkiintoisia väitteitä, joihin haluan kertoa näkemykseni.

        On aivan totta monin Raamatun kohdin, että ihminen voi luopua oikeastakin uskosta. Yhtä totta on sekin, että hengellisesti kuollut ihminen, ei ikipäivänä kykene tekemään omaa hengelistä ratkaisua... Näihin kysymyksiin joitain Raamatun kohtia tähän haluan liittää.

        Luuk.8:13. "Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat".

        1.Tim.1: 19. "ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan".

        2.Tim.4:10. "Sillä tähän nykyiseen maailmaan rakastuneena jätti minut Deemas ja matkusti Tessalonikaan, Kreskes meni Galatiaan ja Tiitus Dalmatiaan".

        Joh.1:13. "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".

        apt.16:14. "Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui"

        Joh.6: 63. "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä".


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        ml213, tuli mielenkiintoisia väitteitä, joihin haluan kertoa näkemykseni.

        On aivan totta monin Raamatun kohdin, että ihminen voi luopua oikeastakin uskosta. Yhtä totta on sekin, että hengellisesti kuollut ihminen, ei ikipäivänä kykene tekemään omaa hengelistä ratkaisua... Näihin kysymyksiin joitain Raamatun kohtia tähän haluan liittää.

        Luuk.8:13. "Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat".

        1.Tim.1: 19. "ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan".

        2.Tim.4:10. "Sillä tähän nykyiseen maailmaan rakastuneena jätti minut Deemas ja matkusti Tessalonikaan, Kreskes meni Galatiaan ja Tiitus Dalmatiaan".

        Joh.1:13. "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".

        apt.16:14. "Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui"

        Joh.6: 63. "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä".

        Mitenhän ne hengellisesti kuolleet vanhemmat voivat tehdä ratkaisun vauvan puolesta ja näin auttaa Jumalaa uudestisynnyttämään vauvaa, joka
        Jeesuksen sanojen mukaan ON JO taivaskelpoinen sellaisenaan???

        Miksihän Paavali saarnasi hengellisesti kuolleille:

        "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus"??

        Eikö Paavali tiennyt, että hengellisesti kuolleet eivät voi tehdä ratkaisua?

        Weha on omaksunut täydellisesti tuon Lutherin harha-opin "sidotusta
        ratkaisuvallasta", että ei ymmärrä, että ihmisen on itse tehtävä
        ratkaisu Jumalan puoleen silloin, kun Jumala kutsuu häntä.

        Raamattu ei tunne mitään automaattista liukuhihnapelastusta, jolla van-
        hemmat ja kummit yrittävät pelastaa pientä vauvaa. Tuollainen pakol-
        linen pelastusyritys on mitä suurinta armottomuutta ja epäoikeuden-
        mukaisuutta.
        Mitä, elleivät vanhemmat viekkään vauvaa kasteelle??
        Silloinko Jumala ei voisikaan pelastaa vauvaa???

        Näiden vauvakasteen puolustajien ymmärryskyky lakkaa saman tien, kun
        he avaavat Katekismuksen!


      • ml213.
        raamattutunti kirjoitti:

        Mitenhän ne hengellisesti kuolleet vanhemmat voivat tehdä ratkaisun vauvan puolesta ja näin auttaa Jumalaa uudestisynnyttämään vauvaa, joka
        Jeesuksen sanojen mukaan ON JO taivaskelpoinen sellaisenaan???

        Miksihän Paavali saarnasi hengellisesti kuolleille:

        "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus"??

        Eikö Paavali tiennyt, että hengellisesti kuolleet eivät voi tehdä ratkaisua?

        Weha on omaksunut täydellisesti tuon Lutherin harha-opin "sidotusta
        ratkaisuvallasta", että ei ymmärrä, että ihmisen on itse tehtävä
        ratkaisu Jumalan puoleen silloin, kun Jumala kutsuu häntä.

        Raamattu ei tunne mitään automaattista liukuhihnapelastusta, jolla van-
        hemmat ja kummit yrittävät pelastaa pientä vauvaa. Tuollainen pakol-
        linen pelastusyritys on mitä suurinta armottomuutta ja epäoikeuden-
        mukaisuutta.
        Mitä, elleivät vanhemmat viekkään vauvaa kasteelle??
        Silloinko Jumala ei voisikaan pelastaa vauvaa???

        Näiden vauvakasteen puolustajien ymmärryskyky lakkaa saman tien, kun
        he avaavat Katekismuksen!

        Mutta, eniten itseäni harmittaa se, etteivät Luterilaisuuteen uskovat ihmiset kertakaikkiaan ymmärrä ja usko, ettei Pyhä Henki oler ihmisen ohjattavissa.

        Esim. kuin/jos sinulle syntyy lapsi, niin sinä vanhempana et edes mahdollistu vaikuttamaan siihen milloin Jumala kutsuu tätä lastasi pelastukseen.

        Nyt Luterilaisuudessa uudestisynnytetään ihimsiä ja tehdään Jumalan lapsi kuin liukuhihnalata ja,- jopa tietäen tämä ennakolta. Tunnen tilanteita, miten vanhemmat ovat päättäneet lapsen hankinnasta (hui mikä sana) jo vuosia ennakkoon ja samoin milloin on sopiva aika kastaaa lapsi jne... ja tehdä papin mukaan tästä suunnitellusta lapsesta Jumalan lapsi kastamalla se kirkkoon.

        Ei pahalla, mutta tämä rituaali menee jo lähelle Jumalan pilkaamista ja määräämistä.

        Mutta, kiitetään Jumalaa siitä, miten tämä uskonnollisen rituaalin uhri mahdollistuu vielä todellisesti uudestisymään Jumalan lapseksi kun Jumala oikeasti kutsuu häntä pelastuksen,- niin Jumalan aivoittamana aikana,- ei ihmisen.


      • ml213. kirjoitti:

        Mutta, eniten itseäni harmittaa se, etteivät Luterilaisuuteen uskovat ihmiset kertakaikkiaan ymmärrä ja usko, ettei Pyhä Henki oler ihmisen ohjattavissa.

        Esim. kuin/jos sinulle syntyy lapsi, niin sinä vanhempana et edes mahdollistu vaikuttamaan siihen milloin Jumala kutsuu tätä lastasi pelastukseen.

        Nyt Luterilaisuudessa uudestisynnytetään ihimsiä ja tehdään Jumalan lapsi kuin liukuhihnalata ja,- jopa tietäen tämä ennakolta. Tunnen tilanteita, miten vanhemmat ovat päättäneet lapsen hankinnasta (hui mikä sana) jo vuosia ennakkoon ja samoin milloin on sopiva aika kastaaa lapsi jne... ja tehdä papin mukaan tästä suunnitellusta lapsesta Jumalan lapsi kastamalla se kirkkoon.

        Ei pahalla, mutta tämä rituaali menee jo lähelle Jumalan pilkaamista ja määräämistä.

        Mutta, kiitetään Jumalaa siitä, miten tämä uskonnollisen rituaalin uhri mahdollistuu vielä todellisesti uudestisymään Jumalan lapseksi kun Jumala oikeasti kutsuu häntä pelastuksen,- niin Jumalan aivoittamana aikana,- ei ihmisen.

        Kyllä näen uskovaisten vanhempien velvollisuutena kastaa pienokaiset ja opettaa kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitämään.

        On varmasti erona kasteen merkitys, meikäläisten ja helluntailaisuuden välillä. Minulle sana kasteessa antaa mitä lupaakin. Näin myös ehtoollisen suhteen. On oikein opetettu, että sanaa ja sakramentteja käyttäen Pyhä Henki toimii niinkuin tahtoo.

        Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan...8. Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita."

        weha: "Eittämättä Pyhä Henki tahtoo toimia myös kasteessa, niinkuin sana/humina lupaa"
        Uskoon tulo tai eilinen usko ei auta, mutta kasteen liitto kantaa. On sanottu: "Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis".


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Kyllä näen uskovaisten vanhempien velvollisuutena kastaa pienokaiset ja opettaa kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitämään.

        On varmasti erona kasteen merkitys, meikäläisten ja helluntailaisuuden välillä. Minulle sana kasteessa antaa mitä lupaakin. Näin myös ehtoollisen suhteen. On oikein opetettu, että sanaa ja sakramentteja käyttäen Pyhä Henki toimii niinkuin tahtoo.

        Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan...8. Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita."

        weha: "Eittämättä Pyhä Henki tahtoo toimia myös kasteessa, niinkuin sana/humina lupaa"
        Uskoon tulo tai eilinen usko ei auta, mutta kasteen liitto kantaa. On sanottu: "Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis".

        Oh hoh!!!

        "Uskoon tulo tai eilinen usko ei auta, mutta kasteen liitto kantaa. On sanottu: "Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis".

        Onkohan Wehalta menneet lopullisesti sekaisin Raamatun totuudet???

        Raamattu EI TUNNE kasteen liittoa, joka olisi automaattinen tae taivaaseen pääsystä. Se on taas sitä luterilaista harha-oppia.
        Ihmisen teoilla yritetään päästä taivaaseen. Ei onnistu!

        Taivaaseen pääsyyn TARVITAAN AINOASTAAN USKO HERRAAN JEESUKSEEN!!!
        Ristin ryövärikin pelastui ainoastaan uskomalla Jeesukseen. Häntähän
        ei kastettu.

        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta JOKA EI USKO, tuomitaan
        kadotukseen."

        Jeesus sanoi syntiselle naiselle:
        "Sinun uskosi on sinut pelastanut. mene rauhassa..."

        Jeesuskaan EI KASTANUT luokseen tuotuja lapsia ja sanoi heille:
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."

        Missähän Wehan ajatukset taas harhailevat?


    • raamattutunti

      Totta.

      Raamattuhan puhuu selvästi siitä, että ihmisellä on määrätty etsikko-aikansa,
      jolloin Jumala kutsuu häntä erikoisen selvästi.
      Jeesus sanoi:
      "Ei kukaan voi tulla, ellei minun Isäni vedä häntä."

      Nyt kirkkolaitos määrää, milloin ihmisen pitäisi tulla ja milloin Jumalan
      pitää vetää lasta puoleensa.
      Ja Wehan opin mukaan ihminen itse ei voisi edes päättää sitä, tuleeko
      hän Jumalan luo!! (sidottu ratkaisuvalta), vai ei.

      Hänen mukaansa ihminen on kuin robotti, jonka käyttäytymisestä päättävät
      muut.

      Tuon opin mukaanhan se olisi Jumalan vika, ellei ihminen pelastu.

      Tuollaisen julman opinhan keksi aikoinaan kirkko-isä Augustinus, kun
      hän yritti keksiä perusteita vauvakasteelle. Kun hän luki Raamatusta Jee-
      suksen sanat:
      "Pakoittakaa heitä tulemaan sisälle", niin hän sovelsi sitä kasteeseen,
      ja todella keski-ajalla pakotettiin ihmisiä kasteelle miekan avulla. Onneksi
      siitä "armosta" on jo luovuttu, mutta selitykset ovat yhtä naurettavia.
      Milloin vedotaan pukemiseen ja lihasta syntymiseen ja milloin siihen,
      että ihminen ei itse voi tehdä ratkaisua Jumalan puoleen.

      Toisinsanoen evankeliumin saarnaaminenhan olisi silloin turhaa!!

      Jumala pelastaa kenet tahtoo ja sillä siisti.

      • Jeesus kutsuu vanhempien tuomia lapsia luokseen. Ei pieniä lapsia pakoteta, vaan he ottavat vastaan Jeesuksen, niinkuin sana Raamattu kertoo.

        Jo ns. lasten evankeliumeissa, Jeesus kutsuu lapsia luokseen, ottaa heidät syliinsä ja antaa heille Jumalan valtakunnan.


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Jeesus kutsuu vanhempien tuomia lapsia luokseen. Ei pieniä lapsia pakoteta, vaan he ottavat vastaan Jeesuksen, niinkuin sana Raamattu kertoo.

        Jo ns. lasten evankeliumeissa, Jeesus kutsuu lapsia luokseen, ottaa heidät syliinsä ja antaa heille Jumalan valtakunnan.

        Totta.

        Ja Jeesus EI KASTANUT NOITA lapsia vaa ainoastaan siunasi heidät.

        Mutta Weha väärentää taas Jumalan sanaa:

        "Jeesus kutsuu lapsia luokseen, ottaa heidät syliinsä ja antaa heille Jumalan valtakunnan."

        Noin Raamattu ei kerro, vaan Jeesus itse sanoi, että "Senkaltaisten on taivasten valtakunta"!!!!
        Heillä oli jo taivasten valtakunta eikä Jeesus suinkaan antanut sitä
        heille tuossa tilanteessa!
        Siksi kirkkolaitos valehtelee sanoessaan, että "kasteessa lapsi otetaan
        taivaan valtakunnan lansalaiseksi"!!!
        Ikäänkuin pappi määräisi, milloin Jumalan pitää ottaa vauva lapsekseen.


      • raamattutunti kirjoitti:

        Totta.

        Ja Jeesus EI KASTANUT NOITA lapsia vaa ainoastaan siunasi heidät.

        Mutta Weha väärentää taas Jumalan sanaa:

        "Jeesus kutsuu lapsia luokseen, ottaa heidät syliinsä ja antaa heille Jumalan valtakunnan."

        Noin Raamattu ei kerro, vaan Jeesus itse sanoi, että "Senkaltaisten on taivasten valtakunta"!!!!
        Heillä oli jo taivasten valtakunta eikä Jeesus suinkaan antanut sitä
        heille tuossa tilanteessa!
        Siksi kirkkolaitos valehtelee sanoessaan, että "kasteessa lapsi otetaan
        taivaan valtakunnan lansalaiseksi"!!!
        Ikäänkuin pappi määräisi, milloin Jumalan pitää ottaa vauva lapsekseen.

        raamattutunti, käytöksesi on törkeän hyökkäävää. Missä olen sanonut, että Jeesus olisi kastanut pieniä lapsia? En sanonut niin, vaan oma järkeilevä luulosi kertoi niin. Pyydän että myönnät tämän.

        Niin, Jeesus ei kastanut ketään kristillisellä uudenliiton kasteella, sillä hänen aikanaan ei ollut kuin Johanneksen kaste, joka oli tarkoitettu juutalaisille (apt.13:24).

        Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste:

        Paavali Efesoksessa
        Apt.19:1. Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
        2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
        3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
        4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.


      • weha kirjoitti:

        raamattutunti, käytöksesi on törkeän hyökkäävää. Missä olen sanonut, että Jeesus olisi kastanut pieniä lapsia? En sanonut niin, vaan oma järkeilevä luulosi kertoi niin. Pyydän että myönnät tämän.

        Niin, Jeesus ei kastanut ketään kristillisellä uudenliiton kasteella, sillä hänen aikanaan ei ollut kuin Johanneksen kaste, joka oli tarkoitettu juutalaisille (apt.13:24).

        Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste:

        Paavali Efesoksessa
        Apt.19:1. Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
        2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
        3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
        4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

        Jeesus käveli aikanaan lihallisesti täällä maanpäällä. Hän oli jo olemukseltaan pelastus ja Jumalan valtakunta. Jeesuksen sanat olivat myös Henki ja elämä, kuten Raamattu kertoo. Ilman muuta Jeesuksen syli oli lapsille armo ja pelastus. On nähdäkseni hengellistä sokeutta väittää muuta.

        Esim. uudestisyntyneet tarvitsevat yhä uudestisynnyttävää sanaa ja sakramentteja, jotta säilyisimme ja vahvistuisimme uskossa. Se, että on uudestisyntynyt, ei vie tehoa uudestisynnyttävältä sanalta.

        Koska Jeesus ei enään elä maanpäällä kuten lihassa ollessaan täällä, me viemme kasteessa lapsemme Vapahtajan luokse siunattavaksi:
        "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua." (2.Moos.20:24). Kaste on eittämättä tällainen paikka.


      • weha kirjoitti:

        Jeesus käveli aikanaan lihallisesti täällä maanpäällä. Hän oli jo olemukseltaan pelastus ja Jumalan valtakunta. Jeesuksen sanat olivat myös Henki ja elämä, kuten Raamattu kertoo. Ilman muuta Jeesuksen syli oli lapsille armo ja pelastus. On nähdäkseni hengellistä sokeutta väittää muuta.

        Esim. uudestisyntyneet tarvitsevat yhä uudestisynnyttävää sanaa ja sakramentteja, jotta säilyisimme ja vahvistuisimme uskossa. Se, että on uudestisyntynyt, ei vie tehoa uudestisynnyttävältä sanalta.

        Koska Jeesus ei enään elä maanpäällä kuten lihassa ollessaan täällä, me viemme kasteessa lapsemme Vapahtajan luokse siunattavaksi:
        "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua." (2.Moos.20:24). Kaste on eittämättä tällainen paikka.

        Vasta siis ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti uudenliiton kasteen kaikille kansoille:

        Matt..28:19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
        P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

        weha: Vanhan Biblian lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen: "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt..."


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Vasta siis ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti uudenliiton kasteen kaikille kansoille:

        Matt..28:19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
        P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

        weha: Vanhan Biblian lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen: "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt..."

        Eiköhän se "törkeä"vastaukseni Wehalle johtunut siitä, että Weha esitti
        niin Raamatun vastaisen mielipiteen, että ei olisi luullut kenekään vähäkin
        hengellisistä asioista perillä olevan laukovan sellaista.
        Weha:

        "Uskoon tulo tai eilinen usko ei auta, mutta kasteen liitto kantaa. On sanottu: "Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis".

        Onko noin paksua valhetta kuultu ennen tällä palstalla??
        Raamattu sanoo: "ILMAN USKOA ON MAHDOTON OLLA OTOLLINEN."
        Hebr 11

        Toinen paksu valhe, jonka Weha esittää:
        weha: Vanhan Biblian lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen: "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt..."

        Kyllä täytyy olla hyvä mielikuvitus, jos tuosta löytyy vauvakaste!!!
        Vai opetetaanko vauvoja heti kasteen jälkeen, kuten alkuseurakunnassa tehtiin:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja he pysyivät
        apostolien opetuksessa...."

        Tuo Biplian alkuosahan todistaa oikean raamatullisen järjestyksen:
        "Menkäät ja opettakaat kaikkea kansaa..."

        Opetetaanko kirkossa vauvoja ennen kastetta?


        Kolmas valhe Wehalta:
        Vasta siis ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti uudenliiton kasteen kaikille kansoille:"

        Jeesus ei säätänyt mitään erillistä uutta kastetta, vaan Hän jatkoi samaa käytäntöä, mitä Hän teki opetuslastensa kanssa. He kastoivat VAIN NE, jotka olivat
        opetuslapsia. Joh 4:1
        " Kun Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että JEESUS TEKI OPETUSLAPSEKSI ja kastoi useampia kuin Johannes, vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan Hänen opetuslapsensa.."
        Evankeliumia käskettiin saarnata kaikille kansoille, mutta kaste kuului vain niille, jotka ottivat sanan vastaan!!!

        Missään vaiheessa tuota kastekäytäntöä ei muutettu vauvakasteeksi.

        Mutta hyvä on, että myönnät sentään sen, että Jeesus EI KASTANUT LAPSIA!!!

        Miksi teille ei kelpaa Jeesuksen antama esimerkki????


      • lisäkysymys
        weha kirjoitti:

        Jeesus käveli aikanaan lihallisesti täällä maanpäällä. Hän oli jo olemukseltaan pelastus ja Jumalan valtakunta. Jeesuksen sanat olivat myös Henki ja elämä, kuten Raamattu kertoo. Ilman muuta Jeesuksen syli oli lapsille armo ja pelastus. On nähdäkseni hengellistä sokeutta väittää muuta.

        Esim. uudestisyntyneet tarvitsevat yhä uudestisynnyttävää sanaa ja sakramentteja, jotta säilyisimme ja vahvistuisimme uskossa. Se, että on uudestisyntynyt, ei vie tehoa uudestisynnyttävältä sanalta.

        Koska Jeesus ei enään elä maanpäällä kuten lihassa ollessaan täällä, me viemme kasteessa lapsemme Vapahtajan luokse siunattavaksi:
        "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua." (2.Moos.20:24). Kaste on eittämättä tällainen paikka.

        Täh??

        " Ilman muuta Jeesuksen syli oli lapsille armo ja pelastus. "

        Pelastuivatko roomalaiset sotilaatkin, kun ottivat Jeesuksen syliinsä tai
        koskettivat häntä????

        Nytkö Weha alentaa lapsikasteen pelkäksi siunaukseksi?
        Aikaisemmin siinä lahjoitettiin vauvalle pelastus, autuus ja syntien
        anteeksisaaminen ja Pyhä Henki!!!!


    • 1.Piet.3:21

      Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

      • Apt.19-luku, siis osoittaa, että Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille. Helluntailaisilla on sitten vissiin kokonaan eri kaste ).

        Annoin Raamatunkohdan, jossa Jeesus ylösnousemuksen jälkeen asetti uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20 Johanneksen kaste ei ollut uudenliiton kaste kaikille kansoille, koska Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3).

        Eihän toki vauvoja ensin opeteta, vaan kastetaan Jumalan nimelle, jonka jälkeen opetuksen tulee seurata. Vanhan Biblian lähetyskäsky sisältää ja tukee lapsikastetta.

        Onneksi meillä on molemmilla oikeus pitää käsityksemme. Hyvää Jatkoa sinulle. Tulee jo liian pitkä ja hidas ketju tästä.


      • ml213.
        weha kirjoitti:

        Apt.19-luku, siis osoittaa, että Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille. Helluntailaisilla on sitten vissiin kokonaan eri kaste ).

        Annoin Raamatunkohdan, jossa Jeesus ylösnousemuksen jälkeen asetti uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20 Johanneksen kaste ei ollut uudenliiton kaste kaikille kansoille, koska Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3).

        Eihän toki vauvoja ensin opeteta, vaan kastetaan Jumalan nimelle, jonka jälkeen opetuksen tulee seurata. Vanhan Biblian lähetyskäsky sisältää ja tukee lapsikastetta.

        Onneksi meillä on molemmilla oikeus pitää käsityksemme. Hyvää Jatkoa sinulle. Tulee jo liian pitkä ja hidas ketju tästä.

        "Apt.19-luku, siis osoittaa, että Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille. Helluntailaisilla on sitten vissiin kokonaan eri kaste )."


        Mutta, kerroppa weha tekivätkö tuon ajan ihmiset väärin tai käsittivätkö he kasteen väärin kun ottivat kasteen tietoisesti ja uskossa.

        Jos oikein ymmärrän sinua, niin pidät tuon ajan ihmisiäkin (apostolinen aika) vääräuskoisina kasteen suhteen.

        Niin, edellaan tiedostan etten ole helluntalainen, mutta helluntalaisuudessa on mm kasteen mieltäminen Jumalan tahdon mukainen eli hekin toimivat kuin apostolisena aikana toimittiin.

        Lisäksi edelleen ihmettelen,- mikä ihmeen vimma ja neuroosi on tänä/kin aikana muuttaa Raamatun ilmoitusta tai kuvausta. Esim.- jos Jumala ilmoittaa kasteesta näin; "Tehkää parannus ja ottakioin kukin teistä kasteen jne.....), niin ei kai ihminen ole harhassa/väärässä, jos uskossaan toimii just ja prikulleen kuin he toimivat.
        Itse ynmmärrän miten apostolinen aika on esikuva/esimerkki miten meidän tulee toimia.

        Huomaa se todellisuus, ettei apostolinen opetus ja siinä oleva ihmisten käyttäytyminen sovi vauvaan. Ihmset olivat ymmärryksessä olevia ja kuulevia ihnmisiä ja toimivat uskossaan.

        Muuten huomaatteko, miten tämä kasteasiakin on aivan samanlainen venkoilultaan kuin Jeesuksen olemus. Raamatusta ei löydy mielikuvaa/opetusta Jeesus on Jumala ja samoin Raamatusta ei löydy mielikuvaa/opetusta, jossa vauvaikäisiä ihmisiä kastettiin.

        No, molemmat uskomuikset tulevatkin ihmisen fiktiivisestä kuvittelusta.Perhekunta,- ahaa vauva.Vauvat kastettiin jne... Epäuskoinen Tuomas, "Minun Herrani minun Jumalani, ahaa Jeesus on Jumala.


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Apt.19-luku, siis osoittaa, että Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille. Helluntailaisilla on sitten vissiin kokonaan eri kaste ).

        Annoin Raamatunkohdan, jossa Jeesus ylösnousemuksen jälkeen asetti uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20 Johanneksen kaste ei ollut uudenliiton kaste kaikille kansoille, koska Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3).

        Eihän toki vauvoja ensin opeteta, vaan kastetaan Jumalan nimelle, jonka jälkeen opetuksen tulee seurata. Vanhan Biblian lähetyskäsky sisältää ja tukee lapsikastetta.

        Onneksi meillä on molemmilla oikeus pitää käsityksemme. Hyvää Jatkoa sinulle. Tulee jo liian pitkä ja hidas ketju tästä.

        Jos Weha haluaa jatkaa vielä tätä "keskustelua" niin siihen olen valmis.
        Mutta miksi Weha yrittää taas väärentää Jumalan sanaa:

        "Annoin Raamatunkohdan, jossa Jeesus ylösnousemuksen jälkeen asetti uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20 Johanneksen kaste ei ollut uudenliiton kaste kaikille kansoille, koska Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3)."

        Uuden liiton kaste ALKOI JO JEESUKSEN KASTEESSA!!!
        Läsnä olivat silloin Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niinhän ei ollut Johanneksen
        kasteessa, joka oli parannuksen kaste ja väliaikainen vaihe siirryttäessä
        uuden liiton kasteeseen.

        Väittääkö Weha todella, että Jeesus kastettiin vanhan liiton kasteella???

        Uusi liitto alkoi Jeesuksessa,"Hän on uuden liiton välimies" Hebr 9:15!

        Jeesus asetti ehtoolisen ENNEN ristinkuolemaa!!!

        Jeesus ei asettanut mitään kastetta "kaikille kansoille"!!
        Jeesus käski saarnata evankeliumia kaikille kansoille ja SEN JÄLKEEN
        kastetaan vain ne, jotka uskovat, Ei kaikkea kansaa!!!

        Weha siteeraa ensin Bibliaa, jossa Jeesus käskee ensin opettamaan kaik-
        kea kansaa ja sen jälkeen nämä kastetaan!
        Miten Weha löytää tuosta vauvakasteen, kun hän itsekin tunnustaa, että
        vauvoja ei opeteta ennen kastetta????

        Näyttää olevan niin, että Weha on omaksunut täysin Lutherin Katekismuksessa esittämät harha-oppiset perusteet vauvakasteelle, eikä
        edes Jeesuksen oma esimerkki saa häntä muuttamaan käsitystään. Eikä edes
        se, että Jeesuskin vain siunasi lapsia, eikä kastanut heitä.

        Lutherhan tunnusti kerran, että hän sa kasteen paavilta, joten eikö Weha
        tajua edes sitä, mistä sylttytehtaasta tuollainen ihmistekoinen vauva-
        kaste on lähtöisin.
        Siinähän koko lapsen pelastuminen perustuu vanhempien, kummien ja papin
        tekoihin.

        Kuitenkin Raamattu sanoo:
        "Armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ETTE TEKOJEN KSUTTA"!!!


      • raamattutunti kirjoitti:

        Jos Weha haluaa jatkaa vielä tätä "keskustelua" niin siihen olen valmis.
        Mutta miksi Weha yrittää taas väärentää Jumalan sanaa:

        "Annoin Raamatunkohdan, jossa Jeesus ylösnousemuksen jälkeen asetti uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20 Johanneksen kaste ei ollut uudenliiton kaste kaikille kansoille, koska Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3)."

        Uuden liiton kaste ALKOI JO JEESUKSEN KASTEESSA!!!
        Läsnä olivat silloin Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niinhän ei ollut Johanneksen
        kasteessa, joka oli parannuksen kaste ja väliaikainen vaihe siirryttäessä
        uuden liiton kasteeseen.

        Väittääkö Weha todella, että Jeesus kastettiin vanhan liiton kasteella???

        Uusi liitto alkoi Jeesuksessa,"Hän on uuden liiton välimies" Hebr 9:15!

        Jeesus asetti ehtoolisen ENNEN ristinkuolemaa!!!

        Jeesus ei asettanut mitään kastetta "kaikille kansoille"!!
        Jeesus käski saarnata evankeliumia kaikille kansoille ja SEN JÄLKEEN
        kastetaan vain ne, jotka uskovat, Ei kaikkea kansaa!!!

        Weha siteeraa ensin Bibliaa, jossa Jeesus käskee ensin opettamaan kaik-
        kea kansaa ja sen jälkeen nämä kastetaan!
        Miten Weha löytää tuosta vauvakasteen, kun hän itsekin tunnustaa, että
        vauvoja ei opeteta ennen kastetta????

        Näyttää olevan niin, että Weha on omaksunut täysin Lutherin Katekismuksessa esittämät harha-oppiset perusteet vauvakasteelle, eikä
        edes Jeesuksen oma esimerkki saa häntä muuttamaan käsitystään. Eikä edes
        se, että Jeesuskin vain siunasi lapsia, eikä kastanut heitä.

        Lutherhan tunnusti kerran, että hän sa kasteen paavilta, joten eikö Weha
        tajua edes sitä, mistä sylttytehtaasta tuollainen ihmistekoinen vauva-
        kaste on lähtöisin.
        Siinähän koko lapsen pelastuminen perustuu vanhempien, kummien ja papin
        tekoihin.

        Kuitenkin Raamattu sanoo:
        "Armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ETTE TEKOJEN KSUTTA"!!!

        Kaste ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan teko meille. Jumala on antavana ja ihminen saavana osapuolena. Ihmiset eiväy ole keksineet kastetta omasta päästää, vaan se on todella yksin Jumalan sana ja asetus.

        Kuten sanoin, vanhan Raamattun Biblian kastekäsky on kolmiosainen sisältäen myös lapsikasteen.Otan sen näin esiin: "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
        P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

        Jeesus sai kasteen Johannekselta ja täytti omassa kasteessaan kaiken vanhurskauden. Me taas saamme kasteessa Kristuksen vanhurskauden.

        Luther tietysti näki lapsikasteen Raamatusta, kuten sen esiin toikin samassa yhteydessä, kun mainitsi sen olevan oikea myös Roomalaiskatollisuudessa.
        Helluntailaisilla lienee kumma tapa vääristellä ja irroitella yhteydestään uskonpuhdistajan opetuksia? Toivon, ettei kaikki Helluntailaiset ole yhtä kärkkäitä kun sinä. Itse koetan olla maltillinen, koska se kuuluu hyvään käytökseen. Pyydänkin anteeksi, jos olen jotenkin taitamattomasti tai kärjekkäästi kirjoittanut. On vain opittava sietämään erilaisia käsityksiä, koska niitä riittää.

        Usein viitataan Pietarin helluntaisaarnaan, jossa kehoitetaan tekemään parannus ja ottamaan kaste. Hyvä on lukea jatkokin (jae.39), jossa sanotaan miten lapsillekkin on tämä lupaus annettu, toisin sanoen lupaus kasteesta ja siten Pyhän Hengen saamisesta!

        1. Pietarin kirje 3:21. kertoo, että kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Kaste pelastaa! Tämä on Jumalan sanaa. Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

        1.Piet.3:21. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,


      • weha kirjoitti:

        Kaste ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan teko meille. Jumala on antavana ja ihminen saavana osapuolena. Ihmiset eiväy ole keksineet kastetta omasta päästää, vaan se on todella yksin Jumalan sana ja asetus.

        Kuten sanoin, vanhan Raamattun Biblian kastekäsky on kolmiosainen sisältäen myös lapsikasteen.Otan sen näin esiin: "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
        P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

        Jeesus sai kasteen Johannekselta ja täytti omassa kasteessaan kaiken vanhurskauden. Me taas saamme kasteessa Kristuksen vanhurskauden.

        Luther tietysti näki lapsikasteen Raamatusta, kuten sen esiin toikin samassa yhteydessä, kun mainitsi sen olevan oikea myös Roomalaiskatollisuudessa.
        Helluntailaisilla lienee kumma tapa vääristellä ja irroitella yhteydestään uskonpuhdistajan opetuksia? Toivon, ettei kaikki Helluntailaiset ole yhtä kärkkäitä kun sinä. Itse koetan olla maltillinen, koska se kuuluu hyvään käytökseen. Pyydänkin anteeksi, jos olen jotenkin taitamattomasti tai kärjekkäästi kirjoittanut. On vain opittava sietämään erilaisia käsityksiä, koska niitä riittää.

        Usein viitataan Pietarin helluntaisaarnaan, jossa kehoitetaan tekemään parannus ja ottamaan kaste. Hyvä on lukea jatkokin (jae.39), jossa sanotaan miten lapsillekkin on tämä lupaus annettu, toisin sanoen lupaus kasteesta ja siten Pyhän Hengen saamisesta!

        1. Pietarin kirje 3:21. kertoo, että kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Kaste pelastaa! Tämä on Jumalan sanaa. Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

        1.Piet.3:21. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

        Ml.213, jotain ajatuksia apt.19-luvusta.

        apt.19:2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
        3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella. 4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
        7. Heitä oli arviolta kaksitoista miestä. "

        weha: Nämä opetulapset lienevät lahkoontuneita, kun eivät olleet saaneet kuin Johanneksen kasteen. He eivät olleet kuulleet edes Pyhästä Hengestä mitään. Paavali vetosi kysyesään Pyhästä Hengestä, heidän kasteeseensa. Tässä siis viittaus siihen, että kasteessa on Pyhän Hengen lahja.
        Sitten miehen kastettiin ja he saivat sen yhteydessä Pyhän Hengen.


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Kaste ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan teko meille. Jumala on antavana ja ihminen saavana osapuolena. Ihmiset eiväy ole keksineet kastetta omasta päästää, vaan se on todella yksin Jumalan sana ja asetus.

        Kuten sanoin, vanhan Raamattun Biblian kastekäsky on kolmiosainen sisältäen myös lapsikasteen.Otan sen näin esiin: "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
        20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
        P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

        Jeesus sai kasteen Johannekselta ja täytti omassa kasteessaan kaiken vanhurskauden. Me taas saamme kasteessa Kristuksen vanhurskauden.

        Luther tietysti näki lapsikasteen Raamatusta, kuten sen esiin toikin samassa yhteydessä, kun mainitsi sen olevan oikea myös Roomalaiskatollisuudessa.
        Helluntailaisilla lienee kumma tapa vääristellä ja irroitella yhteydestään uskonpuhdistajan opetuksia? Toivon, ettei kaikki Helluntailaiset ole yhtä kärkkäitä kun sinä. Itse koetan olla maltillinen, koska se kuuluu hyvään käytökseen. Pyydänkin anteeksi, jos olen jotenkin taitamattomasti tai kärjekkäästi kirjoittanut. On vain opittava sietämään erilaisia käsityksiä, koska niitä riittää.

        Usein viitataan Pietarin helluntaisaarnaan, jossa kehoitetaan tekemään parannus ja ottamaan kaste. Hyvä on lukea jatkokin (jae.39), jossa sanotaan miten lapsillekkin on tämä lupaus annettu, toisin sanoen lupaus kasteesta ja siten Pyhän Hengen saamisesta!

        1. Pietarin kirje 3:21. kertoo, että kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Kaste pelastaa! Tämä on Jumalan sanaa. Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

        1.Piet.3:21. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

        En tiedä, mikä saa sinut jatkuvasti levittämään tuota vauvakasteen epäraamatullista ilosanomaa,
        vaikka siunullekin on monta kertaa osoitettu Raamatusta, että se on vastoin
        Jumalan sanaa.
        Vauvakaste ei ilmesty Raamattuun, vaikka toistaisit noita samoja Lutherin
        keksimiä harhoja päivästä toiseen.
        Jo piispa Gulin myönsi aikanaan, että Raamattu ei tunne lapsikastetta!

        Et näköjään vieläkään tiedä, että uuden liiton kaste on Isän, Pojan ja Pyhän
        Hengen nimeen, ja nuo samat persoonat olivat itse läsnä Jeesuksen kas-
        teessa. Johanneksen kasteessa EI OLLUT NIIN!
        Jeesus EI TARVINNUT parannuksen kastetta, jollainen oli Johanneksen
        kaste.

        Jos kaste olisi kokonaan Jumalan teko, niin miksi Jeesus antoi opetuslapsil-
        leen käskyn kastaa ne, jotka uskovat???
        Onko Jumala niin heikko, että tarvitsee vanhempien ja kummien apua
        voidakseen toimia???
        Sinun periaatteellasi varmaan evankeliumin saarnaaminenkin on Jumalan
        teko.
        Tokihan Raamattu sanoo, että "Hän vaikuttaa tahtomista ja tekemistä", mutta
        ihmisen itse on tehtävä valinta, haluaako HÄN TOTELLA JUMAN SANAA ja
        antaa kastaa itsensä--ei vauvojaan!!! Ap 22:16

        Tuollainen liukuhihnamainen vauvakaste on ihmisten tekoa alusta alkaen.

        Sinä kelaat noita samoja harhaisia selityksiäsi, etkä vaivaudu ajattelemaan,
        mitä Raamattuun on kirjoitettu.
        Käskikö Pietari helluntaina kuulijoita hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi.

        Onko suomen kielen kieliopissasi jonkunlainen aukko, sillä tuo
        lupaus, josta Pietari puhui, TARKOITTI PYHÄÄ HENKEÄ, jonka Jeesus
        lupasi opetuslapsilleen:
        Ap 1:4
        "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä SEN LUPAUKSEN TÄYTTÄMISTÄ,jonka te olette minulta kuulleet."
        Tämä lupaus koskee kaikkia tulevia sukupolvia eli " teitä ja teidän lapsianne!!!"

        Kaste ei Raamatussa ole mikään lupaus, vaan se on uskoontulleen ihmisen
        osoitus siitä, että hän haluaa seurata Vapahtajaa myös tässä asiassa.

        Sinä jälleen siteeraat Raamattua ajattelematta lainkaan, mitä siinä sanotaan:
        "1.Piet.3:21. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,"

        Tuossahan puhutaan Nooana "esikuvasta". Nooa oli sisällä
        "pelastuksen arkissa".
        Pelastuivatko sen ajan ihmiset veden kautta??-Miten vauva luopuu saastaisesta elämästä???

        Jos satut muistamaan, niin vesi hukutti ihmiset, koska he eivät uskoneet
        Nooan saarnaa.
        Samoin käy sellaisen, joka luottaa kasteveden pelastavaan voimaan!

        Mutta voimmehan jatkaa tätä keskustelua vaikka kuinka kauan, mutta se ei
        hyödytä mitään, koska et halua nöyrtyä tottelemaan Jumalan sanaa.
        Samojen fraasien toistaminen ei tuo vauvakastetta Raamattuun.


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Ml.213, jotain ajatuksia apt.19-luvusta.

        apt.19:2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
        3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella. 4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
        7. Heitä oli arviolta kaksitoista miestä. "

        weha: Nämä opetulapset lienevät lahkoontuneita, kun eivät olleet saaneet kuin Johanneksen kasteen. He eivät olleet kuulleet edes Pyhästä Hengestä mitään. Paavali vetosi kysyesään Pyhästä Hengestä, heidän kasteeseensa. Tässä siis viittaus siihen, että kasteessa on Pyhän Hengen lahja.
        Sitten miehen kastettiin ja he saivat sen yhteydessä Pyhän Hengen.

        Olisikohan Weha parempi, että et yrittäisi selittää Raamattua, kun se aina menee päin honkia!
        Nuo opetuslapset, joista Ap 19:2 puhuu, olivat tulleet uskoon Apolloksen saarnojen vaikutuksesta, Ap 18:24, Mutta kuten sinäkin, hänkään ei tuntenut
        uuden liiton kastetta.
        Tuo "lahkoontuminen" on kyllä törkeä väite uskovaista.

        Toisekseen, jos vaivautuisit lukemaan huolellisemmin Raamattua, niin nuo
        kaksitoista miestä täyttyivät Pyhäälä Hengellä vasta KASTEEN JÄLKEEN!!!,
        joten panit taas omiasi Jumalan sanaan.

        Näinhän kävi Samariassakin, Ap 8:16,
        joten vesikaste on eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen!!!

        Sinäkään et näköjään tunne Pyhää Henkeä, joten ymmärrän, että tämä asia on sinulle täysin vieras.
        Siksi kehoitankin sinua tutustumaan ensin Raamattuun ennenkuin esiinnyt
        täällä opettajana.


    • Kun tarkastelee Raamatusta kasteen evankeliumia ja kasteen merkitystä. huomaa, että kaste on pikemminkin "uskoon tulevien kaste", kuin uskovien kaste. apt.2:38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
      39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

      Pietarin kirjeessä kerrotaan että "Vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena" Eli Kahdeksan sielua pelastui veden kantamana. Lyhyesti se sanotaan kohdassa: "Kaste pelastaa". Tämä on Raamatun sanaa! Kaste ei poista saastaista elämää, vaan ihminen tekee syntiä, sanoin ajatuksin ja teoin. Näin on jo pienen lapsenkin laita.

      Lue tarkasti tämä: Selvitin jo tuota apt.19-lukua. He eivät olleet kuulleet, että Pyhää Henkeä olisi olemassakaan. Eivätkä ne lahkoontuneet opetuslapset kohdistaneet uskoansa Jeesukseen ja eivät tunteneet kristillistä uudenliiton kastetta myöskään. Kasteen yhteydessä Paavali laittoi kätensä heidän päälleen ja He saivat Pyhän Hengen kuten Raamattu kertoo.

      • raamattutunti

        Taas väärin!

        Puuttuuko sinulta kyky ajatella itsenäisesti?

        ARKIKI PELASTI NUO KAHDEKSAN IHMISTÄ, eikä vesi!!!!
        Arkkihan kuvaa uskoa eli pelastusta.
        Vesihän HUKUTTI ne, jotka eivät olleet arkissa, eli eivät olleet uskoneet
        Nooan julistusta!!!

        Samoin käy sille, joka luottaa kasteveden pelastavaan voimaan.

        Siinä mielessä olet oikeassa, että Raamatun aikaan kaste seurasi
        todella useimmissa tapauksissa uskoontuloa, mutta ei aina!!!

        Mutta kastamalla ei kukaan tullut uskoon, vaan "Usko tulee kuulemisesta"!!!

        Kornelius tuli uskoon ja hänet kastettiin vasta sen jälkeen. Ap 10;47
        Samoin opetuslpset kastettiin paljon sen jälkeen, kun he uskoivat
        Jeesukseen. Ja he täyttyivät Pyhällä Hengellä vasta helluntaina!

        Mutta Raamatussa ei ole ainuttakaan tapausta, että ihminen olisi ensin kastettu ja vasta hän olisi myöhemmin tullut uskoon, kuten yritetään
        tehdä täällä Suomessa!

        Kaste seurasi AINA uskoontuloa:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Mitä sinä taas höpiset, että nuo Efeson uskovat eivät olisi tunteneet Jeesusta???
        Luvussa 18:25 nimenomaa sanotaan, että Apollos OPETTI HEILLE TARKOIN
        Jeesuksesta"!!!!

        Miksi väärennät jatkuvasti Jumalan sanaa:
        "Kasteen yhteydessä Paavali laittoi kätensä heidän päälleen ja He saivat Pyhän Hengen kuten Raamattu kertoo."

        TUOHAN TAHTUI VASTA KASTEEN JÄLKEEN!!!

        Samoinhan tapahtui Samarian kaupungissa, Ap 8:16.
        Nuo ihmiset saivat Pyhän Hengen kasteensa JÄLKEEN.

        Sinä teet itsesi naurettavaksi noilla jatkuvilla Sanan väärentämisillä. Mutta,
        jos haluat nolata itsesi, niin kyllä se minulle sopii.


      • raamattutunti kirjoitti:

        Taas väärin!

        Puuttuuko sinulta kyky ajatella itsenäisesti?

        ARKIKI PELASTI NUO KAHDEKSAN IHMISTÄ, eikä vesi!!!!
        Arkkihan kuvaa uskoa eli pelastusta.
        Vesihän HUKUTTI ne, jotka eivät olleet arkissa, eli eivät olleet uskoneet
        Nooan julistusta!!!

        Samoin käy sille, joka luottaa kasteveden pelastavaan voimaan.

        Siinä mielessä olet oikeassa, että Raamatun aikaan kaste seurasi
        todella useimmissa tapauksissa uskoontuloa, mutta ei aina!!!

        Mutta kastamalla ei kukaan tullut uskoon, vaan "Usko tulee kuulemisesta"!!!

        Kornelius tuli uskoon ja hänet kastettiin vasta sen jälkeen. Ap 10;47
        Samoin opetuslpset kastettiin paljon sen jälkeen, kun he uskoivat
        Jeesukseen. Ja he täyttyivät Pyhällä Hengellä vasta helluntaina!

        Mutta Raamatussa ei ole ainuttakaan tapausta, että ihminen olisi ensin kastettu ja vasta hän olisi myöhemmin tullut uskoon, kuten yritetään
        tehdä täällä Suomessa!

        Kaste seurasi AINA uskoontuloa:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Mitä sinä taas höpiset, että nuo Efeson uskovat eivät olisi tunteneet Jeesusta???
        Luvussa 18:25 nimenomaa sanotaan, että Apollos OPETTI HEILLE TARKOIN
        Jeesuksesta"!!!!

        Miksi väärennät jatkuvasti Jumalan sanaa:
        "Kasteen yhteydessä Paavali laittoi kätensä heidän päälleen ja He saivat Pyhän Hengen kuten Raamattu kertoo."

        TUOHAN TAHTUI VASTA KASTEEN JÄLKEEN!!!

        Samoinhan tapahtui Samarian kaupungissa, Ap 8:16.
        Nuo ihmiset saivat Pyhän Hengen kasteensa JÄLKEEN.

        Sinä teet itsesi naurettavaksi noilla jatkuvilla Sanan väärentämisillä. Mutta,
        jos haluat nolata itsesi, niin kyllä se minulle sopii.

        Raamattutunti, et kyllä vakuuta yhtään noilla ilkkumillasi. Se on huonoa käytöstä. Lisäksi mahdoton sinun on sotia, selvää Raamatun kasteen merkitystä vastaan.

        Aloitan jälleen apt.19-luvusta.
        2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
        3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
        4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

        weha: Kohdasta käy siis ilmi, että nämä opetuslapset eivät olleet kuulleetkaan Pyhästä Hengestä. Tähän Paavali vastaa, no milläs kasteella teidät on kastettu? Paavali kehoitti Jeesukseen. Tämän kuultuaan he saivat vasta Pyhän Hengen, kun heidät kastettiin, jossa yhteydessä laitetaan kädet kastettavan päälle.

        Apt.2-Luvussa käy selvästi kasteen merkitys ilmi, jossa luvataan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja. Tämä kasteen lupaus on tarkoitettu tekstin mukaan lapsillekkin (tekna), ilman mitään ikärajoitusta. Ne jotka ottivat Jumalan sanan vastaan, ne kastettiin ja siten Jumalan lasten joukkoon liittyi noin kolmetuhatta henkeä. Aivan selvästi siis tässä kastetaan lapsetkin, sillä Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta.

        Pietarin kirjeen sanoma on myös kasteen sisällöstä vahva.
        "Kaste pelasttaa!" , "Vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".

        Ai miksikö pelastaa? Koska Kasteessa on Jumalan sana ja asetus, eli "olemme hänen kuolemaansa kastetut".


      • weha kirjoitti:

        Raamattutunti, et kyllä vakuuta yhtään noilla ilkkumillasi. Se on huonoa käytöstä. Lisäksi mahdoton sinun on sotia, selvää Raamatun kasteen merkitystä vastaan.

        Aloitan jälleen apt.19-luvusta.
        2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
        3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
        4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

        weha: Kohdasta käy siis ilmi, että nämä opetuslapset eivät olleet kuulleetkaan Pyhästä Hengestä. Tähän Paavali vastaa, no milläs kasteella teidät on kastettu? Paavali kehoitti Jeesukseen. Tämän kuultuaan he saivat vasta Pyhän Hengen, kun heidät kastettiin, jossa yhteydessä laitetaan kädet kastettavan päälle.

        Apt.2-Luvussa käy selvästi kasteen merkitys ilmi, jossa luvataan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja. Tämä kasteen lupaus on tarkoitettu tekstin mukaan lapsillekkin (tekna), ilman mitään ikärajoitusta. Ne jotka ottivat Jumalan sanan vastaan, ne kastettiin ja siten Jumalan lasten joukkoon liittyi noin kolmetuhatta henkeä. Aivan selvästi siis tässä kastetaan lapsetkin, sillä Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta.

        Pietarin kirjeen sanoma on myös kasteen sisällöstä vahva.
        "Kaste pelasttaa!" , "Vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".

        Ai miksikö pelastaa? Koska Kasteessa on Jumalan sana ja asetus, eli "olemme hänen kuolemaansa kastetut".

        Ei uskossa eikä kasteessa mitään maagista tai yliluonnollista ole.
        Kaste on ulkoinen toimitus, riitti, rituaali tai miksi sitä ikinä halutaan kutsua.
        Ei se silti kuitenkaan yhdentekevä tietenkään ole, vaan silläkin on
        oma tarkoituksensa samalla tavalla kuin avioliittoon vihkimisellä,
        joka sekään ei tee avioparista yhtä lihaa oikeasti vaan lähinnä yhteisön
        edessä, jotta heillä on niin Jumalan kuin ihmisten "virallinen" siunaus.

        Tulee muistaa, että jos väittää, että "ilman kastetta ei ole pelastusta",
        niin silloin joutuu seuraavaksi selittämään, että miten ryöväri ristillä
        sitten voi pelastua Jeesuksen lupauksen mukaisesti tai että miten
        ennen Jeesusta eläneet Jumalan pyhät voivat pelastua, sillä Raamattuhan
        selvästi sanoo noin käyvän. On varsin selvää Raamatun perusteella,
        että pelastus ei välttämättä edellytä kastetta.

        Usko ei ole asia, jonka voi delegoida tai ulkoistaa toiselle ihmiselle,
        kirkolle tai yhteisölle. Tuntuu muutenkin siltä, että sanaa "usko"
        väärinkäytetään, sillä olennaistahan tuossakin sanassa on, mitä sillä
        käytännössä Raamatussa tarkoitetaan.

        Usko on luottamusta Jumalaan. Usko on sitä, että rakastetaan Jumalaa,
        ja tuohon kuuluu kaikenlaista kuten esimerkiksi Jumalan kuunteleminen,
        Hänen sanojensa vakavasti ottaminen, Hänen käskyjensä pitäminen, jne.
        Kuitenkin usko on sidottu omaantuntoon ja siihen tiedon määrään, joka
        ihmisellä Jumalasta ja Hänen tahdostaan on.

        Sylivauvan kastaminen? Minun puolesta tuo on ihan ok, kunhan vain
        ei väitä, että tuo sylivauva tekee jotain sellaista, mihin hän selvästi
        ei voi kyetä, kuten kasteen merkityksen ymmärtämiseen, tms.

        Myös se väite, että esimerkiksi kummit voisivat uskoa vauvan puolesta,
        on puhdasta huuhaata eikä raamatullista alkuunkaan.

        Josta sitten päästään sylivauvan uskoon. Sylivauvan kyky ajatella
        ja ymmärtää asioita ei kovin suuri ole, joka asettaa rajat sille, mitä
        voimme väittää hänen uskostaan eli hänen luottamuksestaan.
        Sylivauva uskoo vanhempiinsa, jotka häntä hoivaavat ja suojelevat.
        Itse asettaisin rajan viimeistään siihen, että kenties kasteessa vauva
        voi jotenkin tuntea Jumalan läsnäolon ja reagoida siihen, mutta
        tuon pidemmälle en menisi väitteissä vauvan uskon puolesta.

        VT:ssakin kokonaisia perhekuntia ja sukuja ympärileikattiin
        palvelijoineen kaikkineen, jos oikein muistan, joka kertoo lähinnä siitä,
        miten tämä nykyaikainen individualismi on päässyt vaikuttamaan
        ihmisten käsityksiin uskon, pelastuksen, kasteen, synnin, jne luonteesta.
        Olisiko kenties jo aika irtautua näistä nykyajan pinttyneistä näkökulmista
        ja palata lukemaan Raamattua sen ihmisten oman ajan näkökulmasta
        niin, että emme tulkitse väärin sitä, mitä he sanoivat, kirjoittivat ja
        tarkoittivat?


      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Raamattutunti, et kyllä vakuuta yhtään noilla ilkkumillasi. Se on huonoa käytöstä. Lisäksi mahdoton sinun on sotia, selvää Raamatun kasteen merkitystä vastaan.

        Aloitan jälleen apt.19-luvusta.
        2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
        3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
        4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

        weha: Kohdasta käy siis ilmi, että nämä opetuslapset eivät olleet kuulleetkaan Pyhästä Hengestä. Tähän Paavali vastaa, no milläs kasteella teidät on kastettu? Paavali kehoitti Jeesukseen. Tämän kuultuaan he saivat vasta Pyhän Hengen, kun heidät kastettiin, jossa yhteydessä laitetaan kädet kastettavan päälle.

        Apt.2-Luvussa käy selvästi kasteen merkitys ilmi, jossa luvataan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja. Tämä kasteen lupaus on tarkoitettu tekstin mukaan lapsillekkin (tekna), ilman mitään ikärajoitusta. Ne jotka ottivat Jumalan sanan vastaan, ne kastettiin ja siten Jumalan lasten joukkoon liittyi noin kolmetuhatta henkeä. Aivan selvästi siis tässä kastetaan lapsetkin, sillä Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta.

        Pietarin kirjeen sanoma on myös kasteen sisällöstä vahva.
        "Kaste pelasttaa!" , "Vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".

        Ai miksikö pelastaa? Koska Kasteessa on Jumalan sana ja asetus, eli "olemme hänen kuolemaansa kastetut".

        Minun mielestäni paljon huonompaa käytöstä on tuollainen Jumalan Sanan väärentäminen, jota sinä harrastat! Jotenkin tuntuu siltä, että Weha on niin jämähtänyt noihin omiin (tai kirkkonsa)
        käsityksiin, että ei pääse niistä irti, vaikka hänelle kuinka selitetään. mitä tuossa tapahtui!


        Weha uskoo veden maagiseen voimaan, joka on taikauskoa pahimmillaan.
        Jos Weha leimaa nu 12 lahkolaiseksi, niin sitten he kuuluvat samaan joukkoon kuin Weha, joka ei tiedä, mitä on raamatullinen kaste. Pyhän Hengen toi-
        mintakin on hänelle täysin vierasta!

        Väittääkö Weha tosissaan, että nuo 12 eivät olisi saaneet syntejään anteeksi ennen kastettaan??
        Hehän olivat jo opetuslapsia!!!
        HEHÄN OLIVAT USKOVIA, he uskoivat Jeesukseen.
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" Ap 16:31.
        Heiltähän kysyttiin: Saitteko Pyhän Hengen, SILLOIN KUN TULITTE USKOON"!!!!

        Jeesuksenkin opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä vasta helluntaina,
        paljon uskoontulonsa ja kasteensa jälkeen.

        Ei se, että nämä 12 eivät olleet kuulleet mitään Pyhästä Hengestä, tee heistä
        syntisiä.
        Pyhä Henki toimii ilman meidän tietoammekin.

        Kas kun Weha ei väitä, että hekin olivat vauvoja?

        Miksi Weha hyppää tuossa Ap 2:38 aina heti suoraan kasteeseen??
        Mistä moinen kiire ja hätäily???
        Edellähän sanotaan:
        TEHKÄÄ PARANNUS!!!
        Miksi unohdat tämän tärkeimmän???

        Jeesus itse opetti:
        "Parannusta SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on saarnattava kaikille
        kansoille ( HUOM SAARANATTAVA, eikä kastettava!!!)

        Wehalla on taas uusi törkeä lisäys Raamattuun:
        " Aivan selvästi siis tässä kastetaan lapsetkin, sillä Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta."

        Jos tarkoitat vauvoja, niin mitenhän ne vauvat osallistuivat "leivän murtamiseen, apostolien opetukseen ja rukoukseen."??? Ap 2:42
        Tarjottiinko ehtoollinen heille tuttipullossa?
        Jos Weha vaivautuisi edes lukemaan Raamattua, niin kyllä sieltä
        selviää, keitä nämä ihmiset olivat, eikä tarvitsis keksi satuja.
        Ap 2:5
        "Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaa pelkääväisiä MIEHIÄ..."

        Toullaista manipulatiota ja Sanan väärentämistä minä kutsuisin ja Juman
        pilkaksi!

        Jos vesi olisi "pelastanut" Nooan perhekunnan, niin miksi he menivät
        arkkiin???
        Tuossahan puhutaan "ESIKUVASTASTA"!!!
        Vesi ei poista kenekään syntejä, VAAN JEESUKSEN KRISTUKSEN VERI:
        Ap 10_43
        "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen JOKA USKOO HÄNEEN,
        SAA SYNNIT ANTEEKSI Hänen nimensä kautta."

        Järki hoi!!
        Jumalan sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi. Se on kirkon keksimä harha, jolla
        yritetään tehdä vedestä maagista taikavoimaa!
        Sellainen on epäjumalanpalvomista!

        Hebr 4:12
        "Jumalan Sana on elävä, voimallinen, terävämpi kuin mikään kaksiteräinen
        miekka..."

        Toivon hartaasti, että perehtyisit Weha ensin Jumalan Sanaan, ennenkuin tulet tänne opettamaan toisia. Jätä ne Katekismukset ja muuta harha-oppiset
        selitysteokset syrjään ja lue Raamattua. Sieltä selviää kaste-asiakin.


    • Siis apt.19-luvussa oli lahkoontuneita opetuslapsia, sillä nämä eivät tunteneet Pyhää Henkeä ja oliko edes olemassakaan. Toiseksi he eivät tunteneet Kristillistä uudenliiton kastetta. Lisäksi Paavali kehoitti heitä uskomaan Jeesukseen.

    • Eikö olisi tärkeää ensin selvästi ja järjestelmällisesti eritellä,
      mitä kaikkea Raamatun kirjoittajat lihalla tarkoittivat, ennen
      kuin vedetään johtopäätöksiä?

      Se, mikä jokin on, on täysin eri asia kuin se, miten se sai alkunsa.

      Ei ensimmäinenkään Aadam syntynyt veren, lihan eikä miehen
      tahdosta, vaan hänet loi Jumala. Samoin Jeesuksenkin kohdalla,
      jonka olemassaolon alun syy ei ollut ihminen vaan Jumala. Ei
      Kristus lihassa ole ihmisen tekoa vaan Jumalan sana lihassa on
      ihan yksinomaan Jumalan tekoa ja Hänen syytään.

      • Lyhyesti näin: "Ihmisen tulee syntyä uudestaan ylhäältä", se ei tapahdu luonnollisen ihmisen, miehen, eikä lihan tahdosta, vaan Pyhä Henki antaa halun ja voiman siihen.

        Luonnollinen Ihminen ei ole siis käsittääkseni robotti, eikä kivi tai kanto, vaan hän vastustaa, Kuten Joh.1:13, kertoo:

        Joh.1:13. "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".

        1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

        Joh.6:63. "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä".


      • weha kirjoitti:

        Lyhyesti näin: "Ihmisen tulee syntyä uudestaan ylhäältä", se ei tapahdu luonnollisen ihmisen, miehen, eikä lihan tahdosta, vaan Pyhä Henki antaa halun ja voiman siihen.

        Luonnollinen Ihminen ei ole siis käsittääkseni robotti, eikä kivi tai kanto, vaan hän vastustaa, Kuten Joh.1:13, kertoo:

        Joh.1:13. "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".

        1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

        Joh.6:63. "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä".

        Kyllä, Jumalan viisaus näyttää maailman viisautta rakastavan
        näkökulmasta hulluudelta, vaikka oikeastaan maailman
        viisaushan se nimenomaan hulluutta on. Toisaalta jos
        oma ajatusmaailman on rakennettu valheen isältä saadun
        valheen varaan, niin luonnollistahan se vain on, että todellinen
        viisaus näyttää huuhaalta. Kuitenkaan mikään tuosta ei tee
        Jumalan viisaudesta hulluutta eikä maailman viisaudesta
        viisautta ja käsittääkseni juuri tämän vuoksi maailman viisauden
        kannattajat eivät ikinä voi todistaa omaa maailmankatsomustaan
        järkeväksi, sillä kyllähän sieltä joku ristiriitaisuus väkisinkin
        pulpahtaa pinnalle, kunhan vain riittävän pitkälti sen perustuksia
        tonkii.

        Ei minun mielestä ihminen luonnostaan vastusta Jumalan sanaa,
        vaan siksi, että hän itse ja muut ovat opettaneet hänet niin tekemään.
        Ei kenenkään ole pakkoa syntiä tehdä. Jos olisi, niin Jeesuskin olisi
        syntinen. Jeesus ei kuitenkaan ole syntinen ja hän on ihminen aivan
        samalla tavalla kuin me, joka vain tuo korostetusti esille meidän oman
        vastuumme omista synneistämme, sillä sehän voi tarkoittaa vain sitä,
        että me olemme kaikki omasta tahdostamme syntiä tehneet.

        Vai mitä Jeesus tarkoittaa puhuessaan lapsista ja Jumalan valtakunnasta?


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta

      Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi
      Ikävä
      48
      3766
    2. Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!

      https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!
      Maailman menoa
      478
      3755
    3. Kiitos rakastamani,

      tämän päiväisestä toisaalla, jos tahdoit minulle sillä myös jotain viestittää. ❤️ Toivon, että nähdään vielä ja saadaan
      Ikävä
      30
      3019
    4. Nainen, olen huolissani sinusta

      Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!
      Ikävä
      90
      2180
    5. Mikä siinä naisessa

      Sinua kiehtoo?
      Ikävä
      155
      1900
    6. Ollaanko me päästy

      Toisista yli vai mikä on tilanne
      Ikävä
      105
      1740
    7. Miksi et lähesty

      kaivattuasi jos olet kiinnostunut? Palstailu ei auta asiaa. 🤔
      Ikävä
      130
      1569
    8. Kello käy ja ilta pimenee

      Alkaa jo väsyttämään kovasti. 🥱 Toivottelen hyvää yötä ja kauniita unia. Oman kulla kuvatuksia. 😊💤💖💤✨💤🌌 Lokakuun
      Ikävä
      254
      1430
    9. Ruumisvaunut

      Ompa järjen köyhyyttä vetää ruumiskärryjä pitkin kylää ja säikytellä ihmisiä. Vain Kuhmon hoitajat tähän pystyy.
      Kuhmo
      40
      1262
    10. Seiska: Ensitreffit Anna nosti katsojien karvat pystyyn - Touhuaa tätä auton ratissa: "Älytöntä..."

      Annan käytös herättää vahvoja tunteita. Huh, huh, näyttää kyllä aikamoisen vaaralliselta touhulta auton ratissa… Lue l
      Ensitreffit alttarilla
      7
      1138
    Aihe