>>Pelastusta ei mikään voi meiltä pois ottaa. Kukaan ei voi ryöstää minua Hänen kädestään, jonka puoleen käteni kerran ojensin, ja pyysin, pelasta minut.>'Eternal security' ja 'Once saved is always saved'Some believe, with John Calvin, that "once saved, a person is always saved." As soon as one is saved, they are secure in the knowledge that they will attain heaven after death, no matter what they do during the rest of their life.
Others believe, with John Wesley, that one can be saved one day and lose one's salvation later in life, either through an improper thought or deed. Thus, a person's salvation status is not determined until they actually die.
Still others believe, with the Amish, that salvation is attained through living properly according to strict rules, and that one's salvation status is not determined until one dies.
Kerran pelastettu, aina pelastettu?
281
484
Vastaukset
- ml213.
Jos tuiohon; kerran pelastettu aina pelastettu käsitteeseen liitetään; "Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä jne.....). Niin, ihmisen pelastuminen on varmalla pohjalla.
Edes väkevät eksytylset eivät horjuta tämän ihmisen pelastumista.- Jeesus on tie
"Valvo itseäsi", - tuo sanapari on täyttä humpuukia.
Sanoisin että kysymyksessä on itsevanhurskauden eli omavanhurskauden etevä kiteytys. Väite perustuu täydelliseen itsensä tuntemattomuuteen, ja valheelliseen käsitykseen ihmisen kyvyistä. Näin opettava ihminen on hylännyt Jumalan lain joka osoittaa meidät syntisiksi ja kelvottomiksi täyttämään JUmalan tahtoa.
Tällä tavalla opettava ihminen kieltää syntinsä (turmeluksensa) voiman ja todellisuuden. Ja on megalomaaninen valehtelija (itsensä pettäjä) omassa itsetyytyväisyydessään ja voimiensa tunnossa.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Kristuksen seurakunnassa HÄN Kristus on se josta kaikki riippuu kiinni, eikä mitään panna ihmisen omaan varaan tai valvomisiin vaan USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN !!!!.
Kuten Jeesus todistaa Getsemanen puutarhassa, "ette jaksaneet edes yhtä hetkeä valvoa minun kanssani". Tämä on totuus, joka ihmisen varaan autuutensa rakentaa millä tavalla hyvänsä, niin se on hiekalle rakennettu. - ml213.
Jeesus on tie kirjoitti:
"Valvo itseäsi", - tuo sanapari on täyttä humpuukia.
Sanoisin että kysymyksessä on itsevanhurskauden eli omavanhurskauden etevä kiteytys. Väite perustuu täydelliseen itsensä tuntemattomuuteen, ja valheelliseen käsitykseen ihmisen kyvyistä. Näin opettava ihminen on hylännyt Jumalan lain joka osoittaa meidät syntisiksi ja kelvottomiksi täyttämään JUmalan tahtoa.
Tällä tavalla opettava ihminen kieltää syntinsä (turmeluksensa) voiman ja todellisuuden. Ja on megalomaaninen valehtelija (itsensä pettäjä) omassa itsetyytyväisyydessään ja voimiensa tunnossa.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Kristuksen seurakunnassa HÄN Kristus on se josta kaikki riippuu kiinni, eikä mitään panna ihmisen omaan varaan tai valvomisiin vaan USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN !!!!.
Kuten Jeesus todistaa Getsemanen puutarhassa, "ette jaksaneet edes yhtä hetkeä valvoa minun kanssani". Tämä on totuus, joka ihmisen varaan autuutensa rakentaa millä tavalla hyvänsä, niin se on hiekalle rakennettu.Aiemmin en kokonaan laittanut tätä Jumalan ilmoitusta, koska kuvittelen uskonan ihmisen tiedostavan heti mistyä on kysymys. Kunhan laittaa sitaattien sijaan muutaman sanan jakeesta.
No, tässäpä tämä J-u-m-a-l-a-n ilmoitus p-e-l-a-s-t-u-m-i-s-e-s-t-a.
"Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä;sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi, että ne, jotka sinua kuulevat". 1 Tim. 4:16
No, toisaalta saat vapaasti sanoa tästä asiasta mitä haluat. Jumalalle ja Jumalaan uskoville se on yks hailee, mitä uskonnollinen ihminen ajattelee Jumalan tahdosta.
Harva uskonnollinen ihminen edes tietää miten ihminen pelastuu. - Semper.Fidelis
Tässä toinen otsikkoasiaan liittyvä hyvä kehotus Paavalilta:
6:11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
6:12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä." - Mohikaani_27
ml213. kirjoitti:
Aiemmin en kokonaan laittanut tätä Jumalan ilmoitusta, koska kuvittelen uskonan ihmisen tiedostavan heti mistyä on kysymys. Kunhan laittaa sitaattien sijaan muutaman sanan jakeesta.
No, tässäpä tämä J-u-m-a-l-a-n ilmoitus p-e-l-a-s-t-u-m-i-s-e-s-t-a.
"Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä;sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi, että ne, jotka sinua kuulevat". 1 Tim. 4:16
No, toisaalta saat vapaasti sanoa tästä asiasta mitä haluat. Jumalalle ja Jumalaan uskoville se on yks hailee, mitä uskonnollinen ihminen ajattelee Jumalan tahdosta.
Harva uskonnollinen ihminen edes tietää miten ihminen pelastuu.* No miten, ihminen pelastuu? Olen pyytänyt sinua kertomaan oman pelastumisesi hetken, eli koska olet uudestisyntynyt? Uudestisyntynyt tietää sen hetken kokolailla tarkkaan, vähintäänkin päivälleen, ja monet tunnilleen jopa minuutilleen? Esm. itse tiedän tarkan hetken, kun uudestisnnyib ja senjälkeen täytyin Pyhällä Hengellä kielillä puhumisineen. Kerro nyt sinäkin, tapa jolla minä uudestisynnyin, on täysin Raamatullinen totuus. Esm. Korneliuksen kotikokouksessa tapahtui aivan sama kuin minullekkin.
* Vai olenko minä missannut jos olet jossain ketjussa jo kertonut uudestisyntymisesi päivän? Kun joskus voi mennä ohi, jos ei olekkaan enää käynyt ketujussa? - ml213.
Mohikaani_27 kirjoitti:
* No miten, ihminen pelastuu? Olen pyytänyt sinua kertomaan oman pelastumisesi hetken, eli koska olet uudestisyntynyt? Uudestisyntynyt tietää sen hetken kokolailla tarkkaan, vähintäänkin päivälleen, ja monet tunnilleen jopa minuutilleen? Esm. itse tiedän tarkan hetken, kun uudestisnnyib ja senjälkeen täytyin Pyhällä Hengellä kielillä puhumisineen. Kerro nyt sinäkin, tapa jolla minä uudestisynnyin, on täysin Raamatullinen totuus. Esm. Korneliuksen kotikokouksessa tapahtui aivan sama kuin minullekkin.
* Vai olenko minä missannut jos olet jossain ketjussa jo kertonut uudestisyntymisesi päivän? Kun joskus voi mennä ohi, jos ei olekkaan enää käynyt ketujussa?Tiedän asenteesi ja siten en halua riidellä kanssasi.Elän mieluimmin rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.
Niin, olen kertonut uudestisyntymiseni tälläkin foorumilla. - taas opettamassa
Mohikaani_27 kirjoitti:
* No miten, ihminen pelastuu? Olen pyytänyt sinua kertomaan oman pelastumisesi hetken, eli koska olet uudestisyntynyt? Uudestisyntynyt tietää sen hetken kokolailla tarkkaan, vähintäänkin päivälleen, ja monet tunnilleen jopa minuutilleen? Esm. itse tiedän tarkan hetken, kun uudestisnnyib ja senjälkeen täytyin Pyhällä Hengellä kielillä puhumisineen. Kerro nyt sinäkin, tapa jolla minä uudestisynnyin, on täysin Raamatullinen totuus. Esm. Korneliuksen kotikokouksessa tapahtui aivan sama kuin minullekkin.
* Vai olenko minä missannut jos olet jossain ketjussa jo kertonut uudestisyntymisesi päivän? Kun joskus voi mennä ohi, jos ei olekkaan enää käynyt ketujussa?Mutta sinulla mohikaani on juuri tuo oppi, joka on menstysteologiaa. Kerran pelastettu - aina pelastettu. Sinä kerrot todella, että olet jossakin vaiheessa kokenut uskoon tulemisen ja olet täyttynyt Pyhällä Hengellä. Tuudittaudut siihen uskoosi sitten. Nykyinen vaelluksesi on kuitenkin kaikkea muuta kuin uskovaisen ihmisen vaellusta. Sinulla on valheellisuus, viha, katkeruus, riitaisuus, rakkaudettomuus, kaunaisuus, huuto, toisten loukkaaminen sanoin ja muutenkin törkeää kirjoittelua ja käytöstä. Eli sinä elät vahvasti mielen- ja kielenalueen synneissä Mestysteologiahan juuri on tuollaista, että luulotellaan, että on tarivaaseen matkalla, vaikka elämä kertoo ihan muuta. Kyllä ihmisen on jatkuvasti tarkattava omaa vaellustaan ja pantava pois kaikki se mikä hidastaa ja estää matkan tekoa. Synnit tunnolla ei taivaaseen mennä, sillä sinne ei pääse mitään epäpyhää ja saastaista eikä syntiä! Uudelleen ja uudelleen on mentävä Jeesuksen luokse pyytämään syntejään anteeksi ja pyydettävä puhdistusta. On myös lakattava synnin teosta ja hyljättävä ja tunnustettava ne. Ja jos on tehnyt syntiä toisia vastaan on myöskin käytävä sopimassa heidän kanssaan asiat. Sinä et niin ole tehnyt, vaikka jatkuvasti naljailet ja loukkaat esim. pekua, leahimia, ja monia muitakin! Sinun nk. uskovanvaelluksesi on pahin este Jumalan valtakunnan työn menestymiselle. Kuka uskomaton ihminen tahtoo tulla sellaiseksi muka uskovaksi kuin sinä olet? Kyllä asioita voi oikoa, joista on tullut väärää tietoa palstalle, mutta se korjaus pitää tehdä muita kunnioittaen, eikä vihassa ja riidassa naljaillen ja toista loukaten. Sinä sanot, että minä tuomitsen sinut! En tee sitä, vaan sinä itse itsesi tuomitset omalla käyttäytymiselläsi, joka ei ole Jumalan Sanan mukaista!
- ml213.
taas opettamassa kirjoitti:
Mutta sinulla mohikaani on juuri tuo oppi, joka on menstysteologiaa. Kerran pelastettu - aina pelastettu. Sinä kerrot todella, että olet jossakin vaiheessa kokenut uskoon tulemisen ja olet täyttynyt Pyhällä Hengellä. Tuudittaudut siihen uskoosi sitten. Nykyinen vaelluksesi on kuitenkin kaikkea muuta kuin uskovaisen ihmisen vaellusta. Sinulla on valheellisuus, viha, katkeruus, riitaisuus, rakkaudettomuus, kaunaisuus, huuto, toisten loukkaaminen sanoin ja muutenkin törkeää kirjoittelua ja käytöstä. Eli sinä elät vahvasti mielen- ja kielenalueen synneissä Mestysteologiahan juuri on tuollaista, että luulotellaan, että on tarivaaseen matkalla, vaikka elämä kertoo ihan muuta. Kyllä ihmisen on jatkuvasti tarkattava omaa vaellustaan ja pantava pois kaikki se mikä hidastaa ja estää matkan tekoa. Synnit tunnolla ei taivaaseen mennä, sillä sinne ei pääse mitään epäpyhää ja saastaista eikä syntiä! Uudelleen ja uudelleen on mentävä Jeesuksen luokse pyytämään syntejään anteeksi ja pyydettävä puhdistusta. On myös lakattava synnin teosta ja hyljättävä ja tunnustettava ne. Ja jos on tehnyt syntiä toisia vastaan on myöskin käytävä sopimassa heidän kanssaan asiat. Sinä et niin ole tehnyt, vaikka jatkuvasti naljailet ja loukkaat esim. pekua, leahimia, ja monia muitakin! Sinun nk. uskovanvaelluksesi on pahin este Jumalan valtakunnan työn menestymiselle. Kuka uskomaton ihminen tahtoo tulla sellaiseksi muka uskovaksi kuin sinä olet? Kyllä asioita voi oikoa, joista on tullut väärää tietoa palstalle, mutta se korjaus pitää tehdä muita kunnioittaen, eikä vihassa ja riidassa naljaillen ja toista loukaten. Sinä sanot, että minä tuomitsen sinut! En tee sitä, vaan sinä itse itsesi tuomitset omalla käyttäytymiselläsi, joka ei ole Jumalan Sanan mukaista!
Olet erikoisen oikeassa kuvatessasi pelastusta ja ihmisen käyttäytymistä ajatellen asiaa kollektiivisesti.. Moni uudestisyntymisen kokenut ihminen ei usko näiden sanojen sisältöön ja merkitykjseen.
"Pyrkikää rauhaan .........k-a-i-k-k-i-e-n..... ihmisten kanssa ja pyhitykseen, sillä .......i-l-m-a-n.........sitä.........ei ............k-u-k-a-a-n......... ole näkevä H-e-r-r-aa.".
Tuohon taas liittyy läheisesi Jumalan tahto; "Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä jne..)
Todellisuus vain on se, jos ihminen ei omaa Kristuksen mielisyyttä/ole Kristuksessa, niin hän ei ole pelastettujen joukossa. Kristuksen mieli on rauhan mieli/syys.
Taas tuohon liityy, miten Jumalan saurakuntaa/seurakuntalaisia voidaan vainota,- mutta Jumalan seurakunta/seurakuntalaiset eivät vainoa ketään,- edes todellisia harhaoppisia tai muiden uskontojen ihmisiä.
Siis,- jo hedelmät ilmentävät ihmisessä käsitteen; Kerran pelastunut - aina pelastunut. Tämä käsite sopii vain uskonnolliselle ihmiselle,- joka ei pyri rauhaan ihmisten kanssa ja pyhitykseen. Tämä ihminen naljailee ja ivaa ja halveksii toisia,- mutta ei ymmärrä perusasiaa, ettei ole pelastettujen joukossa.
Sokeudesta on siis kysymys. - Just ja joo
taas opettamassa kirjoitti:
Mutta sinulla mohikaani on juuri tuo oppi, joka on menstysteologiaa. Kerran pelastettu - aina pelastettu. Sinä kerrot todella, että olet jossakin vaiheessa kokenut uskoon tulemisen ja olet täyttynyt Pyhällä Hengellä. Tuudittaudut siihen uskoosi sitten. Nykyinen vaelluksesi on kuitenkin kaikkea muuta kuin uskovaisen ihmisen vaellusta. Sinulla on valheellisuus, viha, katkeruus, riitaisuus, rakkaudettomuus, kaunaisuus, huuto, toisten loukkaaminen sanoin ja muutenkin törkeää kirjoittelua ja käytöstä. Eli sinä elät vahvasti mielen- ja kielenalueen synneissä Mestysteologiahan juuri on tuollaista, että luulotellaan, että on tarivaaseen matkalla, vaikka elämä kertoo ihan muuta. Kyllä ihmisen on jatkuvasti tarkattava omaa vaellustaan ja pantava pois kaikki se mikä hidastaa ja estää matkan tekoa. Synnit tunnolla ei taivaaseen mennä, sillä sinne ei pääse mitään epäpyhää ja saastaista eikä syntiä! Uudelleen ja uudelleen on mentävä Jeesuksen luokse pyytämään syntejään anteeksi ja pyydettävä puhdistusta. On myös lakattava synnin teosta ja hyljättävä ja tunnustettava ne. Ja jos on tehnyt syntiä toisia vastaan on myöskin käytävä sopimassa heidän kanssaan asiat. Sinä et niin ole tehnyt, vaikka jatkuvasti naljailet ja loukkaat esim. pekua, leahimia, ja monia muitakin! Sinun nk. uskovanvaelluksesi on pahin este Jumalan valtakunnan työn menestymiselle. Kuka uskomaton ihminen tahtoo tulla sellaiseksi muka uskovaksi kuin sinä olet? Kyllä asioita voi oikoa, joista on tullut väärää tietoa palstalle, mutta se korjaus pitää tehdä muita kunnioittaen, eikä vihassa ja riidassa naljaillen ja toista loukaten. Sinä sanot, että minä tuomitsen sinut! En tee sitä, vaan sinä itse itsesi tuomitset omalla käyttäytymiselläsi, joka ei ole Jumalan Sanan mukaista!
Kummallista miten sinä, taas opettamassa, huomaat kyllä
nuhteluntarvetta Mohikaanin kohdalla, muttet muiden..oletko
sattunut huomaamaan, miten monesti Leahim, kuin Pe.kukin
osaavat naljailla ja Leahim esiintyy palstalla ainoastaan ja
vain silloin, kun joku tekee hänelle sopivan aloituksen oman
kaunansa purkamiseen ! - Me.
ml213. kirjoitti:
Tiedän asenteesi ja siten en halua riidellä kanssasi.Elän mieluimmin rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.
Niin, olen kertonut uudestisyntymiseni tälläkin foorumilla.Kerro uudestaan tai kopioi entinen. Olemme kiinnostuneet lukemaan sen.
- ml213.
Just ja joo kirjoitti:
Kummallista miten sinä, taas opettamassa, huomaat kyllä
nuhteluntarvetta Mohikaanin kohdalla, muttet muiden..oletko
sattunut huomaamaan, miten monesti Leahim, kuin Pe.kukin
osaavat naljailla ja Leahim esiintyy palstalla ainoastaan ja
vain silloin, kun joku tekee hänelle sopivan aloituksen oman
kaunansa purkamiseen !Varmaan ymmärrät,- tai toivon niin, mitä eroa on uskomattomalla ja itseään uskovaiseksi mieltävällä ihmisellä.
Peku, Leahim eivät koskaan ole sanoneet olevansa uskossa Jeesukseen. Olisi se todella huippu kun Peku/Lehaim omaisivat Kristuksen mielen ja Mohikaani jatkaisi meuhkaamistaan "uskovaisena" ollessaan.
Todellisuudessa Mohikaani, Leahim ja Peku omaavat samanlaisen mielenlaadun, mutta Peku/Lehahim ovat rehelllisempiä. Rehellisiä,- koska eivät sano olevansa uskossa.
Huomioi ja usko, ettei ihmisen sanonnat kerro ihmisen uskosta mitään. "Usko ilman tekoja on kuollut".
Eli miten ihmeessä odotat uskomattomilta ihmisiltä Kristuksen mielisyyttä. Jo tämä harha kertoo vääristyneestä uskosta/pelastumisesta. - Kyllävain
ml213. kirjoitti:
Varmaan ymmärrät,- tai toivon niin, mitä eroa on uskomattomalla ja itseään uskovaiseksi mieltävällä ihmisellä.
Peku, Leahim eivät koskaan ole sanoneet olevansa uskossa Jeesukseen. Olisi se todella huippu kun Peku/Lehaim omaisivat Kristuksen mielen ja Mohikaani jatkaisi meuhkaamistaan "uskovaisena" ollessaan.
Todellisuudessa Mohikaani, Leahim ja Peku omaavat samanlaisen mielenlaadun, mutta Peku/Lehahim ovat rehelllisempiä. Rehellisiä,- koska eivät sano olevansa uskossa.
Huomioi ja usko, ettei ihmisen sanonnat kerro ihmisen uskosta mitään. "Usko ilman tekoja on kuollut".
Eli miten ihmeessä odotat uskomattomilta ihmisiltä Kristuksen mielisyyttä. Jo tämä harha kertoo vääristyneestä uskosta/pelastumisesta.Leahim on väittänyt olevansa uskossa.
Uskosta osattomalta en odota Kristuksen mielisyyttä - vain
jonkinlaista hienotunteisuutta muita kohtaan keskusteluissa.
Sitä kai sopii toivoa jokaiselta keskustelijalta - vai ? - ml213
Kyllävain kirjoitti:
Leahim on väittänyt olevansa uskossa.
Uskosta osattomalta en odota Kristuksen mielisyyttä - vain
jonkinlaista hienotunteisuutta muita kohtaan keskusteluissa.
Sitä kai sopii toivoa jokaiselta keskustelijalta - vai ?Viestisi ilmentää, ettet ole uskossa Jeesukseen ja siksi ymmärrän mielikuviasi. Mutta, jos pohditaan tilannetta, josta tämä asia lähti, niin jokaisen uudestisyntyneen ihmisen tulee nähdä ja ymmärtää, miten Mohikaanin käyttäytyminen on kaukana Kristuksesta/Kristuiksen mielisyydestä. Tämä tekijä kertoo, ettei hän edes usko mitä Jeesus opettaa tästä alueesta.
Raamatussa on selkeä ja yksinkertainen opetus, miten uskovaisten ihmisten tulee nuhdella sisäpuolella olevia,- ja ulkopuolella olevat tulee heittää Jumalalle. Ymmärrän sinun ajatuksiasi uskomattomana ihmisenä kun samaistat kaikki ihmiset samaan nippuun, mutta näin ei ole Jumalan tahto.
Niin, tietenkin itsekkin toivon uskomattomilta ihmisiltä hyvää käyttäytymistä,- mutta kun kyse on uskoon liittyvistä asioista, niin tämä on mahdoton vaatimus.Lihallinen/uskomaton ihminen on aina Jumalan aivoituksia vastaan ja tämä on luonnollinen tila ihmisessä.
Vain uudestisyuntyminen kokemusperäisesti ja itsensä valvominen muuttaa tämän asetelman eli ihminen näin mahdollistuu kasvamaan Kristuksen mielisyydessä positiiviseen käytäytymiseen. Itseään valvova ihminen tekee aina parannuksen sopimattomasta käyttäytymisestään.Tätä on Jeesuksen seuraaminen ihmissuhteissa. - taas opettamassa
Just ja joo kirjoitti:
Kummallista miten sinä, taas opettamassa, huomaat kyllä
nuhteluntarvetta Mohikaanin kohdalla, muttet muiden..oletko
sattunut huomaamaan, miten monesti Leahim, kuin Pe.kukin
osaavat naljailla ja Leahim esiintyy palstalla ainoastaan ja
vain silloin, kun joku tekee hänelle sopivan aloituksen oman
kaunansa purkamiseen !Mutta uskovaisen ei sovi olla kuten nuo ei uskovat, vaan on vastatessaan pysyttävä asiallisena ja leppoisesti kumottava väärät väitteet. Ei siis siten kuin mohikani, vihassa, riitaisena, katkerana´ja valehtelevana! Mohikaani sanoo olevansa uskova, nuo toiset nimeämäsi eivät! Joten en puutu ei uska tunnustavien käytökseen, vaan itseään uskoviksi nimittävien. USko ei ole joka miehen sanotaan Sanassa. Ellei uskossa ole mutua kuin sanan helinää, niin se on täysin kuollut uskoa ja menstyteologiaa!
- Just ja joo
taas opettamassa kirjoitti:
Mutta uskovaisen ei sovi olla kuten nuo ei uskovat, vaan on vastatessaan pysyttävä asiallisena ja leppoisesti kumottava väärät väitteet. Ei siis siten kuin mohikani, vihassa, riitaisena, katkerana´ja valehtelevana! Mohikaani sanoo olevansa uskova, nuo toiset nimeämäsi eivät! Joten en puutu ei uska tunnustavien käytökseen, vaan itseään uskoviksi nimittävien. USko ei ole joka miehen sanotaan Sanassa. Ellei uskossa ole mutua kuin sanan helinää, niin se on täysin kuollut uskoa ja menstyteologiaa!
Kummallista, etten minä huomaa Kristuksen mielisyyttä
teidän kummankaan kirjoituksissa arvoisat: "ml213, kuin
"taas opettamassa", päinvastoin, vaan kovaa arvostelua
muita uskovia kohtaan, sekä itsensä ylentämistä. - taas opettamassa
Just ja joo kirjoitti:
Kummallista, etten minä huomaa Kristuksen mielisyyttä
teidän kummankaan kirjoituksissa arvoisat: "ml213, kuin
"taas opettamassa", päinvastoin, vaan kovaa arvostelua
muita uskovia kohtaan, sekä itsensä ylentämistä.En ylennä itseäni, vaan sanon synnin synniksi. Se varmasti kirpaisee niitä, jotka haluavat elää synneissään, vaikka tunnustautuvat uskoviksi. Tällaisella kahdella tiellä ei kuitenkaan voi kulkea. Joko tahtoo elää Kristukselle ja hyljätä kaiken sen mikä tekee hitaaksi matkan teon suhteen. Ja syntihän se on joka todella erottaa Kristuksesta! Noita kielen- ja mielenalueen syntejä ei monesti mielletäkään synneiksi, kun ei olla valvovassa tilassa Herran edessä. Joka tahtoo olla Herralle mieliksi tekee täydellisen parannuksen, hyljäten kaiken synnin ja tunnustaa ne ja sopii niitten kanssa asiat, joita on loukannut. Raamattu ei anna tästä mitää erikoispoikkeuslupaa joillekin uskoviksi itseään nimittäville (ei mohikaanillekaan), vaan kaikille kuuluu tuo sama ohje. En minä arvostele muita uskovia, van varoitan synnistä. Joten olet pikkuisen väärillä jäljillä kuvitelmissasi "just ja joo" nimimerkki. Onko ohjeeni mielestäsi ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa? Jos on niin näytäpä Raamatusta Jeesuksen ohje siitä, että uskovainen saa tehdä syntia ja kuvitella olevansa matkalla taivaaseen! Sitten minä otan Raamatun mukaan ja tuon esille Raamtun valossa sen miksi tulee uskoatunnustavia ihmisiä varoittaa synnin harjoittamsesta! Uskosta osattomille tulee tuoda esiin pelastuksen sanomaa kertoen sen niin rakkaudellisesti, että kaikki vois uskoa sen. Sitten kun ihminen on tullut uskoon on vuorossa tällaisten Raamatulla opettaminen!
- Just ja joo
taas opettamassa kirjoitti:
En ylennä itseäni, vaan sanon synnin synniksi. Se varmasti kirpaisee niitä, jotka haluavat elää synneissään, vaikka tunnustautuvat uskoviksi. Tällaisella kahdella tiellä ei kuitenkaan voi kulkea. Joko tahtoo elää Kristukselle ja hyljätä kaiken sen mikä tekee hitaaksi matkan teon suhteen. Ja syntihän se on joka todella erottaa Kristuksesta! Noita kielen- ja mielenalueen syntejä ei monesti mielletäkään synneiksi, kun ei olla valvovassa tilassa Herran edessä. Joka tahtoo olla Herralle mieliksi tekee täydellisen parannuksen, hyljäten kaiken synnin ja tunnustaa ne ja sopii niitten kanssa asiat, joita on loukannut. Raamattu ei anna tästä mitää erikoispoikkeuslupaa joillekin uskoviksi itseään nimittäville (ei mohikaanillekaan), vaan kaikille kuuluu tuo sama ohje. En minä arvostele muita uskovia, van varoitan synnistä. Joten olet pikkuisen väärillä jäljillä kuvitelmissasi "just ja joo" nimimerkki. Onko ohjeeni mielestäsi ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa? Jos on niin näytäpä Raamatusta Jeesuksen ohje siitä, että uskovainen saa tehdä syntia ja kuvitella olevansa matkalla taivaaseen! Sitten minä otan Raamatun mukaan ja tuon esille Raamtun valossa sen miksi tulee uskoatunnustavia ihmisiä varoittaa synnin harjoittamsesta! Uskosta osattomille tulee tuoda esiin pelastuksen sanomaa kertoen sen niin rakkaudellisesti, että kaikki vois uskoa sen. Sitten kun ihminen on tullut uskoon on vuorossa tällaisten Raamatulla opettaminen!
Kirjoittelet palstalla harvakseen ja niinäkin kertoina ojennat vain Mohikaania.
Se kiinnitti huomioni ja siksi kommentoin. Teet samoin jälleen minulle vastatessasi.
Sinähän olet myöskin muistuttanut häntä hänen menneisyydestään ja
antanut ymmärtää, ettei hänen saisi kirjoittaakaan tällä palstalla..?
Tuollainen menneiden kaivaminen tuskin on Jumalan tahdon mukaista,
sen enempää, kuin varoittamista synnistäkään, kun on kyse Jumalan armahtamasta ihmisestä. - taas opettamassa
Just ja joo kirjoitti:
Kirjoittelet palstalla harvakseen ja niinäkin kertoina ojennat vain Mohikaania.
Se kiinnitti huomioni ja siksi kommentoin. Teet samoin jälleen minulle vastatessasi.
Sinähän olet myöskin muistuttanut häntä hänen menneisyydestään ja
antanut ymmärtää, ettei hänen saisi kirjoittaakaan tällä palstalla..?
Tuollainen menneiden kaivaminen tuskin on Jumalan tahdon mukaista,
sen enempää, kuin varoittamista synnistäkään, kun on kyse Jumalan armahtamasta ihmisestä.En ojenna vain mohikaania, myöskin muitten kirjoituksiin kommentoin, jos on aihetta. Mitä noihin ei uskoviin tulee, niin en kommentoi heitä. Heillähän ei ole konkreettista pelastusmiskokemusta, joten en ojenna heitä siinä. Mutta sellaista, joka sanoo olevansa uudestisyntynyt uskovainen ja elää vastoin Raamatun selkeää opetusta kyllä ojennan. Raamattu velvoittaa varoittamaan sellaista henkilöä. On sitten henkilön oma asia ja asenne, että ottaako vaarin ojennuksesta ja ohjauksesta, vai jatkaako jääräpäisesti synnin tekoa ja näin ollen elää valheessa, että pelastuisi automaatisesti, kun kerran on uskoon tullut.
Uskovan on jatkuvasti tarkattava vaellustaan ja tahdottava elää Kristuksen mielen mukaisesti. On siis väärin luulla, että uskoontulon jälkeen voisi tehdä syntiä mielin määri ja silti pelastuu! Tällaista ei opeta Jumalan Sana, vaan kaikista teoista ja sanoista on tili tehtävä! Enkä myöskään ojentanut sinua, vaan vastasin kirjoitukseesi!. Mutta jos elät tahallisessa synnissä, niin totta kait se satuttaa, kun sanoo, että synti ei taivasta peri ja Jeesuksen sovitustyö ei ulotu tahallisen synnin teon yli. Vaan synnit on kaikki tunnustettava ja hyljättävä ja pyydettävä Jeesuksen veren puhdistusta. Tätä minä tuon esille, vaikka tiedän, että minusta ei pidetä.
On väärää tuokin sanomasi, että olisin kieltänyt mohikaania, kuin muitakaan, kirjoittamasta palstalle, mutta mohikaanin menneisyys vaan on Jumalan Sanan mukaan este siihen, että hän ei voi ja saa olla OPETTAJA. Raamatun selkeä linja kieltää sen. En ole missään vaiheessa sanonut,etteikö mohikaani ole saanut tekoaan anteeksi, jos on pyytänyt sitä Jeesukselta. Muuten tekoahan ei saa käytännössä tekemättömäksi, mutta se on siis este sille, ettei mohikaani voia ja saa opettaa!
En minä menneitä kaiva, mutta sen vuoksi se on pakko esille tuoda, että mohikaani ymmärtäisi sen miten Raamattu asiaan suhtautuu. Olen aina sanonut, että osallistukoon vaan vapaasti keskusteluihin, mutta ei toisia loukaavasti ja vihassa ja riidassa, Ja kuten Raamattu sanoo, niin ei sovi olla opettamassa! En minä tätä omasta päästäni keksi, vaan kerron totuuden siitä, mitä Raamattu asioista sanoo!
Kyllä synnistä pitää varoittaa uskovaa, jonka näkee vaeltavan synnissä. Vaikka kuvittelee olevansa armahdettu kun on kerran uskoon tullut! Kilvoitus alkaa siitä hetkestä kun elämä on annettu Kristukselle. Ja jos on Kristukselle mieliksi, niin ei vaella tahallaan synnissä ja jos hairahtuu, niin menee kiireesti sopimaan sen henkilön kanssa jota vastaan on rikkonut ja pyytää anteeksi Jeesukselta ja tunnustaa sekä hylkää syntisen vaelluksensa. Taivaspaikka ei ole automaatio siinä miten menestysteologit opettavat; kerran pelastettu - aina pelastettu. - Just ja joo
taas opettamassa kirjoitti:
En ojenna vain mohikaania, myöskin muitten kirjoituksiin kommentoin, jos on aihetta. Mitä noihin ei uskoviin tulee, niin en kommentoi heitä. Heillähän ei ole konkreettista pelastusmiskokemusta, joten en ojenna heitä siinä. Mutta sellaista, joka sanoo olevansa uudestisyntynyt uskovainen ja elää vastoin Raamatun selkeää opetusta kyllä ojennan. Raamattu velvoittaa varoittamaan sellaista henkilöä. On sitten henkilön oma asia ja asenne, että ottaako vaarin ojennuksesta ja ohjauksesta, vai jatkaako jääräpäisesti synnin tekoa ja näin ollen elää valheessa, että pelastuisi automaatisesti, kun kerran on uskoon tullut.
Uskovan on jatkuvasti tarkattava vaellustaan ja tahdottava elää Kristuksen mielen mukaisesti. On siis väärin luulla, että uskoontulon jälkeen voisi tehdä syntiä mielin määri ja silti pelastuu! Tällaista ei opeta Jumalan Sana, vaan kaikista teoista ja sanoista on tili tehtävä! Enkä myöskään ojentanut sinua, vaan vastasin kirjoitukseesi!. Mutta jos elät tahallisessa synnissä, niin totta kait se satuttaa, kun sanoo, että synti ei taivasta peri ja Jeesuksen sovitustyö ei ulotu tahallisen synnin teon yli. Vaan synnit on kaikki tunnustettava ja hyljättävä ja pyydettävä Jeesuksen veren puhdistusta. Tätä minä tuon esille, vaikka tiedän, että minusta ei pidetä.
On väärää tuokin sanomasi, että olisin kieltänyt mohikaania, kuin muitakaan, kirjoittamasta palstalle, mutta mohikaanin menneisyys vaan on Jumalan Sanan mukaan este siihen, että hän ei voi ja saa olla OPETTAJA. Raamatun selkeä linja kieltää sen. En ole missään vaiheessa sanonut,etteikö mohikaani ole saanut tekoaan anteeksi, jos on pyytänyt sitä Jeesukselta. Muuten tekoahan ei saa käytännössä tekemättömäksi, mutta se on siis este sille, ettei mohikaani voia ja saa opettaa!
En minä menneitä kaiva, mutta sen vuoksi se on pakko esille tuoda, että mohikaani ymmärtäisi sen miten Raamattu asiaan suhtautuu. Olen aina sanonut, että osallistukoon vaan vapaasti keskusteluihin, mutta ei toisia loukaavasti ja vihassa ja riidassa, Ja kuten Raamattu sanoo, niin ei sovi olla opettamassa! En minä tätä omasta päästäni keksi, vaan kerron totuuden siitä, mitä Raamattu asioista sanoo!
Kyllä synnistä pitää varoittaa uskovaa, jonka näkee vaeltavan synnissä. Vaikka kuvittelee olevansa armahdettu kun on kerran uskoon tullut! Kilvoitus alkaa siitä hetkestä kun elämä on annettu Kristukselle. Ja jos on Kristukselle mieliksi, niin ei vaella tahallaan synnissä ja jos hairahtuu, niin menee kiireesti sopimaan sen henkilön kanssa jota vastaan on rikkonut ja pyytää anteeksi Jeesukselta ja tunnustaa sekä hylkää syntisen vaelluksensa. Taivaspaikka ei ole automaatio siinä miten menestysteologit opettavat; kerran pelastettu - aina pelastettu.Kiitos vastauksesta.
Yksi asia on, josta olen kanssasi toista mieltä ja se asia on
se, että jos olen uskossa ollessani langennut ja kuitenkin tehnyt parannuksen, niin minullako ei olisi enää oikeutta
kertoa muille siitä, mitä olen uskossa oloaikanani tullut
ymmärtämään Jumalasta ja Hänen sanastaan - jos minulla
on kuitenkin ollut mahdollisuus uudelleen uudistua Jumalan
armosta ?
En kiellä sitä, etteikö Mohikaaninkin tulisi keskustella toisia
kunnioittavammin, mutta olen huomannut miten häneen on
kohdistettu turhaakin arvostelua ja sellaisen jatkumisesta
seuraa väistämättä se, ettei joidenkin tiettyjen henkilöiden
kohdalla ole enää kärsivällisyyttä ja heihin alkaa suhtautua
siten, ettei yritäkään ja mikäli olet palstaa seurannut, niin
olet varmasti huomannut noiden nimeltä mainitsemiesi
henkilöiden asenteen, joka heillä on Mohikaania kohtaan ?
Niinkuin jo esille toin, niin Leahim on itse sanonut olleensa
uskossa - helluntailainen - ja siirtyneensä ortodokseihin,
joten hän on kyllä tietoinen asioista, mutta ottaa palstalla
kantaa vain niihin kirjoituksiin, joissa arvostellaan
helluntailaisia negatiivisessa mielessä.
Tämä on keskustelupalsta ja Mohikaanilla on usean vuoden
uskossaoloajaltaan enemmän kerrottavaa siitä, mitä on tullut Jumalasta ja Hänen sanastaan tuntemaan ja ymmärtämään, kuin joillakin toisilla tällä palstalla ja siksi en koe ollenkaan vääräksi sitä, että hän myöskin tuo niistä esille tällä palstalla. - taas opetamassa
Just ja joo kirjoitti:
Kiitos vastauksesta.
Yksi asia on, josta olen kanssasi toista mieltä ja se asia on
se, että jos olen uskossa ollessani langennut ja kuitenkin tehnyt parannuksen, niin minullako ei olisi enää oikeutta
kertoa muille siitä, mitä olen uskossa oloaikanani tullut
ymmärtämään Jumalasta ja Hänen sanastaan - jos minulla
on kuitenkin ollut mahdollisuus uudelleen uudistua Jumalan
armosta ?
En kiellä sitä, etteikö Mohikaaninkin tulisi keskustella toisia
kunnioittavammin, mutta olen huomannut miten häneen on
kohdistettu turhaakin arvostelua ja sellaisen jatkumisesta
seuraa väistämättä se, ettei joidenkin tiettyjen henkilöiden
kohdalla ole enää kärsivällisyyttä ja heihin alkaa suhtautua
siten, ettei yritäkään ja mikäli olet palstaa seurannut, niin
olet varmasti huomannut noiden nimeltä mainitsemiesi
henkilöiden asenteen, joka heillä on Mohikaania kohtaan ?
Niinkuin jo esille toin, niin Leahim on itse sanonut olleensa
uskossa - helluntailainen - ja siirtyneensä ortodokseihin,
joten hän on kyllä tietoinen asioista, mutta ottaa palstalla
kantaa vain niihin kirjoituksiin, joissa arvostellaan
helluntailaisia negatiivisessa mielessä.
Tämä on keskustelupalsta ja Mohikaanilla on usean vuoden
uskossaoloajaltaan enemmän kerrottavaa siitä, mitä on tullut Jumalasta ja Hänen sanastaan tuntemaan ja ymmärtämään, kuin joillakin toisilla tällä palstalla ja siksi en koe ollenkaan vääräksi sitä, että hän myöskin tuo niistä esille tällä palstalla.En ole sanonut sellaista, etteikö langeneella ja siitä parannuksen tehneellä ole oikeutta omiin mielipiteisiinsä ja kirjoitta täällä! Vaan olen korostanut sitä, että Jumalan Sana ei anna oikeutta olla opettajana sellaisen henkilön, joka on tehnyt sellsen synnin kuin esim aviorikos on. Toki hän on pyytäessään Jeesukselta saanut synnit anteeks isiitäkin teosta, mutta Jumalan Sanan mukaan ei ole sovelias opettamaan missään, ei täälläkään. oman mielipiteensä voi esittää ja kirjoittaa keskustellen asiallisesti, mutta ei siis opettamassa! Tässä on vissi ero. Ymmärtkö sen?
Lienee minullakin pitkä aikainen kokemus uskossa olostani, olenhan jo ollut uskossa liki viisikymmentä vuotta ja helluntailaisuuden parissa kasvaneena tunnen herätysliikkeen melkoisen hyvin. Olihan isovanhempani aikanaan helluntaiherätyksen uranuuratjia Suomessa, joten tunnen asioita aivan alkuaajoista saakka. Olen myös saanut kuunnellaselvää ja vahvaa opetusta Raamatusta paljon. Sieltä pohjautuu myösse, että tahdon vaeltaa Kristuksen seurassa. Olen Saanut kokea koko uksossa oloni ajan Hänen hyvää huolen pitoaan ja rakasta Jeesusta suunnattomasti. Silloin kun täytyin Pyhällä Hengellä sain myöskin armolahjoja Häneltä. En kersku niillä, sillä muinussa ei ole mitään kerskaamista itsessäni. Minun kerrskauksen ii on ainoastaan Jeesus Kristus Mestarini ja Vapahtajani. En ole täydellinen, mutta tahdon vaelta Jeesuksen mielen muksiesti ja kertoa uskosta osattomille ihmisille sitä rakkaudesta, joka Jeesuksella on jokaista ihmistä kohtaan. Ihminen itse sitten päättää ottaaako Jeesuksen vastaan Pelastajanaan vai kääntääkö Hänen tarjoukselleen selkänsä. Ja se, että varoitan uskoa tunnustavia elämästä synnissä on Raamtun mukainen käsky ja velvoite. Uskovakin sitten päättää ottaako varoituksen vastaan vai eikö. jokaiella on vapaa tahto, mutta tilinteon päivänä joutuu tekemään tiliä kaiksta. Niin kuin joka ikinen meistä. Mutta on ihanaa saada kuulla Jeesuksen sanat silloin: " Hyvä on sinä uskolline palvelija tule Herasi iloon!" - Semper.Fidelis
taas opetamassa kirjoitti:
En ole sanonut sellaista, etteikö langeneella ja siitä parannuksen tehneellä ole oikeutta omiin mielipiteisiinsä ja kirjoitta täällä! Vaan olen korostanut sitä, että Jumalan Sana ei anna oikeutta olla opettajana sellaisen henkilön, joka on tehnyt sellsen synnin kuin esim aviorikos on. Toki hän on pyytäessään Jeesukselta saanut synnit anteeks isiitäkin teosta, mutta Jumalan Sanan mukaan ei ole sovelias opettamaan missään, ei täälläkään. oman mielipiteensä voi esittää ja kirjoittaa keskustellen asiallisesti, mutta ei siis opettamassa! Tässä on vissi ero. Ymmärtkö sen?
Lienee minullakin pitkä aikainen kokemus uskossa olostani, olenhan jo ollut uskossa liki viisikymmentä vuotta ja helluntailaisuuden parissa kasvaneena tunnen herätysliikkeen melkoisen hyvin. Olihan isovanhempani aikanaan helluntaiherätyksen uranuuratjia Suomessa, joten tunnen asioita aivan alkuaajoista saakka. Olen myös saanut kuunnellaselvää ja vahvaa opetusta Raamatusta paljon. Sieltä pohjautuu myösse, että tahdon vaeltaa Kristuksen seurassa. Olen Saanut kokea koko uksossa oloni ajan Hänen hyvää huolen pitoaan ja rakasta Jeesusta suunnattomasti. Silloin kun täytyin Pyhällä Hengellä sain myöskin armolahjoja Häneltä. En kersku niillä, sillä muinussa ei ole mitään kerskaamista itsessäni. Minun kerrskauksen ii on ainoastaan Jeesus Kristus Mestarini ja Vapahtajani. En ole täydellinen, mutta tahdon vaelta Jeesuksen mielen muksiesti ja kertoa uskosta osattomille ihmisille sitä rakkaudesta, joka Jeesuksella on jokaista ihmistä kohtaan. Ihminen itse sitten päättää ottaaako Jeesuksen vastaan Pelastajanaan vai kääntääkö Hänen tarjoukselleen selkänsä. Ja se, että varoitan uskoa tunnustavia elämästä synnissä on Raamtun mukainen käsky ja velvoite. Uskovakin sitten päättää ottaako varoituksen vastaan vai eikö. jokaiella on vapaa tahto, mutta tilinteon päivänä joutuu tekemään tiliä kaiksta. Niin kuin joka ikinen meistä. Mutta on ihanaa saada kuulla Jeesuksen sanat silloin: " Hyvä on sinä uskolline palvelija tule Herasi iloon!"Kirjoitat 27.5.2011 12:24 'taas opettamassa': >>Jumalan Sana ei anna oikeutta olla opettajana sellaisen henkilön, joka on tehnyt sellsen synnin kuin esim aviorikos on.
- taas opettamassa
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kirjoitat 27.5.2011 12:24 'taas opettamassa': >>Jumalan Sana ei anna oikeutta olla opettajana sellaisen henkilön, joka on tehnyt sellsen synnin kuin esim aviorikos on.
Hei SF! Olen eläkkeellä oleva evankelista. Toki kuljen edelleen viemässä viestiä Jeesuksen rakkaudesta ihmisiä kohtaan, siellä missä sellaiseen on mahdollisuus. Kotonani ei ole nettiyhteyksiä, koska olen liikkeellä melkoisen paljon, enkä ole tullut hankkineeksi kannettavaakaan konetta yhteyksineen. Piipahdan matkan varrella kirjastoissa tms, paikoissa, joissa on yleisökoneita. Siksi en viitsi kirjautua nimimerkillä, kun en aina tiedä milloin olen koneella ja milloin taas en.
Toisaalta joskus tapaan tällaisissakin paikoissa ihmisiä, jotka ovat kiinnosteuneita hengellisistä asioista. Harvoin olen puhumassa jostain puhujan pöntöstä, sillä minun tehtäväni on enemmänkin keskustella henkilönä toiselle henkilölle. Joskus toki matkan varrella on paikkoja joissa saan tuoda tervehdyksen kentältä. Minua kutsutaan väliin mitä erilaisimpiin paikkoihin, joko järjestävän tahon tai esiintyjien pyynnöstä. Minun tehtäväni on mennä sinne missä ihmiset ovat. Siunata uskovia ja vahvistaa heitä uskon tien vaelluksessa. Pitäydyn Jumalan Sanaan kokonaan. Siski varoitan myöskin uskovia vaeltamassa synnissä eläen. Olipa kyse sitten minkä alueen synneistä tahansa. Mutta en jätä kertään siihen tilaan, vaan kerron, että synniestä saa armahduksen kun tunnustaa ja hylkää ne. Uskosta osattomille kerron taas sen, että Jeesus rakastaa jokaista ihmistä ja tahtoisi, että kaikki tulisvat uskoon. Heitä en ala nuhdella synnistä, sillä silloin on "peli menetetty". Eihän uskosta osaton vielä ymmärrä asioita. Heille ensin siis Jeesusta Pelastajana ja rakastavana Mestarina julistan ja sitten kun pääsevät uskoon sisälle opetan myöskin uskonalkeet. Kuitenkin kunnioitan jokaista persoonana ja en mene ylitse sen minkä he pystyvät ymmärtämään. Ajan kanssa sitten voi jatkaa alkeisopetusta!
Iloisen siitä, että sinä kerrot täällä koko totiuutta ja pidät yllä veren evankeliumia. Sinä pystyt myöskin opetamaan Raamattuun pitäyten. Siitä kiitos sinulle, mutta ennen kaikkea Taivaalliselle Isällemme! Siunaus kanssasi! - Semper.Fidelis
taas opettamassa kirjoitti:
Hei SF! Olen eläkkeellä oleva evankelista. Toki kuljen edelleen viemässä viestiä Jeesuksen rakkaudesta ihmisiä kohtaan, siellä missä sellaiseen on mahdollisuus. Kotonani ei ole nettiyhteyksiä, koska olen liikkeellä melkoisen paljon, enkä ole tullut hankkineeksi kannettavaakaan konetta yhteyksineen. Piipahdan matkan varrella kirjastoissa tms, paikoissa, joissa on yleisökoneita. Siksi en viitsi kirjautua nimimerkillä, kun en aina tiedä milloin olen koneella ja milloin taas en.
Toisaalta joskus tapaan tällaisissakin paikoissa ihmisiä, jotka ovat kiinnosteuneita hengellisistä asioista. Harvoin olen puhumassa jostain puhujan pöntöstä, sillä minun tehtäväni on enemmänkin keskustella henkilönä toiselle henkilölle. Joskus toki matkan varrella on paikkoja joissa saan tuoda tervehdyksen kentältä. Minua kutsutaan väliin mitä erilaisimpiin paikkoihin, joko järjestävän tahon tai esiintyjien pyynnöstä. Minun tehtäväni on mennä sinne missä ihmiset ovat. Siunata uskovia ja vahvistaa heitä uskon tien vaelluksessa. Pitäydyn Jumalan Sanaan kokonaan. Siski varoitan myöskin uskovia vaeltamassa synnissä eläen. Olipa kyse sitten minkä alueen synneistä tahansa. Mutta en jätä kertään siihen tilaan, vaan kerron, että synniestä saa armahduksen kun tunnustaa ja hylkää ne. Uskosta osattomille kerron taas sen, että Jeesus rakastaa jokaista ihmistä ja tahtoisi, että kaikki tulisvat uskoon. Heitä en ala nuhdella synnistä, sillä silloin on "peli menetetty". Eihän uskosta osaton vielä ymmärrä asioita. Heille ensin siis Jeesusta Pelastajana ja rakastavana Mestarina julistan ja sitten kun pääsevät uskoon sisälle opetan myöskin uskonalkeet. Kuitenkin kunnioitan jokaista persoonana ja en mene ylitse sen minkä he pystyvät ymmärtämään. Ajan kanssa sitten voi jatkaa alkeisopetusta!
Iloisen siitä, että sinä kerrot täällä koko totiuutta ja pidät yllä veren evankeliumia. Sinä pystyt myöskin opetamaan Raamattuun pitäyten. Siitä kiitos sinulle, mutta ennen kaikkea Taivaalliselle Isällemme! Siunaus kanssasi!Kiitos 'taas opettamassa' hyvästä ja puhuttelevasta viestistäsi!
Mikä olisikaan sen tärkeämpää kuin saada todistaa Jumalan hyvyydestä ja pelastuksen ihanuudesta meidän Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa.
Omalta kohdaltani näen, että Jumala tahtoo minua vielä paljon kasvattaa armonsa kautta niin, että voisin entistä paremmin olla Hänen käytössään, Kristuksen kirjeenä aikamme ihmisille.
2.Korinttolaiskirje 3:3-4
"Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;" - taas opettamassa
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kiitos 'taas opettamassa' hyvästä ja puhuttelevasta viestistäsi!
Mikä olisikaan sen tärkeämpää kuin saada todistaa Jumalan hyvyydestä ja pelastuksen ihanuudesta meidän Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa.
Omalta kohdaltani näen, että Jumala tahtoo minua vielä paljon kasvattaa armonsa kautta niin, että voisin entistä paremmin olla Hänen käytössään, Kristuksen kirjeenä aikamme ihmisille.
2.Korinttolaiskirje 3:3-4
"Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;"Aamen! Eipä tuohon kirjoitukseesi sf tarvitse mitään lisätä!
- benedi
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kirjoitat 27.5.2011 12:24 'taas opettamassa': >>Jumalan Sana ei anna oikeutta olla opettajana sellaisen henkilön, joka on tehnyt sellsen synnin kuin esim aviorikos on.
Aviorikos!
Kyse on rikoksesta, ei siis huorinteosta.
Raamattu kertoo että aviorikos tapahtuu silloin, kun joku
ottaa toiselta mieheltä esim. vaimon,..ja makaa hänet,
ja ottaa hänet puolisokseen,...ja elossa oleva mies,
menee maata sängyynsä ilman vaimoaan!
Tällainen asia on aviorikos...ja rikos on juuri siinä, että
ryöstää toiselta hänen ainoan karitsansa!
Tämä, joka ottaa toiselta puolison väkisin, hän on rikollinen,..ja vaimo on tietysti avustanut rikoksessa! - Semper.Fidelis
benedi kirjoitti:
Aviorikos!
Kyse on rikoksesta, ei siis huorinteosta.
Raamattu kertoo että aviorikos tapahtuu silloin, kun joku
ottaa toiselta mieheltä esim. vaimon,..ja makaa hänet,
ja ottaa hänet puolisokseen,...ja elossa oleva mies,
menee maata sängyynsä ilman vaimoaan!
Tällainen asia on aviorikos...ja rikos on juuri siinä, että
ryöstää toiselta hänen ainoan karitsansa!
Tämä, joka ottaa toiselta puolison väkisin, hän on rikollinen,..ja vaimo on tietysti avustanut rikoksessa!Entä mitä ajattelet Jeesuksen määrittelemästä huorinteosta:
Matteuksen evankeliumi:
5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa." - benedi
Semper.Fidelis kirjoitti:
Entä mitä ajattelet Jeesuksen määrittelemästä huorinteosta:
Matteuksen evankeliumi:
5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."Huorinteko sydämessä.
Jumala on kirjoittanut uudessa liitossa Jumalan lain sydämeemme.
Laki kertoo VII-käsky : " Älä tee huorin"
Jos joku sydämessään, eli mielessään himoitsee kaunista naista, niin silloin ei tarvita enää muuta kuin että synti tulee
täytetyksi,...eli ihminen toteuttaa aikomuksensa.
" Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, jotka saastuttavat ihmisen"
Käsi, jalka, ja muutkin jäsenet tottelevat sydämen eli aivojen aivoituksia...turha on katkaista ja silpoa sukupuolielimiään,
eivät ne ole syyllisiä huorintekoon.
Syyllisyys ja himo lähtee ihmisen sisältä, aivoista..ja tämän Jeesus tiesi!
Ja siksi hän sanoi: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt, myös tuo VII. -käsky
lue Ps 89: 31
Uskoon tulossahan on kyse sydämen , eli ajatusten vallankumouksesta, muutoksesta joka tapahtuu aivoissa,
mistä ajatukset lähtevät.
Raamatullisen kääntymisen hedelmät ovat mm. pyhitys....Pyhä ihminen, ei himoitse toisen aviopuolisoa,...eikä naista, koska hän rakastaa enemmän Jumalaa, kuin hekumaa.
Se, joka katsoo Kristukseen, ei näe miestä, eikä naista...Katselemalla Kristusta , ihminen muuttuu, Jumalan kaltaiseksi, ja Jumalahan on pyhä, oikea, vanhurskas ja hyvä!
Pyhä ja oikeamielinen uskovainen, ei ole välinpitämätön
Jumalan laissa esitettyjen suurten vanhurskauden periaatteiden suhteen.
" Katselemalla me muutumme" ..sen kuvan mukaiseksi mitä katselemme.
Jos joku katselee naista himoiten häntä, hän muuttuu himokkaaksi naista kohtaan, ja puuttuu enää vain tilaisuus
huorintekoon.
Huorinteko on synti,..ja kuka voi antaa syntejä anteeksi ellei Jeesus, meidän Jumalamme yksin? - benedi
Mohikaani_27 kirjoitti:
* No miten, ihminen pelastuu? Olen pyytänyt sinua kertomaan oman pelastumisesi hetken, eli koska olet uudestisyntynyt? Uudestisyntynyt tietää sen hetken kokolailla tarkkaan, vähintäänkin päivälleen, ja monet tunnilleen jopa minuutilleen? Esm. itse tiedän tarkan hetken, kun uudestisnnyib ja senjälkeen täytyin Pyhällä Hengellä kielillä puhumisineen. Kerro nyt sinäkin, tapa jolla minä uudestisynnyin, on täysin Raamatullinen totuus. Esm. Korneliuksen kotikokouksessa tapahtui aivan sama kuin minullekkin.
* Vai olenko minä missannut jos olet jossain ketjussa jo kertonut uudestisyntymisesi päivän? Kun joskus voi mennä ohi, jos ei olekkaan enää käynyt ketujussa?Uudestisyntynyt ei tiedä päivää eikä hetkeä...kyseessä on samanlainen tilaqnne, kun lapsi syntyy.
Kysyhän lapselta, :" Milloin sinä synnyit"? Ei hän tiedä, vetää korkeintaan sinua tukasta ja repii parrasta.." tyhmää ihmistä"! - uhrikukkulalle
Mohikaani_27 kirjoitti:
* No miten, ihminen pelastuu? Olen pyytänyt sinua kertomaan oman pelastumisesi hetken, eli koska olet uudestisyntynyt? Uudestisyntynyt tietää sen hetken kokolailla tarkkaan, vähintäänkin päivälleen, ja monet tunnilleen jopa minuutilleen? Esm. itse tiedän tarkan hetken, kun uudestisnnyib ja senjälkeen täytyin Pyhällä Hengellä kielillä puhumisineen. Kerro nyt sinäkin, tapa jolla minä uudestisynnyin, on täysin Raamatullinen totuus. Esm. Korneliuksen kotikokouksessa tapahtui aivan sama kuin minullekkin.
* Vai olenko minä missannut jos olet jossain ketjussa jo kertonut uudestisyntymisesi päivän? Kun joskus voi mennä ohi, jos ei olekkaan enää käynyt ketujussa?Jaa, että miten, lue: kaikki päät ovat paljaaksi ajetut ja parrat ovat leikatut:
JESAJA 15
1. Ennustus Mooabista. Hävityksen yönä tuhoutuu Aar-Mooab; hävityksen
yönä tuhoutuu Kiir-Mooab.
2. Bait ja Diibon nousevat uhrikukkuloille itkemään, Nebolla ja Meedebassa Mooab valittaa; kaikki päät ovat paljaiksi ajellut, kaikki parrat ovat leikatut.
3. Kaduilla he kääriytyvät säkkeihin, katoilla ja toreilla kaikki valittavat, menehtyvät itkuun.
4. Hesbon ja Elale huutavat; Jahaaseen asti kuuluu niiden parku. Sentähden Mooabin varustetut miehet vaikeroivat, sen sielu vapisee.
5. Minun sydämeni huutaa Mooabin tähden; sen pakolaisia on aina Sooariin, aina Eglat-Selisijjaan asti. Luuhitin solatietä he nousevat itkien, Hooronaimin tiellä he puhkeavat parkuun hävityksen tähden.
6. Nimrimin vedet ehtyvät erämaaksi, heinä kuivuu, ruoho lakastuu, vihantaa ei ole.
7. Sentähden he kantavat hankkimansa säästön ja tallettamansa tavaran Pajupuron yli.
8. Parku kiertää Mooabin rajoja, valitus kuuluu Eglaimiin asti, valitus Beer-Eelimiin asti.
9. Sillä Diimonin vedet ovat verta täynnä, ja vielä muutakin minä tuotan Diimonille: leijonan Mooabin pelastettujen ja maahan jääneitten kimppuun.
JESAJA 16
1. "Lähettäkää maanhallitsijalle tulevat lampaat Selasta erämaan kautta
tytär Siionin vuorelle."
2. Ja niinkuin pakenevat linnut, säikytetty pesue, ovat Mooabin tyttäret Arnonin kahlauspaikoilla.
3. "Anna neuvo, käy välittämään, tee varjosi yön kaltaiseksi keskellä päivää, kätke karkoitetut, älä ilmaise pakenevia.
4. Salli minun karkoitettujeni asua tykönäsi, ole Mooabille suojana hävittäjää vastaan. Sillä sortajalle tulee loppu, hävitys lakkaa, ja polkija on maasta poissa;
5. ja valtaistuin vahvistetaan laupeudella, ja sillä istuu vakaasti Daavidin majassa tuomari, joka harrastaa oikeutta ja vanhurskautta ahkeroitsee."
6. "Me olemme kuulleet Mooabin ylpeilyn, tuon ylen korskean, hänen kopeilunsa, ylpeilynsä ja vihansa, hänen väärät puheensa."
7. Sentähden Mooab Mooabille valittaa, kaikki he valittavat; Kiir-Haresetin rypälekakkuja te huokailette, ratki murtuneina.
8. Sillä kuihtuneet ovat Hesbonin viinitarhat, Sibman viiniköynnökset; niiden jalot rypäleet kaatoivat kansojen valtiaita, ne ulottuivat Jaeseriin asti, harhailivat halki erämaan, niiden vesat levisivät, menivät yli meren.
9. Sentähden minä itken Jaeserin kanssa, itken Sibman viiniköynnöksiä, kastelen kyyneleilläni sinua, Hesbon, ja sinua, Elale, sillä hedelmän- ja viininkorjuun keskeen on kajahtanut sotahuuto.
10. Ilo ja riemu on tauonnut puutarhasta, viinitarhoissa ei riemuita, ei remahdella; ei poljeta viiniä viinikuurnissa. "Minä olen vaientanut ilohuudon."
11. Siksi väräjää minun sisimpäni Mooabin tähden niinkuin kannel, minun sydämeni Kiir-Hereksen tähden.
12. Ja vaikka Mooab kuinka astuisi uhrikukkulalle ja sillä itsensä uuvuttaisi ja vaikka kuinka menisi pyhäkköönsä rukoilemaan, ei se häntä auta.
13. Tämä on sana, jonka Herra ennen puhui Mooabille.
14. Mutta nyt Herra puhuu sanoen: Ennenkuin kolme vuotta on kulunut - kolme palkkalaisen vuotta - painuu halvaksi Mooabin kunnia, sen suuret laumat, ja jäännös on oleva pieni, vähäpätöinen, mitätön. - kiiltävä-ihoinen
benedi kirjoitti:
Huorinteko sydämessä.
Jumala on kirjoittanut uudessa liitossa Jumalan lain sydämeemme.
Laki kertoo VII-käsky : " Älä tee huorin"
Jos joku sydämessään, eli mielessään himoitsee kaunista naista, niin silloin ei tarvita enää muuta kuin että synti tulee
täytetyksi,...eli ihminen toteuttaa aikomuksensa.
" Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, jotka saastuttavat ihmisen"
Käsi, jalka, ja muutkin jäsenet tottelevat sydämen eli aivojen aivoituksia...turha on katkaista ja silpoa sukupuolielimiään,
eivät ne ole syyllisiä huorintekoon.
Syyllisyys ja himo lähtee ihmisen sisältä, aivoista..ja tämän Jeesus tiesi!
Ja siksi hän sanoi: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt, myös tuo VII. -käsky
lue Ps 89: 31
Uskoon tulossahan on kyse sydämen , eli ajatusten vallankumouksesta, muutoksesta joka tapahtuu aivoissa,
mistä ajatukset lähtevät.
Raamatullisen kääntymisen hedelmät ovat mm. pyhitys....Pyhä ihminen, ei himoitse toisen aviopuolisoa,...eikä naista, koska hän rakastaa enemmän Jumalaa, kuin hekumaa.
Se, joka katsoo Kristukseen, ei näe miestä, eikä naista...Katselemalla Kristusta , ihminen muuttuu, Jumalan kaltaiseksi, ja Jumalahan on pyhä, oikea, vanhurskas ja hyvä!
Pyhä ja oikeamielinen uskovainen, ei ole välinpitämätön
Jumalan laissa esitettyjen suurten vanhurskauden periaatteiden suhteen.
" Katselemalla me muutumme" ..sen kuvan mukaiseksi mitä katselemme.
Jos joku katselee naista himoiten häntä, hän muuttuu himokkaaksi naista kohtaan, ja puuttuu enää vain tilaisuus
huorintekoon.
Huorinteko on synti,..ja kuka voi antaa syntejä anteeksi ellei Jeesus, meidän Jumalamme yksin?Uskotko ennustuksiin, mitä tämä on?:
JESAJA 17
1. Ennustus Damaskosta. Katso, Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja
luhistuu raunioiksi.
2. Autioiksi jäävät Aroerin kaupungit, karjalaumojen haltuun; ne lepäävät siellä, kenenkään peloittelematta.
3. Efraimilta menee suojavarustus ja Damaskolta kuninkuus ja Aramista jäännöskin: niiden käy niinkuin israelilaisten kunnian, sanoo Herra Sebaot.
4. Ja sinä päivänä Jaakobin kunnia köyhtyy, ja hänen ruumiinsa lihavuus laihtuu.
5. Ja käy niinkuin leikkaajan kouraistessa viljaa ja hänen käsivartensa leikatessa tähkäpäitä, käy niinkuin tähkäpäitä poimittaessa Refaimin tasangolla.
6. Se siinä jää jälkikorjuuta, mikä öljypuuta karistettaessa: pari, kolme marjaa korkealle latvaan, neljä, viisi hedelmäpuun oksiin, sanoo Herra, Israelin Jumala.
7. Sinä päivänä ihminen luo katseen Luojaansa, ja hänen silmänsä katsovat Israelin Pyhään,
8. eikä hän luo katsettaan alttareihin, omain kättensä tekoon, eikä katso niihin, mitä hänen sormensa ovat tehneet, ei asera-karsikkoihin, ei auringonpatsaisiin.
9. Sinä päivänä ovat hänen linnakaupunkinsa niinkuin autiopaikat metsissä ja kukkuloilla, jotka jätettiin autioiksi israelilaisten tullessa, ja maa muuttuu erämaaksi.
10. Sillä sinä unhotit pelastuksesi Jumalan etkä muistanut suojakalliotasi. Sentähden sinä istutat ihania istutuksia ja kylvät vieraita viiniköynnöksiä;
11. istuttamispäivänä sinä saat ne isonemaan, ja aamulla saat kylvösi kukoistamaan - mutta poissa on sato sairauden päivänä, ja parantumaton on kipu.
12. Voi paljojen kansojen pauhua - ne pauhaavat, niinkuin meri pauhaa, ja kansakuntien kohinaa - ne kohisevat, niinkuin valtavat vedet kohisevat!
13. Kansakunnat kohisevat, niinkuin suuret vedet kohisevat, mutta hän nuhtelee niitä, ja ne pakenevat kauas; ne karkoitetaan niinkuin akanat tuulessa vuorilla, niinkuin lentävät lehdet rajuilmassa.
14. Katso, ehtoolla on oleva kauhu, aamun tullen ei heitä enää ole. Tämä on riistäjäimme osa, ryöstäjäimme arpa.
Siivet surisevat, kirjoittajat puhisevat vihaa, tuhmat menkää tuolle puolen Etiopian jokien, me pysymme tässä ja kirjoitamme totuuden sanaa:
JESAJA 18
1. Voi siipien surinan maata, joka on tuolla puolen Etiopian jokien,
2. joka lähettää sanansaattajat virralle, ruokovenheissä vesiä myöten! Lähtekää, te nopeat sanansaattajat, vartevan ja kiiltävä-ihoisen kansan luo, lähellä ja kaukana peljätyn kansan luo, väkevän sortajakansan luo, jonka maata joet halkovat.
3. Te kaikki maanpiirin asukkaat, te maata asuvaiset, katsokaa, milloin viiri nostetaan vuorille, ja kuunnelkaa, kun pasunaan puhalletaan.
4. Sillä näin on Herra minulle sanonut: "Minä pysyn hiljaa ja katselen asunnostani, niinkuin hehkuva helle päivän paistaessa, niinkuin kastepilvi elonajan helteessä".
5. Sillä ennen viininkorjuuta, kun kukinta on lopussa ja kukasta on tullut kypsyvä marja, hän hakkaa vesurilla köynnökset ja hävittää, katkoo varret.
6. Ne jätetään kaikki vuorten petolintujen ja maan eläinten haltuun. Petolinnut siellä kesää pitävät, ja kaikkinaiset maan eläimet siellä talvehtivat.
7. Siihen aikaan varteva ja kiiltävä-ihoinen kansa, lähellä ja kaukana peljätty kansa, väkevä sortajakansa, jonka maata joet halkovat, tuodaan lahjaksi Herralle Sebaotille siihen paikkaan, missä asuu Herran Sebaotin nimi: Siionin vuorelle. - tietäjähengiltä
kiiltävä-ihoinen kirjoitti:
Uskotko ennustuksiin, mitä tämä on?:
JESAJA 17
1. Ennustus Damaskosta. Katso, Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja
luhistuu raunioiksi.
2. Autioiksi jäävät Aroerin kaupungit, karjalaumojen haltuun; ne lepäävät siellä, kenenkään peloittelematta.
3. Efraimilta menee suojavarustus ja Damaskolta kuninkuus ja Aramista jäännöskin: niiden käy niinkuin israelilaisten kunnian, sanoo Herra Sebaot.
4. Ja sinä päivänä Jaakobin kunnia köyhtyy, ja hänen ruumiinsa lihavuus laihtuu.
5. Ja käy niinkuin leikkaajan kouraistessa viljaa ja hänen käsivartensa leikatessa tähkäpäitä, käy niinkuin tähkäpäitä poimittaessa Refaimin tasangolla.
6. Se siinä jää jälkikorjuuta, mikä öljypuuta karistettaessa: pari, kolme marjaa korkealle latvaan, neljä, viisi hedelmäpuun oksiin, sanoo Herra, Israelin Jumala.
7. Sinä päivänä ihminen luo katseen Luojaansa, ja hänen silmänsä katsovat Israelin Pyhään,
8. eikä hän luo katsettaan alttareihin, omain kättensä tekoon, eikä katso niihin, mitä hänen sormensa ovat tehneet, ei asera-karsikkoihin, ei auringonpatsaisiin.
9. Sinä päivänä ovat hänen linnakaupunkinsa niinkuin autiopaikat metsissä ja kukkuloilla, jotka jätettiin autioiksi israelilaisten tullessa, ja maa muuttuu erämaaksi.
10. Sillä sinä unhotit pelastuksesi Jumalan etkä muistanut suojakalliotasi. Sentähden sinä istutat ihania istutuksia ja kylvät vieraita viiniköynnöksiä;
11. istuttamispäivänä sinä saat ne isonemaan, ja aamulla saat kylvösi kukoistamaan - mutta poissa on sato sairauden päivänä, ja parantumaton on kipu.
12. Voi paljojen kansojen pauhua - ne pauhaavat, niinkuin meri pauhaa, ja kansakuntien kohinaa - ne kohisevat, niinkuin valtavat vedet kohisevat!
13. Kansakunnat kohisevat, niinkuin suuret vedet kohisevat, mutta hän nuhtelee niitä, ja ne pakenevat kauas; ne karkoitetaan niinkuin akanat tuulessa vuorilla, niinkuin lentävät lehdet rajuilmassa.
14. Katso, ehtoolla on oleva kauhu, aamun tullen ei heitä enää ole. Tämä on riistäjäimme osa, ryöstäjäimme arpa.
Siivet surisevat, kirjoittajat puhisevat vihaa, tuhmat menkää tuolle puolen Etiopian jokien, me pysymme tässä ja kirjoitamme totuuden sanaa:
JESAJA 18
1. Voi siipien surinan maata, joka on tuolla puolen Etiopian jokien,
2. joka lähettää sanansaattajat virralle, ruokovenheissä vesiä myöten! Lähtekää, te nopeat sanansaattajat, vartevan ja kiiltävä-ihoisen kansan luo, lähellä ja kaukana peljätyn kansan luo, väkevän sortajakansan luo, jonka maata joet halkovat.
3. Te kaikki maanpiirin asukkaat, te maata asuvaiset, katsokaa, milloin viiri nostetaan vuorille, ja kuunnelkaa, kun pasunaan puhalletaan.
4. Sillä näin on Herra minulle sanonut: "Minä pysyn hiljaa ja katselen asunnostani, niinkuin hehkuva helle päivän paistaessa, niinkuin kastepilvi elonajan helteessä".
5. Sillä ennen viininkorjuuta, kun kukinta on lopussa ja kukasta on tullut kypsyvä marja, hän hakkaa vesurilla köynnökset ja hävittää, katkoo varret.
6. Ne jätetään kaikki vuorten petolintujen ja maan eläinten haltuun. Petolinnut siellä kesää pitävät, ja kaikkinaiset maan eläimet siellä talvehtivat.
7. Siihen aikaan varteva ja kiiltävä-ihoinen kansa, lähellä ja kaukana peljätty kansa, väkevä sortajakansa, jonka maata joet halkovat, tuodaan lahjaksi Herralle Sebaotille siihen paikkaan, missä asuu Herran Sebaotin nimi: Siionin vuorelle.On monenlaista viisautta, on ilmestyksiä tietäjähengiltä, mutta on myös niitä ymmärtäväisiä, jotka rakastavat Jumalan sanaa ja uskovat sen.
JESAJA 19
1. Ennustus Egyptistä. Katso, Herra ajaa nopealla pilvellä ja tulee
Egyptiin. Silloin vapisevat Egyptin epäjumalat hänen edessään, ja sydän raukeaa Egyptin rinnassa.
2. Minä kiihoitan Egyptin Egyptiä vastaan, niin että he keskenänsä sotivat, ystävä ystävää vastaan, kaupunki kaupunkia vastaan, valtakunta valtakuntaa vastaan.
3. Egyptiltä katoaa rohkeus rinnasta, ja minä hämmennän hänen neuvonsa; ja he kysyvät epäjumalilta, henkienmanaajilta, vainaja- ja tietäjähengiltä.
4. Minä annan Egyptin tylyn herran käsiin, ja kova kuningas on hallitseva heitä, sanoo Herra, Herra Sebaot.
5. Vedet virrasta loppuvat, joki ehtyy ja kuivuu.
6. Joet levittävät löyhkää, Egyptin kanavat mataloituvat ja ehtyvät, ruoko ja kaisla lakastuvat.
7. Ruohostot Niilivirran varsilla, virran suussa, ja kaikki Niilivirran kylvömaat kuivuvat, kuihtuvat ja häviävät.
8. Kalastajat valittavat ja murehtivat; kaikki, jotka heittävät onkea virtaan ja laskevat verkkoa veteen, nääntyvät.
9. Häpeään joutuvat, jotka häkilöityjä pellavia pitelevät ja jotka kutovat pellavakankaita.
10. Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä.
11. Hulluina ovat Sooanin päämiehet kaikki, viisaimmat faraon neuvonantajista ovat neuvossaan tyhmistyneet. Kuinka voitte sanoa faraolle: "Olen viisaitten poika, muinaisajan kuninkaitten jälkeläinen"?
12. Missä ovat viisaasi? Ilmoittakoot sinulle - hehän sen tietävät - mitä Herra Sebaot on Egyptin osalle päättänyt.
13. Sooanin päämiehet ovat typertyneet, Noofin päämiehet ovat pettyneet. Egyptiä horjuttavat sen sukukuntain kulmakivet;
14. Herra on vuodattanut sen keskuuteen sekasorron hengen, ja niin he saattavat Egyptin horjumaan kaikissa menoissansa, niinkuin juopunut horjahtaa oksennukseensa.
15. Eikä menesty Egyptille mikään teko, tekipä sen pää tai häntä, palmunlehvä tai kaisla.
16. Sinä päivänä Egypti on oleva naisten kaltainen; se vapisee ja pelkää Herran Sebaotin käden heilutusta, kun hän heiluttaa kättään sitä vastaan.
17. Ja Juudan maa on oleva Egyptille kauhuksi; niin usein kuin sitä sille mainitaan, pelkää se Herran Sebaotin päätöstä, jonka hän siitä on päättänyt.
18. Sinä päivänä on viisi kaupunkia Egyptin maassa puhuva Kanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille. Yhtä mainitaan nimellä Iir-Heres.
19. Sinä päivänä on oleva Herran alttari keskellä Egyptin maata ja sen rajalla Herran patsas.
20. Ja se on oleva merkkinä ja todistuksena Herralle Sebaotille Egyptin maassa; sillä he huutavat Herraa sortajain tähden, ja hän lähettää heille vapauttajan ja puolustajan, joka pelastaa heidät.
21. Ja Herra tekee itsensä tunnetuksi egyptiläisille, ja egyptiläiset tuntevat Herran sinä päivänä ja palvelevat häntä teuras- ja ruokauhreilla, ja he tekevät Herralle lupauksia ja täyttävät ne.
22. Herra lyö egyptiläisiä, lyö ja parantaa; he palajavat Herran tykö, ja hän kuulee heidän rukouksensa ja parantaa heidät.
23. Sinä päivänä on oleva valtatie Egyptistä Assuriin, ja Assur yhtyy Egyptiin ja Egypti Assuriin, ja he, Egypti ynnä Assur, palvelevat Herraa.
24. Sinä päivänä on Israel oleva kolmantena Egyptin ja Assurin rinnalla, siunauksena keskellä maata,
25. sillä Herra Sebaot siunaa sitä sanoen: "Siunattu olkoon Egypti, minun kansani, ja Assur, minun kätteni teko, ja Israel, minun perintöosani".
- Kynsin hampain
Voihan niistä harhaopeistakin pitää kiinni kynsin hampain ja luulla olevansa pelastettu.
- Jeesus on tie
Näin se juuri on. Harhaopeissa roikutaan kynsin ja hampain kiinni.
Kristuksen opissa Kristus itse pitää kiinni omistaan ja hänen omansa elävät levosta ja rauhasta käsin. Kristuksessa kiinni olevat ovat KOKONAAN RIIPPUVAISIA HÄNESTÄ.
Tämä Kristuksessa kaksin käsin riippuminen on hyvin tärkeä asia ymmärtää, koska perkele on erittäin ovela juuri silloin kun hän pukeutuu kristityn opettajaksi.
Omavanhurskaus on perkeleen kavalin muoto jolla se eksyttää monen raukan pois elämän tieltä Jeesuksesta Kristuksesta, seuraamaan monenlaisia eksyttäviä opin tuulia. - ml213.
Jeesus on tie kirjoitti:
Näin se juuri on. Harhaopeissa roikutaan kynsin ja hampain kiinni.
Kristuksen opissa Kristus itse pitää kiinni omistaan ja hänen omansa elävät levosta ja rauhasta käsin. Kristuksessa kiinni olevat ovat KOKONAAN RIIPPUVAISIA HÄNESTÄ.
Tämä Kristuksessa kaksin käsin riippuminen on hyvin tärkeä asia ymmärtää, koska perkele on erittäin ovela juuri silloin kun hän pukeutuu kristityn opettajaksi.
Omavanhurskaus on perkeleen kavalin muoto jolla se eksyttää monen raukan pois elämän tieltä Jeesuksesta Kristuksesta, seuraamaan monenlaisia eksyttäviä opin tuulia."Kristuksen opissa Kristus itse pitää kiinni omistaan ja hänen omansa elävät levosta ja rauhasta käsin. Kristuksessa kiinni olevat ovat KOKONAAN RIIPPUVAISIA HÄNESTÄ"
Juuri tuo lepo ja rauha ja sen kokeminen kokemusperäisesti ja siinä eläminen on merkittävin tekijä terveestä uskosta Jeesukseen.
Ihminnen voi silloin elää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa ja elää valkeudessa. - benedi
Jeesus on tie kirjoitti:
Näin se juuri on. Harhaopeissa roikutaan kynsin ja hampain kiinni.
Kristuksen opissa Kristus itse pitää kiinni omistaan ja hänen omansa elävät levosta ja rauhasta käsin. Kristuksessa kiinni olevat ovat KOKONAAN RIIPPUVAISIA HÄNESTÄ.
Tämä Kristuksessa kaksin käsin riippuminen on hyvin tärkeä asia ymmärtää, koska perkele on erittäin ovela juuri silloin kun hän pukeutuu kristityn opettajaksi.
Omavanhurskaus on perkeleen kavalin muoto jolla se eksyttää monen raukan pois elämän tieltä Jeesuksesta Kristuksesta, seuraamaan monenlaisia eksyttäviä opin tuulia.Entäpä jos seuraa ja tekee tarkalleen samoja tekoja kuin Jeesus teki, niin elääkö hahaopissa???
- niin....
Samaa oppiahan palstalla tuo esiin nimimerkki Jaikal, mennen vielä skeleen pidemmälle verratessaan uudestisyntyttä viattomuudessaan Jeesukseen.
Jaikaöin synnittömyys oppiin sisältyy myös kerran pelastettu, aina pelastettu oppi vaikka Raamattu kertoo, että useimmat tulevat uskostaan luopumaan kun omat haetaan pois.- Semper.Fidelis
Nimimerkki jaikalin olisi paikallaan kommentoida Sinun viestiäsi omakohtaisesti. Mielenkiintoinen huomautus joka tapauksessa!
- Nimim. + kirjoittaa
totta, eikä todellakaan anna ymmärtää noin, kuin Semper
sanot. Minusta tuntuu, että sinä hakemalla haet epäkohtia
jokaisen kirjoituksista - plussan kohdalla erehdyt pahasti
arvostelussasi, sillä hänen kirjoituksistaan huomaa sen,
että hänellä on totuudenmukainen suhde Jeesukseen.
Raamattu sanoo: Ettei mikään voi erottaa meitä Kristuksen
rakkaudesta ja ettei kukaan voi ryöstää meitä Isän kädestä.
Pelastuksemme on Jumalassa ja Hän on uskomme alkaja
ja sen täyttäjä. Hän on uskollinen - silloinkin - vaikka me olisimme uskottomat sillä Itseään kieltää Hän ei saata.
Eikä tämä suinkaan tarkoita sitä, että joku olisi uskossaan
leväperäinen, jos on asettanut toivonsa Häneen, ainoaan,
joka voi meidät pelastaa.- Semper.Fidelis
Minusta tuntuu, että sinulle kaikki avoin ja totuutta etsivä keskustelu on pahasta - ainakin jos sellaiseen ryhtyy nimimerkki Semper.Fidelis :)
Tsemppiä taistoon, sinä kirjoittaja vailla nimmaria ('ei-nimmaria'?!).
Sinullekin voisi tehdä hyvää keskittyä vielä enemmän nimenomaiseen otsikkoaiheeseen ja kertoa suoraan ja rohkeasti oma kantasi ASIAAN, vieläpä omaa nimimerkkiäsi käyttäen, jos sinulla sellainen on.
Aloitus ei ole kenenkään painostamista, vaikka sellaista varjoa heitit.
Muuten, mainintasi "epäkohdasta" viittaa pyrkimykseen estää vapaata keskustelua. Jokaisen kannanottoja on saatava arvioida, myös minun.
Odotellaanpa rauhassa, ehkä saamme kommentin nimimerkki :lta. - benedi
Kukas kumma ihmeentekijä se ryösti Juudaksen
Jeesuksen kädestä?
- Anteeksi, Semper
Minulla ei ole mitään sinua vastaan, eikä tarkoitukseni ollut
estää keskustelua.- Semper.Fidelis
Ole hyvä, en ollut anteeksipyyntöä vailla. Kiitos sinulle sovinnollisesta viestistäsi.
>>Minulla ei ole mitään sinua vastaan
- Semper.Fidelis
Nimimerkki plussan kommentti viipyy, viipyy, "hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla".
Merkillepantavaa on, ettei ml213:ta lukuunottamatta muidenkaan vakiokirjoittajien rohkeus tai viitseliäisyys riittänyt selkeän raamatullisen asian kommentoimiseen.
Mitähän siitä voisi päätellä? - suopursukka
Mistä oikealla tavalla uskovan on mahdollista pelastua?
- Semper.Fidelis
Jumalan vihalta on mahdollista pelastua. Roomalaiskirje 1:18-19
"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut."
- Niko.
Tätä pohtiville heittäisin seuraavan kysymyksen:
Kenelle/keille Jeesus pääsääntöisesti opetti ja puhui helvetistä?- Semper.Fidelis
Aloituksen aiheeseen liittyen esitän sinulle Niko kysymyksen,
mitä olet mieltä 'kerran pelastettu, aina pelastettu' -opista.
Jos teema ei ole tarpeeksi tuttu sinulle, niin Petri Paavola tuskin panee pahakseen, jos annan linkin hänen kirjoitukseensa:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Iankaikkinen_pelastus
Minä en allekirjoita P.Paavolan tekstiä sellaisenaan, mutta riittävän hyvän taustatiedon kyllä saat hänen kirjoituksestaan. - Niko.
Semper.Fidelis kirjoitti:
Aloituksen aiheeseen liittyen esitän sinulle Niko kysymyksen,
mitä olet mieltä 'kerran pelastettu, aina pelastettu' -opista.
Jos teema ei ole tarpeeksi tuttu sinulle, niin Petri Paavola tuskin panee pahakseen, jos annan linkin hänen kirjoitukseensa:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Iankaikkinen_pelastus
Minä en allekirjoita P.Paavolan tekstiä sellaisenaan, mutta riittävän hyvän taustatiedon kyllä saat hänen kirjoituksestaan.Mielellään olisin kuullut vastauksia kysymykseeni.
Mutta vastanen Semper sinun kysymykseesi, eli henkilökohtaisesti ja Sanaan perustaen olen sitä mieltä, että "kerran pelastettu, aina pelastettu" -oppi on petollinen. En usko siihen.
Vastaan itse omaan kysymykseeni.
Jeesus on käytännössä ainoa kuka Raamatussa opettaa ja puhuu helvetistä ( muutamaa pientä kommenttia lukuunottamatta ) ja Hän pääsääntöisesti puhuu siitä opetuslapsilleen!
Tätä kannattaa miettiä, että miksi?
Siksi, että me jotka olemme valon tulleet tuntemaan pysyisimme nöyrinä ja Jumalan pelossa, sillä Jumalan pelko on viisauden alku!
Kristus puhuu siitä myös vertauksin. Morsiammet jotka eivät eivät valvo, vaikka ovatkin morsiammia, heiltä evätään pääsy kun ylkä tulee.
Samoin palvelijoille uskotut rahat. Palvelija joka ei tee hyvää työtä, heitetään ulos.
Kristus kehoittaa seuraajiaan valvomaan, tarkkaamaan askeleitaan!
Sanoohan Kristus, että lopunaikoina moni joutuu harhaan ja eksyy. Hän ei sanoisi näin, ellei ne jotka ovat valossa voisi koskaan joutua harhaan saati eksyä! Siksi apostolit kehoittavat meitä vaeltamaan Hengessä ja Hengen mukaan, koska jos näin vaellamme, pysymme Totuudessa ja Totuus pysyy meissä emmekä eksy.
Me olemme TIELLÄ pelastukseen ja meitä pelastetaan! Täydellisiä ja pelastettuja olemme vasta sitten kerran kirkkaudessa!
- +
Hyvä ystävä Semper.
Minä olen itsessäni tehnyt sellaisen periaatepäätöksen, etten ota keskustelun pohjaksi sellaisia sanontoja, joita ei ole Raamatussa, ja jotka voivat johtaa väärinymmärräykseen.
Esimerkiksi. Minä en koskaan käytä sanontaa Hengellinen Israel. Se voisi joskus olla ihan hyväkin sanapari, mutta sellaista ei lausuta Raamatussa. Ja olen huomannut, että yhdelle se merkitsee yhtä ja toiselle toista. Joten en käytä sitä koskaan.
Samoin en suostu keskustelemaan käyttäen ilmaisua, kolmiyhteinen Jumala. Sellaistakaan ei ole Raamatussa. Ja vaikka se voisi ihan hyvä aputermi keskustellessa joidenkin kanssa, niin toiset mieltävät sen erilailla, ja silloin tuo termi ei olekaan enää avuksi vaan sotkee asian.
En suostu myöskään keskustelemaan otsikon alla
Kerran pelastettu - aina pelastettu.
Sellaista sanontaa ei ole Raamatussa.
Ja se voi johtaa harhaan. Ja toisekseen tuo otsikko ei ollenkaan erottele, mistä pelastumista on kysymys. Raamattu nimittäin puhuu monesta eri pelastuksesta.
Sitten on vielä näin, että en ole kuullut yhdenkään sellaisen ihmisen, jolla on tästä asiasta samanlainen ymmärrys kuin minulla, sanoneen:
"kerran pelastettu - aina pelastettu". Enkä minäkään ole niin sanonut.
Mutta mielelläni keskustelen puhtaasti pelastumisesta ilman tuota mottoasi.
Kun ihminen kohtaa Jeesuksen, Pelastajansa, hän pelastuu. Tulee autuaaksi iankaikkisuusnäkökulmaa vasten. Mutta usein hän samalla aivan ihmeen omaisesti pelastuu esimerkiksi huumeorjuudesta ja monesta muusta.
Ja tuota pelastumista tapahtuu koko vaelluksemme ajan. Joskin paradoksaalisesti. Mitä lähemmäksi Jumalaa ihminen on tullut, mitä enemmän hän on puhdistunut, sitä selvemmin hän näkee oman syntisyytensä.
Lopulta ihminen sitten tajuaa, että minussa ei asu mitään hyvää. Ja niin Kristus lopulta saa täyttää ihmisen ihan kokonaan. Vain tällaisesta ihmisestä, joka ei enää lainkaan turvaudu lihaan, on ainesta hyväksi ja uskolliseksi palvelijaksi.
Mutta Pelastus astuu huoneeseen sinä hetkenä, kun ihminen otti Sanan vastaan. Ja tuo ateriayhteys jatkuu ikuisuuteen saakka.
Tämän ikuisen perintömme sinettinä on meissä asuva Pyhä Henki. Sen saamme, kun otamme vastaan pelastuksemme evankeliumin, ilosanoman Golgatan Jeesuksesta. Hän lahjoittaa meille elävän uskon.
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Tuo Jumalan Pyhän Hengen Voima ei voi epäonnistua. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta, turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten, jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
Jumalan lapsi on tiellä, joka kirkastuu kirkastumistaan. Se on iloa ja riemua ahdistustenkin keskellä, sillä päämäärän saavuttaminen – sielun pelastuminen – on taattu.
Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla, sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu …”
Tässä ei puhuta vesikasteesta. Sillä se ei pelasta. Vaan pelastuksen evankeliumi tarjoaa meille vastaanotettavaksi Jeesuksen uskon, ja Pyhän Hengen voiman. Tuo uskominen ja kastaminen ovat tapahtuneita asioita. Näissä verbeissä käytetään aoristia.
Siinä silmänräpäyksessä, kun sydämemme aukeaa evankeliumin kutsulle, olemme tulleet uskoviksi ja upotetut siihen Pyhän Hengen voimaan, jonka pilven alla sitten Hengessä vaellamme. Ja pelastumme.
Jos sydämemme ei auennut ilosanomalle, emme pelastu vaan jäämme tuomioomme. Eli myöskin jakeen jatko-osassa on aoristi: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Evankeliumin kuuleminen saattaa meidät ikuisen ratkaisun paikalle. Joka uskoi ja kastettiin, pelastuu. Joka ei uskonut, tuomitaan.- Semper.Fidelis
Äskeinen 23.5.2011 klo 09:34 viestini oli tarkoitettu Nikolle, mutta nyt vastaan sinulle, . Edellisessä viestissä tulin jo kertoneeksi oman näkemykseni otsikkoaiheeseen "kerran pelastettu, aina pelastettu".
Sinun kirjoituksessasi ei ole mitään selvästi minulle vierasta. Voin erittäin pitkälle olla samaa mieltä, kunhan kilvoituksemme säveleksi kelpuutetaan oikein ymmärrettynä tuttu sanonta "Jumalalla on vain päivän vanhoja lapsia".
Tuo vanha sanonta ei ole Raamatusta, joten sillä ei ole Jumalan Sanan auktoriteettia. MUTTA se toimii raadollisena kuvauksena siitä, että me voimme menettää pelastuksen, jos käännymme väärälle tielle. Jumalan armo ei ole sellainen automaatti, joka meidät varmuudella takaisin oikealle tielle käännyttäisi. "Moniaat luopuvat uskosta", 1.Tim.4:1.
Edellisessä viestissä lainasin Paavalin sanontaa filippiläisille siitä, miten
meidän on ahkeroitava pelolla ja vavistuksella, että pelastuisimmme.
Sinun viestissäsi oleva vakuutus >>Tuo Jumalan Pyhän Hengen Voima ei voi epäonnistua - +
Semper.Fidelis kirjoitti:
Äskeinen 23.5.2011 klo 09:34 viestini oli tarkoitettu Nikolle, mutta nyt vastaan sinulle, . Edellisessä viestissä tulin jo kertoneeksi oman näkemykseni otsikkoaiheeseen "kerran pelastettu, aina pelastettu".
Sinun kirjoituksessasi ei ole mitään selvästi minulle vierasta. Voin erittäin pitkälle olla samaa mieltä, kunhan kilvoituksemme säveleksi kelpuutetaan oikein ymmärrettynä tuttu sanonta "Jumalalla on vain päivän vanhoja lapsia".
Tuo vanha sanonta ei ole Raamatusta, joten sillä ei ole Jumalan Sanan auktoriteettia. MUTTA se toimii raadollisena kuvauksena siitä, että me voimme menettää pelastuksen, jos käännymme väärälle tielle. Jumalan armo ei ole sellainen automaatti, joka meidät varmuudella takaisin oikealle tielle käännyttäisi. "Moniaat luopuvat uskosta", 1.Tim.4:1.
Edellisessä viestissä lainasin Paavalin sanontaa filippiläisille siitä, miten
meidän on ahkeroitava pelolla ja vavistuksella, että pelastuisimmme.
Sinun viestissäsi oleva vakuutus >>Tuo Jumalan Pyhän Hengen Voima ei voi epäonnistua"Ja tunnetusti suuri on Jumalisuuden salaisuus, Jumala ilmestyi lihassa, vanhurskautui Hengessä, näyttäytyi enkeleille, julistettiin pakanoille, uskottiin maailmassa, otettiin ylös kirkkauteen. Mutta Henki selvästi sanoo, että myöhempinä aikoina luopuvat jotkut uskosta pitäytyen henkiin harhauttaviin ja opetuksiin riivaajien ..."
Tuossa Timeteuskirjeen kohdassa on yksi Raamatun sisältämä uskontunnustus.
Paavali tiesi, että tulee aika, jolloin ihmiset PITÄYTYVÄT tiukasti kiinni kaikessa, mikä sotii tuota uskontunnustusta vastaan. Tuo "luopumiseksi" käännetty verbi kirjaimellisesti käännettynä on "pysyvät erillään". Tässä ei alkuunkaan puhuta uskoontulleista ihmisistä. - Semper.Fidelis
+ kirjoitti:
"Ja tunnetusti suuri on Jumalisuuden salaisuus, Jumala ilmestyi lihassa, vanhurskautui Hengessä, näyttäytyi enkeleille, julistettiin pakanoille, uskottiin maailmassa, otettiin ylös kirkkauteen. Mutta Henki selvästi sanoo, että myöhempinä aikoina luopuvat jotkut uskosta pitäytyen henkiin harhauttaviin ja opetuksiin riivaajien ..."
Tuossa Timeteuskirjeen kohdassa on yksi Raamatun sisältämä uskontunnustus.
Paavali tiesi, että tulee aika, jolloin ihmiset PITÄYTYVÄT tiukasti kiinni kaikessa, mikä sotii tuota uskontunnustusta vastaan. Tuo "luopumiseksi" käännetty verbi kirjaimellisesti käännettynä on "pysyvät erillään". Tässä ei alkuunkaan puhuta uskoontulleista ihmisistä.Kiitos mielenkiintoisesta kommentista, ystävä!
Kirjoitat: >>Paavali tiesi, että tulee aika, jolloin ihmiset PITÄYTYVÄT tiukasti kiinni kaikessa, mikä sotii tuota uskontunnustusta vastaan. Tuo "luopumiseksi" käännetty verbi kirjaimellisesti käännettynä on "pysyvät erillään". Tässä ei alkuunkaan puhuta uskoontulleista ihmisistä. - +
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kiitos mielenkiintoisesta kommentista, ystävä!
Kirjoitat: >>Paavali tiesi, että tulee aika, jolloin ihmiset PITÄYTYVÄT tiukasti kiinni kaikessa, mikä sotii tuota uskontunnustusta vastaan. Tuo "luopumiseksi" käännetty verbi kirjaimellisesti käännettynä on "pysyvät erillään". Tässä ei alkuunkaan puhuta uskoontulleista ihmisistä.En ole samaa mieltä kanssasi ystäväni. Olen täysin eri mieltä.
Kysymys on perusvalinnasta. Ihmiset eivät huoli enää tuota isiensä uskoa.
He haluavat pysyä siitä erillään, ja "ottavat vaarin" riivaajien opista ja villitsevistä hengistä. - Semper.Fidelis
+ kirjoitti:
En ole samaa mieltä kanssasi ystäväni. Olen täysin eri mieltä.
Kysymys on perusvalinnasta. Ihmiset eivät huoli enää tuota isiensä uskoa.
He haluavat pysyä siitä erillään, ja "ottavat vaarin" riivaajien opista ja villitsevistä hengistä.Täysin eri mieltä siis olet. Nyt pitäisi vielä tarkentaa, että MISTÄ.
>Siinä silmänräpäyksessä, kun sydämemme aukeaa evankeliumin kutsulle, olemme tulleet uskoviksi ja upotetut siihen Pyhän Hengen voimaan, jonka pilven alla sitten Hengessä vaellamme. Ja pelastumme.<
Noin kirjoitat ylempänä. "upotetut PH:n voimaan" ja "sitten pilven alla Hengessä" ovat sinulta ilmaisuja, joista ei suoraan tule mieleen Raamatun paikkaa viitteeksi.
Ajatko takaa, että kun uskova 'upotetaan' PH:n voimaan ja vaeltaa pilven alla Hengessä, niin tuo uskova EI VOI enää luopua uskostaan?
Ei minunkaan mielestäni niin kauan kuin uskova tietoisesti pitää kiinni uskosta Jeesukseen ja haluaa vilpittömästi vaeltaa Hengessä.
Tähän jää kuitenkin se yksi iso riski, jonka Paavali tekee TÄYSIN selväksi: moniaat LUOPUVAT uskosta ja sen takia he hukkuvat.
Voisitko ystäväni suoraan vastata, onko uskova VAPAA siitä vaarasta, että hän voi tulla vihollisen pettämäksi ja sitten luopua uskostaan?
Pyydän niin suoraa vastausta, ettei siihen jää 'toisaalta ja taas toisaalta' tyylisiä vaihtoehtoistulkintoja. Jos sinulla on mielestäsi Sana tukenasi, niin yksiselitteinen vastaus lienee kohtuullinen vaatimus.
Voiko uskova ihminen langeta, luopua uskostaan, joutua kadotukseen? - jaikal
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kiitos mielenkiintoisesta kommentista, ystävä!
Kirjoitat: >>Paavali tiesi, että tulee aika, jolloin ihmiset PITÄYTYVÄT tiukasti kiinni kaikessa, mikä sotii tuota uskontunnustusta vastaan. Tuo "luopumiseksi" käännetty verbi kirjaimellisesti käännettynä on "pysyvät erillään". Tässä ei alkuunkaan puhuta uskoontulleista ihmisistä.Kyllä nyt on niin että uskosta osatonkin todella voi luopua uskosta ennen kuin on edes uskoon tullut ja ennen kuin on tullut sisälle pelastukseen. Luopumisella voidaan todellakin tarkoittaa jonkun hylkäämistä. Kun hylkäät kristinuskon ja kristinuskon Jumalan, sinä luovut kristinuskon Jumalasta ja siksi myös uskosta Häneen. Sinun ei tarvitse vielä olla uskossa luopuaksesi Jumalasta.
Nykyisin kristinuskon rinnalle on nostettu kaikki uskonnot saman arvoisina ja yhtä hyvinä. Siitä saa sitten jokainen valita itselleen sopivan uskon ja sopivan Jumalan. Asian vakavuus on siinä että kristinuskon Jumalan hylkäävä ihminen luopuu elävästä Jumalasta. Uskonnollinen ihminen valitsee itselleen mieleisensä Jumalan. Silloin hän korvaa elävän uskon Elävään Jumalaan uskolla epäjumalaan. Tällainen ihminen luopuu Jumalan tarjoamasta mahdollisuudesta pelastukseen. Tämä on luopumista jos mikä.
Luopumusta perustellaan väittämällä että millään uskonnolla ei ole eikä saa olla yksinoikeutta Jumalaan. Jotkut väittävätkin että kaikki johonkin uskontoon kuuluvat ja johonkin jumalaan uskovat ihmiset pelastuvat. Tämä kuulostaakin ihmisjärkeä sileilevältä ja hyvältä.
Sitten kun kristityt selittävät että pelastus ja Elävä Jumala on yksin Jeesuksessa Kristuksessa, heitä ja heidän Jumalaansa solvataan ja syytetään suvaitsemattomuudesta ja jopa vihan lietsomisesta muita uskontoja ja niitä harjoittavia ihmisiä kohtaan. Tälläkin palstalla esiintyy jatkuvasti tällaisia herjaavia kriittisiä kirjoituksia.
Uudestisyntynyt uskova on Jumalan lapsi ja Jumalan perheeseen kuuluva. Hän on Israelin kansalaisoikeuden omistava ihminen Kristuksessa. Hän on siis yhtä juutalaisen kansan kanssa Kristuksessa Jeesuksessa.
Room 9:7-8,22-33, 11:17-20, Ef 2:11-22, Gal 3:22-29.
Raamattu puhuu ihmisistä jotka sanovat olevansa juutalaisia vaikka eivät ole. He siis luulevat olevansa uskossa ja uudestisyntyneitä Jumalan lapsia sekä omistavansa elävän Jumalan. Heillä ei kuitenkaan ole elävää Jumalaa eikä pelastusta koska he eivät ole uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Silloin heillä ei ole Herraa Jeesusta Kristusta.
Ilm 2:9 "Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga."
Ilm 3:9 "Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan." - jaikal
+ kirjoitti:
"Ja tunnetusti suuri on Jumalisuuden salaisuus, Jumala ilmestyi lihassa, vanhurskautui Hengessä, näyttäytyi enkeleille, julistettiin pakanoille, uskottiin maailmassa, otettiin ylös kirkkauteen. Mutta Henki selvästi sanoo, että myöhempinä aikoina luopuvat jotkut uskosta pitäytyen henkiin harhauttaviin ja opetuksiin riivaajien ..."
Tuossa Timeteuskirjeen kohdassa on yksi Raamatun sisältämä uskontunnustus.
Paavali tiesi, että tulee aika, jolloin ihmiset PITÄYTYVÄT tiukasti kiinni kaikessa, mikä sotii tuota uskontunnustusta vastaan. Tuo "luopumiseksi" käännetty verbi kirjaimellisesti käännettynä on "pysyvät erillään". Tässä ei alkuunkaan puhuta uskoontulleista ihmisistä.Olen kanssasi samaa mieltä. Vaikka myös ymmärrän Semperiä kun hän yrittää todistaa että uskova voi luopua uskosta ja kääntyä kuuntelemaan ja seuraamaan riivaajien oppia. Eihän siinä ole mitään uutta.
>>>Paavali tiesi, että tulee aika, jolloin ihmiset PITÄYTYVÄT tiukasti kiinni kaikessa, mikä sotii tuota uskontunnustusta vastaan. Tuo "luopumiseksi" käännetty verbi kirjaimellisesti käännettynä on "pysyvät erillään". Tässä ei alkuunkaan puhuta uskoontulleista ihmisistä. - +
Semper.Fidelis kirjoitti:
Täysin eri mieltä siis olet. Nyt pitäisi vielä tarkentaa, että MISTÄ.
>Siinä silmänräpäyksessä, kun sydämemme aukeaa evankeliumin kutsulle, olemme tulleet uskoviksi ja upotetut siihen Pyhän Hengen voimaan, jonka pilven alla sitten Hengessä vaellamme. Ja pelastumme.<
Noin kirjoitat ylempänä. "upotetut PH:n voimaan" ja "sitten pilven alla Hengessä" ovat sinulta ilmaisuja, joista ei suoraan tule mieleen Raamatun paikkaa viitteeksi.
Ajatko takaa, että kun uskova 'upotetaan' PH:n voimaan ja vaeltaa pilven alla Hengessä, niin tuo uskova EI VOI enää luopua uskostaan?
Ei minunkaan mielestäni niin kauan kuin uskova tietoisesti pitää kiinni uskosta Jeesukseen ja haluaa vilpittömästi vaeltaa Hengessä.
Tähän jää kuitenkin se yksi iso riski, jonka Paavali tekee TÄYSIN selväksi: moniaat LUOPUVAT uskosta ja sen takia he hukkuvat.
Voisitko ystäväni suoraan vastata, onko uskova VAPAA siitä vaarasta, että hän voi tulla vihollisen pettämäksi ja sitten luopua uskostaan?
Pyydän niin suoraa vastausta, ettei siihen jää 'toisaalta ja taas toisaalta' tyylisiä vaihtoehtoistulkintoja. Jos sinulla on mielestäsi Sana tukenasi, niin yksiselitteinen vastaus lienee kohtuullinen vaatimus.
Voiko uskova ihminen langeta, luopua uskostaan, joutua kadotukseen?Olin täysin erimieltä kanssasi siitä, mitä tuossa Timoteuskirjeen kohdassa sanotaan.
Jos haluat tietää, miten jonkun muun kohdan Raamatusta ymmärrän, niin tuo se kohta esille.
Jeesus sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Ihminen, joka on siirtynyt kuolemasta elämään, ei koskaa kohtaa kadotustuomiota. Hänellä ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. - Semper.Fidelis
+ kirjoitti:
Olin täysin erimieltä kanssasi siitä, mitä tuossa Timoteuskirjeen kohdassa sanotaan.
Jos haluat tietää, miten jonkun muun kohdan Raamatusta ymmärrän, niin tuo se kohta esille.
Jeesus sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Ihminen, joka on siirtynyt kuolemasta elämään, ei koskaa kohtaa kadotustuomiota. Hänellä ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.Koko Raamatun läpi käyvä totuus on se, minkä Jeesus ja Hänen apostolinsa omilla sanoillaan monissa eri yhteyksissä vahvistavat:
Ihminen VOI luopua Elävästä Jumalasta.
Jumalasta luopunut uskova ei ole enää Kristuksessa Jeesuksessa. Päinvastoin, sellainen ihminen on joutunut synnin ja kuoleman tielle.
Tässä ei ole mitään epäselvää yhdellekään ihmiselle, joka rakastaa Totuutta ja kunnioittaa sydämessään Jumalan Pyhää Sanaa.
Raamatunjakeita en laita todisteeksi siitä syystä, että koko Raamattu kannesta kanteen todistaa tämän totuuden puolesta. Siinä ei minun todistelua tarvita.
Ystävällisesti
SF
- Semper.Fidelis
"Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;" Fil.2:12
Niin se on, kuin kirjoitit Niko: >>Me olemme TIELLÄ pelastukseen ja meitä pelastetaan! Täydellisiä ja pelastettuja olemme vasta sitten kerran kirkkaudessa!- Mohikaani_27
* No, otan nyt kantaa aloitukseesi, eilen en juurikaan ollut palstoilla ollenkaan.
* "Kerran pelastettu, aina pelastettu.", on harhaoppia! Mutta voimme tulla, tai palata Jeesusken luo aina uudestaan ja uudestaan sillä ensimmäisellä kutsulla, kun ekakerran tulimme uskoon. " Kuka ikinä minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos." Sanoi itse Vapahtajamme Jeesus Kristus.
* Uudistumisen mahdollisuus on aina olemassa, niin kauan kuin on elämää, on toivoakin. Riippuu vaan meistä itsesästämme, palaammeko armahtavan Hyvän Paimenen luo katuvana tuhlaajalapsenaan, vaiko emme ?
* Raamattu on VanhaaLiitoa myöten täynnään lupauksia ja anteeksiantoa, jos vain nöyrtyy ja palaa Herran luokse. Vanhurskas lankee seitsemän kertaa, mutta nousee jälleen. Jumala kutsuu ihmistä kahdesti, jopa kolmasti, ja palauttaa hänelle hänen vanhurskautensa.
* Tämän takia Daavidkin sai lujat Daavidin armot, koska Jumala on suuri ja pitkämielinen armahtaakseen jokaista ihmistä, niin kauan ja uskollisesti, että saa johdattaa lopulta hänet taivaan kotiin. Mutta se ei ole itsestään selvää, ei niin kuin ekivaari opettaa, että kaikki kerran pelastuu, ei pelastu.
* Seuraajat vain Kristsan, saavat kohdata Ylkänsä, kun Hän tulee?
* Uudestisyntyminen on uskon tuleminen sydämeen. Usko annetaan , sitä ei voida opetella, eikä siihen voida kasvaa hissunkissun, sellaistakin täällä on opetettu. Usko merkitsee, ottaa vastaan sanoma Kristuksesta, tunnustaa Hänet Jumalan Pojaksi, [ ei Joosefin pojaksi] alistua Hänen pelastavan tahtonsa alaisuuteen. Uskon kuuliaiasuus, on sama kuin uskoa evankeliumi. (IRT: 7.s.26) - savonarola
Mohikaani_27 kirjoitti:
* No, otan nyt kantaa aloitukseesi, eilen en juurikaan ollut palstoilla ollenkaan.
* "Kerran pelastettu, aina pelastettu.", on harhaoppia! Mutta voimme tulla, tai palata Jeesusken luo aina uudestaan ja uudestaan sillä ensimmäisellä kutsulla, kun ekakerran tulimme uskoon. " Kuka ikinä minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos." Sanoi itse Vapahtajamme Jeesus Kristus.
* Uudistumisen mahdollisuus on aina olemassa, niin kauan kuin on elämää, on toivoakin. Riippuu vaan meistä itsesästämme, palaammeko armahtavan Hyvän Paimenen luo katuvana tuhlaajalapsenaan, vaiko emme ?
* Raamattu on VanhaaLiitoa myöten täynnään lupauksia ja anteeksiantoa, jos vain nöyrtyy ja palaa Herran luokse. Vanhurskas lankee seitsemän kertaa, mutta nousee jälleen. Jumala kutsuu ihmistä kahdesti, jopa kolmasti, ja palauttaa hänelle hänen vanhurskautensa.
* Tämän takia Daavidkin sai lujat Daavidin armot, koska Jumala on suuri ja pitkämielinen armahtaakseen jokaista ihmistä, niin kauan ja uskollisesti, että saa johdattaa lopulta hänet taivaan kotiin. Mutta se ei ole itsestään selvää, ei niin kuin ekivaari opettaa, että kaikki kerran pelastuu, ei pelastu.
* Seuraajat vain Kristsan, saavat kohdata Ylkänsä, kun Hän tulee?
* Uudestisyntyminen on uskon tuleminen sydämeen. Usko annetaan , sitä ei voida opetella, eikä siihen voida kasvaa hissunkissun, sellaistakin täällä on opetettu. Usko merkitsee, ottaa vastaan sanoma Kristuksesta, tunnustaa Hänet Jumalan Pojaksi, [ ei Joosefin pojaksi] alistua Hänen pelastavan tahtonsa alaisuuteen. Uskon kuuliaiasuus, on sama kuin uskoa evankeliumi. (IRT: 7.s.26)Aivan !!
Pelastus voi menettää koska ollaan vasta juoxemassa kilpaa ja ehkä jos mahdollista pääsemme perille vaikka sellaista epävarmuus ei ylpeille lihalliselle kuninkaille ei sitten kelpaa millään... - Semper.Fidelis
Mohikaani_27 kirjoitti:
* No, otan nyt kantaa aloitukseesi, eilen en juurikaan ollut palstoilla ollenkaan.
* "Kerran pelastettu, aina pelastettu.", on harhaoppia! Mutta voimme tulla, tai palata Jeesusken luo aina uudestaan ja uudestaan sillä ensimmäisellä kutsulla, kun ekakerran tulimme uskoon. " Kuka ikinä minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos." Sanoi itse Vapahtajamme Jeesus Kristus.
* Uudistumisen mahdollisuus on aina olemassa, niin kauan kuin on elämää, on toivoakin. Riippuu vaan meistä itsesästämme, palaammeko armahtavan Hyvän Paimenen luo katuvana tuhlaajalapsenaan, vaiko emme ?
* Raamattu on VanhaaLiitoa myöten täynnään lupauksia ja anteeksiantoa, jos vain nöyrtyy ja palaa Herran luokse. Vanhurskas lankee seitsemän kertaa, mutta nousee jälleen. Jumala kutsuu ihmistä kahdesti, jopa kolmasti, ja palauttaa hänelle hänen vanhurskautensa.
* Tämän takia Daavidkin sai lujat Daavidin armot, koska Jumala on suuri ja pitkämielinen armahtaakseen jokaista ihmistä, niin kauan ja uskollisesti, että saa johdattaa lopulta hänet taivaan kotiin. Mutta se ei ole itsestään selvää, ei niin kuin ekivaari opettaa, että kaikki kerran pelastuu, ei pelastu.
* Seuraajat vain Kristsan, saavat kohdata Ylkänsä, kun Hän tulee?
* Uudestisyntyminen on uskon tuleminen sydämeen. Usko annetaan , sitä ei voida opetella, eikä siihen voida kasvaa hissunkissun, sellaistakin täällä on opetettu. Usko merkitsee, ottaa vastaan sanoma Kristuksesta, tunnustaa Hänet Jumalan Pojaksi, [ ei Joosefin pojaksi] alistua Hänen pelastavan tahtonsa alaisuuteen. Uskon kuuliaiasuus, on sama kuin uskoa evankeliumi. (IRT: 7.s.26)Tervehdys sinulle, Mohikaani! Olen asiasta samaa mieltä kanssasi.
Yhteen kohtaan kiinnitin huomiota: >>Uskon kuuliaiasuus, on sama kuin uskoa evankeliumi. (IRT: 7.s.26)
- taas opettamassa
Oikein sinä semper fidelis opetat! Kaikki synti on pantava pois! Myöskin kielen- ja mielenalueen synnit. Taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää ja saastaista ja ellei nk. uskovainen luovu kaikesta synnistä, niin ei taivaan ovet aukene, vaikka kuinka olisi joskus uskoon tullut! Menestysteologia vain opettaa tuota kerran pelastettu - aina pelastettu oppia. Täälläkin on sen opin esiin tuojia. Pyrkivät opettajiksikin, vaikka Raamattu ei anna lupaa sellaiseen! Olen täysin kanssasi samaa mieltä sf. Siunausta sinulle!
- Missä on armo ?
Kirjoitukset kuulostavat enemmän ihmiskeskeisiltä ja
lakihenkisiltä - eikö armo kannatakaan meitä - oman
viisautemme ja voimammeko varassa me elämmekin ? - Niko.
Missä on armo ? kirjoitti:
Kirjoitukset kuulostavat enemmän ihmiskeskeisiltä ja
lakihenkisiltä - eikö armo kannatakaan meitä - oman
viisautemme ja voimammeko varassa me elämmekin ?Pelastus tapahtuu yksin armosta, mutta ei Jumala ketään pakota!
Pysykäämme siis siksi nöyrinä ja Jumalan pelossa tämä maanpäällisen vaelluksemme aika. Ottakaamme jokainen päivä ristimme ja seuratkaamme Herraamme Jeesusta Kristusta, Häntä joka on Elämä ja Elämän antaja! - Semper.Fidelis
Mukava saada tuollainen viesti sinulta, kiitos!
Filippiläiskirje:
2:1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
2:2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset". - savonarola
Niko. kirjoitti:
Pelastus tapahtuu yksin armosta, mutta ei Jumala ketään pakota!
Pysykäämme siis siksi nöyrinä ja Jumalan pelossa tämä maanpäällisen vaelluksemme aika. Ottakaamme jokainen päivä ristimme ja seuratkaamme Herraamme Jeesusta Kristusta, Häntä joka on Elämä ja Elämän antaja!Aivan !! Ylpeitä vastaan on Jumala mutta nöyrille Hän antaa Armon !!!!!!
- jaikal
SF opettaa päällisin puolin oikein mitä tulee syntiin ja parannuksen tekoon. Mutta kuitenkin hänen opetuksensa painopiste on ihmisen teoissa. Jumalan teko Kristuksessa Jeesuksessa jää taka-alalle. Hän näyttää pelkäävän että armo saa aikaan húoletonta syntielämää. Näin ei Raamattu anna ymmärtää armosta. Siksi SF:n opetus kokonaisuutena ei ole ihan tervettä. Se on lakihenkistä ihmis-ja syntikeskeistä. Paavalilla olisi varmasti sanomista SF:lle ja monille muillekin palstan lakisaarnaajille.
- Semper.Fidelis
jaikal kirjoitti:
SF opettaa päällisin puolin oikein mitä tulee syntiin ja parannuksen tekoon. Mutta kuitenkin hänen opetuksensa painopiste on ihmisen teoissa. Jumalan teko Kristuksessa Jeesuksessa jää taka-alalle. Hän näyttää pelkäävän että armo saa aikaan húoletonta syntielämää. Näin ei Raamattu anna ymmärtää armosta. Siksi SF:n opetus kokonaisuutena ei ole ihan tervettä. Se on lakihenkistä ihmis-ja syntikeskeistä. Paavalilla olisi varmasti sanomista SF:lle ja monille muillekin palstan lakisaarnaajille.
"Sillä me olemme Hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme." Ef.2:10
"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne." Room.12:1
Yllä kaksi Paavalin "sanomista" ja kehotusta ohjeeksi siitä, mitä meidän tulee antaa Jumalalle. Paavalin mukaan meidän on uhrattava itsemme kokonaan Jumalan palvelukseen. Me itse olemme Hänen tekonsa ja kuulumme Hänelle tekoinemme kaikkinemme.
Jos se kuulostaa lakisaarnalta sinulle jaikal, niin silloin et ole vielä toden teolla lähtenyt Jeesusta seuraamaan. Otan vielä kolmannen sanan Paavalilta, koska hänellä on kuten sanoit paljon "sanomista" meille:
"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen." Gal.5:24
Oletko ajatellut, että Jeesuksen opetuslapsena, jos sellainen oikeasti haluat olla, sinun tulee ristiinnaulita lihasi himoineen ja haluineen. Niin Paavali suorin sanoin vakuuttavasti todistaa.
Paavalilta sinä et saa mitään tukea kepeälle evankeliumille, jossa armo korvaa kuuliaisuuden. Jos haluat tukea viihdyttävälle fiilis-uskolle, sinun tulee kääntyä niiden helluntaisaarnaajien puoleen, joille hurmos, ylistys ja muu suggeroiva tunnekuohu on 'hengellisyyden' mittana.
Kehotan kuitenkin vakavasti harkitsemaan kumman valitset, uskon kuuliaisuuden Jumalalle vaiko sielullisen viihteen vailla Totuutta. - jaikal
Semper.Fidelis kirjoitti:
"Sillä me olemme Hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme." Ef.2:10
"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne." Room.12:1
Yllä kaksi Paavalin "sanomista" ja kehotusta ohjeeksi siitä, mitä meidän tulee antaa Jumalalle. Paavalin mukaan meidän on uhrattava itsemme kokonaan Jumalan palvelukseen. Me itse olemme Hänen tekonsa ja kuulumme Hänelle tekoinemme kaikkinemme.
Jos se kuulostaa lakisaarnalta sinulle jaikal, niin silloin et ole vielä toden teolla lähtenyt Jeesusta seuraamaan. Otan vielä kolmannen sanan Paavalilta, koska hänellä on kuten sanoit paljon "sanomista" meille:
"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen." Gal.5:24
Oletko ajatellut, että Jeesuksen opetuslapsena, jos sellainen oikeasti haluat olla, sinun tulee ristiinnaulita lihasi himoineen ja haluineen. Niin Paavali suorin sanoin vakuuttavasti todistaa.
Paavalilta sinä et saa mitään tukea kepeälle evankeliumille, jossa armo korvaa kuuliaisuuden. Jos haluat tukea viihdyttävälle fiilis-uskolle, sinun tulee kääntyä niiden helluntaisaarnaajien puoleen, joille hurmos, ylistys ja muu suggeroiva tunnekuohu on 'hengellisyyden' mittana.
Kehotan kuitenkin vakavasti harkitsemaan kumman valitset, uskon kuuliaisuuden Jumalalle vaiko sielullisen viihteen vailla Totuutta.>>>Paavalin mukaan meidän on uhrattava itsemme kokonaan Jumalan palvelukseen. Me itse olemme Hänen tekonsa ja kuulumme Hänelle tekoinemme kaikkinemme.
Jos se kuulostaa lakisaarnalta sinulle jaikal, niin silloin et ole vielä toden teolla lähtenyt Jeesusta seuraamaan.
- jukka.finland
>>Kerran pelastettu, aina pelastettu?
- Semper.Fidelis
Mark.13:5 Niin Jeesus rupesi puhumaan heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä."
Uskovina meillä on vaara eksyä. Tälläkin palstalla on eksyttäjiä moneen lähtöön. Ei Jeesus turhaan sanonut "Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" Luuk.18:8
Pietari varoittaa:"Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä." 1.Piet.5:8
Minun on mahdoton Raamatun ilmoituksen pohjalta ymmärtää näkemystä, jonka mukaan sielumme pelastus olisi varmistettu jo ennenkuin kilvoitus ja juoksu on päättynyt.
Mainitsemasi 'ulkomaillakin laajasti tunnetuksi tullut julistaja' saattaa olla Kalevi Lehtinen. Toivottavasti hänen julistuksessaan ei esiinny tuota Raamatun vastaista korvasyyhyyn perustuvaa pehmo-oppia.
Jumalan siunausta ja johdatusta todistuspuheenvuorollesi, Jukka.F.! - savonarola
Semper.Fidelis kirjoitti:
Mark.13:5 Niin Jeesus rupesi puhumaan heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä."
Uskovina meillä on vaara eksyä. Tälläkin palstalla on eksyttäjiä moneen lähtöön. Ei Jeesus turhaan sanonut "Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" Luuk.18:8
Pietari varoittaa:"Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä." 1.Piet.5:8
Minun on mahdoton Raamatun ilmoituksen pohjalta ymmärtää näkemystä, jonka mukaan sielumme pelastus olisi varmistettu jo ennenkuin kilvoitus ja juoksu on päättynyt.
Mainitsemasi 'ulkomaillakin laajasti tunnetuksi tullut julistaja' saattaa olla Kalevi Lehtinen. Toivottavasti hänen julistuksessaan ei esiinny tuota Raamatun vastaista korvasyyhyyn perustuvaa pehmo-oppia.
Jumalan siunausta ja johdatusta todistuspuheenvuorollesi, Jukka.F.!Minullekin se on mahdotonta miten voi olla mahdollista että eräät saa sen Väänetty sillen että on mahdotonta menettää pelastuxen..
- jaikal
Uskon ja pelastuksen voi todellakin uskova Jumalan lapsi menettää.
Mutta ei kukaan vilpitön Jumalaa pelkäävä ja kunnioittava Jumala lapsi menetä pelastusta. Pelastus on Jumalan teko ja se on voimassa heikonkin uskovan kohdalla. Muuten pelastus ei olisikaan armosta.
Jos pelastuksen menettämisen mahdollisuudesta saarnataan jatkuvasti heikolle uskovalle ja saarnataan vieläpä uhkaavasti ja pelottelevalla tavalla, hän todellakin väsyy ja pahimmassa tapauksessa voi menettääkin pelastuksen. Syy ei silloin ollut hänen uskossaan eikä vaelluksessaan. Syy oli lakisaarnaajassa joka väsytti hänet kovalla armottomalla julistuksellaan. Näin lakisaarnaaja kampesi hänet ulos Jumalan armosta Kristuksessa Jeesuksessa. Varokaamme lakisaarnaajia. - jaikal
jaikal kirjoitti:
Uskon ja pelastuksen voi todellakin uskova Jumalan lapsi menettää.
Mutta ei kukaan vilpitön Jumalaa pelkäävä ja kunnioittava Jumala lapsi menetä pelastusta. Pelastus on Jumalan teko ja se on voimassa heikonkin uskovan kohdalla. Muuten pelastus ei olisikaan armosta.
Jos pelastuksen menettämisen mahdollisuudesta saarnataan jatkuvasti heikolle uskovalle ja saarnataan vieläpä uhkaavasti ja pelottelevalla tavalla, hän todellakin väsyy ja pahimmassa tapauksessa voi menettääkin pelastuksen. Syy ei silloin ollut hänen uskossaan eikä vaelluksessaan. Syy oli lakisaarnaajassa joka väsytti hänet kovalla armottomalla julistuksellaan. Näin lakisaarnaaja kampesi hänet ulos Jumalan armosta Kristuksessa Jeesuksessa. Varokaamme lakisaarnaajia.Lisättäköön vielä edelliseen
>>>Syy ei silloin ollut hänen uskossaan eikä vaelluksessaan. Syy oli lakisaarnaajassa joka väsytti hänet kovalla armottomalla julistuksellaan. Näin lakisaarnaaja kampesi hänet ulos Jumalan armosta Kristuksessa Jeesuksessa. Varokaamme lakisaarnaajia. >>>
Jos uskova saadaan menettämään katsekontakti Jeesukseen Kristukseen ja Hänessä olevaan Jumalan armoon, uskova kääntyy katsomaan itseensä ja omiin tekoihin. Silloin ollaan heikoilla jäillä.
Omat teot eivät kestä Jumalan edessä. Jää ei kestä ja uskova uppoaa. Sillä jos me alamme rakentamaan pelastuksen perustaa omien ansioiden varaan, uppoamme varmasti.
Siksi lakisaarna uskoville on erikoisen vaarallista ja petollista uskovan heikolle jäälle viemistä. - *jukka.finland
Semper.Fidelis kirjoitti:
Mark.13:5 Niin Jeesus rupesi puhumaan heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä."
Uskovina meillä on vaara eksyä. Tälläkin palstalla on eksyttäjiä moneen lähtöön. Ei Jeesus turhaan sanonut "Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" Luuk.18:8
Pietari varoittaa:"Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä." 1.Piet.5:8
Minun on mahdoton Raamatun ilmoituksen pohjalta ymmärtää näkemystä, jonka mukaan sielumme pelastus olisi varmistettu jo ennenkuin kilvoitus ja juoksu on päättynyt.
Mainitsemasi 'ulkomaillakin laajasti tunnetuksi tullut julistaja' saattaa olla Kalevi Lehtinen. Toivottavasti hänen julistuksessaan ei esiinny tuota Raamatun vastaista korvasyyhyyn perustuvaa pehmo-oppia.
Jumalan siunausta ja johdatusta todistuspuheenvuorollesi, Jukka.F.!Vastaus viestiin: Semper.Fidelis 23.5.2011 21:10 (nykyjärjästelmässä ei tiedä mihin kohtaan vastaus sijoittuu, siksi viite tekstiin, johon vastaan).
Kiitos siunauksen ja johdatuksen toivotuksestasi.
>>Jumalan siunausta ja johdatusta todistuspuheenvuorollesi, Jukka.F.! - Niko.
*jukka.finland kirjoitti:
Vastaus viestiin: Semper.Fidelis 23.5.2011 21:10 (nykyjärjästelmässä ei tiedä mihin kohtaan vastaus sijoittuu, siksi viite tekstiin, johon vastaan).
Kiitos siunauksen ja johdatuksen toivotuksestasi.
>>Jumalan siunausta ja johdatusta todistuspuheenvuorollesi, Jukka.F.!Jukka, missä tapahtuma pidetään?
- Semper.Fidelis
jaikal kirjoitti:
Uskon ja pelastuksen voi todellakin uskova Jumalan lapsi menettää.
Mutta ei kukaan vilpitön Jumalaa pelkäävä ja kunnioittava Jumala lapsi menetä pelastusta. Pelastus on Jumalan teko ja se on voimassa heikonkin uskovan kohdalla. Muuten pelastus ei olisikaan armosta.
Jos pelastuksen menettämisen mahdollisuudesta saarnataan jatkuvasti heikolle uskovalle ja saarnataan vieläpä uhkaavasti ja pelottelevalla tavalla, hän todellakin väsyy ja pahimmassa tapauksessa voi menettääkin pelastuksen. Syy ei silloin ollut hänen uskossaan eikä vaelluksessaan. Syy oli lakisaarnaajassa joka väsytti hänet kovalla armottomalla julistuksellaan. Näin lakisaarnaaja kampesi hänet ulos Jumalan armosta Kristuksessa Jeesuksessa. Varokaamme lakisaarnaajia.Kukaan ei jaikal-hyvä ole tietääkseni täällä "saarnannut" pelastuksen menettämisen mahdollisuudesta. Joku toinen sen sijaan todistelee täysin päinvastaisesta eli siitä, että uskova "ei voi" luopua uskostaan tai menettää sitä.
Sinulle jaikal näyttää totuuden sana jokseenkin järjestelmällisesti olevan "lakia", joka kammottaa sinua. Suosittelen tutkimaan evankeliumin totuuden sanaa vielä uudelleen ja tarkemmin, sekä Jeesuksen opetuksesta että Paavalin kirjeistä. Armo on ihana asia ja me tarvitsemme armoa jopa armon päälle, ilman armoa emme pelastu.
Mutta sellaista armoa et Sanasta löydä, joka hävittää tieltään totuuden.
Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?" - Juuri tätä hain
jaikal kirjoitti:
Lisättäköön vielä edelliseen
>>>Syy ei silloin ollut hänen uskossaan eikä vaelluksessaan. Syy oli lakisaarnaajassa joka väsytti hänet kovalla armottomalla julistuksellaan. Näin lakisaarnaaja kampesi hänet ulos Jumalan armosta Kristuksessa Jeesuksessa. Varokaamme lakisaarnaajia. >>>
Jos uskova saadaan menettämään katsekontakti Jeesukseen Kristukseen ja Hänessä olevaan Jumalan armoon, uskova kääntyy katsomaan itseensä ja omiin tekoihin. Silloin ollaan heikoilla jäillä.
Omat teot eivät kestä Jumalan edessä. Jää ei kestä ja uskova uppoaa. Sillä jos me alamme rakentamaan pelastuksen perustaa omien ansioiden varaan, uppoamme varmasti.
Siksi lakisaarna uskoville on erikoisen vaarallista ja petollista uskovan heikolle jäälle viemistä.kun kysyin aiemmin: missä on armo ! Kirjoituksesi, Jaikal
on tarpeen tällä palstalla, koska harva kirjoittaa Jumalan
armosta siten, kuin sinä ja täydentää tuota yhdenpuolen
esilletuomista asiasta, jota tämäkin ketju on täynnään -
en sano tätä kuitenkaan sillä, etteikö uskova voi menettää
uskoaan ja pelastustaan - mutta - niinkuin kirjoitit, että "jos ihminen on vilpitön Jumalaa pelkäävä ja kunnioittava,
hän ei menetä pelastustaan" - Jumala, joka katsoo meidän sydämiin ja tuntee meidät kaikki läpikotaisin, on voimallinen palauttamaan meidät takaisin ja osoittamaan oikean tien,
jos joskus hairahdummekin eksymään poispäin Hänestä. - Tuskinpa Semper
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kukaan ei jaikal-hyvä ole tietääkseni täällä "saarnannut" pelastuksen menettämisen mahdollisuudesta. Joku toinen sen sijaan todistelee täysin päinvastaisesta eli siitä, että uskova "ei voi" luopua uskostaan tai menettää sitä.
Sinulle jaikal näyttää totuuden sana jokseenkin järjestelmällisesti olevan "lakia", joka kammottaa sinua. Suosittelen tutkimaan evankeliumin totuuden sanaa vielä uudelleen ja tarkemmin, sekä Jeesuksen opetuksesta että Paavalin kirjeistä. Armo on ihana asia ja me tarvitsemme armoa jopa armon päälle, ilman armoa emme pelastu.
Mutta sellaista armoa et Sanasta löydä, joka hävittää tieltään totuuden.
Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?"Jaikalin kirjoitus nyt ihan tuota tarkoitti, kuin miten kirjoitit ?
Minä en ole huomannut Jaikalin kirjoittavan "päinvastaista,
eli siitä, että uskova ei voi luopua uskostaan tai menettää
sitä" - tämä on sinun oma käsityksesi Jaikalin kirjoituksista. - Semper.Fidelis
Tuskinpa Semper kirjoitti:
Jaikalin kirjoitus nyt ihan tuota tarkoitti, kuin miten kirjoitit ?
Minä en ole huomannut Jaikalin kirjoittavan "päinvastaista,
eli siitä, että uskova ei voi luopua uskostaan tai menettää
sitä" - tämä on sinun oma käsityksesi Jaikalin kirjoituksista.Ymmärsit hieman väärin viestini. En tarkoittanut jaikalia, kun mainitsin jonkun >>kirjoittavan "päinvastaista, eli sitä, että uskova ei voi luopua uskostaan tai menettää sitä"
- Olisi ollut parempi
Semper.Fidelis kirjoitti:
Ymmärsit hieman väärin viestini. En tarkoittanut jaikalia, kun mainitsin jonkun >>kirjoittavan "päinvastaista, eli sitä, että uskova ei voi luopua uskostaan tai menettää sitä"
tietenkin, että Jaikal itse olisi vastannut viestiisi..mutta kuten
sanoit, ymmärsin väärin ja siksi kirjoitin..en todellakaan
tahdo epäillä tarkoitusperiäsi, vaan uskon, että tahtosi on
tuoda esille väärät opetukset ja sitä tällä palstalla tarvitaan.
Benny Hinn on selvästi eksyttäjä ja pahimmasta päästä
- häntä, kuin muitakin hänen kaltaisiaan tulisi mielestäni palstan uskovien arvostella ja tuoda esille heidän harhaopetuksensa, varoituksena niille, jotka eivät tiedä
ja jotka vasta vähänaikaa ovat uskossa olleet. - Semper.Fidelis
Olisi ollut parempi kirjoitti:
tietenkin, että Jaikal itse olisi vastannut viestiisi..mutta kuten
sanoit, ymmärsin väärin ja siksi kirjoitin..en todellakaan
tahdo epäillä tarkoitusperiäsi, vaan uskon, että tahtosi on
tuoda esille väärät opetukset ja sitä tällä palstalla tarvitaan.
Benny Hinn on selvästi eksyttäjä ja pahimmasta päästä
- häntä, kuin muitakin hänen kaltaisiaan tulisi mielestäni palstan uskovien arvostella ja tuoda esille heidän harhaopetuksensa, varoituksena niille, jotka eivät tiedä
ja jotka vasta vähänaikaa ovat uskossa olleet.Kiitos viestistäsi, ystävä. Usein sanotaan, että totuuden puhujilla on vain vähän ystäviä. Se pätee hyvin tämänkin palstan keskusteluissa.
- Satumaa...
Niko. kirjoitti:
Jukka, missä tapahtuma pidetään?
Sen minäkin haluaisin tietää.
- jaikal
Juuri tätä hain kirjoitti:
kun kysyin aiemmin: missä on armo ! Kirjoituksesi, Jaikal
on tarpeen tällä palstalla, koska harva kirjoittaa Jumalan
armosta siten, kuin sinä ja täydentää tuota yhdenpuolen
esilletuomista asiasta, jota tämäkin ketju on täynnään -
en sano tätä kuitenkaan sillä, etteikö uskova voi menettää
uskoaan ja pelastustaan - mutta - niinkuin kirjoitit, että "jos ihminen on vilpitön Jumalaa pelkäävä ja kunnioittava,
hän ei menetä pelastustaan" - Jumala, joka katsoo meidän sydämiin ja tuntee meidät kaikki läpikotaisin, on voimallinen palauttamaan meidät takaisin ja osoittamaan oikean tien,
jos joskus hairahdummekin eksymään poispäin Hänestä.>>>kysyin aiemmin: missä on armo ! Kirjoituksesi, Jaikal
on tarpeen tällä palstalla, koska harva kirjoittaa Jumalan
armosta siten, kuin sinä ja täydentää tuota yhdenpuolen
esilletuomista asiasta, jota tämäkin ketju on täynnään - - Semper.Fidelis
jaikal kirjoitti:
>>>kysyin aiemmin: missä on armo ! Kirjoituksesi, Jaikal
on tarpeen tällä palstalla, koska harva kirjoittaa Jumalan
armosta siten, kuin sinä ja täydentää tuota yhdenpuolen
esilletuomista asiasta, jota tämäkin ketju on täynnään -Jaikal, miksi annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi?
Viestisi on täynnä syytöksiä, joille et ainakaan minun kirjoituksistani löydä pohjaa. En ala väärennettyjä syytöksiäsi ruotimaan. Se ei olisi kenellekään hyödyksi.
Sen haluan sanoa, että jos vaelluksen ja pyhityksen rimaa joku on palstalla vastoin Sanaa nostanut, niin se on moninikki (tänäänkin, asiasta-asiaa, ei-nimmaria jne). Hän ei lupaa edes uudestisyntymistä ennenkuin kilvoittelija on saanut kaikki synnit karistettua yltään. Etkö haluaisi mennä sitä harhaa oikomaan?
Niin parahin jaikal, sinulla on allerginen suhde uskon kuuliaisuuteen ja totuuteen. Sinulle on tuskallista, jos joku häiritsee sinun 'armo-armo-hömpötystäsi' sillä, että muistuttaa Jeesuksen ja Hänen apostoliensa kehotuksista olla kuuliainen Totuuden sanalle.
Minä en sinua tuomitse. Saat vapaasti levittää katteetonta armo-mössöäsi. Mutta sille et mahda mitään, että Jeesuksen seuraajana minä rakkaudessa muistutan totuuden ja uskon kuuliaisuudesta - armoa ollenkaan väheksymättä.
Jos tätä kommentoit, niin muistathan noudattaa totuutta. - jaikali
Semper.Fidelis kirjoitti:
Jaikal, miksi annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi?
Viestisi on täynnä syytöksiä, joille et ainakaan minun kirjoituksistani löydä pohjaa. En ala väärennettyjä syytöksiäsi ruotimaan. Se ei olisi kenellekään hyödyksi.
Sen haluan sanoa, että jos vaelluksen ja pyhityksen rimaa joku on palstalla vastoin Sanaa nostanut, niin se on moninikki (tänäänkin, asiasta-asiaa, ei-nimmaria jne). Hän ei lupaa edes uudestisyntymistä ennenkuin kilvoittelija on saanut kaikki synnit karistettua yltään. Etkö haluaisi mennä sitä harhaa oikomaan?
Niin parahin jaikal, sinulla on allerginen suhde uskon kuuliaisuuteen ja totuuteen. Sinulle on tuskallista, jos joku häiritsee sinun 'armo-armo-hömpötystäsi' sillä, että muistuttaa Jeesuksen ja Hänen apostoliensa kehotuksista olla kuuliainen Totuuden sanalle.
Minä en sinua tuomitse. Saat vapaasti levittää katteetonta armo-mössöäsi. Mutta sille et mahda mitään, että Jeesuksen seuraajana minä rakkaudessa muistutan totuuden ja uskon kuuliaisuudesta - armoa ollenkaan väheksymättä.
Jos tätä kommentoit, niin muistathan noudattaa totuutta.>>>Niin parahin jaikal, sinulla on allerginen suhde uskon kuuliaisuuteen ja totuuteen. Sinulle on tuskallista, jos joku häiritsee sinun 'armo-armo-hömpötystäsi' sillä, että muistuttaa Jeesuksen ja Hänen apostoliensa kehotuksista olla kuuliainen Totuuden sanalle.
- Semper.Fidelis
jaikali kirjoitti:
>>>Niin parahin jaikal, sinulla on allerginen suhde uskon kuuliaisuuteen ja totuuteen. Sinulle on tuskallista, jos joku häiritsee sinun 'armo-armo-hömpötystäsi' sillä, että muistuttaa Jeesuksen ja Hänen apostoliensa kehotuksista olla kuuliainen Totuuden sanalle.
Miksi vaihdoit ei-rekattuun nikkiin vastatessasi (jaikal=>jaikali)?
Olisi reilua vastata samalla nimimerkillä ja pysyä kirjautuneena.
Nyt annat sen kuvan, että kaartelet syyttelyssäsi sinne tänne - niin kuin tosiasiassa teetkin. Mistä kenkäsi puristaa?
En halua olla sinulle kovakourainen, päinvastoin. Mutta sen sanon lempeästi, että sinun ilmeinen allergiasi uskon kuuliaisuutta ja nöyrää Sanalle alistumista kohtaan johtuu seuraavista kahdesta asiasta:
1) helluntaiherätykselle on varsinkin nykyisenä yltiökarismaattisuuden aikana ominaista ylikorostaa armoa ja tunteita, ylistystä ja 'ihmeitä' Sanan totuuden ja uskon kuuliaisuuden kustannuksella,
2) sinun ehdoton kieltäytymisesi edes 'opettajana' (!) ottaa kantaa väärien profeettojen ja petturijulistajien toimintaan on vanginnut sinut pelkuruuteen Totuuden edessä. Olet heittänyt aseesi viholliselle.
Älä silti menetä toivoasi. Elämme vielä armon ja totuuden ajassa! - jaikali
Semper.Fidelis kirjoitti:
Miksi vaihdoit ei-rekattuun nikkiin vastatessasi (jaikal=>jaikali)?
Olisi reilua vastata samalla nimimerkillä ja pysyä kirjautuneena.
Nyt annat sen kuvan, että kaartelet syyttelyssäsi sinne tänne - niin kuin tosiasiassa teetkin. Mistä kenkäsi puristaa?
En halua olla sinulle kovakourainen, päinvastoin. Mutta sen sanon lempeästi, että sinun ilmeinen allergiasi uskon kuuliaisuutta ja nöyrää Sanalle alistumista kohtaan johtuu seuraavista kahdesta asiasta:
1) helluntaiherätykselle on varsinkin nykyisenä yltiökarismaattisuuden aikana ominaista ylikorostaa armoa ja tunteita, ylistystä ja 'ihmeitä' Sanan totuuden ja uskon kuuliaisuuden kustannuksella,
2) sinun ehdoton kieltäytymisesi edes 'opettajana' (!) ottaa kantaa väärien profeettojen ja petturijulistajien toimintaan on vanginnut sinut pelkuruuteen Totuuden edessä. Olet heittänyt aseesi viholliselle.
Älä silti menetä toivoasi. Elämme vielä armon ja totuuden ajassa!>>>En halua olla sinulle kovakourainen, päinvastoin. Mutta sen sanon lempeästi,
- Semper.Fidelis
jaikali kirjoitti:
>>>En halua olla sinulle kovakourainen, päinvastoin. Mutta sen sanon lempeästi,
Kuvaavaa sinun uskottavuudellesi on tuo bravuri-'hehheesi' :)
Sana kehottaa olemaan lempeä toisille - ja armollinen tulee olla itselleenkin..
"Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon." Fil.4:5
PS.
Et sitten saanut otettua kantaa itse asiaan - etkä edes tuohon nimimerkkisi viuhahtaluun. Teit taas ne tutut "jakiailit" (=ilmaveivit?). ;) - Ved.2
*jukka.finland kirjoitti:
Vastaus viestiin: Semper.Fidelis 23.5.2011 21:10 (nykyjärjästelmässä ei tiedä mihin kohtaan vastaus sijoittuu, siksi viite tekstiin, johon vastaan).
Kiitos siunauksen ja johdatuksen toivotuksestasi.
>>Jumalan siunausta ja johdatusta todistuspuheenvuorollesi, Jukka.F.!Eikö Kalevi Lehtinen eksynyt jo silloin, kun torontolaisuus saapui Suomeen? Hän meni sisälle tuohon henkeen muistaakseni vapaaseurakuntalaisten tilaisuudessa Joensuussa. Moni raittiilta kuullostava julistaja lankesi silloin tuohon eksyttäjien henkeen. Voin olla väärässä, enkä muutenkaan ole sisällä teidän keskusteluissa. Mutta olen aikanaan tutustunut tuohon teemaan: "Kerran pelastunut..." En sellaiseen usko. Jokainen päivä on luopioiden päivä.
Näin sivusta vaan kommentoiden. Siunausta. - jaikali
Semper.Fidelis kirjoitti:
Jaikal, miksi annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi?
Viestisi on täynnä syytöksiä, joille et ainakaan minun kirjoituksistani löydä pohjaa. En ala väärennettyjä syytöksiäsi ruotimaan. Se ei olisi kenellekään hyödyksi.
Sen haluan sanoa, että jos vaelluksen ja pyhityksen rimaa joku on palstalla vastoin Sanaa nostanut, niin se on moninikki (tänäänkin, asiasta-asiaa, ei-nimmaria jne). Hän ei lupaa edes uudestisyntymistä ennenkuin kilvoittelija on saanut kaikki synnit karistettua yltään. Etkö haluaisi mennä sitä harhaa oikomaan?
Niin parahin jaikal, sinulla on allerginen suhde uskon kuuliaisuuteen ja totuuteen. Sinulle on tuskallista, jos joku häiritsee sinun 'armo-armo-hömpötystäsi' sillä, että muistuttaa Jeesuksen ja Hänen apostoliensa kehotuksista olla kuuliainen Totuuden sanalle.
Minä en sinua tuomitse. Saat vapaasti levittää katteetonta armo-mössöäsi. Mutta sille et mahda mitään, että Jeesuksen seuraajana minä rakkaudessa muistutan totuuden ja uskon kuuliaisuudesta - armoa ollenkaan väheksymättä.
Jos tätä kommentoit, niin muistathan noudattaa totuutta.>>>Jaikal, miksi annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi?
Viestisi on täynnä syytöksiä, joille et ainakaan minun kirjoituksistani löydä pohjaa. En ala väärennettyjä syytöksiäsi ruotimaan. Se ei olisi kenellekään hyödyksi. - Saman minäkin olen
jaikali kirjoitti:
>>>Jaikal, miksi annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi?
Viestisi on täynnä syytöksiä, joille et ainakaan minun kirjoituksistani löydä pohjaa. En ala väärennettyjä syytöksiäsi ruotimaan. Se ei olisi kenellekään hyödyksi.laittanut merkille, että "Semper ojentaa miltei jokaista kirjoittajaa"
Mahtaako nyt syy olla siinä, että ei ymmärretä toisen kirjoitusta,
jos joku ei kirjoita asioista tismalleen samoin, kuin itse ?
Sellainen mielikuva vain tulee, kun näitä lukee, että yhdestä sanastakin saadaan aikaan turhaa väittelyä. - Semper.Fidelis
jaikali kirjoitti:
>>>Jaikal, miksi annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi?
Viestisi on täynnä syytöksiä, joille et ainakaan minun kirjoituksistani löydä pohjaa. En ala väärennettyjä syytöksiäsi ruotimaan. Se ei olisi kenellekään hyödyksi.>>Palstan uskovat kirjoittajat puhuvat vain synnistä ja parannuksen teosta. Jeesuksen sovitustyö on jossakin siellä taka-alalla jos se esiintyy kirjoituksessa ollenkaan.>He asettavat pyhitykselle korkean tason. Jos joku ei yllä heidän vaatimaan pyhitystasoon omassa elämässään, hänelle helvetin tuomio kajahtaa armottomasti.
- benedi
jaikal kirjoitti:
Lisättäköön vielä edelliseen
>>>Syy ei silloin ollut hänen uskossaan eikä vaelluksessaan. Syy oli lakisaarnaajassa joka väsytti hänet kovalla armottomalla julistuksellaan. Näin lakisaarnaaja kampesi hänet ulos Jumalan armosta Kristuksessa Jeesuksessa. Varokaamme lakisaarnaajia. >>>
Jos uskova saadaan menettämään katsekontakti Jeesukseen Kristukseen ja Hänessä olevaan Jumalan armoon, uskova kääntyy katsomaan itseensä ja omiin tekoihin. Silloin ollaan heikoilla jäillä.
Omat teot eivät kestä Jumalan edessä. Jää ei kestä ja uskova uppoaa. Sillä jos me alamme rakentamaan pelastuksen perustaa omien ansioiden varaan, uppoamme varmasti.
Siksi lakisaarna uskoville on erikoisen vaarallista ja petollista uskovan heikolle jäälle viemistä.Lakisaarnaaja!
Jeesus oli laki saarnaaja: Hänen toisessa kädessään oli totuus ja toisessa armo!
Mistä tietäämikä on totuus? No, laistapa tietenkin. - jaikal
benedi kirjoitti:
Lakisaarnaaja!
Jeesus oli laki saarnaaja: Hänen toisessa kädessään oli totuus ja toisessa armo!
Mistä tietäämikä on totuus? No, laistapa tietenkin.>>>Jeesus oli laki saarnaaja: Hänen toisessa kädessään oli totuus ja toisessa armo!
- suopursukka
Mistä pitää pelastua?
"Jumalan vihalta on mahdollista pelastua. Roomalaiskirje 1:18-19"
Joopa joo. Isäntä on kova vihaamaan.
Ja sitten alkaa litaniat oikeasta uskosta. Oikeauskoisia ei vihata. Oikeasta uskosta ei uskovien keskuudessa näytä syntyvän sopua.
Vihattavia siis riittää. - suopursukka
" Mark.13:5 Niin Jeesus rupesi puhumaan heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä."
Pietari varoittaa:"Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä." 1.Piet.5:8 "
Jeesus: " Piiruakaan Mooseksen laista ei muuteta."
Jeesus ei varoittanut krstinuskon ristiriidoista, koska se lähti liikkeelle vasta hänen kuolemansa jälkeen. Tarkemmin sanoen Paavalin kääntymyksestä lähitien.
Eikä aivan heti silloinkaan. Maanpaossa kierrellessän hän totesi, että juutalaiset maailmallakaan eivät hyväksyneet Jeesusta messiaaksi, koska hän ei sitä juutalaisessa mielessä ollut. Mutta rahvaasta ja orjien keskuudesta "pakanat" ottivat Jeesuksen kuolemanjälkeisenä "pelastajana", mutta eivät hyväksyneet Mooseksen lakia. Paavali kumosi lain ja kristinuskon teoriat alkoivat muotoutua.
Pietarin lausuma voisi käydä sekä Mooseksen lain puolesta että sitä vastaan. Juutalaisilla ei ollut sellaista perkelettä kuin se kristinuskoon muotoutui. Eikä ole vieläkään.
Jakeet on laitettu UT:hen siinä vaiheessa, kun uuden uskonnon teoriaa muokattiin. Lauseilla omassa tekstissä haluttiin korostaa, että oma näkemys olisi oikea. Harhaoppivaroituksia on jokaisessa UT:n kirjassa. Se oli nousevan uskonnon ideologisen taistelun väline -harhaoppisyytökset-.
Ainoan oikean teorian kahinat jatkuivat alusta lähtien. Jo alussa muodostui kymmeniä virtauksia ja osa niistä muodostui uskonnoiksi kuten esim. koptit ja monofysiitit.
Koska kristinusko on jakautunut satoihin virtauksiin, kaikille virtauksille sopii harhaoppisyytökset tai varoitukset "perkeelen tempuista" yms. - Semper.Fidelis
Kristinuskon ja seurakunnan alkuvaiheista sinulla on niin hatarat ja ilmeisen tahallaan vääristetyt tiedot, että niitä ei tässä voi lähteä oikomaan.
Se sinun kannattaa panna merkille, että Paavalilla oli hyvin tiedossaan Jeesuksen opetuslasten joukon hajoittajien ja eksyttäjien nousu:
Apt.20:29 "Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
20:30 ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa."
Onneksemme meillä on Jumalan horjumaton ja elävä Sana, joka valaisee tien kohti kirkkautta ja iäistä lepoa Herran Jeesuksen luona.
Ota sinäkin vastaan pelastuksen evankeliumi ja syntiesi sovitus Kristuksessa Jeesuksessa. Silloin voit saada Jumalan sanan ja Pyhän Hengen opastamaan ja johtamaan sinua kohti iankaikkista elämää. - suopursukka
Mitä kristinusko oikeastaan on!
Se lähti liikkeelle muutamien kymmenien ihmisten keskuudesta. Mitä enemmän liikkeeseen tuli ihmisiä, sitä enemmän teoreetikoita syntyi.
Ensimmäisellä ja toisella vuosisadalla syntyi kristillisen kirjallisuuden vuoksiaalto. Toinen toistaan uskomattomampia näkemyksiä ja mitä kirjavampia järjestöjä Välimeren ympäristössä.
Kristinuskon ideologia syntyi kiivaassa aatteiden taistelussa suurissa linjoissa sekä pienissä yksityiskohdissa. Jo ennen katolisen kirkon hyväksymistä Rooman uskonnoksi syntyivät monofysiitien uskonnot Armeniaan ja Syyriaansekä koptien uskonto Egyptiin. Ne eroavat edelleenkin katolisuudesta ja ortodoksisuudesta
Tämä aatteen taistelu jatkuu edelleen. Raamatun alueella kilpataistelu myös näkyy. Jonkin ajan kulutua tulee tilanne, jossa erlaisten järjestöjen raamattukäännökset poikkeavat toisistaan kuin yö ja päivä.
Uskovilla tai uskoon (kristillisyyteen) kääntyvillä on pulma. Mistä löytää se oikea uskonjärjestö. Millä kriteereillä kristitty voi testata uskollisuutensa yläkertaan, kun kaikki järjestöt ovat toisiinsa nähden porttokirkkoja. Millä perusteilla ylipäänsä voi luuloteltuja asioita todentaa.
Yleisin uskovien propagandakeino palstalla on tuomitseminen. Siinäkin he toimivat omaa oppiaan vastaan. Sanassa sanotaan -Älä tuomitse ettet tule itse tuomituksi.
Pitäisikö tukea jaikalin syyntakeettoman ihmisen oppia vai Mohikaanin päivittäin vaihtuvia näkemyksiä vai Semperin vihajumalaa vai luterilaisten -homokin on ihminen vai ....Kaikkien näiden suuntien Jumala vihaa toisen suunnan Jumalaa, mikäli erinäisten palstan kirjoittajien juttuihin on uskomista. - +
Kerran
pelastettu - ikuisesti kadotettu
tai kerran
Jumalan lapsi - ikuisesti perkeleen lapsi
Minun on vaikea olla provosoitumatta, mutta en suostu tuonkaltaisista otsikoista keskustelemaan.
Mutta sitä minä ihmettelen, että onko tällä keskustelupalstalla yksikin isä, joka voi omasta rakkaasta lapsestaaan, joka on hänelle hänen siemenestään syntynyut, sanoa, että ei sitä vielä tiedä, onko hän huomennakin minun lapseni! Katsotaan nyt!- savonarola
Monet ovat joutunut jättämään lapsensa saatanan haltuun ,, jos on sitten mahdollista niin hänet sitten saatanan ajaa Jumalan valtakuntaan !! Kyllä se lapsi saa sitten niiiin kyytiä ..
En tiedä onko mun lapset huomenna mun lapsia vai onko he hyljänneet Jumala ja minua ja ottaneet saatana kasvattajaxi???
Nyt sait sitten katsoa ettei sun teologia kestää...
Ei Jumalan siemenestä syntymistä merkitse se mitä halusit pakottaa ihmisiä uskomaan. Me juostaan hyvän juoxun ja ehkäpä me vielä päästään maaliin Taivaaseen jos teeme Häneen Tahtoa.. - +
savonarola kirjoitti:
Monet ovat joutunut jättämään lapsensa saatanan haltuun ,, jos on sitten mahdollista niin hänet sitten saatanan ajaa Jumalan valtakuntaan !! Kyllä se lapsi saa sitten niiiin kyytiä ..
En tiedä onko mun lapset huomenna mun lapsia vai onko he hyljänneet Jumala ja minua ja ottaneet saatana kasvattajaxi???
Nyt sait sitten katsoa ettei sun teologia kestää...
Ei Jumalan siemenestä syntymistä merkitse se mitä halusit pakottaa ihmisiä uskomaan. Me juostaan hyvän juoxun ja ehkäpä me vielä päästään maaliin Taivaaseen jos teeme Häneen Tahtoa..>>> En tiedä onko mun lapset huomenna mun lapsia
- Semper.Fidelis
Minulla ei ole tässä asiassa mitään vaaraa provosoitua.
Rauhallisesti ja sinun parastasi ajatellen sanon, että olet antanut sotkea itsesi väärän opin pauloihin. Tarkoitan "kerran pelastettu-aina pelastettu" harhaa, joka näyttää olevan sinun heikko kohtasi.
Kuten olen edellä jo maininnut Raamattu opettaa kannesta kanteen yksiselitteisen varmasti, että uskon kuuliaisuus on ratkaiseva asia meidän pelastuksemme kannalta.
Vajavaisina ihmisinä meille voi tulla yksittäisiä lankeemuksia ja erehdyksiä, ne eivät vie kadotukseen. Sydämessämme on kuitenkin oltava ylimpänä rakkaus totuuteen. Jos antaudumme seuraamaan vihollisen ja lihamme tahtoa ja elämään synnissä, silloin pelastuksen armo EI OLE enää yllämme. - +
Semper.Fidelis kirjoitti:
Minulla ei ole tässä asiassa mitään vaaraa provosoitua.
Rauhallisesti ja sinun parastasi ajatellen sanon, että olet antanut sotkea itsesi väärän opin pauloihin. Tarkoitan "kerran pelastettu-aina pelastettu" harhaa, joka näyttää olevan sinun heikko kohtasi.
Kuten olen edellä jo maininnut Raamattu opettaa kannesta kanteen yksiselitteisen varmasti, että uskon kuuliaisuus on ratkaiseva asia meidän pelastuksemme kannalta.
Vajavaisina ihmisinä meille voi tulla yksittäisiä lankeemuksia ja erehdyksiä, ne eivät vie kadotukseen. Sydämessämme on kuitenkin oltava ylimpänä rakkaus totuuteen. Jos antaudumme seuraamaan vihollisen ja lihamme tahtoa ja elämään synnissä, silloin pelastuksen armo EI OLE enää yllämme.Minkähän väärä opin pauloihin olen joutunut. Minä kun en muuta oppia niele, kuin sen, minkä voin Raamatusta lukea. Enkä edes suostu keskustelemaan muusta kuin siitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Ja Raamatussa ei sanota:
* kerran pelastettu - aina pelastettu
* kerran pelastettu - ikuisesti kadotettu - Semper.Fidelis
+ kirjoitti:
Minkähän väärä opin pauloihin olen joutunut. Minä kun en muuta oppia niele, kuin sen, minkä voin Raamatusta lukea. Enkä edes suostu keskustelemaan muusta kuin siitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Ja Raamatussa ei sanota:
* kerran pelastettu - aina pelastettu
* kerran pelastettu - ikuisesti kadotettu1) >>Ihminen, joka on siirtynyt kuolemasta elämään, ei koskaa kohtaa kadotustuomiota. Hänellä ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
- savonarola
+ kirjoitti:
>>> En tiedä onko mun lapset huomenna mun lapsia
Halusit vastauxen ja sait !! Eikö se sitten mielyttänyt sua ???
- +
savonarola kirjoitti:
Halusit vastauxen ja sait !! Eikö se sitten mielyttänyt sua ???
Ei miellyttänyt. Onneksi en ole sinun lapsesi.
Enkä ymmärrä, miten sinä voit tehdä tyhjäksi sen, että sinun siemenestäsi syntynyt lapsi on sinun.
- +
" joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Kai sanot näihin Jeesuksen sanoihin "Aamen".- Semper.Fidelis
Kyllä sanon - kuten sanon jokaiseen Jeesuksen sanaan aamen.
Et silti saa huijattua minua. Tässä ketjussa on koko ajan kysymys siitä, voiko tottelematon ja Jumalasta luopuva ihminen menettää pelastuksen.
SIIHEN sinä et ole rohjennut suoraa vastausta antaa. Tosin, onhan sinulla yhä tilaisuus ilmoittaa rohkea, suoraviivainen ja yksiselitteinen kantasi.
Hyvää illan jatkoa! - Jonah
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kyllä sanon - kuten sanon jokaiseen Jeesuksen sanaan aamen.
Et silti saa huijattua minua. Tässä ketjussa on koko ajan kysymys siitä, voiko tottelematon ja Jumalasta luopuva ihminen menettää pelastuksen.
SIIHEN sinä et ole rohjennut suoraa vastausta antaa. Tosin, onhan sinulla yhä tilaisuus ilmoittaa rohkea, suoraviivainen ja yksiselitteinen kantasi.
Hyvää illan jatkoa!Muista myös Semper se, että me Jeesukseen Kristukseen uskovat vaellamme totuuden tietä, kaikki. Ja se tie kirkastuu kirkastumistaan. Minulle kuin myöskin sinulle. Ja niin kaikille uskoville.
Ei pidä tuomita niitä, jotka ovat tien alussa. Kaikki me kasvamme matkan varrella. Minäkin ja sinäkin, kunnes saavutamme täyden totuuden taivaassa, kun olemme päässeet uskon päämäärään pelastukseen. Ennen sitä emme ole saavuttaneet täyttä totuutta.
Älä tuomitse Semper niin ankarasti. Vaikka oletkin oikeassa. Ota huomioon, että me kasvamme, kaikki totuus ei ole kerralla selvää kenellekään. Tärkeintä on se, että vaellamme oikeata tietä, palaten takaisin tielle, jos olemme astuneet harhaan. Niinkuin päivittäin teemme, tahtoen tai tahtomattamme.
Senpä takia sanon, Jumala ole minulle syntiselle armollinen. Pelasta minut tästä kuoleman ruumiista.
Ps.
Kerran pelastettu, aina pelastettu on harhaoppi. Sitä viljelevät, ne jotka tuntevat itsensä yhtä synnittömiksi ja viattomiksi, kuin Jeesus oli eläessään. - Sinä uskossa ?
Jonah kirjoitti:
Muista myös Semper se, että me Jeesukseen Kristukseen uskovat vaellamme totuuden tietä, kaikki. Ja se tie kirkastuu kirkastumistaan. Minulle kuin myöskin sinulle. Ja niin kaikille uskoville.
Ei pidä tuomita niitä, jotka ovat tien alussa. Kaikki me kasvamme matkan varrella. Minäkin ja sinäkin, kunnes saavutamme täyden totuuden taivaassa, kun olemme päässeet uskon päämäärään pelastukseen. Ennen sitä emme ole saavuttaneet täyttä totuutta.
Älä tuomitse Semper niin ankarasti. Vaikka oletkin oikeassa. Ota huomioon, että me kasvamme, kaikki totuus ei ole kerralla selvää kenellekään. Tärkeintä on se, että vaellamme oikeata tietä, palaten takaisin tielle, jos olemme astuneet harhaan. Niinkuin päivittäin teemme, tahtoen tai tahtomattamme.
Senpä takia sanon, Jumala ole minulle syntiselle armollinen. Pelasta minut tästä kuoleman ruumiista.
Ps.
Kerran pelastettu, aina pelastettu on harhaoppi. Sitä viljelevät, ne jotka tuntevat itsensä yhtä synnittömiksi ja viattomiksi, kuin Jeesus oli eläessään.Jonah uskotko sinä todella Jeesukseen Kristukseen Jumalaan joka tuli lihaksi ?
- suopursukka
Jonah kirjoitti:
Muista myös Semper se, että me Jeesukseen Kristukseen uskovat vaellamme totuuden tietä, kaikki. Ja se tie kirkastuu kirkastumistaan. Minulle kuin myöskin sinulle. Ja niin kaikille uskoville.
Ei pidä tuomita niitä, jotka ovat tien alussa. Kaikki me kasvamme matkan varrella. Minäkin ja sinäkin, kunnes saavutamme täyden totuuden taivaassa, kun olemme päässeet uskon päämäärään pelastukseen. Ennen sitä emme ole saavuttaneet täyttä totuutta.
Älä tuomitse Semper niin ankarasti. Vaikka oletkin oikeassa. Ota huomioon, että me kasvamme, kaikki totuus ei ole kerralla selvää kenellekään. Tärkeintä on se, että vaellamme oikeata tietä, palaten takaisin tielle, jos olemme astuneet harhaan. Niinkuin päivittäin teemme, tahtoen tai tahtomattamme.
Senpä takia sanon, Jumala ole minulle syntiselle armollinen. Pelasta minut tästä kuoleman ruumiista.
Ps.
Kerran pelastettu, aina pelastettu on harhaoppi. Sitä viljelevät, ne jotka tuntevat itsensä yhtä synnittömiksi ja viattomiksi, kuin Jeesus oli eläessään.Jaikal liputti armo-oppia. Aikaisemmin hän kannatti teoriaa, jossa kerran uskoon tullut pääse tekojaan katumatta taivaaseen.
Käsittääkseni armo-oppi on luterilaista lällärikamaa. Siinä kiltti Jumala hyväksyy jokaisen teoistaan ja uskostaan piittaamatta taivaaseen.
Onkohan jaikal kääntänyt takkia?
Ps. Katsoin kirjoitustani. Oikeastaan molemmat opit ovat aika lähellä toisiaan.
Erona voitaneen pitää vain sitä, armo-opin jumala on kiltti harmaaparta, mutta syyntakeettoman uskovan jumala on julma ja kova. - Jonah
Sinä uskossa ? kirjoitti:
Jonah uskotko sinä todella Jeesukseen Kristukseen Jumalaan joka tuli lihaksi ?
Minä uskon Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan, joka on Jeesuksen Kristuksen lähettänyt meidän pelastukseksemme.
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Tämän uskon, en teidän selityksiänne, että Jeesus, jonka Jumala on lähettänyt, on itse Jumala.
Selittäkää te kolminaisuusoppilaiset, mitä tahansa, minä uskon raamatun sanaa. Piste. - Jonah
Plussa tai risti sanoit:
>>>uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, - Yksi kissanpentu
Jonah kirjoitti:
Plussa tai risti sanoit:
>>>uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä,Raskaana oleva koira sai 6 pentua, mutta yksi pennuista olikin kissanpentu, loput muut tavallisia koiran pentuja.
Jonah, miten selität tapahtuneen ? - Jonah
Yksi kissanpentu kirjoitti:
Raskaana oleva koira sai 6 pentua, mutta yksi pennuista olikin kissanpentu, loput muut tavallisia koiran pentuja.
Jonah, miten selität tapahtuneen ?En mitenkään, selitä itse omat pentusi.
- Jumalan ilmestyminen
Jonah kirjoitti:
En mitenkään, selitä itse omat pentusi.
Koiran on mahdotonta synnyttää kissanpentua.
Jokainen synnyttää oman lajinsa mukaisia jälkeläisiä.
Jumalan poika, on syntynyt Jumalasta, hänen isänsä ja äitinsä on Jumala. Hän on jumalallista syntyperää. Hän kuuluu Jumalan perheväkeen. Jumalan poika asui taivaassa, kunnes tuli maan päälle.
Jumala on ilmestynyt Moosekselle palavassa pensaassa.
2. Mooses 3:1. Ja Mooses kaitsi appensa Jetron, Midianin papin, lampaita. Ja kun hän
kerran ajoi lampaita erämaan tuolle puolen, tuli hän Jumalan vuoren, Hoorebin, juurelle.
3:2. Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3:3. Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
3:4. Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
3:5. Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
3:6. Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
Jumala on ilmestynyt ihmisille Jeesuksena Kristuksena.
Matteus 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme
1:24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
1:25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus. - kuka mikä häh?
Jumalan ilmestyminen kirjoitti:
Koiran on mahdotonta synnyttää kissanpentua.
Jokainen synnyttää oman lajinsa mukaisia jälkeläisiä.
Jumalan poika, on syntynyt Jumalasta, hänen isänsä ja äitinsä on Jumala. Hän on jumalallista syntyperää. Hän kuuluu Jumalan perheväkeen. Jumalan poika asui taivaassa, kunnes tuli maan päälle.
Jumala on ilmestynyt Moosekselle palavassa pensaassa.
2. Mooses 3:1. Ja Mooses kaitsi appensa Jetron, Midianin papin, lampaita. Ja kun hän
kerran ajoi lampaita erämaan tuolle puolen, tuli hän Jumalan vuoren, Hoorebin, juurelle.
3:2. Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3:3. Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
3:4. Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
3:5. Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
3:6. Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
Jumala on ilmestynyt ihmisille Jeesuksena Kristuksena.
Matteus 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme
1:24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
1:25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.>>> Jumalan Poika on syntynyt Jumalasta, hänen isänsä ja äitinsa on Jumala
- kuka mitä häh
kuka mikä häh? kirjoitti:
>>> Jumalan Poika on syntynyt Jumalasta, hänen isänsä ja äitinsa on Jumala
Sefu katkaisi kirjoituksen kahtia, joten laitan sen nyt uudestaan. Jatkoa siis edelliseen; Onko Jeesuksella muuta äitiä kuin ihmisenä ollessaan äiti Maria.
Onko Jumalalla äitiä? Minkä niminen? Oletko katolilainen?
- Semper.Fidelis
Jonah neuvoo: >>Älä tuomitse Semper niin ankarasti.
- Jonah
Niinkuin sanoit Semper:
"Mennään eteenpäin "totuutta noudattaen rakkaudessa".
Veit sanat suustani.
Siunausta sinulle, veljeni, totuuden tien kulkijalle.
Sanoisinko "pienistä" erimielisyyksistämme huolimatta :)
- +
"joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Kuulutko sinä semper tuohon joukkoon?- Semper.Fidelis
Kyllä, ainakin tällä hetkellä kuulun. Mutta en ole vielä perillä.
Ei ollut Paavalikaan kirjoittaessaan filippiläisille veljilleen näin:
"Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa."
Meidän tulee SÄILYTTÄÄ luja uskomme ja olla siinä vahvoja:
"Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon SÄILYTTÄNYT.
Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat."
Tuon todistuksen Paavali antaa vasta viimeisessä kirjeessään 'juoksunsa' päättäneenä ja viruessaan vankilassa lopun lähetessä.
Tuskinpa me olemme siinä vaiheessa, arvoisa plussaseni.
Meillä on taistelua, juoksua ja kilvoitusta edessä. Julma vastustajamme perkele väijyy ympärillämme etsien etsien tilaisuutta niellä meidät.
Voitonmaljoja ei meille vielä ole annettu juotavaksi, ei sinullekaan. - savonarola
Mix niin monet jotka on siirtynyt tähän elämän jonka mainostat ja luulevat että siinä elämässä voivat jatkaa ja tehdä tietoisia syntejä?????????? Oletko sinä yx niistä Rakas ,, Vai mix puolustat synnintekijät? Onko sulla lapsia jotka tekevät tietoisia syntejä ja sä hyysat ja rohkeasti aivan iankaikkisen rohkeasti kertoo niille että kun ne vain Usko Jeesuxeen niin kaikki on hyvin ja perille pääsevät???
- +
savonarola kirjoitti:
Mix niin monet jotka on siirtynyt tähän elämän jonka mainostat ja luulevat että siinä elämässä voivat jatkaa ja tehdä tietoisia syntejä?????????? Oletko sinä yx niistä Rakas ,, Vai mix puolustat synnintekijät? Onko sulla lapsia jotka tekevät tietoisia syntejä ja sä hyysat ja rohkeasti aivan iankaikkisen rohkeasti kertoo niille että kun ne vain Usko Jeesuxeen niin kaikki on hyvin ja perille pääsevät???
Mitä ihmettä sinä kirjoitat?!?
Minä muka mainostan syntielämää, ja luulen, että syntielämässä voi jatkaa. "Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?" Room 6:2 - +
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kyllä, ainakin tällä hetkellä kuulun. Mutta en ole vielä perillä.
Ei ollut Paavalikaan kirjoittaessaan filippiläisille veljilleen näin:
"Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa."
Meidän tulee SÄILYTTÄÄ luja uskomme ja olla siinä vahvoja:
"Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon SÄILYTTÄNYT.
Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat."
Tuon todistuksen Paavali antaa vasta viimeisessä kirjeessään 'juoksunsa' päättäneenä ja viruessaan vankilassa lopun lähetessä.
Tuskinpa me olemme siinä vaiheessa, arvoisa plussaseni.
Meillä on taistelua, juoksua ja kilvoitusta edessä. Julma vastustajamme perkele väijyy ympärillämme etsien etsien tilaisuutta niellä meidät.
Voitonmaljoja ei meille vielä ole annettu juotavaksi, ei sinullekaan.Sinä olet saanut korvat kuulla Jeesuksen sanat,
sinussa on tapahtunut se ihme, että sinussa on syntynyt uskon kuuliaisuus Häntä kohtaan, joka Hänet lähetti,
sinulla on iankaikkinen elämä, etkä joudu tuomittavaksi, vaan sinut on siirretty kuolemasta elämään.
Mutta et ole vielä perillä. No hyvä.
Nyt ei muuta kuin Jumalan Voimassa eteeenpäin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9889732 - Ihmettelen minäkin
+ kirjoitti:
Mitä ihmettä sinä kirjoitat?!?
Minä muka mainostan syntielämää, ja luulen, että syntielämässä voi jatkaa. "Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?" Room 6:2kanssasi, nimim !
Tätä ketjua lukiessa näyttää siltä, että vuoronperään jonkun
uskoa epäillään ja uskova ojentaa toista uskovaa josjostain
syystä, vaikkei siihen aihetta olisikaan.
- Jonah
2Ti 2:5 Eihän sitäkään, joka kilpailee, seppelöidä, ellei hän kilpaile sääntöjen mukaisesti.
- +
Ja ensimmäinen sääntö tuossa kilpailussa on tämä:
Vain Jeesuksen omat osallistuvat kilpailuun.
"minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin,
koskapa Kristus Jeesus
on voittanut / ottanut haltuunsa / ottanut omaksensa
minut"
Fil 3:12
Kukaan ei siis tule Jeesuksen omaksi hyvän kilvoituksen seurauksena.
Tuolla kilparadalla juoksee vain Jeesuksen omia lampaita, joita kukaan ei voi ryöstää Hänen kädestään (Joh 10).
- +
Hyvä ystävä Semper!
Silmäni osuivat aivan ihmeellisellä tavalla, suorastaan lukittuivat yhtäkkiä kirjahyllyssäni olevaan Ristin voiton vuonna 1945 julkaisemaan kirjaan "Ahtaalla Portilla".
Tuo kirja on saarnaajien kuninkaaksi nimetys C.H. Spurgeonin kirjoittama.
Kun avasin tuon kirjan, se aukeni sivulta 17 ja Jeesuksen omien sanojen äärellä:
'"Joka uskoo Poikaan, hänellä on iankaikkinen elämä". (Joh 6:40)
sillä iankaikkisesti elävä Jumala on itse Hänet luoksensa vetänyt ja lahjoittanut Hänelle totuuden elämästään. Jos yksin Jeesus on uskalluksesi, niin ei sinun tarvitse peljätä sitä, ettet todella tulisi pelastetuksi; sekä nyt että Hänen ilmestymisensä päivänä olet sinä pelastettu."
Ei ole ollenkaan kysymys mistään yhtälöistä
kerran pelastettu - aina pelastettu.
Kysymyksessä on uskon luottamus Jumalaan.
Tuo Spurgeonin kirja (engl) on luettavissa netissä.
Suosittelen.
http://www.ntslibrary.com/Spurgeon-Around-the-Wicket-Gate.htm#Chapter One- Semper.Fidelis
>>Ei ole ollenkaan kysymys mistään yhtälöistä
kerran pelastettu - aina pelastettu.
Kysymyksessä on uskon luottamus Jumalaan. - Ved.2
Semper.Fidelis kirjoitti:
>>Ei ole ollenkaan kysymys mistään yhtälöistä
kerran pelastettu - aina pelastettu.
Kysymyksessä on uskon luottamus Jumalaan.Aivan toiseen asiaan Semper. Koetko sinä, että tämä helluntaiyhteisö olisi se sinun hengellinen viiteryhmäsi. Sitooko sinua aikaisemmin mainitsemasi kasteoppi, ns. uskovien kaste ,näihin kirkon ulkopuolisiin vapaisiin suuntiin?
Oletko ihan varma siitä, että Jumala olisi johdattanut siihen? Itse olen ihan päinvastaista kokenut hengessäni. Oletko kuitenkin helluntailainen hengessäsi?
Oletpa mitä tahansa, niin arvostan mielipiteitäsi ja siunaten rukoilen puolestasi.
Toivoisin, että vastaisit, koska pohdin mielipiteitäsi ja kirjoituksiasi.
Ystävällisesti, Ved.2 - Semper.Fidelis
Ved.2 kirjoitti:
Aivan toiseen asiaan Semper. Koetko sinä, että tämä helluntaiyhteisö olisi se sinun hengellinen viiteryhmäsi. Sitooko sinua aikaisemmin mainitsemasi kasteoppi, ns. uskovien kaste ,näihin kirkon ulkopuolisiin vapaisiin suuntiin?
Oletko ihan varma siitä, että Jumala olisi johdattanut siihen? Itse olen ihan päinvastaista kokenut hengessäni. Oletko kuitenkin helluntailainen hengessäsi?
Oletpa mitä tahansa, niin arvostan mielipiteitäsi ja siunaten rukoilen puolestasi.
Toivoisin, että vastaisit, koska pohdin mielipiteitäsi ja kirjoituksiasi.
Ystävällisesti, Ved.2En mielelläni tuo henkilökohtaisia taustoja keskustelupalstalle.
Mitään antipatiaa en koe helluntaiherätystä kohtaan. Olenhan siihen aikanaan kasvanut ja siihen nuorella iällä liittynyt. Kiitollisuuteen on syytä paljon enemmän kuin katkeruuteen.
Mutta vuodet vierivät ja Pyhä Henki johdattaa kaikkeen totuuteen. Tosin kaikkeen totuuteen täysin kasvamisessa on vielä paljon matkaa edessä, mutta helluntailiikkeen totuus ei minua ole enää aikoihin auttanut matkanteossa.
PS.
Jos vaihtoehtoina on kalkkeutunut kirkko tai ns. vapaat suunnat, niin totta kai valitsen jälkimmäisen. - Ved.2
Semper.Fidelis kirjoitti:
En mielelläni tuo henkilökohtaisia taustoja keskustelupalstalle.
Mitään antipatiaa en koe helluntaiherätystä kohtaan. Olenhan siihen aikanaan kasvanut ja siihen nuorella iällä liittynyt. Kiitollisuuteen on syytä paljon enemmän kuin katkeruuteen.
Mutta vuodet vierivät ja Pyhä Henki johdattaa kaikkeen totuuteen. Tosin kaikkeen totuuteen täysin kasvamisessa on vielä paljon matkaa edessä, mutta helluntailiikkeen totuus ei minua ole enää aikoihin auttanut matkanteossa.
PS.
Jos vaihtoehtoina on kalkkeutunut kirkko tai ns. vapaat suunnat, niin totta kai valitsen jälkimmäisen.Kiitos vastauksestasi.Itsellä on ilmeisesti ollut vastaavanlainen tilanne Vapaaseurakunnan kanssa. Mutta hengen yhteyttä harrastetaan yhteiskristillisesti, myös helluntailaisten kanssa.
Jos Raamattua lukee paljon, niin myös paljon joutuu tekemään kriittisiäkin havaintoja ihan "omien" joukosta. Tärkeintähän on huomata, ettei omassa lihassa asu mitään (?) hyvää.
Taustoja en ole vaillakaan yksityispuolelta.
Lähinnä kiinnitin kirjoituksissasi 20.05.11 klo 20.05 asiasisältöön.
Tuosta juoksun kirjoituksesta maaliin minulla on "näkymys". Siis käsityksissäni olen samalla aaltopituudella.
Siis maljoja ei juoda, ennenkuin päästään perille. Siis matkalla voidaan hairahtua ja jotkut sanan mukaan luopuvat, moniaat jopa!
Mutta yksi pikkumainen yksityiskohta paistoi yöllisessä näyssä: Voittajan seppele maratonmatkalla laittettiin päälle ennen maalia, noin metrin päässä. Tämä oli suurena lohdutuksena sille, joka epäilee pelastustaan. Sillä juoksijan vauhtia on mahdoton jarruttaa juuri pysähtyäkseen saavuttamatta kalkkiviivaa. Siis usein vaikka kompastuu ylittäen kuitenkin maalin.
Olen tosin nähnyt sellaisenkin ihmeen, että hirvi oli juoksemassa autoni eteen 80 km/ h vauhdissa. Juuri kun hirvi oli fysiikan lakien mukaan kolahtamassa autoni keulaan, niin tuulilasin ja hirven väliin ilmestyi enkeli. Sillä silmänräpäyksellä hirvi käännettiin 180 astetta takaisin pellolle. Huom. vaimoni rukoilee joka kerta kun lähdemme liikenteeseen.
Nämä esimerkit liittyvät palstan teemaan. Ja vaihtelun vuoksi ajattelin valaista asiaa myös näkyjen suunnalta. Koska oletan, että tällä palstalla on uskovia, jotka uskovat em. Jotkuthan eivät usko vaikka näkisivätkin. - +
Ved.2 kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi.Itsellä on ilmeisesti ollut vastaavanlainen tilanne Vapaaseurakunnan kanssa. Mutta hengen yhteyttä harrastetaan yhteiskristillisesti, myös helluntailaisten kanssa.
Jos Raamattua lukee paljon, niin myös paljon joutuu tekemään kriittisiäkin havaintoja ihan "omien" joukosta. Tärkeintähän on huomata, ettei omassa lihassa asu mitään (?) hyvää.
Taustoja en ole vaillakaan yksityispuolelta.
Lähinnä kiinnitin kirjoituksissasi 20.05.11 klo 20.05 asiasisältöön.
Tuosta juoksun kirjoituksesta maaliin minulla on "näkymys". Siis käsityksissäni olen samalla aaltopituudella.
Siis maljoja ei juoda, ennenkuin päästään perille. Siis matkalla voidaan hairahtua ja jotkut sanan mukaan luopuvat, moniaat jopa!
Mutta yksi pikkumainen yksityiskohta paistoi yöllisessä näyssä: Voittajan seppele maratonmatkalla laittettiin päälle ennen maalia, noin metrin päässä. Tämä oli suurena lohdutuksena sille, joka epäilee pelastustaan. Sillä juoksijan vauhtia on mahdoton jarruttaa juuri pysähtyäkseen saavuttamatta kalkkiviivaa. Siis usein vaikka kompastuu ylittäen kuitenkin maalin.
Olen tosin nähnyt sellaisenkin ihmeen, että hirvi oli juoksemassa autoni eteen 80 km/ h vauhdissa. Juuri kun hirvi oli fysiikan lakien mukaan kolahtamassa autoni keulaan, niin tuulilasin ja hirven väliin ilmestyi enkeli. Sillä silmänräpäyksellä hirvi käännettiin 180 astetta takaisin pellolle. Huom. vaimoni rukoilee joka kerta kun lähdemme liikenteeseen.
Nämä esimerkit liittyvät palstan teemaan. Ja vaihtelun vuoksi ajattelin valaista asiaa myös näkyjen suunnalta. Koska oletan, että tällä palstalla on uskovia, jotka uskovat em. Jotkuthan eivät usko vaikka näkisivätkin.Voi hyvä ystävä.
Tuolla kilparadalla kilpailevat vain ne, jotka jo ovat siirretyt kuolemasta elämään.
Heillä on jo iankaikkinen elämä. He ovat saaneet sen lahjaksi. Se on Jumalan armolahja. Ei suinkaan voittopalkinto. - Semper.Fidelis
+ kirjoitti:
Voi hyvä ystävä.
Tuolla kilparadalla kilpailevat vain ne, jotka jo ovat siirretyt kuolemasta elämään.
Heillä on jo iankaikkinen elämä. He ovat saaneet sen lahjaksi. Se on Jumalan armolahja. Ei suinkaan voittopalkinto.1.Korinttolaiskirje:
9:24 Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte."
Filippiläiskirje:
3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa." - +
Semper.Fidelis kirjoitti:
1.Korinttolaiskirje:
9:24 Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte."
Filippiläiskirje:
3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa."Näin teemme ystävät. Aivan niin kuin Paavali kehottaa.
Mutta Ikuinen Elämä ei ole voittopalkinto. Se on Jumalan armolahja.
Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä
Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room 6:23).
Emme pelastu millään omilla ansioillamme tai suorituksillamme.
Pelastus on Jumalan lahja. Olemme pelastetut yksin armosta.
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi (Ef 2:8-9).
Emme koskaan joudu tuomittavaksi, kun olemme ottaneet nuo lahjat vastaan.
Hänellä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään (Joh 5:24). - Semper.Fidelis
+ kirjoitti:
Näin teemme ystävät. Aivan niin kuin Paavali kehottaa.
Mutta Ikuinen Elämä ei ole voittopalkinto. Se on Jumalan armolahja.
Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä
Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room 6:23).
Emme pelastu millään omilla ansioillamme tai suorituksillamme.
Pelastus on Jumalan lahja. Olemme pelastetut yksin armosta.
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi (Ef 2:8-9).
Emme koskaan joudu tuomittavaksi, kun olemme ottaneet nuo lahjat vastaan.
Hänellä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään (Joh 5:24).Nimenomaan, ystävien kesken, mutta lukekaamme Paavali ystäviemme joukkoon. Hänellä näet on meille annettavana Jumalan sanaa tämän asiamme valaisemiseksi. Siksi hänen ystävyytensä ja veljeytensä on erityisen arvokasta, vaikka hän onkin jo meitä edellä perillä, voittopalkinnon saavuttaneena.
"Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa". Fil.3:13-14.
Maallisen vaelluksen aikana kilvoitellessaan Paavali ei jättänyt vähääkään epäselväksi sitä, että voittopokaali EI OLLUT VIELÄ hänen hallussaan. Hän EI katsonut sitä vielä voittaneensa.
Eikö meidän pitäisi tyytyä samaan nöyryyteen kuin Paavali?
Sinulla plus ystäväni on vielä viilaamista tuossa opissasi, jonka mukaan katsot edistyneesi juoksussasi jo perille. Kehuskelet jopa pokaalillasi, aivan toisin kuin Paavali hänen ollessaan vielä tiellä.
Minun käsittääkseni tässä ei ole kysymys mistään pikku finessistä. Myöskään tässä ei ole kysymys siitä, etteikö meillä olisi JO pelastusvarmuus armon ja elävän uskon kautta.
Mutta voittopokaalin 'piteleminen' vastoin Sanaa ja vastoin kaikkea totuudellisuutta - se on väärin ja onhan se vähän röyhkeätäkin.
Mutta ystävien kesken, jatketaan keskustelua sovussa. - +
Semper.Fidelis kirjoitti:
Nimenomaan, ystävien kesken, mutta lukekaamme Paavali ystäviemme joukkoon. Hänellä näet on meille annettavana Jumalan sanaa tämän asiamme valaisemiseksi. Siksi hänen ystävyytensä ja veljeytensä on erityisen arvokasta, vaikka hän onkin jo meitä edellä perillä, voittopalkinnon saavuttaneena.
"Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa". Fil.3:13-14.
Maallisen vaelluksen aikana kilvoitellessaan Paavali ei jättänyt vähääkään epäselväksi sitä, että voittopokaali EI OLLUT VIELÄ hänen hallussaan. Hän EI katsonut sitä vielä voittaneensa.
Eikö meidän pitäisi tyytyä samaan nöyryyteen kuin Paavali?
Sinulla plus ystäväni on vielä viilaamista tuossa opissasi, jonka mukaan katsot edistyneesi juoksussasi jo perille. Kehuskelet jopa pokaalillasi, aivan toisin kuin Paavali hänen ollessaan vielä tiellä.
Minun käsittääkseni tässä ei ole kysymys mistään pikku finessistä. Myöskään tässä ei ole kysymys siitä, etteikö meillä olisi JO pelastusvarmuus armon ja elävän uskon kautta.
Mutta voittopokaalin 'piteleminen' vastoin Sanaa ja vastoin kaikkea totuudellisuutta - se on väärin ja onhan se vähän röyhkeätäkin.
Mutta ystävien kesken, jatketaan keskustelua sovussa.En todellakaan vielä pitele voittopalkintoa käsissäni. En käsitä, miten olet noin väärin voinut minut ymmärtää. Minä kun en ole ollenkaan vielä kirjoittanut voittopalkinnosta. Olen vain yrittänyt tehdä selväksi sinulle ystäväni sen, että iankaikkinen elämä ja pelastus eivät ole voittopalkintoja.
- Semper.Fidelis
+ kirjoitti:
En todellakaan vielä pitele voittopalkintoa käsissäni. En käsitä, miten olet noin väärin voinut minut ymmärtää. Minä kun en ole ollenkaan vielä kirjoittanut voittopalkinnosta. Olen vain yrittänyt tehdä selväksi sinulle ystäväni sen, että iankaikkinen elämä ja pelastus eivät ole voittopalkintoja.
Niin, iankaikkinen elämä ja sielumme pelastus on nimenomaan se palkinto, se voittopalkinto, jonka uskolliset tulevat kerran saavuttamaan. Väliasemilla ei jaeta mitään förskottipalkintoja, ei armosta eikä ansiosta.
"Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?" Room.8:24.
Iankaikkinen elämä ei ole mitään jokamiehen kioskitavaraa, jota jaetaan matkan varrella kuin ilmaisia voittokuponkeja konsanaan. Kaukana siitä.
Sitä kohti on juostava niinkuin vain yksi voittaisi. 1.Kor.9:24. - +
Semper.Fidelis kirjoitti:
Niin, iankaikkinen elämä ja sielumme pelastus on nimenomaan se palkinto, se voittopalkinto, jonka uskolliset tulevat kerran saavuttamaan. Väliasemilla ei jaeta mitään förskottipalkintoja, ei armosta eikä ansiosta.
"Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?" Room.8:24.
Iankaikkinen elämä ei ole mitään jokamiehen kioskitavaraa, jota jaetaan matkan varrella kuin ilmaisia voittokuponkeja konsanaan. Kaukana siitä.
Sitä kohti on juostava niinkuin vain yksi voittaisi. 1.Kor.9:24.Voi hyvä ystävä.
Sinä et nyt ymmärrä ollenkaan, mistä on kysymys.
Lahja ja palkinto/palkkio ovat aivan eri asioita. - 1Kor.9:16-27
+ kirjoitti:
Voi hyvä ystävä.
Sinä et nyt ymmärrä ollenkaan, mistä on kysymys.
Lahja ja palkinto/palkkio ovat aivan eri asioita.Uskolliset seurakunnan johtajat palkitaan.
He ovat saaneet Jumalalta tehtävän jonka suorittamiseen
heillä on sisäinen pakko.
Jos he palvelevat "vapaasta tahdostaan", he saavat palkan
tässä elämässä, että tulevassa.
Saamansa tehtävän suorittamiseksi "voittaakseen niin monta
kuin suinkin" Kristukselle, heidän on oltava"kaikkien palvelijoita".
He ovat valmiita sopeutumaan ja muuntautumaan voittaakseen
mahdollisimman monia (ollakseen ihmisiä, joiden välityksellä
Jumalan Henki tekee uudestisynnyttävää työtään)
Uskollista palvelijaa odottaa Kristuksen tuomioistuimen
ääressä "katoamaton seppele" (1 Kor.3:11-15, 2Kor.5:10)
Paavali viittaa korinton lähellä järjestettyihin ns. Isthmoksen
kisoihin ottaessaan esimerkiksi juoksukilpailun ja nyrkkeily-
ottelun. Katoavan voittoseppeleen saamiseksi tarvitaan
ankaraa itsekuria ja tiivistä harjoittelua.
Jakeessa 27 ei ole kyse pelastuksen, vaan palkan
menettämisen pelosta.
Filip.3:10-11 Paavalin tärkein tavoite.
Hänen päämäränään on Kristus. Hän haluaa oppia
tuntemaan Kristuksen käytännössä kolmitahoisesti:
1. Hänen ylösnousemisensa voiman(voiton synnistä ja
kuolemasta) ja erottamattomasti siihen liittyen 2. Hänen
kärsimyksiensä (ristin) osallisuuden, sekä tästä
seurauksena 3. Hänen kaltaisekseen tulemisen
(Kristuksen kaltaiseksi muovautumisen jatkuva prosessi)
Näin hän pääsee kokemaan Kristuksen.
"Ylösnouseminen kuolleista" viittaa siihen uskovien
ylösnousemukseen, joka tapahtuu synnistä erottautumisen
tultua lopulliseksi ja Kristuksen kaltaisuuteen muovautumisen
tultua täydelliseksi.
Tälläiset näköalat olivat Paavalin silmien edessä hänen
henkensä ollessa vaakalaudalla, ja näköaloja syvensi hänen
elämänsä ainoa päämäärä.
"Ehkä" ei ilmaise, että Paavali olisi ollut epävarma
osallisuudestaan ylösnousemukseen, vaan se kertoo
hänen valmiudestaan suostua mihin tahansa
(vankeuteen, kärsimiseen, kuolemaan) mikä jouduttaisi
täydelliseen Kristuksen kaltaisuuteen pääsemistä ja näin
ollen myös lopullista pelastusta.
Jakeet 12-14 Paavalin määrätietoisuuden syy
Hän ei väittänyt omaavansa ehdotonta tai lopullista tietoa
Kriastuksesta. Tämän tiedon saavuttamiseen tarvitaan
uutteraa ja alituista ponnistelua, jossa tavoitteena oli saada
omaksi Kristus, niin kuin Hän oli ottanut omaksi Paavalin.
Paavalin loistava ura Kristuksen palvelijana oli päättymässä
mutta hän ei ollut vielä päässyt kokemaan täydellisesti
kaikkea sitä, mitä hän oli Kristuksessa, ja niin hän yhä
keskitti kaikki voimansa pyrkimiseen kohti sitä
"voittopalkintoa" johon Jumala oli hänet "taivaallisella
kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa".
Tässä oli ilmeisesti viittaus Kristuksen tuomioistuimeen
jonka ääressä uskovien teot arvioidaan. Paavali pyrki
nähtävästi tuntemaan Herransa ja oman asemansa
Hänessä niin perusteellisesti, että tuomion päivä häpeän
ja tappion sijasta toisikin mukanaan hyväksymisen ja voiton.
Kaikki muut pyrkimykset saivat väistyä tämän ainoan tieltä. - +
1Kor.9:16-27 kirjoitti:
Uskolliset seurakunnan johtajat palkitaan.
He ovat saaneet Jumalalta tehtävän jonka suorittamiseen
heillä on sisäinen pakko.
Jos he palvelevat "vapaasta tahdostaan", he saavat palkan
tässä elämässä, että tulevassa.
Saamansa tehtävän suorittamiseksi "voittaakseen niin monta
kuin suinkin" Kristukselle, heidän on oltava"kaikkien palvelijoita".
He ovat valmiita sopeutumaan ja muuntautumaan voittaakseen
mahdollisimman monia (ollakseen ihmisiä, joiden välityksellä
Jumalan Henki tekee uudestisynnyttävää työtään)
Uskollista palvelijaa odottaa Kristuksen tuomioistuimen
ääressä "katoamaton seppele" (1 Kor.3:11-15, 2Kor.5:10)
Paavali viittaa korinton lähellä järjestettyihin ns. Isthmoksen
kisoihin ottaessaan esimerkiksi juoksukilpailun ja nyrkkeily-
ottelun. Katoavan voittoseppeleen saamiseksi tarvitaan
ankaraa itsekuria ja tiivistä harjoittelua.
Jakeessa 27 ei ole kyse pelastuksen, vaan palkan
menettämisen pelosta.
Filip.3:10-11 Paavalin tärkein tavoite.
Hänen päämäränään on Kristus. Hän haluaa oppia
tuntemaan Kristuksen käytännössä kolmitahoisesti:
1. Hänen ylösnousemisensa voiman(voiton synnistä ja
kuolemasta) ja erottamattomasti siihen liittyen 2. Hänen
kärsimyksiensä (ristin) osallisuuden, sekä tästä
seurauksena 3. Hänen kaltaisekseen tulemisen
(Kristuksen kaltaiseksi muovautumisen jatkuva prosessi)
Näin hän pääsee kokemaan Kristuksen.
"Ylösnouseminen kuolleista" viittaa siihen uskovien
ylösnousemukseen, joka tapahtuu synnistä erottautumisen
tultua lopulliseksi ja Kristuksen kaltaisuuteen muovautumisen
tultua täydelliseksi.
Tälläiset näköalat olivat Paavalin silmien edessä hänen
henkensä ollessa vaakalaudalla, ja näköaloja syvensi hänen
elämänsä ainoa päämäärä.
"Ehkä" ei ilmaise, että Paavali olisi ollut epävarma
osallisuudestaan ylösnousemukseen, vaan se kertoo
hänen valmiudestaan suostua mihin tahansa
(vankeuteen, kärsimiseen, kuolemaan) mikä jouduttaisi
täydelliseen Kristuksen kaltaisuuteen pääsemistä ja näin
ollen myös lopullista pelastusta.
Jakeet 12-14 Paavalin määrätietoisuuden syy
Hän ei väittänyt omaavansa ehdotonta tai lopullista tietoa
Kriastuksesta. Tämän tiedon saavuttamiseen tarvitaan
uutteraa ja alituista ponnistelua, jossa tavoitteena oli saada
omaksi Kristus, niin kuin Hän oli ottanut omaksi Paavalin.
Paavalin loistava ura Kristuksen palvelijana oli päättymässä
mutta hän ei ollut vielä päässyt kokemaan täydellisesti
kaikkea sitä, mitä hän oli Kristuksessa, ja niin hän yhä
keskitti kaikki voimansa pyrkimiseen kohti sitä
"voittopalkintoa" johon Jumala oli hänet "taivaallisella
kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa".
Tässä oli ilmeisesti viittaus Kristuksen tuomioistuimeen
jonka ääressä uskovien teot arvioidaan. Paavali pyrki
nähtävästi tuntemaan Herransa ja oman asemansa
Hänessä niin perusteellisesti, että tuomion päivä häpeän
ja tappion sijasta toisikin mukanaan hyväksymisen ja voiton.
Kaikki muut pyrkimykset saivat väistyä tämän ainoan tieltä.Kyllä. Juuri tuosta palkintotuomioistuimesta on kysymys.
Uskolliset palkitaan. Voittajat kruunataan.
Ja se, joka on koonnut aarretta taivaaseen, löytää sen, kun tulee perille.
Mutta (kilpailu)tehtäviä on monia. Yksinäinen mökin mummo rukouksineen voi saada kirkkaamman kruunun kuin megasaarnaaja, jonka kautta miljoonat ovat tulleet uskoon.
Kruunujakin on monenlaisia. Ainakin viisi erilaista on tarjolla. Kaikille ei ole tarjolla juuri tuota sielujen voittajan kruunua.
Mitä Paavaliin tulee, niin hän ei tuossa vaiheessa todellakaan vielä tiennyt, tapahtuuko tempaus hänen elinaikanaan, vai kuoleeko hän ennen sitä, ja kokee sitten ylösnousemuksen kuolleista. - Semper.Fidelis
+ kirjoitti:
Kyllä. Juuri tuosta palkintotuomioistuimesta on kysymys.
Uskolliset palkitaan. Voittajat kruunataan.
Ja se, joka on koonnut aarretta taivaaseen, löytää sen, kun tulee perille.
Mutta (kilpailu)tehtäviä on monia. Yksinäinen mökin mummo rukouksineen voi saada kirkkaamman kruunun kuin megasaarnaaja, jonka kautta miljoonat ovat tulleet uskoon.
Kruunujakin on monenlaisia. Ainakin viisi erilaista on tarjolla. Kaikille ei ole tarjolla juuri tuota sielujen voittajan kruunua.
Mitä Paavaliin tulee, niin hän ei tuossa vaiheessa todellakaan vielä tiennyt, tapahtuuko tempaus hänen elinaikanaan, vai kuoleeko hän ennen sitä, ja kokee sitten ylösnousemuksen kuolleista.Älä loukkaannu, mutta sinulle sopisi parhaiten palkintojenjakajan mantteli, kun meille kaikille aikanaan maksetaan sen mukaan, mitä olemme maan päällä eläessämme kukin tehneet. 2.Kor.5:10
Viesteistäsi päätellen sinulla on laaja-alainen näkemys palkkioiden ja pokaalien, kruunujen ja voittopalkintojen koko kirjosta.
Totuus on kuitenkin se, että meistä ei kenestäkään tule palkintojen jakajaa, ei vaikka olisimme omasta mielestämme kuinka eteviä palkintotuomareita.
Meidän on tyydyttävä kilvoittelijan osaan. Meidän on keskityttävä Jumalan armon ja voiman avulla taisteluun syntiä vastaan OMASSA elämässämme.
Siinä on meidän arvokkain työmme täällä ajassa iankaikkisuuden näkökulmasta. - Ved.2
+ kirjoitti:
Voi hyvä ystävä.
Tuolla kilparadalla kilpailevat vain ne, jotka jo ovat siirretyt kuolemasta elämään.
Heillä on jo iankaikkinen elämä. He ovat saaneet sen lahjaksi. Se on Jumalan armolahja. Ei suinkaan voittopalkinto.Hyvä ystävä, myös.
Toivoisinkin, että asia olisi niinkuin sanoit (plus). Mutta kyllä Paavalin sanat, Niinkuin Semper viittasi, tarkoittaa, että vielä ei olla perillä, kuitenkaan.
Juoksija voidaan kaikesta huolimatta diskata eri syistä. "Sillä moniaat luopuvat uskosta." lisäksi elämästä voidaan siirtyä kuolemaan takaisin. Mutta eestaas ei voi enää siirtyä.
Näkymys on annettu lohdutukseksi kilvoittelijalle. Että hänellä on suuri toivo pelastuksen suhteen. On siis pelastettu niin kauan kuin pysyy uskossa.
Tulee mieleen lause: "He vääntävät kieroon kirjoituksia, niinkuin muitakin kirjoituksia..." Ehkä sen vuoksi, koska saattaa olla taipumusta muuttaa muitakin, erittäin painaviakin kirjoituksia. Mutta en halua yleistää tuon lauseen seurauksia. Tuli vaan niin vahvasti mieleen, että täytyi laittaa. Vähän hrivittää, mutta näin sanassa sanotaan, ja koskee ketä koskee? - +
Semper.Fidelis kirjoitti:
Älä loukkaannu, mutta sinulle sopisi parhaiten palkintojenjakajan mantteli, kun meille kaikille aikanaan maksetaan sen mukaan, mitä olemme maan päällä eläessämme kukin tehneet. 2.Kor.5:10
Viesteistäsi päätellen sinulla on laaja-alainen näkemys palkkioiden ja pokaalien, kruunujen ja voittopalkintojen koko kirjosta.
Totuus on kuitenkin se, että meistä ei kenestäkään tule palkintojen jakajaa, ei vaikka olisimme omasta mielestämme kuinka eteviä palkintotuomareita.
Meidän on tyydyttävä kilvoittelijan osaan. Meidän on keskityttävä Jumalan armon ja voiman avulla taisteluun syntiä vastaan OMASSA elämässämme.
Siinä on meidän arvokkain työmme täällä ajassa iankaikkisuuden näkökulmasta.>> Viesteistäsi päätellen sinulla on laaja-alainen näkemys palkkioiden ja pokaalien, kruunujen ja voittopalkintojen koko kirjosta. >>
Kyllä Raamattu paljonkin kertoo noista voittopalkinnoista, kruunuista/seppeleistä ja myös aarteesta, jota saamme taivaaseen koota.
Mutta Raamattu kertoo myös paljon lahjoista. Tähän lahjojen joukkoon kuuluu iankaikkinen elämä, jonka saamme, kun tulemme Jeesuksen tykö.
Myös pelastus on lahja yksin armosta. Mutta on huomattava, että Raamattu puhuu hyvin monenlaisesta pelastumisesta. Yksi jaottelu menee sen mukaan, puhutaanko hengen, sielun vain ruumiin pelastumisesta. Esimerkiksi meidän rikkinäistsä sieluamme pelastetaan/parannetaan koko vaelluksemme ajan. - benedi
Joka uskoo Poikaan sillä on iankaikkinen elämä,...mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään!
Jeesus sanoi: " Kuuliaisuutta (tottelemista) minä tahdon, enkä uhria.
Jeesuksen uhri on annettu tottelemattomuuden tähden.
Jos uskot Poikaan, niin muista että riivaajatkin uskovat...ja he vielä sentään vapisevat...mutta miten on sinun laitasi.
Eikö olekin niin, kun pitäisi olla ja toimia kutenJeesus, niin menee pupu pöksyyn...ja raahaudut sunnuntaina sanan kuuloon, kun pitäisi mennä pellolle tekemään työtä,
ja tulla sitten Jumalan perheeseen - +
benedi kirjoitti:
Joka uskoo Poikaan sillä on iankaikkinen elämä,...mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään!
Jeesus sanoi: " Kuuliaisuutta (tottelemista) minä tahdon, enkä uhria.
Jeesuksen uhri on annettu tottelemattomuuden tähden.
Jos uskot Poikaan, niin muista että riivaajatkin uskovat...ja he vielä sentään vapisevat...mutta miten on sinun laitasi.
Eikö olekin niin, kun pitäisi olla ja toimia kutenJeesus, niin menee pupu pöksyyn...ja raahaudut sunnuntaina sanan kuuloon, kun pitäisi mennä pellolle tekemään työtä,
ja tulla sitten Jumalan perheeseenJos viittasit viestissäsi viikkosapattiin, niin olen kanssasi samaa mieltä siitä, että sapatinpäivä Raamatun mukaan alkaa perjantaina auringon laskiessa ja päättyy lauantaina auringon laskiessa.
Mutta jos tästä nyt jotain linkkiä yrittäisi saada avaajan aiheeseen, niin viikkosapatti on vain yksi osa sapatin salaisuuksista, joista Raamatussa kerrotaan paljon. Ja minä olen jo päässyt sapatinlepoon Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja miten tun levon sitten sain. Siten, että uskoin (pisteuo) Jeesukseen. Silloin Jumalan viha poistui päältäni. Tuossa antamassasi Raamatunkohdassa tuo jälkimmäinen ilmaisu (apeitheo) on vain vastakohta uskolle eli epäusko.
Eli sen voisi aivan sanatarkasti alkutekstisä kääntää näin:
"Uskova Poikaan omistaa elämän iäisen, mutta Poikaa ei-uskova ei näe elämää, vaan viha Jumalan, pysyy päällä hänen."
Rakas ystävä, miten on, joko sinun yltäsi on poistunut Jumalan viha? Joko sinut ympäröi Jeesus Kristus eli Jumalan Rakkaus?
- Niko.
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä" (1 Joh.3:9)
Sanaa tulee lukea asiayhteydessä ja se pätee erittäin hyvin myös tämän jakeen kohdalla.
Kyseessä on ehdollinen väite ja se "ehdollisuus" löytyy asiayhteydestä.
Johannes sanoo juuri ennen kuuluisaa 1. Joh. 3:9 jaetta seuraavaa:
Jakeessa 6 sanotaan näin: "Syntiä ei tee kukaan, joka HÄNESSÄ PYSYY. "
Näissä kohdin käytetyt verbit ovat kreikan kielessä "jatkuvan preesensin" / "jatkuvaa tekemistä" ( continuous present tense ) kuvaavia verbejä ja ikävä kyllä sille ei löydy kunnollista suomenkielistä verrokkia.
Eli Johannes puhuu siitä, että jos JATKUVASTI JA KOKOAJAN (jatkuvassa preesensissä ) pysymme Hänessä, emme tee/jatka ( jatkuvassa preesensissä ) synnin tekemistä.- Semper.Fidelis
>>Jakeessa 6 sanotaan näin: "Syntiä ei tee kukaan, joka HÄNESSÄ PYSYY. "
Näissä kohdin käytetyt verbit ovat kreikan kielessä "jatkuvan preesensin" / "jatkuvaa tekemistä" ( continuous present tense ). - benedi
Huomaatko Niko, kartat kertomasta että: " Synti on laittomuus"
Syntiä en olisi tullut tuntemaan, ellei Jumalan 10- käskyä olisi kertonut mikä on syntiä.
Tähän suuntaan Niko ei halua keskustelua viedä, sillä
ehkä hänellä on jeesus kuvia seinillä,...ehkä hän viis veisaa sabatin- päivästä, jonka Jeesus meille asetti merkiksi,
jolla osoitetaan olemmeko me Jumalan lapsia.
Rikkomalla yhden tai kaksi käskyä...sellainen henkilö on laiton
ihminen, laittomuuden ihminen.
Mitä on tehtävä laittomuuden ihmiselle Niko? Sen sinä tiedät
- Te eksytte.
Mikä on Raamatun sanan mukaan Mestarin tahto. Joh. 6:39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä....
- Semper.Fidelis
"Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, TEHDÄKSENNE Jumalan tahdon ja SAADAKSENNE sen, mikä luvattu on.
Mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen.
Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi."
Heb.10:36,38-39
Mestarin tahdosta ei ole mitään huolta - Hän tahtoo pelastaa.
Huomaa, että pelastukseen tarvitaan myös pelastettavan oma kestäväisyys ja uskollinen kilvoittelu. Mikään vähempi ei riitä kuin "kestäväisyys, tehdäksemme Jumalan tahdon" Heb.10:36.
Minusta vaikuttaa siltä, että olet eksynyt omaan oppiisi, pois Jumalan sanasta. Tarkista suuntasi Sanan kompassilla.- Niko.
Uudistettu forum hieman hankaloittaa ketjujen lukemista, mutta ymmärsinkö oikein, että viestisi ei ollut tarkoitettu minulle?
- Semper.Fidelis
Niko. kirjoitti:
Uudistettu forum hieman hankaloittaa ketjujen lukemista, mutta ymmärsinkö oikein, että viestisi ei ollut tarkoitettu minulle?
Ymmärsit oikein. Olin tarkoittanut viestini 29.5.2011 klo 21:31 nimimerkille "Te eksytte." (viestiin 29.5.2011 klo 21:10).
Saatoin vastata hänelle liian jyrkästi - oletin hänen väheksyvän uskovan henkilökohtaisen kilvoituksen ja pyhityksen merkitystä.
Sinänsä hänen viestinsä sisältö oli OK, mutta asiayhteydessään tässä aloituksessa ja tuolla otsikolla se herätti "valppauteni oikean opin puolesta":)
- Vapaa tahto
Heprealaiskirje 6:4-6
Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
--
Jaa, eihän pelastusta voikaan ottaa pois, mutta kyllä ihminen voi hyljätä Jumalan.- +
Kyllä. Ihminen voi maistaa Jumalan hyvyyttä, ja maistamisen jälkeen kuitenkin hyljätä Hänet. (Tosin tuo Heprealaiskirjeen kohta sisältää hyvin syvän opetuksen/varoituksen kohderyhmälleen. Kerron tarkemmin, mistä tuossa on kysymys, jos tahdot).
Mutta Jumalan hyvyyden maistaminen ei ole sama asia kuin Elämän puusta syöminen. Aadam ja Eeva olivat toki maistaneet Jumalan hyvyyttä. Mutta eivät olleet vielä syöneet Elämän puusta.
Ihminen, joka syönyt Elämän puusta, on saanut iankaikkisen elämän. Hän ei ikinä kuole. Ja nyt puhun tietenkin Golgatalle pystytetystä Elämän puusta, ja siitä elämästä, joka alkaa siitä, kun synteihinsä kuollut ihminen syntyy uudesti ylhäältä Hengestä. - ei nimmaria
+ kirjoitti:
Kyllä. Ihminen voi maistaa Jumalan hyvyyttä, ja maistamisen jälkeen kuitenkin hyljätä Hänet. (Tosin tuo Heprealaiskirjeen kohta sisältää hyvin syvän opetuksen/varoituksen kohderyhmälleen. Kerron tarkemmin, mistä tuossa on kysymys, jos tahdot).
Mutta Jumalan hyvyyden maistaminen ei ole sama asia kuin Elämän puusta syöminen. Aadam ja Eeva olivat toki maistaneet Jumalan hyvyyttä. Mutta eivät olleet vielä syöneet Elämän puusta.
Ihminen, joka syönyt Elämän puusta, on saanut iankaikkisen elämän. Hän ei ikinä kuole. Ja nyt puhun tietenkin Golgatalle pystytetystä Elämän puusta, ja siitä elämästä, joka alkaa siitä, kun synteihinsä kuollut ihminen syntyy uudesti ylhäältä Hengestä.Apostolien teot 20
32 Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa.
Plus, me saamme uskoa Voimalliseen, joka on Sanansa kautta meidät uudestisynnyttänyt. Meidän ei tarvitse syntiä tehdä, sillä Jumalan voima on kanssamme. Jos teemme syntiä hylkäämällä Jumalan lain, niin enää meitä varten ei löydy Uhria.
He, jotka ovat vasta Sanan kasvatuksessa, ovat eri asemassa kuin uudestisyntyneet Jumalan lapset. Sana kasvattaa pelastukseen. Nikodemus, vaikka olikin Isralen opettaja, ei tuota käsittänyt, eikä sitä näy käsittävän moni itsensä opettajaksi korottanut.
Jumala on VOIMALLINEN rakentamaan meitä, eikä Hän ikinä meitä heitä. Uudestisyntynyt kasvaa vapaudessa. Sanan kasvatukseen päässyt kasvaa lain kautta vapauteen, ollen ensin lain alla.
Näyttää sille, että lahkoihin ajautuneet puhuvat jatkuvasti puoli oppia. Toinen lain alle jääneenä ja toinen lain kasvattamana. Lain kasvattamien pitää oppia koko oppi, jos tahtovat opettajan tehtäviä tehdä. Jumala ei anna opetustehtävää puolioppineille.
Me saamme luottaa kaikessa Jumalaan ja Hänen voimallisuuteensa. - +
ei nimmaria kirjoitti:
Apostolien teot 20
32 Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa.
Plus, me saamme uskoa Voimalliseen, joka on Sanansa kautta meidät uudestisynnyttänyt. Meidän ei tarvitse syntiä tehdä, sillä Jumalan voima on kanssamme. Jos teemme syntiä hylkäämällä Jumalan lain, niin enää meitä varten ei löydy Uhria.
He, jotka ovat vasta Sanan kasvatuksessa, ovat eri asemassa kuin uudestisyntyneet Jumalan lapset. Sana kasvattaa pelastukseen. Nikodemus, vaikka olikin Isralen opettaja, ei tuota käsittänyt, eikä sitä näy käsittävän moni itsensä opettajaksi korottanut.
Jumala on VOIMALLINEN rakentamaan meitä, eikä Hän ikinä meitä heitä. Uudestisyntynyt kasvaa vapaudessa. Sanan kasvatukseen päässyt kasvaa lain kautta vapauteen, ollen ensin lain alla.
Näyttää sille, että lahkoihin ajautuneet puhuvat jatkuvasti puoli oppia. Toinen lain alle jääneenä ja toinen lain kasvattamana. Lain kasvattamien pitää oppia koko oppi, jos tahtovat opettajan tehtäviä tehdä. Jumala ei anna opetustehtävää puolioppineille.
Me saamme luottaa kaikessa Jumalaan ja Hänen voimallisuuteensa.Ei vauva voi kasvaa täyteen miehuuteen, ennenkuin on syntynyt.
- Sakaalit ulvovat
+ kirjoitti:
Ei vauva voi kasvaa täyteen miehuuteen, ennenkuin on syntynyt.
Sakaalit ulvovat, mutta minä kirjoitan parannuksen sanaa, raamatun rehellistä tekstiä:
JESAJA 13
1. Ennustus Baabelista, Jesajan, Aamoksen pojan, näkemä.
2. Pystyttäkää viiri paljaalle vuoren laelle, korottakaa äänenne heille, viittokaa kädellä heitä menemään sisälle ruhtinasten porteista.
3. Minä olen antanut käskyn vihkiytyneilleni ja kutsunut urhoni vihani työhön, ylvääni, riemuitsevaiseni.
4. Kuule, vuorilla käy kuin paljon väen pauhina; kuule valtakuntain, kokoontuneitten kansojen kohinaa: Herra Sebaot katsastaa sotajoukkoansa.
5. He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan.
6. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta.
7. Sentähden herpoavat kaikki kädet, ja kaikki ihmissydämet raukeavat.
8. He peljästyvät, kivut ja tuskat valtaavat heidät, he vääntelehtivät kuin synnyttäjä, tuijottavat toisiinsa tyrmistyneinä, kasvot tulenkarvaisina.
9. Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.
10. Sillä taivaan tähdet ja Kalevanmiekat eivät loista valollansa, aurinko on pimeä noustessansa, kuu ei kirkkaana kumota.
11. Minä kostan maanpiirille sen pahuuden ja jumalattomille heidän pahat tekonsa; minä lopetan julkeitten kopeuden ja painan maahan väkivaltaisten ylpeyden.
12. Minä teen kuolevaiset harvinaisemmiksi kuin puhdas kulta, ihmiset harvinaisemmiksi kuin Oofirin kulta.
13. Sentähden minä järisytän taivaat, ja maa järkkyy paikaltansa Herran Sebaotin kiivaudesta, hänen vihansa hehkun päivänä.
14. Ja niinkuin säikytetyt gasellit ja niinkuin lampaat, joilla ei ole kokoajaa, he kääntyvät kukin kansansa luo, pakenevat kukin omalle maallensa.
15. Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu.
16. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan.
17. Katso, minä herätän heitä vastaan meedialaiset, jotka eivät hopeasta huoli eivätkä kullasta välitä.
18. Heidän jousensa kaatavat nuoret miehet; he eivät armahda kohdun hedelmää eivätkä lapsia sääli.
19. Ja Baabelin, valtakuntain kaunistuksen, kaldealaisten ylpeyden ja loiston, käy niinkuin Sodoman ja Gomorran, jotka Jumala hävitti.
20. Ei sitä ikinä enää asuta, autioksi jää se polvesta polveen; ei arabialainen sinne telttaansa tee, eivätkä paimenet siellä laumaansa lepuuta.
21. Erämaan eläimet lepäävät siellä, sen huoneet ovat täynnä huuhkajia, kamelikurjet asuvat siellä, ja metsänpeikot siellä hyppelevät.
22. Sakaalit ulvovat sen palatseissa, aavikkosudet huvilinnoissa. Sen aika on lähellä, tulemaisillaan, ei sen päiviä pidennetä. - menehdy pelkoon
Sakaalit ulvovat kirjoitti:
Sakaalit ulvovat, mutta minä kirjoitan parannuksen sanaa, raamatun rehellistä tekstiä:
JESAJA 13
1. Ennustus Baabelista, Jesajan, Aamoksen pojan, näkemä.
2. Pystyttäkää viiri paljaalle vuoren laelle, korottakaa äänenne heille, viittokaa kädellä heitä menemään sisälle ruhtinasten porteista.
3. Minä olen antanut käskyn vihkiytyneilleni ja kutsunut urhoni vihani työhön, ylvääni, riemuitsevaiseni.
4. Kuule, vuorilla käy kuin paljon väen pauhina; kuule valtakuntain, kokoontuneitten kansojen kohinaa: Herra Sebaot katsastaa sotajoukkoansa.
5. He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan.
6. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta.
7. Sentähden herpoavat kaikki kädet, ja kaikki ihmissydämet raukeavat.
8. He peljästyvät, kivut ja tuskat valtaavat heidät, he vääntelehtivät kuin synnyttäjä, tuijottavat toisiinsa tyrmistyneinä, kasvot tulenkarvaisina.
9. Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.
10. Sillä taivaan tähdet ja Kalevanmiekat eivät loista valollansa, aurinko on pimeä noustessansa, kuu ei kirkkaana kumota.
11. Minä kostan maanpiirille sen pahuuden ja jumalattomille heidän pahat tekonsa; minä lopetan julkeitten kopeuden ja painan maahan väkivaltaisten ylpeyden.
12. Minä teen kuolevaiset harvinaisemmiksi kuin puhdas kulta, ihmiset harvinaisemmiksi kuin Oofirin kulta.
13. Sentähden minä järisytän taivaat, ja maa järkkyy paikaltansa Herran Sebaotin kiivaudesta, hänen vihansa hehkun päivänä.
14. Ja niinkuin säikytetyt gasellit ja niinkuin lampaat, joilla ei ole kokoajaa, he kääntyvät kukin kansansa luo, pakenevat kukin omalle maallensa.
15. Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu.
16. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan.
17. Katso, minä herätän heitä vastaan meedialaiset, jotka eivät hopeasta huoli eivätkä kullasta välitä.
18. Heidän jousensa kaatavat nuoret miehet; he eivät armahda kohdun hedelmää eivätkä lapsia sääli.
19. Ja Baabelin, valtakuntain kaunistuksen, kaldealaisten ylpeyden ja loiston, käy niinkuin Sodoman ja Gomorran, jotka Jumala hävitti.
20. Ei sitä ikinä enää asuta, autioksi jää se polvesta polveen; ei arabialainen sinne telttaansa tee, eivätkä paimenet siellä laumaansa lepuuta.
21. Erämaan eläimet lepäävät siellä, sen huoneet ovat täynnä huuhkajia, kamelikurjet asuvat siellä, ja metsänpeikot siellä hyppelevät.
22. Sakaalit ulvovat sen palatseissa, aavikkosudet huvilinnoissa. Sen aika on lähellä, tulemaisillaan, ei sen päiviä pidennetä.Sanassa on muitakin opetuksia, kuin nuo edellämainitut, oletko ottanut huomioon näitä Jesajan jakeita ?
JESAJA 14
1. Sillä Herra armahtaa Jaakobia ja valitsee vielä Israelin ja sijoittaa
heidät heidän omaan maahansa; muukalaiset liittyvät heihin ja yhtyvät Jaakobin heimoon.
2. Kansat ottavat heidät ja tuovat heidät heidän kotiinsa, ja Israelin heimo saa heidät Herran maassa omiksensa, orjiksi ja orjattariksi, ja he vangitsevat vangitsijansa ja vallitsevat käskijöitänsä.
3. Ja sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivastasi, tuskastasi ja siitä kovasta työstä, jota sinulla teetettiin,
4. sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta ja sanot: "Kuinka on käskijästä tullut loppu, tullut loppu ahdistuksesta!
5. Herra on murtanut jumalattomain sauvan, valtiaitten vitsan,
6. joka kiukussa löi kansoja, löi lakkaamatta, joka vihassa vallitsi kansakuntia, vainosi säälimättä.
7. Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he puhkeavat riemuun.
8. Kypressitkin sinusta iloa pitävät sekä Libanonin setrit: 'Sinun maata mentyäsi ei nouse kukaan meitä hakkaamaan'.
9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
18. Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.
19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
20. Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua.
21. Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."
22. Minä nousen heitä vastaan, sanoo Herra Sebaot, ja hävitän Baabelilta nimen ja jäännöksen, suvun ja jälkeläiset, sanoo Herra.
23. Minä teen sen tuonenkurkien perinnöksi ja vesirämeeksi, minä lakaisen sen pois hävityksen luudalla, sanoo Herra Sebaot.
24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
25. minä muserran Assurin maassani ja tallaan hänet vuorillani, niin että hänen ikeensä heltiää heidän päältään ja hänen kuormansa heltiää heidän hartioiltansa.
26. Tämä on päätös, päätetty kaikesta maasta, tämä on käsi, ojennettu kaikkien kansojen yli.
27. Sillä Herra Sebaot on päättänyt, - kuka sen tyhjäksi tekee? Hänen kätensä on ojennettu, - kuka sen torjuu?
28. Kuningas Aahaan kuolinvuotena tuli tämä ennustus:
29. Älä iloitse, Filistea kaikkinesi, siitä että sauva, joka sinua löi, on murtunut. Sillä käärmeen juuresta kasvaa myrkkylisko, ja sen hedelmä on lentävä käärme.
30. Vaivaisista kurjimmat löytävät laitumen, ja köyhät saavat turvassa levätä, mutta sinun juuresi minä tapan nälkään, ja sinun jäännöksesi surmataan.
31. Valita, portti, huuda, kaupunki; menehdy pelkoon, Filistea kaikkinesi, sillä pohjoisesta tulee savu; eikä yksikään erkane vihollisen riveistä.
32. Ja mitä vastataan pakanakansan sanansaattajille? "Herra on perustanut Siionin, ja hänen kansansa kurjat saavat siinä turvan".
- christus.victor
Kaksi minun mielestä helpointa tapaa tarkastella opin raamatullisuutta
ja järkevyyttä ovat:
1) Löytyykö jakeita puolesta tai vastaan? Edellyttäen siis tietysti, että luetaan
Raamattua oikein eli niiden samojen periaatteiden mukaisesti, joita minkä
tahansa muunkin kirjoitetun tai kuullun tekstin ymmärtämiseen käytetään.
Jotta oppi on raamatullinen tulee olla jakeita sen puolesta eikä saa olla yhtään
jaetta sitä vastaan.
2) Jos opin oletetaan olevan oikea ja totta, niin mitä siitä seuraa? Ovatko
nuo seuraukset sopusoinnussa Raamatun ja terveen maalaisjärjen kanssa?
Jos uskova ei voi luopua, niin miksi Raamatussa puhutaan luopuneista ja
luopuvista? Eli siis luopumus on täysin mahdollista ja Raamattu sanoo,
että luopiot eivät pelastu kadotukselta.
Mikään ei voi erottaa Jumalasta? Paitsi ihminen itse. Vai pitääkö Jumala
pakolla omanaan? Jos näin, niin miksi ihmiset ikinä lankesivat syntiin
alunperin? Eikö sekin juuri ollut tuota luopumusta, josta seuraa kadotustuomio,
jos parannusta ei tehdä eikä Jumalan armoa ja anteeksiantamusta
vastaanoteta? Ihminen pystyy kyllä itse irrottamaan itsensä Jumalan
yhteydestä, jos haluaa.
Kuulostaa tuo "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppi vain taas yhdeltä
tyypilliseltä eksytykseltä, jolla yritetään saada uskovat ajattelemaan tavalla,
joka houkuttelee heidät tekemään syntiä sen varjolla, että he eivät voi
joutua kadotukseen vaikka kuinka paljon pahaa tekisivät, kunhan vain
anovat lisää "armoa" taivaalliselta anteeksiantoautomaatilta.
Siis näin minä näen asian.- Jonah
Noin näen minäkin.
Tuo, mitä kuvailit on juuri Jaikalin automaattipesukone. - Semper.Fidelis
>>Kuulostaa tuo "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppi
vain taas yhdeltä tyypilliseltä eksytykseltä, jolla yritetään
saada uskovat ajattelemaan tavalla, joka houkuttelee heidät
tekemään syntiä sen varjolla, että he eivät voi joutua
kadotukseen vaikka kuinka paljon pahaa tekisivät, kunhan vain
anovat lisää "armoa" taivaalliselta anteeksiantoautomaatilta.
Siis näin minä näen asian. - Semper.Fidelis
Jonah kirjoitti:
Noin näen minäkin.
Tuo, mitä kuvailit on juuri Jaikalin automaattipesukone.Niin, tai se lantin toinen puoli, jota Jumala "ei katso tai ei näe".
Jaikalia ei pidä lannistaa, mutta hänen lanseeraamansa "jatkuvat verihuuhtelut, automaattipesurit ja lantin eri puoliskot" ovat sitä kevyttä kauraa, joka ei Sanan ja evankeliumin totuutta kestä.
Jos jaikal tämän lukee, niin 'paaluttakoon asian uudelleen' :) - Jonah
Semper.Fidelis kirjoitti:
>>Kuulostaa tuo "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppi
vain taas yhdeltä tyypilliseltä eksytykseltä, jolla yritetään
saada uskovat ajattelemaan tavalla, joka houkuttelee heidät
tekemään syntiä sen varjolla, että he eivät voi joutua
kadotukseen vaikka kuinka paljon pahaa tekisivät, kunhan vain
anovat lisää "armoa" taivaalliselta anteeksiantoautomaatilta.
Siis näin minä näen asian.Lueppa Semper, mitä muita totuuksia christus.victor on kertonut palstalla.
- Semper.Fidelis
Jonah kirjoitti:
Lueppa Semper, mitä muita totuuksia christus.victor on kertonut palstalla.
"Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme.
Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen
mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa."
Jaakobin kirje 3:2
Näyttää, että christus.victor kuuluu Jaakobin mainitsemiin "hairahtuvaisiin". No, hänellä on paljon kohtalotovereita.
Tosiasiassa me kaikki hairahdumme jossain kohdissa, aivan kuten Jaakob kirjoittaa. Chr.v:n kohdalla tuo hairahtuminen (yksi niistä...) on tapahtunut hänen kieltäessään Jeesuksen Jumaluuden. Järkikeinoin ei ole hänellekään onnistunut kieltää Jeesuksen olemusta ja asemaa: Jumala syntynyt Jumalasta, täydellisesti Yhtä Isän kanssa. - christus.victor
Semper.Fidelis kirjoitti:
"Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme.
Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen
mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa."
Jaakobin kirje 3:2
Näyttää, että christus.victor kuuluu Jaakobin mainitsemiin "hairahtuvaisiin". No, hänellä on paljon kohtalotovereita.
Tosiasiassa me kaikki hairahdumme jossain kohdissa, aivan kuten Jaakob kirjoittaa. Chr.v:n kohdalla tuo hairahtuminen (yksi niistä...) on tapahtunut hänen kieltäessään Jeesuksen Jumaluuden. Järkikeinoin ei ole hänellekään onnistunut kieltää Jeesuksen olemusta ja asemaa: Jumala syntynyt Jumalasta, täydellisesti Yhtä Isän kanssa.Olen tietysti valmis korjaamaan näkemykseni siitä,
mitä Raamattu sanoo, kunhan vain löytyy näyttöä
osoittamaan minun kantani vääräksi.
En minä sitä, mitä uskon Raamatun sanovan,
perusta siihen, mitä haluan uskoa, vaan siihen, mitä
Raamatun kirjoittajat teksteissään sanovat ja mitä
taustatietoja teksteille tieteellinen raamatun-, historian-,
kielten-, jne tutkimus on löytänyt.
Kyse on siis siitä, että minun raamattukäsitykseni
mukaan Raamattu, ja siksi myös Jumala tietysti,
ei ole jättänyt minulle mitään muuta vaihtoehtoa
kuin uskoa siihen, mihin uskon. Jos esimerkiksi
näille jakeille löytyy selitys, joka on paremmin
perusteltavissa oikeaksi, kuin omani, niin mielelläni
siitä kuulisin.
(Isaiah 43:10)
Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.
(Isaiah 43:11)
Minä, minä yksin olen Herra, ei ole muuta pelastajaa kuin minä.
(Isaiah 44:6)
Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.
(John 17:3)
Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Näitä tällaisia jakeita, joissa puhutaan siitä, kuinka yksi Isä YHVH on
Jumala, kuitenkin löytyy iso pino vielä lisää, enkä kykene niitä ja niiden
olemassaoloa muuten selittämään tällä hetkellä kuin vetämällä
sen johtopäätöksen, että Isä yksin on tosi Jumala, Jeesus on ihminen ja
ennenkaikkea Kristus ja että pyhä henki tarkoittaa Jumalan voimaa
näin ollen Jumala itse samaan tyyliin kuin ihmisen käsi on ihminen itse,
joka oikeuttaa sen, että Jumalan hengestä voi puhua persoonana.
Ei Raamattu sano, että se, että Jeesus on yhtä Isän kanssa,
edellyttää hänen olevan Jumala sen enempää kuin se, että
opetuslapset ovat yhtä Isän ja pojan kanssa, edellyttää sitä,
että he ovat myös.
Ja tuo sinun "Jumala syntynyt Jumalasta" ja kirkon tunnustuksen
"tosi Jumala tosi Jumalasta" ei siltikään kuulosta oikealta, kun vertaa sitä
noihin jakeisiin, jotka ylhäällä lainasin Jesajalta ja Johannekselta, ja jotka
puhuvat siitä, kuinka yksin Isä YHVH ainoastaan on tosi Jumala. - +
>> Mikään ei voi erottaa Jumalasta? Paitsi ihminen itse. Vai pitääkö Jumala
pakolla omanaan? Jos näin, niin miksi ihmiset ikinä lankesivat syntiin
alunperin? Eikö sekin juuri ollut tuota luopumusta, josta seuraa kadotustuomio,
jos parannusta ei tehdä eikä Jumalan armoa ja anteeksiantamusta
vastaanoteta? Ihminen pystyy kyllä itse irrottamaan itsensä Jumalan
yhteydestä, jos haluaa. - christus.victor
+ kirjoitti:
>> Mikään ei voi erottaa Jumalasta? Paitsi ihminen itse. Vai pitääkö Jumala
pakolla omanaan? Jos näin, niin miksi ihmiset ikinä lankesivat syntiin
alunperin? Eikö sekin juuri ollut tuota luopumusta, josta seuraa kadotustuomio,
jos parannusta ei tehdä eikä Jumalan armoa ja anteeksiantamusta
vastaanoteta? Ihminen pystyy kyllä itse irrottamaan itsensä Jumalan
yhteydestä, jos haluaa.""Kun ihminen on syönyt Golgatalle pystytetystä Elämän puusta,
hän on siirtynyt kuolemasta iankaikkiseen Elämään.""
Kyllä, mutta tuo iankaikkinen elämä kirjaimellisesti alkaa
vasta ylösnousemuksen päivänä, edellyttäen sitä, että uskova
ennen sitä luovu Jumalasta ja palaa takaisin maailmaan.
(Romans 8:19,...) Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen. Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa. Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi. Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee! Jos taas toivomme jotakin mitä emme näe, me myös odotamme sitä kärsivällisesti.
Kyllä, mikään ei voi uskovaa ryöstää Jumalan kämmeneltä, mutta
tuo ei tietenkään tarkoita sitä, että Jumala pakottaa uskovaa tuolla
kämmenellä pysymään, jos hän välttämättä haluaa lähteä.
""Henki sotii lihaa vastaan""
Mitä sinä kirjaimellisesti ymmärrät tuon käytännössä tarkoittavan?
Miten henki ihan arjessa käytännössä sotii lihaa vastaan? - jumalan_pete
christus.victor kirjoitti:
Olen tietysti valmis korjaamaan näkemykseni siitä,
mitä Raamattu sanoo, kunhan vain löytyy näyttöä
osoittamaan minun kantani vääräksi.
En minä sitä, mitä uskon Raamatun sanovan,
perusta siihen, mitä haluan uskoa, vaan siihen, mitä
Raamatun kirjoittajat teksteissään sanovat ja mitä
taustatietoja teksteille tieteellinen raamatun-, historian-,
kielten-, jne tutkimus on löytänyt.
Kyse on siis siitä, että minun raamattukäsitykseni
mukaan Raamattu, ja siksi myös Jumala tietysti,
ei ole jättänyt minulle mitään muuta vaihtoehtoa
kuin uskoa siihen, mihin uskon. Jos esimerkiksi
näille jakeille löytyy selitys, joka on paremmin
perusteltavissa oikeaksi, kuin omani, niin mielelläni
siitä kuulisin.
(Isaiah 43:10)
Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.
(Isaiah 43:11)
Minä, minä yksin olen Herra, ei ole muuta pelastajaa kuin minä.
(Isaiah 44:6)
Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.
(John 17:3)
Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Näitä tällaisia jakeita, joissa puhutaan siitä, kuinka yksi Isä YHVH on
Jumala, kuitenkin löytyy iso pino vielä lisää, enkä kykene niitä ja niiden
olemassaoloa muuten selittämään tällä hetkellä kuin vetämällä
sen johtopäätöksen, että Isä yksin on tosi Jumala, Jeesus on ihminen ja
ennenkaikkea Kristus ja että pyhä henki tarkoittaa Jumalan voimaa
näin ollen Jumala itse samaan tyyliin kuin ihmisen käsi on ihminen itse,
joka oikeuttaa sen, että Jumalan hengestä voi puhua persoonana.
Ei Raamattu sano, että se, että Jeesus on yhtä Isän kanssa,
edellyttää hänen olevan Jumala sen enempää kuin se, että
opetuslapset ovat yhtä Isän ja pojan kanssa, edellyttää sitä,
että he ovat myös.
Ja tuo sinun "Jumala syntynyt Jumalasta" ja kirkon tunnustuksen
"tosi Jumala tosi Jumalasta" ei siltikään kuulosta oikealta, kun vertaa sitä
noihin jakeisiin, jotka ylhäällä lainasin Jesajalta ja Johannekselta, ja jotka
puhuvat siitä, kuinka yksin Isä YHVH ainoastaan on tosi Jumala.Hyvä "christus.victor". Iloitsen monista kirjoituksistasi, vaikka en välttämättä ole kaikesta samaa mieltä kanssasi. Olen samaa mieltä lähes kaikesta mitä kirjoitat. Se mistä olen eri mieltä, on ehkä toisarvoinen asia, enkä siksi viitsi niistä nyt mainita. Keskesin asia on mielestäni kuka Jeesus on ja miten me pelastutaan uskon kautta häneen, Isän Jumalan tykö, ja siksi toisarvoiset asiat ovat minulle toisarvoiset.
Erityisen iloinen olen siitä että Jumala on antanut sinulle lahjan tuoda julki valaisevalla tavalla sen tosiasian, että Jeesus ei ole Jumala, vaan Jumalan Poika ja Herra. Sama lahja tai ymmärrys on suotu monille muille hyville veljille, kuten ekivaarille, Jonahille, ml213:lle ja eräille muille, joiden nimiä en välttämättä muista. Herra teitä kaikkia siunatkoon. - Virpi ja Vesa
jumalan_pete kirjoitti:
Hyvä "christus.victor". Iloitsen monista kirjoituksistasi, vaikka en välttämättä ole kaikesta samaa mieltä kanssasi. Olen samaa mieltä lähes kaikesta mitä kirjoitat. Se mistä olen eri mieltä, on ehkä toisarvoinen asia, enkä siksi viitsi niistä nyt mainita. Keskesin asia on mielestäni kuka Jeesus on ja miten me pelastutaan uskon kautta häneen, Isän Jumalan tykö, ja siksi toisarvoiset asiat ovat minulle toisarvoiset.
Erityisen iloinen olen siitä että Jumala on antanut sinulle lahjan tuoda julki valaisevalla tavalla sen tosiasian, että Jeesus ei ole Jumala, vaan Jumalan Poika ja Herra. Sama lahja tai ymmärrys on suotu monille muille hyville veljille, kuten ekivaarille, Jonahille, ml213:lle ja eräille muille, joiden nimiä en välttämättä muista. Herra teitä kaikkia siunatkoon.Sana opettaa: Surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
Voi teitä ilkimyksiä, katukaa pahoja tekojanne, etsikää armoa ja anteeksiantoa.
JESAJA 11
1. Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen
juuristansa.
2. Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
3. Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,
4. vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä.
5. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
6. Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7. Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
8. Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9. Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
10. Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.
11. Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
12. Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkoitetut miehet; ja Juudan hajoitetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä.
13. Silloin katoaa Efraimin kateus, ja Juudan vihat häviävät. Efraim ei kadehdi Juudaa, eikä Juuda vihaa Efraimia.
14. Ja he lentävät länteen päin filistealaisten niskaan, yhdessä he ryöstävät Idän miehiä. Edom ja Mooab joutuvat heidän käsiinsä, ammonilaiset heidän alamaisikseen.
15. Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.
16. Siitä tulee valtatie hänen kansansa jäännökselle, joka on jäljellä Assurissa, niinkuin tuli Israelille silloin, kun se Egyptin maasta lähti.
JESAJA 12
1. Sinä päivänä sinä sanot: "Minä kiitän sinua, Herra, sillä sinä olit
minuun vihastunut, mutta sinun vihasi asettui, ja sinä lohdutit minua.
2. Katso, Jumala on minun pelastukseni; minä olen turvassa enkä pelkää, sillä Herra, Herra on minun väkevyyteni ja ylistysvirteni, hän tuli minulle pelastukseksi."
3. Te saatte ilolla ammentaa vettä pelastuksen lähteistä.
4. Ja sinä päivänä te sanotte: "Kiittäkää Herraa, julistakaa hänen nimeänsä, tehkää hänen suuret tekonsa tiettäviksi kansain keskuudessa, tunnustakaa, että hänen nimensä on korkea.
5. Veisatkaa ylistystä Herralle, sillä jaloja töitä hän on tehnyt; tulkoot ne tunnetuiksi kaikessa maassa.
6. Huutakaa ja riemuitkaa, Siionin asukkaat, sillä suuri on teidän keskellänne Israelin Pyhä." - benedi
christus.victor kirjoitti:
Olen tietysti valmis korjaamaan näkemykseni siitä,
mitä Raamattu sanoo, kunhan vain löytyy näyttöä
osoittamaan minun kantani vääräksi.
En minä sitä, mitä uskon Raamatun sanovan,
perusta siihen, mitä haluan uskoa, vaan siihen, mitä
Raamatun kirjoittajat teksteissään sanovat ja mitä
taustatietoja teksteille tieteellinen raamatun-, historian-,
kielten-, jne tutkimus on löytänyt.
Kyse on siis siitä, että minun raamattukäsitykseni
mukaan Raamattu, ja siksi myös Jumala tietysti,
ei ole jättänyt minulle mitään muuta vaihtoehtoa
kuin uskoa siihen, mihin uskon. Jos esimerkiksi
näille jakeille löytyy selitys, joka on paremmin
perusteltavissa oikeaksi, kuin omani, niin mielelläni
siitä kuulisin.
(Isaiah 43:10)
Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.
(Isaiah 43:11)
Minä, minä yksin olen Herra, ei ole muuta pelastajaa kuin minä.
(Isaiah 44:6)
Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.
(John 17:3)
Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Näitä tällaisia jakeita, joissa puhutaan siitä, kuinka yksi Isä YHVH on
Jumala, kuitenkin löytyy iso pino vielä lisää, enkä kykene niitä ja niiden
olemassaoloa muuten selittämään tällä hetkellä kuin vetämällä
sen johtopäätöksen, että Isä yksin on tosi Jumala, Jeesus on ihminen ja
ennenkaikkea Kristus ja että pyhä henki tarkoittaa Jumalan voimaa
näin ollen Jumala itse samaan tyyliin kuin ihmisen käsi on ihminen itse,
joka oikeuttaa sen, että Jumalan hengestä voi puhua persoonana.
Ei Raamattu sano, että se, että Jeesus on yhtä Isän kanssa,
edellyttää hänen olevan Jumala sen enempää kuin se, että
opetuslapset ovat yhtä Isän ja pojan kanssa, edellyttää sitä,
että he ovat myös.
Ja tuo sinun "Jumala syntynyt Jumalasta" ja kirkon tunnustuksen
"tosi Jumala tosi Jumalasta" ei siltikään kuulosta oikealta, kun vertaa sitä
noihin jakeisiin, jotka ylhäällä lainasin Jesajalta ja Johannekselta, ja jotka
puhuvat siitä, kuinka yksin Isä YHVH ainoastaan on tosi Jumala.Jes 44: 6 tarkoittaa että Herra Sebaot on Jumala!
aivan oikein.
Mutta Herra Sebaotin nimi on sama kuin Jeesus.
Ja jakeessa 8:
"Te olette minun todistajiani"...Aivan me todistamme Jeesuksesta.
Onko muuta Jumala kuin minä? (Jeesus)
" Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne"
Tässä kerrotaan " pelastuskalliosta"..ja pelastuskallio on Kristus.
Jeesus kulki Mooseksen kanssa erämaassa, ja Mooses löi Kalliota,
joka heitä seurasi, ja se Kallio on Kristus.
Mooses ei saanut lyödä Kristusta, koska häntä lyötiin vasta Golgatalla.
christus.victor...ei pysty käsittämään koko Raamatun sanaa.
" Kääntykää minun tyköni ja antakaa
pelastaa itsenne, te maan ääret (myös suomi) kaikki
sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. Jes 45: 22
Jeesus Kristus on se Jumala joka voi meidät pelastaa,
victor ei jaksa tätä käsittää.
Herra on Jumala, ja Herra on Jeesus Kristus.
" Herra Jumala Sebaot- Herra on hänen nimensä" Hoosea
12: 6
Jaakob sai nimen Israel, koska paini Jumalan kanssa
Hoosea 12: 4, 5 ja 6
Ja juuri Israelin tykö Herra tuli...ihmiseksi
" Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi; en tule minä vihan tuimuudessa" Hoosea 11: 9
Jeesus ei ollut aiemmin ihminen, mutta hän tuli ihmiseksi
ei vihaamaan ja surmaamaan heitä, vaan pelastamaan Jumala tuli. - ml213.
benedi kirjoitti:
Jes 44: 6 tarkoittaa että Herra Sebaot on Jumala!
aivan oikein.
Mutta Herra Sebaotin nimi on sama kuin Jeesus.
Ja jakeessa 8:
"Te olette minun todistajiani"...Aivan me todistamme Jeesuksesta.
Onko muuta Jumala kuin minä? (Jeesus)
" Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne"
Tässä kerrotaan " pelastuskalliosta"..ja pelastuskallio on Kristus.
Jeesus kulki Mooseksen kanssa erämaassa, ja Mooses löi Kalliota,
joka heitä seurasi, ja se Kallio on Kristus.
Mooses ei saanut lyödä Kristusta, koska häntä lyötiin vasta Golgatalla.
christus.victor...ei pysty käsittämään koko Raamatun sanaa.
" Kääntykää minun tyköni ja antakaa
pelastaa itsenne, te maan ääret (myös suomi) kaikki
sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. Jes 45: 22
Jeesus Kristus on se Jumala joka voi meidät pelastaa,
victor ei jaksa tätä käsittää.
Herra on Jumala, ja Herra on Jeesus Kristus.
" Herra Jumala Sebaot- Herra on hänen nimensä" Hoosea
12: 6
Jaakob sai nimen Israel, koska paini Jumalan kanssa
Hoosea 12: 4, 5 ja 6
Ja juuri Israelin tykö Herra tuli...ihmiseksi
" Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi; en tule minä vihan tuimuudessa" Hoosea 11: 9
Jeesus ei ollut aiemmin ihminen, mutta hän tuli ihmiseksi
ei vihaamaan ja surmaamaan heitä, vaan pelastamaan Jumala tuli.Benedi.Kyllä sinunkin jo vihdoin tulisi uskoa, miten Jumala toimii ja puhuu jonkuin kautta, mutta,- jonka kautta Jumala toimii, niin kohde ei koskaan muutu Jumalaksi.Kun luet Raamatun VT puolta, niin huomioi ja ymmärrä, miten tuona aikana Jumala puhui kansalleen (ei pakanoille) profeettojen kautta.
"Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta," Heb1
Siis Jumala puhui kansalleen profeettojen kautta ja monasti tähän juuri liittyi kansansa pelastaminen vihollisten käsistä.
No, viimeisinä päivinä taas Jumala puhui Pojan kautta/Jeesuksen Kristuksen.
"on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut". Heb 1
Ihmisen ei ole viisasta muutella Jumalan kirjoituksia. Jumala oli Kristuksessa,- mutta Kristus ei ole Jumala.Kysymys on uskosta,- ei ilmoitusten ymmärtämisestä.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu..) - benedi
christus.victor kirjoitti:
Olen tietysti valmis korjaamaan näkemykseni siitä,
mitä Raamattu sanoo, kunhan vain löytyy näyttöä
osoittamaan minun kantani vääräksi.
En minä sitä, mitä uskon Raamatun sanovan,
perusta siihen, mitä haluan uskoa, vaan siihen, mitä
Raamatun kirjoittajat teksteissään sanovat ja mitä
taustatietoja teksteille tieteellinen raamatun-, historian-,
kielten-, jne tutkimus on löytänyt.
Kyse on siis siitä, että minun raamattukäsitykseni
mukaan Raamattu, ja siksi myös Jumala tietysti,
ei ole jättänyt minulle mitään muuta vaihtoehtoa
kuin uskoa siihen, mihin uskon. Jos esimerkiksi
näille jakeille löytyy selitys, joka on paremmin
perusteltavissa oikeaksi, kuin omani, niin mielelläni
siitä kuulisin.
(Isaiah 43:10)
Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.
(Isaiah 43:11)
Minä, minä yksin olen Herra, ei ole muuta pelastajaa kuin minä.
(Isaiah 44:6)
Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.
(John 17:3)
Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Näitä tällaisia jakeita, joissa puhutaan siitä, kuinka yksi Isä YHVH on
Jumala, kuitenkin löytyy iso pino vielä lisää, enkä kykene niitä ja niiden
olemassaoloa muuten selittämään tällä hetkellä kuin vetämällä
sen johtopäätöksen, että Isä yksin on tosi Jumala, Jeesus on ihminen ja
ennenkaikkea Kristus ja että pyhä henki tarkoittaa Jumalan voimaa
näin ollen Jumala itse samaan tyyliin kuin ihmisen käsi on ihminen itse,
joka oikeuttaa sen, että Jumalan hengestä voi puhua persoonana.
Ei Raamattu sano, että se, että Jeesus on yhtä Isän kanssa,
edellyttää hänen olevan Jumala sen enempää kuin se, että
opetuslapset ovat yhtä Isän ja pojan kanssa, edellyttää sitä,
että he ovat myös.
Ja tuo sinun "Jumala syntynyt Jumalasta" ja kirkon tunnustuksen
"tosi Jumala tosi Jumalasta" ei siltikään kuulosta oikealta, kun vertaa sitä
noihin jakeisiin, jotka ylhäällä lainasin Jesajalta ja Johannekselta, ja jotka
puhuvat siitä, kuinka yksin Isä YHVH ainoastaan on tosi Jumala.Isä, on juuri Jeesus YHVH .
Pilatus kirjoitti ristinpuulle " Israelin kuningas"
sen hän teki Hengen vaikutuksesta.
Jeesus paini Jaakobin kanssa, ja antoi hänelle nimen israel!
Jes 44: 6 kertoo että tämä Jumala, Herra Sebaot on hänen nimensä, on Israelin lunastaja!
Kukaan muu ei ole Lunastaja , Raamatun mukaan kuin Jeesus Herra!
" paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa"
Vaella vain victor nöyrästi Jumalasi edessä Miika 6: 8
Neitsyt synnytti meille Jumalan, joka ei ole enää Henki
Matt 1: 23
Matt 7: 24, kertoo ymmärtäväisestä miehestä, joka rakensi huoneensa kalliolle.
Kallio on Kristus,...." Ja kallio joka heitä seurasi on Kristus"
Johan Luuk 16: 13 ..kertoo että me palvelemme yhtä Herraa,
ja häntä rakastamme.
Emme voi palvella (kahta Herraa)Jumala, (Jeesusta) ..ja rahaa eli mammonaa.
Miten pääset sisälle? Pitämällä Jumalan käskyt Matt 19: 17
Jeesus on Jumala, ja hän antoi käskyt vuorella Moosekselle.
Jeesus meni valmistamaan meille sijaa
sinne missä hänkin on , ja se valtakunta on Jumalan valtakunta.
Jeesus sanoi itsestään: " Minä olen ylösnoisemus ja elämä"
Jeesus on se Jumala joka herättää kuolleet. Hän antoi siitä monta näytettä.
" Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet...
" Minä olen Abrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala..Matt 22: 32
Kun Jeesus herättää heidät kuolleista, ja he elävät, niin hän on jälleen heidän Jumala...Ei Jeesus ole kuolleitten Jumala,
vaan sitten niiden Jumala , jotka hän herättää iankaikkiseen elämään.
" Siispä: " Rakasta Herraa sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja
kaikesta voimastasi" Mark 12: 30
Ketä me siis rakastamme? Aivan, siitä juuri helluntalaiset saarnaavat, Jeesuksen rakastamisesta, joka on Jumalamme.
Victor, on hyvä, että luet raamattua, mutta älä opeta,..koska sinä opetat väärin ja valheellisesti ja ymmärtämättömästi.
" Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa" Mark 12: 29
Hänestä ainoasta helluntalaiset puhuvat ja laulavat..
He rakastavat " Herraa, heidän Jumalaansa!!
" Alussa oli Sana , ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala Joh 1: 1
christus.victor,...ei jaksa käsittää, että Jeesus oli Jumala,
ja Jumala tuli ihmiseksi..
Tämä ajatus jotenkin raivostuttaa victoriaa, että kuinka Jumala voi alentua niin alas, pilkattavaksi ja häväistäväksi...kulki toisten nähdä, söi ja joi ihmisten kanssa ja nähden.
victor tietää että ilman Jumalaa ei mikään pysy voimassa,
ja häntä hirvittää ajatus, kuinka Jumala saattoi koko maailmankaikkeuden vaaraan, kuolemalla ihmisen takia.?
Hän, victor, ei voi käsittää että Jumala tuli alas, ja kuoli...
Poika vielä menee ja sopii tuohon rooliin...mutta että Jumala, kuten Benkku väittää.
Näin väitän ja näin se on , ja näin on aina oleva...ja siksi
pelastetut tutkivatkin tätä asiaa halki ikuisuuden, on se niin
käsittämätöntä. - benedi
christus.victor kirjoitti:
""Kun ihminen on syönyt Golgatalle pystytetystä Elämän puusta,
hän on siirtynyt kuolemasta iankaikkiseen Elämään.""
Kyllä, mutta tuo iankaikkinen elämä kirjaimellisesti alkaa
vasta ylösnousemuksen päivänä, edellyttäen sitä, että uskova
ennen sitä luovu Jumalasta ja palaa takaisin maailmaan.
(Romans 8:19,...) Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen. Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa. Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi. Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee! Jos taas toivomme jotakin mitä emme näe, me myös odotamme sitä kärsivällisesti.
Kyllä, mikään ei voi uskovaa ryöstää Jumalan kämmeneltä, mutta
tuo ei tietenkään tarkoita sitä, että Jumala pakottaa uskovaa tuolla
kämmenellä pysymään, jos hän välttämättä haluaa lähteä.
""Henki sotii lihaa vastaan""
Mitä sinä kirjaimellisesti ymmärrät tuon käytännössä tarkoittavan?
Miten henki ihan arjessa käytännössä sotii lihaa vastaan?Miten henki sotii lihaa vastaan arjessa?
Monellakin tapaa..." joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä"
Saatanakin kyllä tuntee Jumalan, eli Kristuksen hyvin, mutta hän ei tottele Kristusta..samoin eivät ne, jotka saatana on saanut saaliikseen järkeisopilla ja petoksella.
Saatanahan on valehtelija ja murhaaja.
Jeesus taas on totuus, ja puhui aina totta, ja teki sitä
mitä Hänen Isänsä oli istuttanut.
Jos Jeesus esim. sanoo " kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi, mutta 7.s päivä on Herran sinun Jumalasi Sapatti....
Niin on tosin suuri joukko helluntalaisia, adventisteja, babtisteja, Herran kansalaisia, israelilaisi kristittyjä jne.jne.
jotka tekevät Jumalan tahdon , ja seuraavat Jeesusta sabattina synagookaan,...mutta sitten on niitä uskovia, joista Jeesus sanoi:
" Menkää pois minun edestäni, te laittomuuden tekijät
minä en ole koskaan teitä tuntenut"
Tämäkös Jeesuksen sana suututtaa monia ns. uskovia,
mutta heidän hengensä kiristelee ennen hampaitaan ja nyrkkejään,...mutta he eivät taivu, Jumalan lakia tottelemaan, eivätkä voikkaan,..sillä heidän hengensä sotii Jumalaa ja hänen lakiaan vastaan.
Herra jumala paavi on meidän jumalamme, he sanovat, ja hänen valtansa merkki, sunnuntai on myös meidän valtamme merkki.
Peodlla, ei kuitenkaan tule olemaan valtaa kovin kauan, hänen valtakunnastaan tulee loppu, ja niin sen maan kansalaisistakin.
" Parantakaa siis nyt vaelluksenne ja tekonne ja kuulkaa Herran, eidän Jumalanne, ääntä, niin Herra katuu sitä
onnettomuutta, jolla hän on teitä uhannut" Jer 26: 13
Mutta te sanotte: " Emme paranna, emmekä luovu sunnuntain pyhyydestä,"..Siinä asiassa mistä puhuit, siinä me emme sinua tottele!
Jos teillä olisi valta, niin te sanoisitte: " Kuoleman tuomio tälle miehelle, sillä hän on ennustanut tätä " kaupungia"
vastaan, jonka Kuningas on Herra"? - benedi
ml213. kirjoitti:
Benedi.Kyllä sinunkin jo vihdoin tulisi uskoa, miten Jumala toimii ja puhuu jonkuin kautta, mutta,- jonka kautta Jumala toimii, niin kohde ei koskaan muutu Jumalaksi.Kun luet Raamatun VT puolta, niin huomioi ja ymmärrä, miten tuona aikana Jumala puhui kansalleen (ei pakanoille) profeettojen kautta.
"Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta," Heb1
Siis Jumala puhui kansalleen profeettojen kautta ja monasti tähän juuri liittyi kansansa pelastaminen vihollisten käsistä.
No, viimeisinä päivinä taas Jumala puhui Pojan kautta/Jeesuksen Kristuksen.
"on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut". Heb 1
Ihmisen ei ole viisasta muutella Jumalan kirjoituksia. Jumala oli Kristuksessa,- mutta Kristus ei ole Jumala.Kysymys on uskosta,- ei ilmoitusten ymmärtämisestä.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu..)Ei noin.olet veli ml 213...eksyksissä, sillä et vielä ymmärrä Raamattua.
" Ja hän (Jeesus) alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille,
mitä hänestä oli KAIKISSA KIRJOITUKSISSA SANOTTU"
Luuk 24: 27
Nyt ei muuta kuin avaat profeetta Mooseksen kirjan ja
luet sieltä mitä Mooses on Jeesuksesta kirjoittanut!!
Mutta vaikka luet, niin eikö olekin niin, että sydämesi on niin
paatunut, että et voi uskoa että Jumala kuoli ristillä.
" Herra Jumala sanoi vaimolle ( kuvaa seurakuntaa):
" Mitäs olet tehnyt?" Vaimo(lue srk.) vastasi:
" Käärme petti minut, ja minä söin"
1 Moos 3: 13
Tässä Jeesus puhuu vaimolle, tuon nimen hän sai Matteuksen lehdillä.
Miten käärme pettää? " valehtelemalla, ja juonimalla.
Moose, puhuu kirjoituksissa Jeesuksesta
myös 2 Moos 3: 2
enkeli, eli Jumala oli palavassa pensaassa.
Kun Herra näki että Mooses tulee katsomaan näkyä, "
huusi Hän, Jumala hänelle pensaasta"
Ja Hän sanoi vielä (jae 6) " Minä olen sinun isäsi Jumala.
Aabrahamin Jumala, ja Iisakin Jumala..
jakeessa 14, Mooses kertoo Jeesuksen sanoneen että hän on myös Jehova, Jahve..JWHW
Jeesus sanoi: " Mooses on minusta kirjoittanut"
Missä? No, 5 ssä Mooseksen kirjassa, ja siellä koko ajan puhutaan Herra Sebaotista,..ja Jumalasta, ja Kalliosta, jota Mooses löi, saadakseen kansalle juotavaa, kun Jumala eli Jeesus käski puhua hänelle.
" Anokaa niin teille annetaan" Moses löi Kalliota, joka heitä seurasi ja se Kallio on Kristus.
Kiva että opit kauttani uutta! Tunnen olevani pakanain apostoli - +
christus.victor kirjoitti:
""Kun ihminen on syönyt Golgatalle pystytetystä Elämän puusta,
hän on siirtynyt kuolemasta iankaikkiseen Elämään.""
Kyllä, mutta tuo iankaikkinen elämä kirjaimellisesti alkaa
vasta ylösnousemuksen päivänä, edellyttäen sitä, että uskova
ennen sitä luovu Jumalasta ja palaa takaisin maailmaan.
(Romans 8:19,...) Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen. Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa. Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi. Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee! Jos taas toivomme jotakin mitä emme näe, me myös odotamme sitä kärsivällisesti.
Kyllä, mikään ei voi uskovaa ryöstää Jumalan kämmeneltä, mutta
tuo ei tietenkään tarkoita sitä, että Jumala pakottaa uskovaa tuolla
kämmenellä pysymään, jos hän välttämättä haluaa lähteä.
""Henki sotii lihaa vastaan""
Mitä sinä kirjaimellisesti ymmärrät tuon käytännössä tarkoittavan?
Miten henki ihan arjessa käytännössä sotii lihaa vastaan?>> iankaikkinen elämä kirjaimellisesti alkaa
vasta ylösnousemuksen päivänä, edellyttäen sitä, että uskova
ennen sitä luovu Jumalasta ja palaa takaisin maailmaan.
(Romans 8:19,...) Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen. Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa. Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi. Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee! Jos taas toivomme jotakin mitä emme näe, me myös odotamme sitä kärsivällisesti. >>
Eli tuon Roomalaiskirjeen kohdan mukaan meidän synteihimme kuollut henkemme on jo syntyneet uudesti ylhäältä Hengestä eli olemme saaneet omaksemme Hengen, mutta sen lisäksi me odotamme sitä hetkeä, jolloin myös kuolevainen ruumiimme lunastetaan.
Mutta Iankaikkinen Elämä eli Hengen yhteys Jumalaan meillä jo on. Siltä osin me olemme jo siirtyneet kuolemasta elämään, ja meillä on jo iankaikkinen elämä: "joka kuulee Minun sanani ja uskoo Häneen, joka on Minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään." Joh 5:24 - ml213.
benedi kirjoitti:
Ei noin.olet veli ml 213...eksyksissä, sillä et vielä ymmärrä Raamattua.
" Ja hän (Jeesus) alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille,
mitä hänestä oli KAIKISSA KIRJOITUKSISSA SANOTTU"
Luuk 24: 27
Nyt ei muuta kuin avaat profeetta Mooseksen kirjan ja
luet sieltä mitä Mooses on Jeesuksesta kirjoittanut!!
Mutta vaikka luet, niin eikö olekin niin, että sydämesi on niin
paatunut, että et voi uskoa että Jumala kuoli ristillä.
" Herra Jumala sanoi vaimolle ( kuvaa seurakuntaa):
" Mitäs olet tehnyt?" Vaimo(lue srk.) vastasi:
" Käärme petti minut, ja minä söin"
1 Moos 3: 13
Tässä Jeesus puhuu vaimolle, tuon nimen hän sai Matteuksen lehdillä.
Miten käärme pettää? " valehtelemalla, ja juonimalla.
Moose, puhuu kirjoituksissa Jeesuksesta
myös 2 Moos 3: 2
enkeli, eli Jumala oli palavassa pensaassa.
Kun Herra näki että Mooses tulee katsomaan näkyä, "
huusi Hän, Jumala hänelle pensaasta"
Ja Hän sanoi vielä (jae 6) " Minä olen sinun isäsi Jumala.
Aabrahamin Jumala, ja Iisakin Jumala..
jakeessa 14, Mooses kertoo Jeesuksen sanoneen että hän on myös Jehova, Jahve..JWHW
Jeesus sanoi: " Mooses on minusta kirjoittanut"
Missä? No, 5 ssä Mooseksen kirjassa, ja siellä koko ajan puhutaan Herra Sebaotista,..ja Jumalasta, ja Kalliosta, jota Mooses löi, saadakseen kansalle juotavaa, kun Jumala eli Jeesus käski puhua hänelle.
" Anokaa niin teille annetaan" Moses löi Kalliota, joka heitä seurasi ja se Kallio on Kristus.
Kiva että opit kauttani uutta! Tunnen olevani pakanain apostoliEt kai kuvittele, että tuo Heb 1 ilmoitus olisi väärässä. Siis luetun ymmärtämisestä ja siihen uskomisesta on kysymys.
Niin, tai miten Jumala oli Kristuksessa ilmoitus. Kerroppa ihan avoimiesti, miksi et usko, että Jumala oli Kristuksessa. Miksi muutat/sorvaat ilmoituksen Kristus on Jumala.
No, olen keskustellut myös Muslimien kanssa Jeesuksesta ja yhtä toivonta heitäkin on saada uskomaan, miten Junmala puhui ja teki ihmeitä Jeesuksen Kristuksen kautta eli Jumala todella oli Kristuksessa.
Ihmisen mielenuudistus lienee vaikea asia,- vaikka se on välttämätöntä vahurskaalle ihmiselle.
PS.
Oletko todella sitä mieltä, ettei minun tulisi uskoa miten Jumala oli Kristuksessa ja Jumala puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta. Usko,- joka on muuttanut elämäni todistettavalla tavalla. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Jes 44: 6 tarkoittaa että Herra Sebaot on Jumala!
aivan oikein.
Mutta Herra Sebaotin nimi on sama kuin Jeesus.
Ja jakeessa 8:
"Te olette minun todistajiani"...Aivan me todistamme Jeesuksesta.
Onko muuta Jumala kuin minä? (Jeesus)
" Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne"
Tässä kerrotaan " pelastuskalliosta"..ja pelastuskallio on Kristus.
Jeesus kulki Mooseksen kanssa erämaassa, ja Mooses löi Kalliota,
joka heitä seurasi, ja se Kallio on Kristus.
Mooses ei saanut lyödä Kristusta, koska häntä lyötiin vasta Golgatalla.
christus.victor...ei pysty käsittämään koko Raamatun sanaa.
" Kääntykää minun tyköni ja antakaa
pelastaa itsenne, te maan ääret (myös suomi) kaikki
sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. Jes 45: 22
Jeesus Kristus on se Jumala joka voi meidät pelastaa,
victor ei jaksa tätä käsittää.
Herra on Jumala, ja Herra on Jeesus Kristus.
" Herra Jumala Sebaot- Herra on hänen nimensä" Hoosea
12: 6
Jaakob sai nimen Israel, koska paini Jumalan kanssa
Hoosea 12: 4, 5 ja 6
Ja juuri Israelin tykö Herra tuli...ihmiseksi
" Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi; en tule minä vihan tuimuudessa" Hoosea 11: 9
Jeesus ei ollut aiemmin ihminen, mutta hän tuli ihmiseksi
ei vihaamaan ja surmaamaan heitä, vaan pelastamaan Jumala tuli.""christus.victor...ei pysty käsittämään koko Raamatun sanaa.""
Seli seli benedi ja vaikka kuinka selittelet, niin ei se muuta miksikään
sitä tosiasiaa, että noista jakeista, joita lainailet, ei yksikään sano suoraan, että
Herra Sebaot on Jeesus.
Ja jos olisit *oikeasti* tarkasti Raamattuasi lukenut, niin olisi hoksannut,
että hepreankielisessä ei sanota "Herra Sebaot" vaan "YHVH Sebaot"
ja sehän on selvä se, että YHVH nimenomaan on juuri Isä Jumalan
oma henkilökohtainen erisnimi. Ja tuo tietysti niin tappaa kuin hautaa
yhdellä iskulla väitteesi siitä, että Herra YHVH Sebaot voisi olla Jeesus.
Väität, että minä en jaksa jotain käsittää. Kyllä, minä en jaksa enää
edes yrittää käsittää sitä, miksi sinä väität Jeesuksen olevan Jumala,
vaikka Jeesus itse suoraan nimenomaan tuon kieltää. Onko se niin
hauskaa opettaa vastoin sitä, mitä Jeesus itse opetti? Mitä sinä tuosta
oikein luulet hyötyväsi?
(John 17:3) Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka
yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen
Kristuksen.
Jeesus siis tuossa sanoo, että yksin ja ainoastaan
Isä on todellinen/tosi Jumala ja sehän on selvää,
että vaikka Jeesus on yhtä Isän kanssa, niin hän
ei kuitenkaan itse Isä ole, jolloin häntä ei tietenkään
voi Isänä itsenään pitää eikä siksi myöskään
Jumalana.
Vai luinko tuon jakeen nyt väärin? Ja jos kyllä,
niin miten tuo sitten pitäisi ymmärtää? Kai sinun
pitäisi tietää, kun kerran väität Raamatun käsittäväsi
oikein.
(Isaiah 43:10) Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka
minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja
ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa,
eikä minun jälkeeni toista tule.
Ja tuossa Herra YHVH käytännössä sanoo, että "yksin minä olen Jumala",
joka myös tehokkaasti ja lopullisesti lopettaa ja hautaa kaikki arvailut sen
suhteen, keitä kaikkia voidaan pitää Jumalana. Raamatussa on siis vain
yksi Hän, joka on Jumala, ja kuten jokaisen tervejärkisen pitäisi pystyä
ymmärtämään tuo Hän ei ole Jeesus, sillä Raamatun tekstihän tekee
selvän eron YHVH ja Jeesuksen välillä joka kohdassa, jossa heistä puhuu.
Mitä sinä benedi et tästä oikein ymmärrä tai halua hyväksyä todeksi ja miksi?
(Mark 10:18) Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Ja monet varhaiset kirkkoisät vielä lisäksi lainaavat tuota jaetta muodossa
"ei kukaan ole hyvä paitsi Isäni taivaassa". Jeesusta moneen kertaan
syytettiin itsensä Jumalaksi tai Jumalan vertaiseksi tekemisestä, mutta
hän joka kerta kumosi nuo väitteet selittäen ne väärinkäsityksiksi tai
vääristelyiksi. Miksi sinä benedi olet eri mieltä kuin Jeesus itse? Miksi sinä
benedi et halua hyväksyä Jeesuksen ja Raamatun juutalaisuutta
ja sen yksipersoonaista yksijumalisuutta?
(Hebrews 1:1) Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla,
(Hebrews 1:2) mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat.
Isä Jumala ei siis puhunut VT:n aikaan poikansa, joka tietenkään ei olisi
ollut edes mahdollista, ottaen huomioon, että poika ei ollut vielä edes olemassa
silloin muuten kuin Jumalan suunnitelmana ja lupauksena.
Ja jos aiot tuon tekstin perusteella nyt sanoa, että "mitä sitä cv oikein horiset?
tuossahan selvästi sanotaan, että Jumala loi pojan kautta maailmat", niin
vastaus luonnollisesti on:
(Hebrews 2:5) Tulevaa maailmaa, sitä josta nyt puhumme, Jumala ei ole alistanut enkelien hallittavaksi.
Ei tuossa siis puhuta siitä, että poika olisi Luoja, vaan sitä, miten Isä Jumala
pojan kautta luo uuden luomakunnan Jeesuksen pelastustyön kautta.
Heprealaiskirjeen kirjoittaja vain käyttää ensimmäisestä luomisesta
kertovia tekstejä kuvatakseen sitä toista.
Eikä tuo Hepr.1:8 jakeen lainaus edes puhu Jumalasta psalmissa 45
vaan Jumalan voitelemasta kuninkaasta, josta puhutaan sanalla elohim
niin kuin Jumalan palvelijoista muutenkin Jeesuksenkin mukaan
hepreankielisessä tekstissä.
Niin benedi, miksi sinä et kykene hyväksymään sitä faktaa,
että Raamatussa Jumala on Hän eikä He tai että yksin Isä
eikä kukaan muu on Jumala sanan varsinaisessa merkityksessä? - +
benedi kirjoitti:
Miten henki sotii lihaa vastaan arjessa?
Monellakin tapaa..." joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä"
Saatanakin kyllä tuntee Jumalan, eli Kristuksen hyvin, mutta hän ei tottele Kristusta..samoin eivät ne, jotka saatana on saanut saaliikseen järkeisopilla ja petoksella.
Saatanahan on valehtelija ja murhaaja.
Jeesus taas on totuus, ja puhui aina totta, ja teki sitä
mitä Hänen Isänsä oli istuttanut.
Jos Jeesus esim. sanoo " kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi, mutta 7.s päivä on Herran sinun Jumalasi Sapatti....
Niin on tosin suuri joukko helluntalaisia, adventisteja, babtisteja, Herran kansalaisia, israelilaisi kristittyjä jne.jne.
jotka tekevät Jumalan tahdon , ja seuraavat Jeesusta sabattina synagookaan,...mutta sitten on niitä uskovia, joista Jeesus sanoi:
" Menkää pois minun edestäni, te laittomuuden tekijät
minä en ole koskaan teitä tuntenut"
Tämäkös Jeesuksen sana suututtaa monia ns. uskovia,
mutta heidän hengensä kiristelee ennen hampaitaan ja nyrkkejään,...mutta he eivät taivu, Jumalan lakia tottelemaan, eivätkä voikkaan,..sillä heidän hengensä sotii Jumalaa ja hänen lakiaan vastaan.
Herra jumala paavi on meidän jumalamme, he sanovat, ja hänen valtansa merkki, sunnuntai on myös meidän valtamme merkki.
Peodlla, ei kuitenkaan tule olemaan valtaa kovin kauan, hänen valtakunnastaan tulee loppu, ja niin sen maan kansalaisistakin.
" Parantakaa siis nyt vaelluksenne ja tekonne ja kuulkaa Herran, eidän Jumalanne, ääntä, niin Herra katuu sitä
onnettomuutta, jolla hän on teitä uhannut" Jer 26: 13
Mutta te sanotte: " Emme paranna, emmekä luovu sunnuntain pyhyydestä,"..Siinä asiassa mistä puhuit, siinä me emme sinua tottele!
Jos teillä olisi valta, niin te sanoisitte: " Kuoleman tuomio tälle miehelle, sillä hän on ennustanut tätä " kaupungia"
vastaan, jonka Kuningas on Herra"?En nyt oikein osaa sanoa, että miten Henki sotii lihaa vastaan.
Mutta osaisin kyllä paljonkin kertoa siitä, miten liha sotii Henkeä vastaan.
Mutta joka tapauksessa on niin, että on hyvä täyttyä Hengellä jatkuvasti. Raamattu ilmoittaakin tuon kehotuksen kirjaimellisesti kääntäen "täyttyilkää".
Eli kaikki alkaa siitä, että me synnymme Hengestä, jolloin saamme Pyhän Hengen, sitten meidät oikein upotetaan Pyhään Henkeen, ja sen jälkeen jatkuvasti täytymme Pyhällä Hengellä.
Sillä mitään taistelua vanha ihmisemme kanssa ei ole eikä tapahdu, ennenkuin uusi ihminen on syntynyt. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Ei noin.olet veli ml 213...eksyksissä, sillä et vielä ymmärrä Raamattua.
" Ja hän (Jeesus) alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille,
mitä hänestä oli KAIKISSA KIRJOITUKSISSA SANOTTU"
Luuk 24: 27
Nyt ei muuta kuin avaat profeetta Mooseksen kirjan ja
luet sieltä mitä Mooses on Jeesuksesta kirjoittanut!!
Mutta vaikka luet, niin eikö olekin niin, että sydämesi on niin
paatunut, että et voi uskoa että Jumala kuoli ristillä.
" Herra Jumala sanoi vaimolle ( kuvaa seurakuntaa):
" Mitäs olet tehnyt?" Vaimo(lue srk.) vastasi:
" Käärme petti minut, ja minä söin"
1 Moos 3: 13
Tässä Jeesus puhuu vaimolle, tuon nimen hän sai Matteuksen lehdillä.
Miten käärme pettää? " valehtelemalla, ja juonimalla.
Moose, puhuu kirjoituksissa Jeesuksesta
myös 2 Moos 3: 2
enkeli, eli Jumala oli palavassa pensaassa.
Kun Herra näki että Mooses tulee katsomaan näkyä, "
huusi Hän, Jumala hänelle pensaasta"
Ja Hän sanoi vielä (jae 6) " Minä olen sinun isäsi Jumala.
Aabrahamin Jumala, ja Iisakin Jumala..
jakeessa 14, Mooses kertoo Jeesuksen sanoneen että hän on myös Jehova, Jahve..JWHW
Jeesus sanoi: " Mooses on minusta kirjoittanut"
Missä? No, 5 ssä Mooseksen kirjassa, ja siellä koko ajan puhutaan Herra Sebaotista,..ja Jumalasta, ja Kalliosta, jota Mooses löi, saadakseen kansalle juotavaa, kun Jumala eli Jeesus käski puhua hänelle.
" Anokaa niin teille annetaan" Moses löi Kalliota, joka heitä seurasi ja se Kallio on Kristus.
Kiva että opit kauttani uutta! Tunnen olevani pakanain apostoli""Jumala kuoli ristillä""
Kyllä, Jeesus kuoli ristillä ja paikallaolijat sen näkivät,
mutta Raamatussa lukee myös tämä:
(1 Timothy 6:16) Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.
Eli sinä puhut vastoin Raamattua tässäkin. Jumala ei kuollut, koska
Jumala on kuolematon.
Ja saat kyllä luvan selittää, millä oikeudella sinä väität, että Eeva
kuvaa seurakuntaa. Tekstin kirjoittaja ei mitään seurakunnasta
tiennyt ja se, että sinä noin tekstiä "sovellat" ei ole mitään muuta kuin
sitä, että yrität väkisin tunkea omia sanojasi tekstin kirjoittajan suuhun.
Sinä ilmeisesti et yksinkertaisesti vain tajua sitä, miten VT ja myös UT oikein luettuna puhuu Jumalasta. Liekö siitä kiinni, että käytät vain käännöksiä vai
käytätkö?
Sanopas nyt suoraan ja kiertelemättä, että mitä ihmettä sinä oikein
opetat? Että Isä ja Jeesus ovat yksi ja sama henkilö? - christus.victor
ml213. kirjoitti:
Et kai kuvittele, että tuo Heb 1 ilmoitus olisi väärässä. Siis luetun ymmärtämisestä ja siihen uskomisesta on kysymys.
Niin, tai miten Jumala oli Kristuksessa ilmoitus. Kerroppa ihan avoimiesti, miksi et usko, että Jumala oli Kristuksessa. Miksi muutat/sorvaat ilmoituksen Kristus on Jumala.
No, olen keskustellut myös Muslimien kanssa Jeesuksesta ja yhtä toivonta heitäkin on saada uskomaan, miten Junmala puhui ja teki ihmeitä Jeesuksen Kristuksen kautta eli Jumala todella oli Kristuksessa.
Ihmisen mielenuudistus lienee vaikea asia,- vaikka se on välttämätöntä vahurskaalle ihmiselle.
PS.
Oletko todella sitä mieltä, ettei minun tulisi uskoa miten Jumala oli Kristuksessa ja Jumala puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta. Usko,- joka on muuttanut elämäni todistettavalla tavalla.Eikö olekin hämmästyttävää, miten ihmisille niin yksinkertainenkin asia
voi näköjään olla niin hankala ymmärtää.
Itse lähden liikkeelle siitä ajatuksesta, että Raamattu on kirjoitettu
ihan tavallisella ihmisten käyttämällä kielellä, niin kuin mikä tahansa
muukin teksti ja siksi siihen ja sen lukemiseen pätee ne samat säännöt,
joihin nojataan muutenkin aina kun puhutaan, kuunnellaan, kirjoitetaan
tai luetaan. Ei esimerkiksi kielioppi tai terve järki muutu miksikään muuksi
jos hypätään Hesarin lukemisesta Raamatun lukemiseen.
Raamattu siis sanoo, että Isä ja poika ovat yhtä. Joka on nähnyt Jumalan
pojan on nähnyt Isä Jumalan. Mitä tuo tarkoittaa? Luonnollisesti se tarkoittaa
sitä, mitä Raamattu sanoo sen tarkoittavan. Kyllähän tuo siellä selitetään.
Mitä tarkoittaisi se, jos sanottaisiin, että Antti on Pertin kouluttama muurari
ja että joka on nähnyt Antin työssään on nähnyt Pertin työssään? Eikö
tuo ole aika itsestäänselvä? Kyse on siitä, että yksi "edustaa" toista tai
että yhtä katsomalla näkee myös toisen.
Mitä jos Pertin poika Ville on kuin "ilmetty isänsä" tai hänenkaksoisolento,
klooni tai kuva? Luulisi ihmisten ymmärtävän, että tässä vain verrataan
samalla tavalla, mutta nyt vain ulkonäön suhteen.
Raamattu puhuu Jeesuksesta toisena ja viimeisenä Aadamina.
Mikä ensimmäinen Aadam oli? Jumalan kuva, mutta hän turmeltui
lankeamalla syntiin. Ei kuitenkaan siksi, että ihmisluonto olisi miksikään
muuttunut, vaan siksi, että Jumala ei tee syntiä. Jeesus kuitenkaan
ei tehnyt syntiä vaan Isän tahdon, jonka vuoksi Jeesus on Isän kuva
sanan täydessä ja alkuperäisessä merkityksessä.
(John 17:21) Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
(John 17:22) "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
(John 17:23) Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Miten siis Jeesus ja Isä ovat yhtä? Teoissa, tahdossa, hengessä
(siis niin kuin esimerksiksi joku toimii lain hengessä) ja rakkaudessa.
Jeesus itse sanoo, että poika tekee vain sellaista, mitä on nähnyt Isän
tekevän. Eikä Jeesus omassa voimassaan mitään tehnyt, vaan siinä
voimassa, jonka hän Isältä sai tehdäkseen Hänen tahtonsa. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Isä, on juuri Jeesus YHVH .
Pilatus kirjoitti ristinpuulle " Israelin kuningas"
sen hän teki Hengen vaikutuksesta.
Jeesus paini Jaakobin kanssa, ja antoi hänelle nimen israel!
Jes 44: 6 kertoo että tämä Jumala, Herra Sebaot on hänen nimensä, on Israelin lunastaja!
Kukaan muu ei ole Lunastaja , Raamatun mukaan kuin Jeesus Herra!
" paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa"
Vaella vain victor nöyrästi Jumalasi edessä Miika 6: 8
Neitsyt synnytti meille Jumalan, joka ei ole enää Henki
Matt 1: 23
Matt 7: 24, kertoo ymmärtäväisestä miehestä, joka rakensi huoneensa kalliolle.
Kallio on Kristus,...." Ja kallio joka heitä seurasi on Kristus"
Johan Luuk 16: 13 ..kertoo että me palvelemme yhtä Herraa,
ja häntä rakastamme.
Emme voi palvella (kahta Herraa)Jumala, (Jeesusta) ..ja rahaa eli mammonaa.
Miten pääset sisälle? Pitämällä Jumalan käskyt Matt 19: 17
Jeesus on Jumala, ja hän antoi käskyt vuorella Moosekselle.
Jeesus meni valmistamaan meille sijaa
sinne missä hänkin on , ja se valtakunta on Jumalan valtakunta.
Jeesus sanoi itsestään: " Minä olen ylösnoisemus ja elämä"
Jeesus on se Jumala joka herättää kuolleet. Hän antoi siitä monta näytettä.
" Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet...
" Minä olen Abrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala..Matt 22: 32
Kun Jeesus herättää heidät kuolleista, ja he elävät, niin hän on jälleen heidän Jumala...Ei Jeesus ole kuolleitten Jumala,
vaan sitten niiden Jumala , jotka hän herättää iankaikkiseen elämään.
" Siispä: " Rakasta Herraa sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja
kaikesta voimastasi" Mark 12: 30
Ketä me siis rakastamme? Aivan, siitä juuri helluntalaiset saarnaavat, Jeesuksen rakastamisesta, joka on Jumalamme.
Victor, on hyvä, että luet raamattua, mutta älä opeta,..koska sinä opetat väärin ja valheellisesti ja ymmärtämättömästi.
" Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa" Mark 12: 29
Hänestä ainoasta helluntalaiset puhuvat ja laulavat..
He rakastavat " Herraa, heidän Jumalaansa!!
" Alussa oli Sana , ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala Joh 1: 1
christus.victor,...ei jaksa käsittää, että Jeesus oli Jumala,
ja Jumala tuli ihmiseksi..
Tämä ajatus jotenkin raivostuttaa victoriaa, että kuinka Jumala voi alentua niin alas, pilkattavaksi ja häväistäväksi...kulki toisten nähdä, söi ja joi ihmisten kanssa ja nähden.
victor tietää että ilman Jumalaa ei mikään pysy voimassa,
ja häntä hirvittää ajatus, kuinka Jumala saattoi koko maailmankaikkeuden vaaraan, kuolemalla ihmisen takia.?
Hän, victor, ei voi käsittää että Jumala tuli alas, ja kuoli...
Poika vielä menee ja sopii tuohon rooliin...mutta että Jumala, kuten Benkku väittää.
Näin väitän ja näin se on , ja näin on aina oleva...ja siksi
pelastetut tutkivatkin tätä asiaa halki ikuisuuden, on se niin
käsittämätöntä.Ei tuossa mitä sanot, ole mitään käsittämätöntä.
Oppisi on vain yksinkertaisesti epäjohdonmukaista ja ristiriidassa
niin itsensä kuin Raamatun kanssa varsinkin jos sitä tutkii
muidenkin kuin vain virheellisten käännösten kautta.
Jos jokin suorastaan silmille hyppäävä piirre sinun ja muiden
kaltaistesi Jumalan sanan vääristelijöiden opetuksessa on,
niin sanoisin, että se on se, että jos joku nostaa esille jonkun
tekstin Raamatusta, joka sanoo ykselitteisesti ja yksinkertaisesti
tavalla, jonka lapsikin ymmärtää, että asia on juuri päinvastoin
kuin mitä sinä väität, niin sinä vain ohitat koko jakeen etkä
suostu sanomaan siitä mitään vaan yrität vain vaihtaa puheenaihetta.
Välitätkö sinä siis ollenkaan oppiesi koettelemisesta Raamatulla
vai onko Raamattu sinulle vain väline, josta tarpeen mukaan
etsit jakeita omien perinnäisoppiesi tueksi välittämättä siitä
tarkoittaako se jae oikein luettuna sitä mitä haluat sen tarkoittavan?
""raivostuttaa victoria""
Eikä edes raivostuta. Käy vain sääliksi niitä,
jotka korvaavat Jeesuksen Jumalan eli Isä YHVH:n
Jeesuksella itsellään. Ei Jumala aiheetta käskyissä
sano, että muita jumalia ei saa palvella Hänen sijaansa
on nuo muut jumalat sitten pelkkää mielikuvituksen tuotetta,
kultaisia vasikoita tai mitä lie.
Kyllä, Jeesus on Israelin kuningas. Pakkohan hänen on olla,
koska hän on Messias eli Kristus. Toisaalta jos Jeesus on itse
Jumala, niin silloinhan hän ei ole ihminen kaikessa veljiensä
lailla, niin kuin Heprealaiskirje sanoo hänen olevan. On se
niin ihmeellistä varmaan sinun harhaoppisi näkökulmasta,
että sanot Jeesuksen itse olevan Isä ja silti Jeesus sanoi:
(Matthew 24:36)
"Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.
Mistä oikein on kyse on? Jeesus ei itse tiedäkään, mitä
tietää, mutta tietää sen tievänsä? Ha-ha-ha...
Ei, Jaakob ei paininut Jumalan eikä varsinkaan Jeesuksen kanssa.
Sinä et vain tajua VT:n kielenkäyttöä, jossa Jeesuksenkin mukaan
puhutaan Jumalan palvelijoista jumalina.
""Neitsyt synnytti meille Jumalan, joka ei ole enää Henki""
Ja Jeesus itse sanoo, että sinä olet väärässä, sillä Jumala oli
Henki vielä silloinkin, kun Jeesus oli maan päällä.
(John 4:24) Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Jeesus on ylösnousemus ja elämä, koska Isä (eri henkilö siis kuin Jeesus)
hänestä elämän lähteen teki, ei siksi, että Jeesus olisi muuta kuin ihminen.
""Miten pääset sisälle? Pitämällä Jumalan käskyt""
Joihin kuuluu myös käsky olla palvomatta ketään toista kuin sitä
sama Isä YHVH:a, jota Jeesus itsekin palvoi ja palvelija Jumalanaan.
""Victor, on hyvä, että luet raamattua, mutta älä opeta,..koska sinä opetat väärin
ja valheellisesti ja ymmärtämättömästi.""
Ja sinä näytät olevan toivoton tapaus. Et ymmärrä etkä haluakaan ymmärtää.
Eikä vain noin, vaan kiellät Jeesuksen itsensä opetukset, sillä Jeesushan
kaikkien pyhiin kirjoituksiin uskovien juutalaisten lailla nimenomaan kielsi
olevansa Jumala. Mutta jos sinä et Jeesuksen omia sanoja tästä asiasta
totena halua ottaa, niin enpä minä sille voi mitään tehdä.
Enkä todellakaan aio lopettaa Raamatun totuudesta puhumista vain siksi,
että sinä et tykkää siitä, että jotkut kyseenalaistavat sinun maailman viisauteen
nojanneiden ihmisten luoman kirkkoperinteesi ja sen mukaisen opetuksesi.
Mikäpäs muukaan kertoisi niin hyvin siitä, kuinka pihalla olet oman oppisi
alkuperästä kuin se, että sinä et näköjään edes tiedä, mistä se on peräisin.
Kyllähän kirkkoperinteen pohjalle rakennetun uskon näkökulmasta yksi
jos toinenkin asia käsittämättömiltä näyttävät, kun ei tahdota hyväksyä
sitä faktaa, että uskotaan ristiriitaiseen sekoitukseen Jumalan sanaa
ja maailman viisautta. Jo lähtökohtaisestihan tilanne on se, että ristiriitaisesta
joukosta väitelauseita ei voi mitään järkevää tai ymmärrettävää syntyä. - christus.victor
+ kirjoitti:
>> iankaikkinen elämä kirjaimellisesti alkaa
vasta ylösnousemuksen päivänä, edellyttäen sitä, että uskova
ennen sitä luovu Jumalasta ja palaa takaisin maailmaan.
(Romans 8:19,...) Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen. Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa. Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi. Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee! Jos taas toivomme jotakin mitä emme näe, me myös odotamme sitä kärsivällisesti. >>
Eli tuon Roomalaiskirjeen kohdan mukaan meidän synteihimme kuollut henkemme on jo syntyneet uudesti ylhäältä Hengestä eli olemme saaneet omaksemme Hengen, mutta sen lisäksi me odotamme sitä hetkeä, jolloin myös kuolevainen ruumiimme lunastetaan.
Mutta Iankaikkinen Elämä eli Hengen yhteys Jumalaan meillä jo on. Siltä osin me olemme jo siirtyneet kuolemasta elämään, ja meillä on jo iankaikkinen elämä: "joka kuulee Minun sanani ja uskoo Häneen, joka on Minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään." Joh 5:24Kyllä.
Halusin tuoda esille kuitenkin tuon "vastakkainasettelun" tuon
"esimaun" ja toivon täyttymisen välillä. Me olemme jo siirtyneet
kuolemasta elämään, kun olemme päässeet meissä vaikuttavan
Jumalan hengen kautta Jumalan yhteyteen, mutta se varsinainen
toivon täyttymys tapahtuu vasta silloin, kun Jumala meidät konkreettisesti
pelastaa kadotukselta ylösnousemuksen (ja elävien kohdalla kyse siitä
muuttumisesta ja taivaallisen ruumiin saamisesta, josta esimerkiksi
Paavali puhuu) kautta, jolloin tuo iankaikkinen elämä saadaan ihan
kirjaimellisesti, lopullisesti ja ihan fyysisesti.
Siis korostaen juuri tätä pätkää tuosta Roomalaiskirjeen tekstistä:
""me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen,
huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme
lunastamista vapaaksi"" - ml213.
christus.victor kirjoitti:
Eikö olekin hämmästyttävää, miten ihmisille niin yksinkertainenkin asia
voi näköjään olla niin hankala ymmärtää.
Itse lähden liikkeelle siitä ajatuksesta, että Raamattu on kirjoitettu
ihan tavallisella ihmisten käyttämällä kielellä, niin kuin mikä tahansa
muukin teksti ja siksi siihen ja sen lukemiseen pätee ne samat säännöt,
joihin nojataan muutenkin aina kun puhutaan, kuunnellaan, kirjoitetaan
tai luetaan. Ei esimerkiksi kielioppi tai terve järki muutu miksikään muuksi
jos hypätään Hesarin lukemisesta Raamatun lukemiseen.
Raamattu siis sanoo, että Isä ja poika ovat yhtä. Joka on nähnyt Jumalan
pojan on nähnyt Isä Jumalan. Mitä tuo tarkoittaa? Luonnollisesti se tarkoittaa
sitä, mitä Raamattu sanoo sen tarkoittavan. Kyllähän tuo siellä selitetään.
Mitä tarkoittaisi se, jos sanottaisiin, että Antti on Pertin kouluttama muurari
ja että joka on nähnyt Antin työssään on nähnyt Pertin työssään? Eikö
tuo ole aika itsestäänselvä? Kyse on siitä, että yksi "edustaa" toista tai
että yhtä katsomalla näkee myös toisen.
Mitä jos Pertin poika Ville on kuin "ilmetty isänsä" tai hänenkaksoisolento,
klooni tai kuva? Luulisi ihmisten ymmärtävän, että tässä vain verrataan
samalla tavalla, mutta nyt vain ulkonäön suhteen.
Raamattu puhuu Jeesuksesta toisena ja viimeisenä Aadamina.
Mikä ensimmäinen Aadam oli? Jumalan kuva, mutta hän turmeltui
lankeamalla syntiin. Ei kuitenkaan siksi, että ihmisluonto olisi miksikään
muuttunut, vaan siksi, että Jumala ei tee syntiä. Jeesus kuitenkaan
ei tehnyt syntiä vaan Isän tahdon, jonka vuoksi Jeesus on Isän kuva
sanan täydessä ja alkuperäisessä merkityksessä.
(John 17:21) Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
(John 17:22) "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
(John 17:23) Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Miten siis Jeesus ja Isä ovat yhtä? Teoissa, tahdossa, hengessä
(siis niin kuin esimerksiksi joku toimii lain hengessä) ja rakkaudessa.
Jeesus itse sanoo, että poika tekee vain sellaista, mitä on nähnyt Isän
tekevän. Eikä Jeesus omassa voimassaan mitään tehnyt, vaan siinä
voimassa, jonka hän Isältä sai tehdäkseen Hänen tahtonsa."Itse lähden liikkeelle siitä ajatuksesta, että Raamattu on kirjoitettu
ihan tavallisella ihmisten käyttämällä kielellä, niin kuin mikä tahansa
muukin teksti ja siksi siihen ja sen lukemiseen pätee ne samat säännöt,
joihin nojataan muutenkin aina kun puhutaan, kuunnellaan, kirjoitetaan
tai luetaan. Ei esimerkiksi kielioppi tai terve järki muutu miksikään muuksi
jos hypätään Hesarin lukemisesta Raamatun lukemiseen."
Just noin eikä melkiein. Ainoastaan Hesarissa on helpommin ymmärrettäviä ilmoituksia kuin Raamatun kokonaisuuksessa.
Kun pohditaan ilmoitusta; Jumala oli Kristuksessa, niin tuokin tulee ymmärtää aivan samalla tavalla/käsityksellä , jos sinä olet autossa. Auto ei muutu ihmiseksi/sinuksi ja Kristus ei muutu Jumalaksi.
Molemmissa mielikuvissa vielä pätee se yhtäläisyys, miten sinä ohjaat autoa ja samoin Jumala ohjasi Jeesustya Kristusta. Puhui ja teki ihmetekoja Kristuksen kautta. - Jonah
christus.victor kirjoitti:
Ei tuossa mitä sanot, ole mitään käsittämätöntä.
Oppisi on vain yksinkertaisesti epäjohdonmukaista ja ristiriidassa
niin itsensä kuin Raamatun kanssa varsinkin jos sitä tutkii
muidenkin kuin vain virheellisten käännösten kautta.
Jos jokin suorastaan silmille hyppäävä piirre sinun ja muiden
kaltaistesi Jumalan sanan vääristelijöiden opetuksessa on,
niin sanoisin, että se on se, että jos joku nostaa esille jonkun
tekstin Raamatusta, joka sanoo ykselitteisesti ja yksinkertaisesti
tavalla, jonka lapsikin ymmärtää, että asia on juuri päinvastoin
kuin mitä sinä väität, niin sinä vain ohitat koko jakeen etkä
suostu sanomaan siitä mitään vaan yrität vain vaihtaa puheenaihetta.
Välitätkö sinä siis ollenkaan oppiesi koettelemisesta Raamatulla
vai onko Raamattu sinulle vain väline, josta tarpeen mukaan
etsit jakeita omien perinnäisoppiesi tueksi välittämättä siitä
tarkoittaako se jae oikein luettuna sitä mitä haluat sen tarkoittavan?
""raivostuttaa victoria""
Eikä edes raivostuta. Käy vain sääliksi niitä,
jotka korvaavat Jeesuksen Jumalan eli Isä YHVH:n
Jeesuksella itsellään. Ei Jumala aiheetta käskyissä
sano, että muita jumalia ei saa palvella Hänen sijaansa
on nuo muut jumalat sitten pelkkää mielikuvituksen tuotetta,
kultaisia vasikoita tai mitä lie.
Kyllä, Jeesus on Israelin kuningas. Pakkohan hänen on olla,
koska hän on Messias eli Kristus. Toisaalta jos Jeesus on itse
Jumala, niin silloinhan hän ei ole ihminen kaikessa veljiensä
lailla, niin kuin Heprealaiskirje sanoo hänen olevan. On se
niin ihmeellistä varmaan sinun harhaoppisi näkökulmasta,
että sanot Jeesuksen itse olevan Isä ja silti Jeesus sanoi:
(Matthew 24:36)
"Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.
Mistä oikein on kyse on? Jeesus ei itse tiedäkään, mitä
tietää, mutta tietää sen tievänsä? Ha-ha-ha...
Ei, Jaakob ei paininut Jumalan eikä varsinkaan Jeesuksen kanssa.
Sinä et vain tajua VT:n kielenkäyttöä, jossa Jeesuksenkin mukaan
puhutaan Jumalan palvelijoista jumalina.
""Neitsyt synnytti meille Jumalan, joka ei ole enää Henki""
Ja Jeesus itse sanoo, että sinä olet väärässä, sillä Jumala oli
Henki vielä silloinkin, kun Jeesus oli maan päällä.
(John 4:24) Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Jeesus on ylösnousemus ja elämä, koska Isä (eri henkilö siis kuin Jeesus)
hänestä elämän lähteen teki, ei siksi, että Jeesus olisi muuta kuin ihminen.
""Miten pääset sisälle? Pitämällä Jumalan käskyt""
Joihin kuuluu myös käsky olla palvomatta ketään toista kuin sitä
sama Isä YHVH:a, jota Jeesus itsekin palvoi ja palvelija Jumalanaan.
""Victor, on hyvä, että luet raamattua, mutta älä opeta,..koska sinä opetat väärin
ja valheellisesti ja ymmärtämättömästi.""
Ja sinä näytät olevan toivoton tapaus. Et ymmärrä etkä haluakaan ymmärtää.
Eikä vain noin, vaan kiellät Jeesuksen itsensä opetukset, sillä Jeesushan
kaikkien pyhiin kirjoituksiin uskovien juutalaisten lailla nimenomaan kielsi
olevansa Jumala. Mutta jos sinä et Jeesuksen omia sanoja tästä asiasta
totena halua ottaa, niin enpä minä sille voi mitään tehdä.
Enkä todellakaan aio lopettaa Raamatun totuudesta puhumista vain siksi,
että sinä et tykkää siitä, että jotkut kyseenalaistavat sinun maailman viisauteen
nojanneiden ihmisten luoman kirkkoperinteesi ja sen mukaisen opetuksesi.
Mikäpäs muukaan kertoisi niin hyvin siitä, kuinka pihalla olet oman oppisi
alkuperästä kuin se, että sinä et näköjään edes tiedä, mistä se on peräisin.
Kyllähän kirkkoperinteen pohjalle rakennetun uskon näkökulmasta yksi
jos toinenkin asia käsittämättömiltä näyttävät, kun ei tahdota hyväksyä
sitä faktaa, että uskotaan ristiriitaiseen sekoitukseen Jumalan sanaa
ja maailman viisautta. Jo lähtökohtaisestihan tilanne on se, että ristiriitaisesta
joukosta väitelauseita ei voi mitään järkevää tai ymmärrettävää syntyä.Christus.victor sanoit Benedille:
”Välitätkö sinä siis ollenkaan oppiesi koettelemisesta Raamatulla
vai onko Raamattu sinulle vain väline, josta tarpeen mukaan
etsit jakeita omien perinnäisoppiesi tueksi välittämättä siitä
tarkoittaako se jae oikein luettuna sitä mitä haluat sen tarkoittavan?”
Koettelen nyt oppia ”Jeesus on Jumala” raamatulla. Muutan seuraavassa sanan Jeesus Jumalaksi ja sanan Poika Jumalaksi. Samoin sanan Isä Jumalaksi. Noinhan kolminaisuusoppi opettaa.
Joh 5:19 Niin Jumala vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Jumala ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Jumalan tekevän; sillä mitä Jumala tekee, sitä myös Jumala samoin tekee.
Joh 5:20 Sillä Jumala rakastaa Jumalaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Jumala herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Jumala tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Jumala ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Jumalalle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Jumalaa, niinkuin he kunnioittavat Jumalaa. Joka ei kunnioita Jumalaa, se ei kunnioita Jumalaa, joka on hänet lähettänyt.
Tätä ei voi ymmärtää ellei ole uudestisyntynyt, koska tämä on Jumalan salaisuus. Vain Pyhän Hengen saanut voi ymmärtää, mitä tässä tarkoitetaan. Näin sanovat trinitaristit.
Koettelin edellä kolminaisuusoppia.
Miltä kuulosti?
Tuollaiseen ihmisoppiinko, minun pitäisi uskoa?
Ei, uskon mieluummin raamatun sanaa ja otan vastaan Jumalan todistuksen Pojastansa.
Jn 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Jumala on todistanut Pojastansa, ei Jumalastansa. - benedi = siunattu
ml213. kirjoitti:
Et kai kuvittele, että tuo Heb 1 ilmoitus olisi väärässä. Siis luetun ymmärtämisestä ja siihen uskomisesta on kysymys.
Niin, tai miten Jumala oli Kristuksessa ilmoitus. Kerroppa ihan avoimiesti, miksi et usko, että Jumala oli Kristuksessa. Miksi muutat/sorvaat ilmoituksen Kristus on Jumala.
No, olen keskustellut myös Muslimien kanssa Jeesuksesta ja yhtä toivonta heitäkin on saada uskomaan, miten Junmala puhui ja teki ihmeitä Jeesuksen Kristuksen kautta eli Jumala todella oli Kristuksessa.
Ihmisen mielenuudistus lienee vaikea asia,- vaikka se on välttämätöntä vahurskaalle ihmiselle.
PS.
Oletko todella sitä mieltä, ettei minun tulisi uskoa miten Jumala oli Kristuksessa ja Jumala puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta. Usko,- joka on muuttanut elämäni todistettavalla tavalla.Sinua ml213 ei ole kohdannut muuta kuin inhimillinen
kiusaus ja erehdys.
" Miksi pakanat saisivat sanoa: " Missä on heidän Jumalansa"n Ps 115: 2
Jae 3 kertoo että: " Meidän Jumalamme on taivaissa"...mutta ihmisten jumalat ovat hopeata ja kultaa, ihmiskätten tekoa ..jae 4
Kuka on anatanut tämän maan meille?
"Taivas on Herran taivas,
mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille" Ps 115: 16
Jeeus on Herra sanovat helluntalaiset, ja se on oikein
Herra on myös Kuningas
" Silloin Kuningas saqnoo oikealla puolellaan oleville: " Tulkaa
minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta ( Jonka Kuningas on Jeesus Kristus, tuo " Juutalaisten Kuningas" Matt 25: 34
Jeesus on Jumala ja Herra, sillä itse opetat:
" Katso, päivät tulevat, sanoo Herra,
jolloin MINÄ teen Israelin heimon ja jUUDAN HEIMON KANSSA UUDEN LIITON" Jer 31: 31
Kuka teki liiton eli sopimuksen Israelin kanssa? Jeesuspa tietenkin
" ja niin MINÄ OLEN HEIDÄN JUMALANSA; ja he ovat minun kansani" jae 33
" Silloin ei ENÄÄ TOINEN OPETA TOISTANSA
eikä veli veljeänsä sanoen: ´Tuntekaa Herra`
sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa
enkä enää muista heidän syntejänsä" jae 34
Huomaatko? Uskovat veljet koettavat opettaa toisiaan nyt, kuka kumma Herra oikein on!
Mutta minä opetan " Jumala yksin voi antaa anteeksi syntejä,
ja Jeesus on sinun Jumalasi.
Sinulla ei ole , eikä tule muuta Jumalaa kuin Jeesus Kristus, ja joka ainoana voi lunastaa sielusi tuonelasta, jonne olet menevä!
Minä en puhu, onko Jeesuksella Jumalaa...sinulle on tärkeintä että Jeesus on sinun Jumalasi, muutoin sinut
" mörökölli vie" terv. Benedi - christus.victor
+ kirjoitti:
En nyt oikein osaa sanoa, että miten Henki sotii lihaa vastaan.
Mutta osaisin kyllä paljonkin kertoa siitä, miten liha sotii Henkeä vastaan.
Mutta joka tapauksessa on niin, että on hyvä täyttyä Hengellä jatkuvasti. Raamattu ilmoittaakin tuon kehotuksen kirjaimellisesti kääntäen "täyttyilkää".
Eli kaikki alkaa siitä, että me synnymme Hengestä, jolloin saamme Pyhän Hengen, sitten meidät oikein upotetaan Pyhään Henkeen, ja sen jälkeen jatkuvasti täytymme Pyhällä Hengellä.
Sillä mitään taistelua vanha ihmisemme kanssa ei ole eikä tapahdu, ennenkuin uusi ihminen on syntynyt.Minä tykkään pelkistämisestä ja yksinkertaistamisesta
silloin kun se vain on mahdollista ja tehtävissä uhraamatta
yhtään asiayhteydessä tärkeää yksityiskohtaa. Ja tämän
lihan ja hengen välisen sodan selittäisin uskosta osattomalle
seuraavalla tavalla.
Liha, lihallinen ihminen, lihallinen mieli tai luonnollinen ihminen
tarkoittaa uskovan vanhaa minää tapoineen, tottumuksineen,
ajatuksineen, arvoineen, jne.
Henki, hengen mukainen mieli tai hengellinen ihminen tässä
asiayhteydessä tarkoittaa samalla tavalla uskovan uutta minää,
jolla on uudet Jumalan sanaan perustuvat arvot, ajatuksen, jne.
Kun liha sotii henkeä vastaan niin kyse on siitä, että ihminen
tappelee esimerkiksi vanhoja tottumuksiaan tai ajattelutapojaan
vastaan. Moni on ennen uskoontuloaan saattanut kiroilla koko
ajan ja sitten on pulassa, kun tietää, että ei saisi puhua rumasti,
mutta silti ne rumat sanat tulee sieltä selkärangasta kuin itsestään
heti, kun kontrolli pettää. Siis esimerkiksi näin.
Jumalan hengellä täyttymisenkin voi ymmärtää myös toisella
vähän pelkistetymmällä tavalla. Jos ymmärretään sana "henki"
niin kuin esimerkiksi lain kirjaimen ja hengen välisessä vastakkain-
asettelussa eli lähinnä ajattelutapana, niin silloinhan voidaan sanoa,
että ihminen on täynnä oikeaa henkeä, kun hänen päänsä (tai sydämensä,
jos käytetään Raamatulle itselleen tutumpaa ilmaisua) on täynnä
oikeanlaisia ajatuksia ja tunteita. Jos siis ihminen "tankkaa" päänsä
täyteen Jumalan sanaa joka aamu ennen päivän varsinaista alkua,
niin eikö hän lähde päivän hommiin täynnä Jumalan henkeä?
Mielestäni Raamatussa käytetään sanaa henki myös tässä
merkityksessä, joten jokaista hengellä täyttymisestä puhuvaa kohtaa
ei ole pakko ymmärtää niin, että ajatellaan sen puhuvan ihmeisiin
ja tunnustekoihin johtavasta "voitelusta", niin kuin monissa piireissä
ajatellaan vain sitä puolta korostaen kuitenkin unohtaen tämän:
(Matthew 7:15) "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
(Matthew 7:16) Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
(Matthew 7:17) Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
(Matthew 7:18) Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
(Matthew 7:19) Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
(Matthew 7:20) Hedelmistä te siis tunnette heidät.
(Matthew 7:21) "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
(Matthew 7:22) Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
(Matthew 7:23) Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Eli on aivan täysin yksi lysti paljonko voimatekoja ja ihmeitä tehdään,
jos opetetaan ja tehdään väärin ja vääryyttä. Joten eikö ensin tulisi sanan
kautta täyttää oma pää pyhällä hengellä/mielellä/ajatuksilla ennen kuin
alkaa ihmeitä rukoilemaan, jotta osaa rukoilla hengessä ja totuudessa?
Jostain syystä heti vain tulee mieleen sellaiset vääryyden opettajat, mitä
ne amerikkalaiset menestysteologit ovat.
Kun ihminen loukkaantuu toisen teoista miksi sitä sanotaan?
Kun ihminen loukkaantuu itseensä, niin eikö sitä kutsuta omaksitunnoksi? - christus.victor
Jonah kirjoitti:
Christus.victor sanoit Benedille:
”Välitätkö sinä siis ollenkaan oppiesi koettelemisesta Raamatulla
vai onko Raamattu sinulle vain väline, josta tarpeen mukaan
etsit jakeita omien perinnäisoppiesi tueksi välittämättä siitä
tarkoittaako se jae oikein luettuna sitä mitä haluat sen tarkoittavan?”
Koettelen nyt oppia ”Jeesus on Jumala” raamatulla. Muutan seuraavassa sanan Jeesus Jumalaksi ja sanan Poika Jumalaksi. Samoin sanan Isä Jumalaksi. Noinhan kolminaisuusoppi opettaa.
Joh 5:19 Niin Jumala vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Jumala ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Jumalan tekevän; sillä mitä Jumala tekee, sitä myös Jumala samoin tekee.
Joh 5:20 Sillä Jumala rakastaa Jumalaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Jumala herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Jumala tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Jumala ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Jumalalle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Jumalaa, niinkuin he kunnioittavat Jumalaa. Joka ei kunnioita Jumalaa, se ei kunnioita Jumalaa, joka on hänet lähettänyt.
Tätä ei voi ymmärtää ellei ole uudestisyntynyt, koska tämä on Jumalan salaisuus. Vain Pyhän Hengen saanut voi ymmärtää, mitä tässä tarkoitetaan. Näin sanovat trinitaristit.
Koettelin edellä kolminaisuusoppia.
Miltä kuulosti?
Tuollaiseen ihmisoppiinko, minun pitäisi uskoa?
Ei, uskon mieluummin raamatun sanaa ja otan vastaan Jumalan todistuksen Pojastansa.
Jn 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Jumala on todistanut Pojastansa, ei Jumalastansa.Jep, kolminaisuusoppi on huuhaata.
Tosin benedi ei näytä edes siihen uskovan,
vaan opettaa ykseyshelluntailaisuuden
oppia, joka olisi paras varmaankin luokitella
jonkinlaiseksi modalismiksi, jossa on yksi
Jumala, joka on yksi persoona, joka esiintyy
erilaisissa rooleissa eri aikoina niin, että
Jeesus pohjimmiltaan on Isä ja Pyhä Henki
samanaikaisesti. Tällä tavalla luettuna tuo
sama teksti menisi:
Joh 5:19 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti,
totisesti minä sanon teille: Jeesus ei voi itsestänsä
mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee
Jeesuksen tekevän; sillä mitä Jeesus tekee, sitä myös
Jeesus samoin tekee.
Joh 5:20 Sillä Jeesus rakastaa Jeesusta ja näyttää hänelle
kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle
suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Jeesus herättää kuolleita ja tekee
eläviksi, niin myös Jeesus tekee eläviksi, ketkä hän
tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Jeesus ei myöskään tuomitse ketään, vaan
hän on antanut kaiken tuomion Jeesukselle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Jeesusta, niinkuin
he kunnioittavat Jeesusta. Joka ei kunnioita Jeesusta, se
ei kunnioita Jeesusta, joka on hänet lähettänyt.
Eikö olekin tosi selkeä ja järkevä tuo teksti noin?
Ja sitten vielä väittävät, että Jeesus on muka myös
ihminen heidän oppinsa mukaan. Hah.
Jatketaanpas vielä tuosta vähäsen. Näinkö nämä
Jeesuksen ja Isän samaksi henkilöksi uskovat näkevät
Johanneksen evankeliumin ensimmäisen luvun alun?
Alussa oli Jeesus. Jeesus oli Jeesuksen luona, ja Jeesus oli Jeesus.
Jo alussa Jeesus oli Jeesuksen luona.
Kaikki syntyi Jeesuksen voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman Jeesusta.
Jeesuksessa oli Jeesus, ja Jeesus oli ihmisten Jeesus.
Jeesus loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut Jeesusta valtaansa.
Tuli mies, Jeesuksen lähettämä, hänen nimensä oli Johannes.
Hän tuli todistajaksi, todistamaan Jeesuksesta, jotta kaikki uskoisivat Jeesukseen.
Ei hän itse ollut tuo Jeesus, mutta Jeesuksen todistaja hän oli.
Todellinen Jeesus, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Maailmassa Jeesus oli, ja Jeesuksen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut Jeesusta.
Jeesus tuli omaan maailmaansa, mutta Jeesuksen omansa eivät ottaneet Jeesusta vastaan.
Mutta kaikille, jotka ottivat Jeesuksen vastaan, Jeesus antoi oikeuden tulla Jeesuksen lapsiksi, kaikille, jotka uskovat Jeesukseen.
He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jeesuksesta.
Jeesus tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella Jeesuksen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Jeesus ainoalle Jeesukselle antaa. Jeesus oli täynnä armoa ja totuutta.
Johannes todisti Jeesuksesta ja huusi: "Jeesus on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä Jeesus on ollut ennen minua."
Jeesuksen täyteydestä me kaikki olemme saaneet, armoa armon lisäksi.
Lain välitti Mooses, armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.
Jeesusta ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Jeesus, joka itse on Jeesus ja joka aina on Jeesuksen vierellä, on opettanut meidät tuntemaan Jeesuksen. - benedi = siunattu
christus.victor kirjoitti:
""Jumala kuoli ristillä""
Kyllä, Jeesus kuoli ristillä ja paikallaolijat sen näkivät,
mutta Raamatussa lukee myös tämä:
(1 Timothy 6:16) Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.
Eli sinä puhut vastoin Raamattua tässäkin. Jumala ei kuollut, koska
Jumala on kuolematon.
Ja saat kyllä luvan selittää, millä oikeudella sinä väität, että Eeva
kuvaa seurakuntaa. Tekstin kirjoittaja ei mitään seurakunnasta
tiennyt ja se, että sinä noin tekstiä "sovellat" ei ole mitään muuta kuin
sitä, että yrität väkisin tunkea omia sanojasi tekstin kirjoittajan suuhun.
Sinä ilmeisesti et yksinkertaisesti vain tajua sitä, miten VT ja myös UT oikein luettuna puhuu Jumalasta. Liekö siitä kiinni, että käytät vain käännöksiä vai
käytätkö?
Sanopas nyt suoraan ja kiertelemättä, että mitä ihmettä sinä oikein
opetat? Että Isä ja Jeesus ovat yksi ja sama henkilö?Victor...ilmankos Jeesus sanoi: " Te puhuttelette minua Herraksi ja opettajaksi, ja oikein te sanotte" Jeesus.
Luehan Mooseksen kirjat, sillä Mooses juuri puhuu ja kertoo
Herrasta.
Herrasta, joka on meidän Jumalamme.
Älä sinä sotkeudu asiohin jotka eivät sinulle kuulu, kuten Jeesuksen ja Jeesuksen Isän asioihin.
Eikö Job puhu Jumalasta ,ja sanoo:?
" Mutta minä tiedän lunastajani elävän
ja viimeisenä hän on seisova multien päällä" Job 19: 25
Ei ole muuta lunastajaa kuin meidän Jumalamme, hän josta Mooses kirjoitti.
" Mooses on minusta kirjoittanut " sanoi Jeesus
" Te tutkitte kirjoituksia, luullen että niissä
on iankaikkinen elämä, ja juuri ne kertovat minusta" Jeesus
Kaikki Raamatun profetiat, kun ne puhuvat Jumalasta, Herra Sebaotista., puhuvat Lunastajasta, eli Jeesuksesta.
" Ps 50: 3
" Meidän Jumalamme tulee eikä vaikene.....
Hän tuli jo, ..ja nyt helluntalaiset, ja monet muut odottavat että hän tulisi toisen kerran!
Ja niin Hän tuleekin ..tulen ja myrskyn kanssa..jumalattomille.
Ja Juuda vahvistaa että juuri Herra Jeesus on , Jumala joka tulee Juuda 14, 15
..." katso Herra (Jumala) tulee tuhannen tuhansinen pyhinensä.
" Herra tulee tuomitsemaan maata:
hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaudessa
ja kansat uskollisuudessansa" Ps 96: 13
Mitä taas tulee siihen että vaimo on Jumalan seurakunta,
joka luopui Yljästän, ja teki itsestään porton,...niin sehän lukee selkeästi mm.
" Ei loista sinussa enää lampun valo;
ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle ( Tule Herra Jeesus")
eikä huutoa morsiamelle ( Ylkä ei huuda seurakunnalleen enää: " Olkaa valmiit , minä tulen pian)
Miksi? " Sillä sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia" Ilm. 18: 23
Näin tulee käymään ja on jo käynyt,...seurakunnat eli Jumalan vaimo, oli uskoton Jumalalleen , Yljälleen.
Se osti maan johdolta, eduskunnalta, ja virkamiehiltä, viranomaisilta, itselleen , homouden, lesbouden, sunnuntai pyhän, abortit, käsintehdyt jumalat jne,jne..
Tästä syystä enkeli sanoi: Ilm 17: 7
Johannes, " Miksi ihmettelet?
Minä sanon sinulle tuon vaimon salaisuuden ja tuon pedon
salaisuuden, joka häntä kantaa....
Mikä salaisuus Jumalan Vaimolla oli? Sama kuin meillä muidenkin uskovien miesten vaimoilla...uskottomuus, heillä on rakastajia,...he eivät kysy kotona asioita omalta mieheltään,
vaan kysyvät maailmalta, kaikkea sitä joka on pahaa ja iljetystä meidän Jumalamme, Jeesuksen silmissä!!
terv. Benedi
Minulla on aina perusteet siihen mitä puhun ja kirjoitan! - benedi
Jonah kirjoitti:
Christus.victor sanoit Benedille:
”Välitätkö sinä siis ollenkaan oppiesi koettelemisesta Raamatulla
vai onko Raamattu sinulle vain väline, josta tarpeen mukaan
etsit jakeita omien perinnäisoppiesi tueksi välittämättä siitä
tarkoittaako se jae oikein luettuna sitä mitä haluat sen tarkoittavan?”
Koettelen nyt oppia ”Jeesus on Jumala” raamatulla. Muutan seuraavassa sanan Jeesus Jumalaksi ja sanan Poika Jumalaksi. Samoin sanan Isä Jumalaksi. Noinhan kolminaisuusoppi opettaa.
Joh 5:19 Niin Jumala vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Jumala ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Jumalan tekevän; sillä mitä Jumala tekee, sitä myös Jumala samoin tekee.
Joh 5:20 Sillä Jumala rakastaa Jumalaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Jumala herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Jumala tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Jumala ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Jumalalle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Jumalaa, niinkuin he kunnioittavat Jumalaa. Joka ei kunnioita Jumalaa, se ei kunnioita Jumalaa, joka on hänet lähettänyt.
Tätä ei voi ymmärtää ellei ole uudestisyntynyt, koska tämä on Jumalan salaisuus. Vain Pyhän Hengen saanut voi ymmärtää, mitä tässä tarkoitetaan. Näin sanovat trinitaristit.
Koettelin edellä kolminaisuusoppia.
Miltä kuulosti?
Tuollaiseen ihmisoppiinko, minun pitäisi uskoa?
Ei, uskon mieluummin raamatun sanaa ja otan vastaan Jumalan todistuksen Pojastansa.
Jn 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Jumala on todistanut Pojastansa, ei Jumalastansa.Oliko Jeesus olemassa ennen syntymäänsä?
Kyllä oli. Joh 8: 58 " Jeesus sanoi heille: " Totisesti, totisesti minä sanon teille, ennenkuin Aabraham syntyi " M i n ä O l e n"
I a m" Tässä Jeesus käyttää itsestään nimeä!
" katso 2 Moos 3: 14 "M i n ä O l e n"
Ja tuo nimi on Jehovan eli Jeesuksen nimi!
Aabraham eli monia vuosisatoja ennenkuin Jeesus syntyi
Beetlehemissä!
Herra Jumala , keskusteli juuri Aabrahamin kanssa Sodoman ja Gomorran hävityksestä.
Jeesus keskusteli Aabrahamin kanssa. - christus.victor
benedi = siunattu kirjoitti:
Victor...ilmankos Jeesus sanoi: " Te puhuttelette minua Herraksi ja opettajaksi, ja oikein te sanotte" Jeesus.
Luehan Mooseksen kirjat, sillä Mooses juuri puhuu ja kertoo
Herrasta.
Herrasta, joka on meidän Jumalamme.
Älä sinä sotkeudu asiohin jotka eivät sinulle kuulu, kuten Jeesuksen ja Jeesuksen Isän asioihin.
Eikö Job puhu Jumalasta ,ja sanoo:?
" Mutta minä tiedän lunastajani elävän
ja viimeisenä hän on seisova multien päällä" Job 19: 25
Ei ole muuta lunastajaa kuin meidän Jumalamme, hän josta Mooses kirjoitti.
" Mooses on minusta kirjoittanut " sanoi Jeesus
" Te tutkitte kirjoituksia, luullen että niissä
on iankaikkinen elämä, ja juuri ne kertovat minusta" Jeesus
Kaikki Raamatun profetiat, kun ne puhuvat Jumalasta, Herra Sebaotista., puhuvat Lunastajasta, eli Jeesuksesta.
" Ps 50: 3
" Meidän Jumalamme tulee eikä vaikene.....
Hän tuli jo, ..ja nyt helluntalaiset, ja monet muut odottavat että hän tulisi toisen kerran!
Ja niin Hän tuleekin ..tulen ja myrskyn kanssa..jumalattomille.
Ja Juuda vahvistaa että juuri Herra Jeesus on , Jumala joka tulee Juuda 14, 15
..." katso Herra (Jumala) tulee tuhannen tuhansinen pyhinensä.
" Herra tulee tuomitsemaan maata:
hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaudessa
ja kansat uskollisuudessansa" Ps 96: 13
Mitä taas tulee siihen että vaimo on Jumalan seurakunta,
joka luopui Yljästän, ja teki itsestään porton,...niin sehän lukee selkeästi mm.
" Ei loista sinussa enää lampun valo;
ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle ( Tule Herra Jeesus")
eikä huutoa morsiamelle ( Ylkä ei huuda seurakunnalleen enää: " Olkaa valmiit , minä tulen pian)
Miksi? " Sillä sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia" Ilm. 18: 23
Näin tulee käymään ja on jo käynyt,...seurakunnat eli Jumalan vaimo, oli uskoton Jumalalleen , Yljälleen.
Se osti maan johdolta, eduskunnalta, ja virkamiehiltä, viranomaisilta, itselleen , homouden, lesbouden, sunnuntai pyhän, abortit, käsintehdyt jumalat jne,jne..
Tästä syystä enkeli sanoi: Ilm 17: 7
Johannes, " Miksi ihmettelet?
Minä sanon sinulle tuon vaimon salaisuuden ja tuon pedon
salaisuuden, joka häntä kantaa....
Mikä salaisuus Jumalan Vaimolla oli? Sama kuin meillä muidenkin uskovien miesten vaimoilla...uskottomuus, heillä on rakastajia,...he eivät kysy kotona asioita omalta mieheltään,
vaan kysyvät maailmalta, kaikkea sitä joka on pahaa ja iljetystä meidän Jumalamme, Jeesuksen silmissä!!
terv. Benedi
Minulla on aina perusteet siihen mitä puhun ja kirjoitan!""Minulla on aina perusteet siihen mitä puhun ja kirjoitan! ""
Jos on, niin yrittäisit edes kerran osoittaa minulle,
millä tavalla olen ymmärtänyt väärin ne jakeet, joissa
Jeesus suoraan kieltää olevansa Jumala.
Eikä minua kiinnosta lähteä mukaan noihin sinun
sanaleikkeihisi, joissa käsittelet esimerkiksi juuri Herra
sanaa aivan miten sattuu kiinnittämättä mitään huomiota
asiayhteyteen tai alkukielisiin teksteihin, joihin käännöksiä
ei voi edes verrata, koska ne niin epätarkkoja ovat eivätkä
siksi kelpaa ollenkaan pohjaksi vakavalle keskustelulle
siitä, mitä Raamattu sanantarkasti sanoo.
(John 13:13) Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette:
sehän minä olen.
Eli mitä ihmeen huuhaakäännöstä sinä taas oikein lainasit?
Kreikankielinen teksti käyttää tuossa sanaa kyrios eikä siinä
tietenkään mitään isoa alkukirjainta ole. Sana kyrios itsessään
asiayhteydestä riippuen voi tarkoittaa mitä tahansa taivaan ja
maan välillä alkaen talon isännästä ja loppuen kuninkaaseen.
Muistaen, että kyse tuossa on juutalaisista eikä kirkkokristityistä,
niin totuudenmukaisin käännös olisi:
(John 13:13) Te puhuttelette minua rabbiksi ja mestariksi,
ja oikein teette: sehän minä olen.
Toinen vaihtoehto olisi seurata Johanneksen tekstin päälinjaa
ja käsittää se kyrios viittauksena Jeesukseen Herra Kristuksena
ilman, että tungetaan väkisin mitään "Herra voi tarkoittaa vain
Jumalaa" idioottimaisuuksia tuohon ilmaisuun. On varsin
selvää, että sanaa "herra" käytetään Raamatussa monessa
muussakin mielessä kuin vain viittauksena Jumalaan.
Mooseksen kirjat ole kyllä lukenut moneen kertaan enkä
minä niissä silti ole mitään muuta nähnyt kuin Herran Jumalan,
joka on täysin eri asia ja henkilö kuin Herra Jeesus, sillä
se, että myös Jeesuksesta puhutaan Herrana, ei tee hänestä
Jumalaa sen enempää kuin Herra Tossavaisestakaan.
""Älä sinä sotkeudu asiohin jotka eivät sinulle kuulu, kuten Jeesuksen
ja Jeesuksen Isän asioihin.""
Ja samat sinulle takaisin.
""Eikö Job puhu Jumalasta""
Ei, Job ei tuossa sano, että tuo lunastaja on Jumala.
Sen sijaan hän pari jaetta aiemmin sanoo, että Jumala on yksi niistä,
jotka häntä vainoavat, ja myöhemminhän Job joutuu nöyrtymään ja
tunnustamaan puhuneensa puuta-heinää toisen käden tiedon pohjalta.
Pitäisikö siis minun ottaa Jobin pahat puheet Jumalasta todistuksena
jostain?
Kyllä, Mooses ja muut kirjoittavat kyllä Jumalan lupaamasta vapahtajasta
kirjoittamalla siitä, kuinka Jumala on sellaisen luvannut tulevan. On turha
kuitenkaan väittää, että Herraksi ja Jumalaksi puhutellut Jumalan palvelijat
mukaanlukien enkelit ovat Jeesus ennen kuin Jeesusta oli edes olemassa
muuten kuin Jumalan lupauksen ja suunnitelman tasolla.
(John 10:34) Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
(John 10:35) Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
Se Jumala, joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa ei ollut Jumala
itse, vaan Herran enkeli. Ja Jeesushan ei ole mikään enkeli.
(Exodus 3:2)
Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta. Mooses huomasi, ettei tuli kuluttanut pensasta, vaikka se oli liekeissä.
...
(Exodus 3:6)
Herra sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala." Silloin Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
Ja sitten vielä palan painikkeeksi Jumala sanoo, että hän asettaa Mooseksen
jumalaksi faaraolle:
(Exodus 7:1)
Herra sanoi Moosekselle: "Minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljestäsi Aaronista tulee sinun profeettasi.
Miksi te kirkkoperinteen seuraajat ette käytä sanaa jumala yhtä monipuolisesti
kuin Raamattu? Muistuttaisiko se teitä siitä, että luette Raamattua väärin,
kun annatte sanalle jumala ja herra aivan huuhaa-merkityksiä?
Ilmestyskirjassa vaimo kyllä kuvaa muun muassa seurakuntaa, mutta se, että
sinä yrität survoa tuon ajatuksen väkisin myös luomiskertomukseen on
puhdasta huuhaata vailla minkäänlaisia järjellisiä tai raamatullisia perusteita.
Ja sehän, että vaihdoit puheenaiheen samantien Ilmestyskirjan tapaan
käyttää tuota sanaa, ei ole nähdäkseni mikään muu kuin päivänselvä yritys
vaihtaa puheenaihetta siitä, miten luet tuota syntiinlankeemuskertomusta päin
honkia.
""Sama kuin meillä muidenkin uskovien miesten vaimoilla...uskottomuus,
heillä on rakastajia,...he eivät kysy kotona asioita omalta mieheltään,
vaan kysyvät maailmalta, kaikkea sitä joka on pahaa ja iljetystä meidän
Jumalamme, Jeesuksen silmissä!!""
Onpas sinulla synkkä kuva uskovien miesten vaimoista.
Onneksi minä en tuollaisia naisia tunne vaan vain sellaisia,
jotka pitävät Jumalan sanasta kiinni eivät harrasta avioliiton
ulkopuolisia suhteita. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Oliko Jeesus olemassa ennen syntymäänsä?
Kyllä oli. Joh 8: 58 " Jeesus sanoi heille: " Totisesti, totisesti minä sanon teille, ennenkuin Aabraham syntyi " M i n ä O l e n"
I a m" Tässä Jeesus käyttää itsestään nimeä!
" katso 2 Moos 3: 14 "M i n ä O l e n"
Ja tuo nimi on Jehovan eli Jeesuksen nimi!
Aabraham eli monia vuosisatoja ennenkuin Jeesus syntyi
Beetlehemissä!
Herra Jumala , keskusteli juuri Aabrahamin kanssa Sodoman ja Gomorran hävityksestä.
Jeesus keskusteli Aabrahamin kanssa.""Oliko Jeesus olemassa ennen syntymäänsä?""
Kyllä, Jumala oli suunnitelmansa mukaan antanut ihmisille
sanansa siitä, että Hän aikanaan lähettää heille vapahtajan.
Kirjaimellisesti persoonana? Ei missään nimessä, sillä
silloinhan hän ei yksinkertaisesti voisi olla ihminen.
Tuo Joh.8:58 ei toimi näyttönä mistään muusta kuin siitä,
että kristityillä on tapana kääntää Raamattu väärin, että
saisivat tukea perinnäisopeilleen.
Eikä Jeesus tuossa mitään "minä olen se joka minä olen"
viittausta tee, vaan yksinkertaisesti toistaa korostaen
sen saman ajatuksen, jonka hän tuo esille jo jakeessa
24, jossa hän sanoo, että jos he eivät usko hänen olevan
Jumalan lähettämä messias, niin he kuolevat synteihinsä.
Tekstissä lukee "ego eimi", joka ei ole mitään muuta kuin
se normaali kreikankielinen tapa sanoa "minä olen" ja
siinä ei ole ilmaisuna mitään sen ihmeellisempää
kreikaksi kuin suomeksi, jonka vuoksi on täysin perusteetonta
yrittää siitä vetää mitään isoja opillisia johtopäätöksiä.
Ei se minun eikä Raamatun vika ole, jos kristityt itse sotkevat
raamatunkäännöksensä ja tekevät kaikkensa salatakseen
sen, että Jeesus sanoo tuossa olevansa Kristus eli Messias.
Ymmärtäisitkö sinä tuon jakeen paremmin tässä muodossa?
(John 8:58) Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi -- minä olen se"
Mikä se? Ensinnäkin tuo "se" tuossa on aivan normaali täydennys,
joka on tehty monessa muussakin Johanneksen jakeessa, kuten esimerkiksi
siinä, kun Jeesus tulee veden päällä vastaan veneessä olevia opetuslapsia.
Siinä tekstissä Jeesus sanoo aivan samalla tavalla "minä (se) olen".
Mutta mikä se? No mistä tuossa on puhe? Siitä, että onko Jeesus Messias
vai ei. Ei ole mitään syytä liittää tuohon tekstiin mitään ajatuksia Jeesuksen
väitetystä jumaluudesta muuta kuin se, että halutaan se sinne väkisin
survoa, että kirkon perinnäisopeille saadaan edes jonkinlaista tukea
Raamatusta.
Jeesus siis oli Jumalan suunnitelman mukaan Messiaaksi eli Kristukseksi
määrätty jo ennen luomista ja siksi on täysin mahdollista sanoa hänen
olleen Kristus jo ennen maailman alkua. Sitä Jeesus tuossa sanoo.
Eikä tuosta kreikankielisestä Johanneksen tekstistä voi muutenkaan
päätellä paljoakaan siitä, mitä Jeesus arameaksi sanantarkasti sanoi.
Ja vaikka voisikin, niin tuossa silti on vain "minä se olin", joka vastaisi
enemmänkin sitä, minkä nimen Jumala itsestään ilmoittaa Jesajassa
eikä Exoduksessa, sillä Exoduksessahan Jumalan nimi on pidempi kuin
tuo.
Raamattu myös sanoo:
(Hebrews 11:13) Uskovina nämä kaikki kuolivat. Sitä, mikä heille oli luvattu, he eivät saaneet; he olivat vain etäältä nähneet sen ja tervehtineet sitä iloiten, tunnustaen olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
Joka vain kertoo siitä, että uskon ja lupauksen kautta on uskovalle täysin
mahdollista iloita tulevasta Kristuksesta ja Jumalan valtakunnasta
ennen sinne pääsemistä tai edes niiden olemassaoloa.
""Herra Jumala , keskusteli juuri Aabrahamin kanssa Sodoman ja Gomorran
hävityksestä.""
Ja seuraavan luvun ensimmäinen jae sanoo, että kaksi noista kolmesta
miehestä, jotka kävivät Aabrahamin tykönä, olivat Jumalan enkeleitä tai
sananmukaisesti sanansaattajia niin kuin toiset käännökset sanovat.
Miksi tuo kolmas mies olisi jotain muuta? Ja oliko vai eikö ollut tuo kolmas
mies nyt se, joka ei mennyt Lootin luo? Niin kuin olen jo aiemmin osoittanut
on Raamatussa paljonkin tekstejä, joissa Herran sanansaattajista ja
palvelijoista puhutellaan Jumalana itsenään.
Ilmeisesti olet siis sitä mieltä, että Jeesus oli yksi noista kolmesta miehestä,
ja tekstin mukaan he kaikki olivat tai ainakin näyttivät miehiltä. Josta päästään
sitten siihen, että väitätkö sinä Jeesuksen olleen ihminen jo ennen kuin hän
tuli ihmiseksi? Ja mitenkäs sitten oikein käy sen väitteen kanssa, että
kukaan ei ole ikinä Jumalaa nähnyt, jos hän tässäkin itse henkilökohtaisesti
näyttäytyi Aabrahamille ja Saaralle?
Kysymykseni sinulle benedi on, että onko sinulla mitään sellaisia
argumentteja, joita en olisi jo käynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana
läpi? Tähän mennessä olet vain toistanut sitä samaa vanhaa huuhaata,
joka alkaa olla jo puuduttavan tuttua. - benedi
christus.victor kirjoitti:
Jep, kolminaisuusoppi on huuhaata.
Tosin benedi ei näytä edes siihen uskovan,
vaan opettaa ykseyshelluntailaisuuden
oppia, joka olisi paras varmaankin luokitella
jonkinlaiseksi modalismiksi, jossa on yksi
Jumala, joka on yksi persoona, joka esiintyy
erilaisissa rooleissa eri aikoina niin, että
Jeesus pohjimmiltaan on Isä ja Pyhä Henki
samanaikaisesti. Tällä tavalla luettuna tuo
sama teksti menisi:
Joh 5:19 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti,
totisesti minä sanon teille: Jeesus ei voi itsestänsä
mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee
Jeesuksen tekevän; sillä mitä Jeesus tekee, sitä myös
Jeesus samoin tekee.
Joh 5:20 Sillä Jeesus rakastaa Jeesusta ja näyttää hänelle
kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle
suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Jeesus herättää kuolleita ja tekee
eläviksi, niin myös Jeesus tekee eläviksi, ketkä hän
tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Jeesus ei myöskään tuomitse ketään, vaan
hän on antanut kaiken tuomion Jeesukselle,
Joh 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Jeesusta, niinkuin
he kunnioittavat Jeesusta. Joka ei kunnioita Jeesusta, se
ei kunnioita Jeesusta, joka on hänet lähettänyt.
Eikö olekin tosi selkeä ja järkevä tuo teksti noin?
Ja sitten vielä väittävät, että Jeesus on muka myös
ihminen heidän oppinsa mukaan. Hah.
Jatketaanpas vielä tuosta vähäsen. Näinkö nämä
Jeesuksen ja Isän samaksi henkilöksi uskovat näkevät
Johanneksen evankeliumin ensimmäisen luvun alun?
Alussa oli Jeesus. Jeesus oli Jeesuksen luona, ja Jeesus oli Jeesus.
Jo alussa Jeesus oli Jeesuksen luona.
Kaikki syntyi Jeesuksen voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman Jeesusta.
Jeesuksessa oli Jeesus, ja Jeesus oli ihmisten Jeesus.
Jeesus loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut Jeesusta valtaansa.
Tuli mies, Jeesuksen lähettämä, hänen nimensä oli Johannes.
Hän tuli todistajaksi, todistamaan Jeesuksesta, jotta kaikki uskoisivat Jeesukseen.
Ei hän itse ollut tuo Jeesus, mutta Jeesuksen todistaja hän oli.
Todellinen Jeesus, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Maailmassa Jeesus oli, ja Jeesuksen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut Jeesusta.
Jeesus tuli omaan maailmaansa, mutta Jeesuksen omansa eivät ottaneet Jeesusta vastaan.
Mutta kaikille, jotka ottivat Jeesuksen vastaan, Jeesus antoi oikeuden tulla Jeesuksen lapsiksi, kaikille, jotka uskovat Jeesukseen.
He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jeesuksesta.
Jeesus tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella Jeesuksen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Jeesus ainoalle Jeesukselle antaa. Jeesus oli täynnä armoa ja totuutta.
Johannes todisti Jeesuksesta ja huusi: "Jeesus on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä Jeesus on ollut ennen minua."
Jeesuksen täyteydestä me kaikki olemme saaneet, armoa armon lisäksi.
Lain välitti Mooses, armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.
Jeesusta ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Jeesus, joka itse on Jeesus ja joka aina on Jeesuksen vierellä, on opettanut meidät tuntemaan Jeesuksen.Jumala joka loi maailman, on " näinä viimeisinä päivinä
puhunut meille Pojan kautta,...jonka kautta hän myös
on maailman luonut" Heb 1: 1, 2
Ja seuraavaksi katsotaan kuka maailman loi:
" Alussa loi Jumala taivaan ja maan!
Jeesus sanoo teille: " Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua"...Joh 8: 42
Me emme saa sanoa ketään isäksi maanpäällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän joka on taivaassa!
Kuka Isä meillä on taivaassa? Jeesuspa tietenkin.
Mistä sitten Jeesuksen alkuperä on?
lue Miika 5: 8 ..niin tiedät.
Sana oli Jumala, ja Jumala on näin ollen Jeesus, joka tuli lihaksi, luiksi...ja joka kuoli. Joh 1: 1, 2
Jumala on kuollut ainakin minun syntieni edestä, sitä en tiedä kuka teidän edestänne kuoli!
Jeesus on Luoja, ja hän asetti luomisen muistomerkiksi sapatin. 1 Moos 1: 1
" Jumala eli Jeesus " loi ihmisen omaksi kuvaksensa,
Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät" jae 27
Juuri tähän pohjautuu esim. helluntaiseurakunnassa niin vimmainen
jeesus kuvien keräily, ja seinille ripustelu.
Jeesus on Luoja, ja Hän loi meidät omaksi kuvakseen,...ja siksi uskovia kiinnostaa minkalainen Jeesus oli.
" Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää...jae 31
Tämän vuoksi on kirjoitettu: " On paljon muutakin mitä Jeesus ( Jumala, Luoja) teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin, luulen,, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa" Joh 21: 25 - christus.victor
benedi kirjoitti:
Jumala joka loi maailman, on " näinä viimeisinä päivinä
puhunut meille Pojan kautta,...jonka kautta hän myös
on maailman luonut" Heb 1: 1, 2
Ja seuraavaksi katsotaan kuka maailman loi:
" Alussa loi Jumala taivaan ja maan!
Jeesus sanoo teille: " Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua"...Joh 8: 42
Me emme saa sanoa ketään isäksi maanpäällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän joka on taivaassa!
Kuka Isä meillä on taivaassa? Jeesuspa tietenkin.
Mistä sitten Jeesuksen alkuperä on?
lue Miika 5: 8 ..niin tiedät.
Sana oli Jumala, ja Jumala on näin ollen Jeesus, joka tuli lihaksi, luiksi...ja joka kuoli. Joh 1: 1, 2
Jumala on kuollut ainakin minun syntieni edestä, sitä en tiedä kuka teidän edestänne kuoli!
Jeesus on Luoja, ja hän asetti luomisen muistomerkiksi sapatin. 1 Moos 1: 1
" Jumala eli Jeesus " loi ihmisen omaksi kuvaksensa,
Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät" jae 27
Juuri tähän pohjautuu esim. helluntaiseurakunnassa niin vimmainen
jeesus kuvien keräily, ja seinille ripustelu.
Jeesus on Luoja, ja Hän loi meidät omaksi kuvakseen,...ja siksi uskovia kiinnostaa minkalainen Jeesus oli.
" Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää...jae 31
Tämän vuoksi on kirjoitettu: " On paljon muutakin mitä Jeesus ( Jumala, Luoja) teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin, luulen,, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa" Joh 21: 25Hebr.1:1-2? Kai luit sentään koko pätkän niin, että sait selvän kuvan asiayhteydestä?
(Hebrews 2:5)
Tulevaa maailmaa, sitä josta nyt puhumme, Jumala ei ole alistanut enkelien hallittavaksi.
Heprealaiskirje ei siis puhu siis tuossa ekasta luomisesta muuten kuin käyttäen sitä vertauskuvana tuosta tulevasta maailmasta, joka Jeesuksen kautta syntyy. Opettelisit lukemaan vähän pidemmälle.
Ja tuon Joh.8:42 suhteen sama juttu. Koko jae antaa aivan eri kuvan kuin pelkkä tuo alku itsekseen. Jeesus ei ole sama henkilö kuin Isä Jumala. Mutta sitähän sinä näköjään et halua uskoa, koska se ei sovi sinun perinnäisoppiisi.
(John 8:42) Tähän Jeesus sanoi: "Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut.
Jeesuksen juuret ovat muinaisuudessa ikiaikojen takana oli hän sitten olemassa kirjaimellisesti tai vain lupauksena, joten tuo Mii.5:2 ei todista yhtään mitään sinun eduksesi.
Joh.1:1-2 sanoo, että Jumalan sana (siis kirjaimellisesti eikä vertauskuvallisesti) oli Jumalan luona, jonka VT:n kielenkäytön riittävän hyvin tuntevat tietävät tarkoittavan sitä, mikä nykysuomeksi sanottaisiin "Jumalan sana oli Jumalan mielessä". Sääli vain, että Raamattu on käännetty niin päin honkia, että tämä sanonta tai kielikuva on jäänyt kokonaan unohduksiin.
Vaikka paljon puhut ei se silti muuta miksikään sitä, että Jeesus itse kieltää
omin sanoin olevansa Jumala monessa Raamatun tekstissä ja tuo totuus romuttaa kaikki väitteesi aika perusteellisesti. - benedi
christus.victor kirjoitti:
Hebr.1:1-2? Kai luit sentään koko pätkän niin, että sait selvän kuvan asiayhteydestä?
(Hebrews 2:5)
Tulevaa maailmaa, sitä josta nyt puhumme, Jumala ei ole alistanut enkelien hallittavaksi.
Heprealaiskirje ei siis puhu siis tuossa ekasta luomisesta muuten kuin käyttäen sitä vertauskuvana tuosta tulevasta maailmasta, joka Jeesuksen kautta syntyy. Opettelisit lukemaan vähän pidemmälle.
Ja tuon Joh.8:42 suhteen sama juttu. Koko jae antaa aivan eri kuvan kuin pelkkä tuo alku itsekseen. Jeesus ei ole sama henkilö kuin Isä Jumala. Mutta sitähän sinä näköjään et halua uskoa, koska se ei sovi sinun perinnäisoppiisi.
(John 8:42) Tähän Jeesus sanoi: "Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut.
Jeesuksen juuret ovat muinaisuudessa ikiaikojen takana oli hän sitten olemassa kirjaimellisesti tai vain lupauksena, joten tuo Mii.5:2 ei todista yhtään mitään sinun eduksesi.
Joh.1:1-2 sanoo, että Jumalan sana (siis kirjaimellisesti eikä vertauskuvallisesti) oli Jumalan luona, jonka VT:n kielenkäytön riittävän hyvin tuntevat tietävät tarkoittavan sitä, mikä nykysuomeksi sanottaisiin "Jumalan sana oli Jumalan mielessä". Sääli vain, että Raamattu on käännetty niin päin honkia, että tämä sanonta tai kielikuva on jäänyt kokonaan unohduksiin.
Vaikka paljon puhut ei se silti muuta miksikään sitä, että Jeesus itse kieltää
omin sanoin olevansa Jumala monessa Raamatun tekstissä ja tuo totuus romuttaa kaikki väitteesi aika perusteellisesti.Ei koskaan ole käynyt niin, että joku olisi voinut kumota
Raamatulla sen mitä olen kirjoittanut.
Ja olen keskustellut korkeasti teologisten tohtorien kanssa,
ja hekin sanoivat, emme pärjää sinulle.
Ja Jeesusken Isäkin on samaa mieltä kuin minä!
"Ja enkeleistä hän sanoo: " Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi" Heb 1: 7
Mutta Pojasta Jeesuksen isä, Jumala hänkin sanoo:
" Mutta Pojasta: " Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy
aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden ( ei valheen) valtikka " Heb 1: 8
Tässä Jeesuksen Isä Jumala kertoo että Jeesus on Jumala.
Ja minä uskon Jumalaa, ja luotan hänen sanoihinsa...en sinun sanoihisi, kun tiedän tämän:
" Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt....
Jos Salomo sanoi näin: " Minä sanoin tahdon tulla viisaaksi, mutta se pysyi minusta kaukana" Saarnaja 7: 24
Kuinka paljoa ennemmin se pysyy sinusta kaukana,
kun Salomo oli maailman viisain ihminen.
Jesaja 45 luku puhuu Jeesuksesta, Herrasta.
" Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei yhtään Jumalaa
..." minä joka teen valkeuden ja luon pimeyden,
joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden;
minä Herra teen kaiken tämän" Jes 45: 5, 7
Ja sitten katsotaan taas kuka loi valkeuden!
" Ja Jumala sanoi tulkoon valkeus ja valkeus tuli" 1 Moos 1: 3
Aurinko ja kuu ja tähdet tehtiin vasta tiistaina.
Jeesus sanoi itsestään: " Minä olen Valkeus....Olen elämän valkeus.
Jumala erotti valkeuden pimeydestä...se, joka tekee syntiä, rikkoo Jumalan lain,..hän elää pimeydessä...ja se joka tekee Jumalan tahdon tulee valkeuteen, koska ei hänen puheissaan ja teoissaan ole mitään nuhtelemista.
Kuka on siis luonut taivaan? christus ,victorko?
Höpö .höpö
Minä kerron sen sinulle Raamatulla, että Herra Jeesus on Luoja!
" Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan- Hän on Jumala- joka on valmistanut maan ja tehnyt sen;
hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut,
asuttavaksi hän sen valmisti:
Minä olen Herra (Jeesus) eikä toista ole Jes 45: 18
Ja korostan että teksti sanoo: - Hän on Jumala!
Jos haluat ne "sata" Raamatun paikkaa että Jeesus loi kaiken Sanallaan, niin se ei ole vaikeea.
Mutta sinut on nyt " niitattu"...mutta olen myös kannallasi
että Hän tuli Jumalan Pojaksi myös.
Jos hän otti orjan muodon ja aseman..vähäksi aikaa...niin ei se tarkoita että hän iankaiken on enkeleitä halvempi.
Jumala kuoli, eikä hän mihinkään paratiisiin suunnannut, koska se on 3: ssa taivaassa.
Vaan hän oikeasti kuoli....kyseessä on sama juttu jos lejona
muuttuisi hiireksi, ja kissa söisi sen, niin ei leijonaa enää olisi!
Kumpi on siis parempi? elävä hiiri, vai kuollut leijona?
Mutta mene sinä, opiskele vielä 5-10 vuotta, ja opeta sen jälkeen minua. :) Siunausta, sitähän tarvitset sinäkin. - benedi
christus.victor kirjoitti:
""Oliko Jeesus olemassa ennen syntymäänsä?""
Kyllä, Jumala oli suunnitelmansa mukaan antanut ihmisille
sanansa siitä, että Hän aikanaan lähettää heille vapahtajan.
Kirjaimellisesti persoonana? Ei missään nimessä, sillä
silloinhan hän ei yksinkertaisesti voisi olla ihminen.
Tuo Joh.8:58 ei toimi näyttönä mistään muusta kuin siitä,
että kristityillä on tapana kääntää Raamattu väärin, että
saisivat tukea perinnäisopeilleen.
Eikä Jeesus tuossa mitään "minä olen se joka minä olen"
viittausta tee, vaan yksinkertaisesti toistaa korostaen
sen saman ajatuksen, jonka hän tuo esille jo jakeessa
24, jossa hän sanoo, että jos he eivät usko hänen olevan
Jumalan lähettämä messias, niin he kuolevat synteihinsä.
Tekstissä lukee "ego eimi", joka ei ole mitään muuta kuin
se normaali kreikankielinen tapa sanoa "minä olen" ja
siinä ei ole ilmaisuna mitään sen ihmeellisempää
kreikaksi kuin suomeksi, jonka vuoksi on täysin perusteetonta
yrittää siitä vetää mitään isoja opillisia johtopäätöksiä.
Ei se minun eikä Raamatun vika ole, jos kristityt itse sotkevat
raamatunkäännöksensä ja tekevät kaikkensa salatakseen
sen, että Jeesus sanoo tuossa olevansa Kristus eli Messias.
Ymmärtäisitkö sinä tuon jakeen paremmin tässä muodossa?
(John 8:58) Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi -- minä olen se"
Mikä se? Ensinnäkin tuo "se" tuossa on aivan normaali täydennys,
joka on tehty monessa muussakin Johanneksen jakeessa, kuten esimerkiksi
siinä, kun Jeesus tulee veden päällä vastaan veneessä olevia opetuslapsia.
Siinä tekstissä Jeesus sanoo aivan samalla tavalla "minä (se) olen".
Mutta mikä se? No mistä tuossa on puhe? Siitä, että onko Jeesus Messias
vai ei. Ei ole mitään syytä liittää tuohon tekstiin mitään ajatuksia Jeesuksen
väitetystä jumaluudesta muuta kuin se, että halutaan se sinne väkisin
survoa, että kirkon perinnäisopeille saadaan edes jonkinlaista tukea
Raamatusta.
Jeesus siis oli Jumalan suunnitelman mukaan Messiaaksi eli Kristukseksi
määrätty jo ennen luomista ja siksi on täysin mahdollista sanoa hänen
olleen Kristus jo ennen maailman alkua. Sitä Jeesus tuossa sanoo.
Eikä tuosta kreikankielisestä Johanneksen tekstistä voi muutenkaan
päätellä paljoakaan siitä, mitä Jeesus arameaksi sanantarkasti sanoi.
Ja vaikka voisikin, niin tuossa silti on vain "minä se olin", joka vastaisi
enemmänkin sitä, minkä nimen Jumala itsestään ilmoittaa Jesajassa
eikä Exoduksessa, sillä Exoduksessahan Jumalan nimi on pidempi kuin
tuo.
Raamattu myös sanoo:
(Hebrews 11:13) Uskovina nämä kaikki kuolivat. Sitä, mikä heille oli luvattu, he eivät saaneet; he olivat vain etäältä nähneet sen ja tervehtineet sitä iloiten, tunnustaen olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
Joka vain kertoo siitä, että uskon ja lupauksen kautta on uskovalle täysin
mahdollista iloita tulevasta Kristuksesta ja Jumalan valtakunnasta
ennen sinne pääsemistä tai edes niiden olemassaoloa.
""Herra Jumala , keskusteli juuri Aabrahamin kanssa Sodoman ja Gomorran
hävityksestä.""
Ja seuraavan luvun ensimmäinen jae sanoo, että kaksi noista kolmesta
miehestä, jotka kävivät Aabrahamin tykönä, olivat Jumalan enkeleitä tai
sananmukaisesti sanansaattajia niin kuin toiset käännökset sanovat.
Miksi tuo kolmas mies olisi jotain muuta? Ja oliko vai eikö ollut tuo kolmas
mies nyt se, joka ei mennyt Lootin luo? Niin kuin olen jo aiemmin osoittanut
on Raamatussa paljonkin tekstejä, joissa Herran sanansaattajista ja
palvelijoista puhutellaan Jumalana itsenään.
Ilmeisesti olet siis sitä mieltä, että Jeesus oli yksi noista kolmesta miehestä,
ja tekstin mukaan he kaikki olivat tai ainakin näyttivät miehiltä. Josta päästään
sitten siihen, että väitätkö sinä Jeesuksen olleen ihminen jo ennen kuin hän
tuli ihmiseksi? Ja mitenkäs sitten oikein käy sen väitteen kanssa, että
kukaan ei ole ikinä Jumalaa nähnyt, jos hän tässäkin itse henkilökohtaisesti
näyttäytyi Aabrahamille ja Saaralle?
Kysymykseni sinulle benedi on, että onko sinulla mitään sellaisia
argumentteja, joita en olisi jo käynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana
läpi? Tähän mennessä olet vain toistanut sitä samaa vanhaa huuhaata,
joka alkaa olla jo puuduttavan tuttua.Minulle riittää että on kirjoitettu: " Näin sanoo Jumala, Herra
joka on luonut taivaan ja levittänyt sen,
joka on tehnyt maan laveuden ja mitä siinä kasvaa
antanut henkäyksensä kansalle, joka siinä on,
ja hengen niille, jotka siellä vaeltavat" Jes 42: 5
" Maailmassa hän oli ja maailma on Hänen kautta saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut" Joh 1: 10
Milloin maailma sai syntynsä? No, alussa tietenkin.
" Alussa Jumala loi taivaan ja maan"...Jumala sanoi tulkoon valkeus, ja Jeesus tuli!
" Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan" Joh 1: 9
Ei Johannes kastaja olut se valkeus, vaan hän ainoastaan todisti valkeudesta, joka oli luomisessa, ja johon kaikki on luotu.
Jeesus on Raamatun alussa, ja hän on lopussa myös..vilkaise jos huvittaa , alku ja loppu.
Ja Jeesuksen Jumala ja Isä, se vaan todistaa Pojastaan, että Poika on Jumala!!
Heb 1: 8-10
Ja Jeesuksen Isän todistus on cristus. victorian todistusta suurempi.
Jeesus on jokatapauksessa , esikoinen, ennen kaikkea luomakuntaa Kol 1: 15
Silloin se tarkoittaa sitä että Jeesus oli maanpäällä, ennenkuin luomakuntaa olikaan.
Ja Hän Jumala loi kaiken näkyväisen ja näkymättömät.
jae 16.....kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen...
siis Jumalaan"
" Alussa Jumala loi taivaan ja maan, näin Mooses kirjoitti Jeesuksesta.
" Mooses ja profeetat ovat minusta kirjoittaneet"..
Jopa Aabraham, Iisak ja Jaakob kirjoitti Jeesuksesta, sillä hän on heidän Jumala!
" Hänessä, Jeesuksessa, kaikki pysyy voimassa" jae 17
Sellainen on Jumala.
Kuka muukaan vei Israelin kansan pois Egybtistä kuin Jeesus...sehän käy ilmi vaikka kuinka useasti VTja UT :ssa
Ja käskyt sanovat: " Minä olen Herra sinun Jumalasi, joka veis sinut pois Egybtin maasta orjuuden pesästä!
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani!
Ala sinäkin vaan tutkimaan Mooseksesta, mitä Jeesuksesta on kaikissa noissa kirjoituksissa sanottu Luuk 24: 27, 44, 45.
ehkä opit jotain sinäkin. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Minulle riittää että on kirjoitettu: " Näin sanoo Jumala, Herra
joka on luonut taivaan ja levittänyt sen,
joka on tehnyt maan laveuden ja mitä siinä kasvaa
antanut henkäyksensä kansalle, joka siinä on,
ja hengen niille, jotka siellä vaeltavat" Jes 42: 5
" Maailmassa hän oli ja maailma on Hänen kautta saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut" Joh 1: 10
Milloin maailma sai syntynsä? No, alussa tietenkin.
" Alussa Jumala loi taivaan ja maan"...Jumala sanoi tulkoon valkeus, ja Jeesus tuli!
" Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan" Joh 1: 9
Ei Johannes kastaja olut se valkeus, vaan hän ainoastaan todisti valkeudesta, joka oli luomisessa, ja johon kaikki on luotu.
Jeesus on Raamatun alussa, ja hän on lopussa myös..vilkaise jos huvittaa , alku ja loppu.
Ja Jeesuksen Jumala ja Isä, se vaan todistaa Pojastaan, että Poika on Jumala!!
Heb 1: 8-10
Ja Jeesuksen Isän todistus on cristus. victorian todistusta suurempi.
Jeesus on jokatapauksessa , esikoinen, ennen kaikkea luomakuntaa Kol 1: 15
Silloin se tarkoittaa sitä että Jeesus oli maanpäällä, ennenkuin luomakuntaa olikaan.
Ja Hän Jumala loi kaiken näkyväisen ja näkymättömät.
jae 16.....kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen...
siis Jumalaan"
" Alussa Jumala loi taivaan ja maan, näin Mooses kirjoitti Jeesuksesta.
" Mooses ja profeetat ovat minusta kirjoittaneet"..
Jopa Aabraham, Iisak ja Jaakob kirjoitti Jeesuksesta, sillä hän on heidän Jumala!
" Hänessä, Jeesuksessa, kaikki pysyy voimassa" jae 17
Sellainen on Jumala.
Kuka muukaan vei Israelin kansan pois Egybtistä kuin Jeesus...sehän käy ilmi vaikka kuinka useasti VTja UT :ssa
Ja käskyt sanovat: " Minä olen Herra sinun Jumalasi, joka veis sinut pois Egybtin maasta orjuuden pesästä!
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani!
Ala sinäkin vaan tutkimaan Mooseksesta, mitä Jeesuksesta on kaikissa noissa kirjoituksissa sanottu Luuk 24: 27, 44, 45.
ehkä opit jotain sinäkin.benedi, olepas sinä nyt hetken vaiti ja anna minun opettaa
sinulle vähän raamatun lukemisen tai oikeastaan ihan
yleisen lukutaidon alkeita.
Ja koska sinua ei näytä kiinnostavan ollenkaan ottaa
kantaa niihin raamatunteksteihin, jotka tuon esille, niin
minä en enää tuhlaa aikaa sellaisten esiin tuomiseen,
sillä siitähän ei ilmeisesti mitään iloa kenellekään ole.
Kuuroille korville menevät, koska näytät keskittyvän
kokonaan omien raamatunkuvitelmiesi jankuttamiseen sen
sijaan, että kuuntelisit yhtään, mitä sinulle sanotaan.
Ei, jos sinä jotain opetusta tarvitset, niin sen on oltava
sellaista, joka paikkaa edes vähän sinun heikkouksiasi,
jotka tosiaan näyttävät olevan ihan siellä terveen järjen
käyttökyvyn ja lukutaidon puolella.
Ei ole oikein liitellä toisiinsa tekstejä vain sen
perusteella, että niissä käytetään samoja sanoja.
Vahvemmat perustelut ovat tuollaiselle tarpeen.
Eikä ole olemassa mitään perusteluja, jotka voisivat
oikeuttaa sen, että siirretään merkityksiä uudemmasta
tekstistä vanhempaan tekstiin, kuten sinä teet
väittäessäsi, että valo luomiskertomuksessa tarkoittaa
Jeesusta. Sehän on aivan samanlainen temppu kuin jos
sanoisit, että eilisessä Hesarissa mainittu poliitikko
Katainen onkin oikeasti Urpilainen, koska tämän päivän
lehdessä sanotaan, että Urpilainen on poliitikko. Kai sinä
itsekin kykenet näkemään, kuin typerä tällainen väite
olisi? Miksi siis teet juuri tällaisia temppuja Raamattua
lukiessasi?
Tulee lähinnä mieleen gnostilaiset tuosta sinun tavastasi
lukea Raamattua, kun tulkitset sitä niin kuin
luomiskertomuksessakin olisi jotain salaisia merkityksiä,
jotka avautuvat vain sinulle. Tekstin oikea merkitys on
vain se, mitä sen kirjoittaja tarkoitti kirjoittaessaan ja
koska hänellä ei luonnollisesti ollut käytettävissä
nykyisten raamatunkäännösten muunnelmia Johanneksen
evankeliumista, niin hänellä ei todennäköisesti ollut
hajuakaan siitä, että hänen tekstiään tultaisiin tuolla
tavalla lukemaan, kuin miten sinä sitä luet.
Oikeastaan tuo tapa "lukea" Raamattua on suorastaan
oppikirjaesimerkki eisegeesistä, jos nyt ymmärrät, mitä
tällä tarkoitan. Et näytä tekevän Raamatulla mitään muuta
kuin sitä, että etsit siitä jakeita, jotka voivat
vääristää oman perinnäisoppisi tueksi. Ei millään pahalla,
mutta tuolla tavalla sinulle ei tule ikinä selviämään,
mitä Raamatun kirjoittajat itse halusivat teksteillään
kertoa sinulle.
Eli oikeastaan se, että "sinulle riittää, että on
kirjoitettu" on pelkkä suoranainen vale, ymmärrät sinä sen
itse tai et. Jos sinua aidosti ja vakavasti kiinnostaisi
se, mitä Raamatun kirjoittajat halusivat teksteillään
sanoa, niin sinä lukisit sitä paljon tarkemmin ja
paneutuisit ottamaan selville senkin, että mistä tapasi
selittää Raamattua on peräisin historiallisesti. Se, että
et näytä tuota tietävän, todistaa vain siitä, että sinä et
oikeasti edes ymmärrä, mistä puhut, joka ei ainakaan lisää
sinun höpötystesi olematonta vakuuttavuutta.
Eikä sinun tosiaankaan tarvitse kehottaa minua
vilkaisemaan mitään Raamatusta. Kyllä minä jo tiedän
varsin hyvin, mitä siellä lukee. Tai no ainakin paremmin
kuin sinä näköjään.
Etkä sinä vieläkään ole osannut kertoa, että mitä sinun
mielestäsi Jeesus esimerkiksi Joh.17:3 ja Mark.10:18
teksteissä yrittää sanoa. Mutta kyllähän minä toisaalta
ymmärrän miksi sinä vältät noiden tekstien sisällön
tunnustamista. Niiden hyväksyminen olisi sinulle
teologinen itsemurha, sillä se, että Jeesus kieltää itse
omin sanoin väitetyn jumaluutensa on sinun
raamatunselityksellesi tietysti puhdasta myrkkyä.
Ja tuo kommenttisi siitä, että ""Jopa Aabraham, Iisak ja Jaakob kirjoitti Jeesuksesta"", jätettäköön omaan arvoonsa. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Ei koskaan ole käynyt niin, että joku olisi voinut kumota
Raamatulla sen mitä olen kirjoittanut.
Ja olen keskustellut korkeasti teologisten tohtorien kanssa,
ja hekin sanoivat, emme pärjää sinulle.
Ja Jeesusken Isäkin on samaa mieltä kuin minä!
"Ja enkeleistä hän sanoo: " Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi" Heb 1: 7
Mutta Pojasta Jeesuksen isä, Jumala hänkin sanoo:
" Mutta Pojasta: " Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy
aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden ( ei valheen) valtikka " Heb 1: 8
Tässä Jeesuksen Isä Jumala kertoo että Jeesus on Jumala.
Ja minä uskon Jumalaa, ja luotan hänen sanoihinsa...en sinun sanoihisi, kun tiedän tämän:
" Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt....
Jos Salomo sanoi näin: " Minä sanoin tahdon tulla viisaaksi, mutta se pysyi minusta kaukana" Saarnaja 7: 24
Kuinka paljoa ennemmin se pysyy sinusta kaukana,
kun Salomo oli maailman viisain ihminen.
Jesaja 45 luku puhuu Jeesuksesta, Herrasta.
" Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei yhtään Jumalaa
..." minä joka teen valkeuden ja luon pimeyden,
joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden;
minä Herra teen kaiken tämän" Jes 45: 5, 7
Ja sitten katsotaan taas kuka loi valkeuden!
" Ja Jumala sanoi tulkoon valkeus ja valkeus tuli" 1 Moos 1: 3
Aurinko ja kuu ja tähdet tehtiin vasta tiistaina.
Jeesus sanoi itsestään: " Minä olen Valkeus....Olen elämän valkeus.
Jumala erotti valkeuden pimeydestä...se, joka tekee syntiä, rikkoo Jumalan lain,..hän elää pimeydessä...ja se joka tekee Jumalan tahdon tulee valkeuteen, koska ei hänen puheissaan ja teoissaan ole mitään nuhtelemista.
Kuka on siis luonut taivaan? christus ,victorko?
Höpö .höpö
Minä kerron sen sinulle Raamatulla, että Herra Jeesus on Luoja!
" Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan- Hän on Jumala- joka on valmistanut maan ja tehnyt sen;
hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut,
asuttavaksi hän sen valmisti:
Minä olen Herra (Jeesus) eikä toista ole Jes 45: 18
Ja korostan että teksti sanoo: - Hän on Jumala!
Jos haluat ne "sata" Raamatun paikkaa että Jeesus loi kaiken Sanallaan, niin se ei ole vaikeea.
Mutta sinut on nyt " niitattu"...mutta olen myös kannallasi
että Hän tuli Jumalan Pojaksi myös.
Jos hän otti orjan muodon ja aseman..vähäksi aikaa...niin ei se tarkoita että hän iankaiken on enkeleitä halvempi.
Jumala kuoli, eikä hän mihinkään paratiisiin suunnannut, koska se on 3: ssa taivaassa.
Vaan hän oikeasti kuoli....kyseessä on sama juttu jos lejona
muuttuisi hiireksi, ja kissa söisi sen, niin ei leijonaa enää olisi!
Kumpi on siis parempi? elävä hiiri, vai kuollut leijona?
Mutta mene sinä, opiskele vielä 5-10 vuotta, ja opeta sen jälkeen minua. :) Siunausta, sitähän tarvitset sinäkin.""Ei koskaan ole käynyt niin, että joku olisi voinut
kumota Raamatulla sen mitä olen kirjoittanut. Ja olen
keskustellut korkeasti teologisten tohtorien kanssa, ja
hekin sanoivat, emme pärjää sinulle.""
Ja miksi sinä minulle tästä halusit sanoa? Halusit kehua
itseäsi? Haluat minun kuvittelevan, että sinun
"argumenttisi" ovat muka jotenkin korkeatasoisia tai että
raamatuntulkintasi on oikeaa ja virheetöntä? Miksi luulet,
että minä välittäisin tuon taivaallista joidenkin
"korkeasti teologisten tohtoreiden" mielipiteistä? Jos he
eivät ole pärjänneet sinulle, niin sehän vain osoittaisi
sen, että he eivät olisi tittelinsä arvoisia. Et kai sinä
oikeasti luule, että minua kiinnostaa maailman viisaiden
luulot siitä, että kuka on oikeassa vai ei? Varsinkaan kun
ottaa huomioon, kuinka sinun jutuissa ei ole päätä eikä
häntää vaan sinun jutuissasi mielenkiintoisin puoli on sen
seuraaminen, kuinka kauan sinulla menee kunnes hoksaat
puhuneesi itsesi pussiin ja yrität vaihtaa puheenaihetta?
Ei kenenkään tarvitse osoittaa sinun sanojasi huuhaaksi.
Raamattu tekee sen ihan itse ilman kenenkään apua ja vielä
nopeammin sinä sen näytät itse itsellesi tekevän, kun
puhut koko ajan itsesi kanssa ristiin. Vai onko ongelmana
se, että et osaa ilmaista itseäsi selkeän
yksiselitteisesti?
""Ja Jeesusken Isäkin on samaa mieltä kuin minä!""
Niin se sama, jonka sinä sanot olevan Jeesus itse, niinkö?
Yrittäisit nyt edes itse päättää mihin uskot. Jos Isä ja
Jeesus ovat yksi ja sama henkilö, niin sano niin ja pidä
siitä kiinni. Ja jos eivät ole, niin sitten sano niin ja
pidä siitä kiinni. Mutta älä luule, että voit vaihdella
noiden kahden kannan välillä jatkuvasti ilman että sinua
pidetään jonkinlaisena tuuliviirinä, jonka mielipide on
sidottu Raamatun sijaan sattumaan, kuun vaiheeseen tai
mihin lie. Jos vaihdat kantaasi koko ajan, niin älä oleta,
että kukaan tulee ottamaan sinua vakavasti. tarkoittaa
Heb.1:8 todistaa Jeesuksen olevan Jumala? Et viitsisi
tarkistaa näitä "argumenttejasi" Jeesuksen väitetyn
jumaluuden puolesta ennen kuin heität ne minulle
välittömästi alasammuttaviksi.
Tuo Heb.1:8 on lainaus psalmista 45 ja niin kuin olisit
voinut itsekin hoksata sen tarkistamalla nämä läppäsi
etukäteen ei siinä psalmissa tuo "jumala" ole mikään
Jumala vaan kuningas, joka on Jumalalta saanut
valtaistuimensa.
Ja niin kuin on tullut jo monta kertaa sanottua Raamatussa
puhutaan muistakin kuin Jumalasta jumalina ja jopa
Jumalana, jos kyseessä on joku Jumalan palvelija, joka on
Jumalaa edustamassa ja toimimassa Hänen suunaan. Tämän
takia on vain niin, että vaikka siis Kristusta
kutsuttaisiin Jumalaksi, niin se ei riitä vielä
todistamaan, että hän on Jumala vaan se todistaisi vain
siitä, että hän on VT:n mukaisen kielenkäytön mukaan
Jumalan palvelija, jonka kautta Jumala puhuu.
Sinä uskot Jumalaa ja luotat hänen sanoihinsa samalla kun
sanot Hänen sanoneen, että Jeesus on myös Jumala Hänen
itsensä lisäksi? Ja sitten hyppäät seuraavaksi tekstiin,
jossa Isä sanoo olevansa ainoa Jumala eikä Hänen lisäksi
ketään toista Jumalaa ole, ja sovellat sitä itse
Jeesukseen? Ensin siis sanot, että sekä Isä että Jeesus
ovat molemmat Jumalia ja sitten lainaat jaetta todisteeksi
siitä, että vain Jeesus on Jumala näin itse kumoten juuri
sitä ennen esittämäsi väitteen siitä, että Isäkin on
Jumala? Jotain rajaa sentään. Yrittäisit edes olla
puhumatta ristiin itsesi kanssa.
""Mutta mene sinä, opiskele vielä 5-10 vuotta, ja opeta
sen jälkeen minua. :)""
Ei, alkeiskurssi sinulle alkaa nyt heti ennen kuin ehdit
mennä yhtään enempää metsään raamatunkäännöstesi kanssa.
(John 17:3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat
sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet
lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
No niin... alkeiskurssin eka kysymys. Mitä Jeesus oikein
sanoo tuossa ylläolevassa jakeessa Isästä? Muista
tarkistaa asiayhteys, sillä jos heität vastauksen lonkalta
perinnäisoppiesi pohjalta Raamatusta itsestään
tarkistamatta, niin voi olla varma, että papukaijamerkkiä
ei tipu. - benedi
christus.victor kirjoitti:
""Ei koskaan ole käynyt niin, että joku olisi voinut
kumota Raamatulla sen mitä olen kirjoittanut. Ja olen
keskustellut korkeasti teologisten tohtorien kanssa, ja
hekin sanoivat, emme pärjää sinulle.""
Ja miksi sinä minulle tästä halusit sanoa? Halusit kehua
itseäsi? Haluat minun kuvittelevan, että sinun
"argumenttisi" ovat muka jotenkin korkeatasoisia tai että
raamatuntulkintasi on oikeaa ja virheetöntä? Miksi luulet,
että minä välittäisin tuon taivaallista joidenkin
"korkeasti teologisten tohtoreiden" mielipiteistä? Jos he
eivät ole pärjänneet sinulle, niin sehän vain osoittaisi
sen, että he eivät olisi tittelinsä arvoisia. Et kai sinä
oikeasti luule, että minua kiinnostaa maailman viisaiden
luulot siitä, että kuka on oikeassa vai ei? Varsinkaan kun
ottaa huomioon, kuinka sinun jutuissa ei ole päätä eikä
häntää vaan sinun jutuissasi mielenkiintoisin puoli on sen
seuraaminen, kuinka kauan sinulla menee kunnes hoksaat
puhuneesi itsesi pussiin ja yrität vaihtaa puheenaihetta?
Ei kenenkään tarvitse osoittaa sinun sanojasi huuhaaksi.
Raamattu tekee sen ihan itse ilman kenenkään apua ja vielä
nopeammin sinä sen näytät itse itsellesi tekevän, kun
puhut koko ajan itsesi kanssa ristiin. Vai onko ongelmana
se, että et osaa ilmaista itseäsi selkeän
yksiselitteisesti?
""Ja Jeesusken Isäkin on samaa mieltä kuin minä!""
Niin se sama, jonka sinä sanot olevan Jeesus itse, niinkö?
Yrittäisit nyt edes itse päättää mihin uskot. Jos Isä ja
Jeesus ovat yksi ja sama henkilö, niin sano niin ja pidä
siitä kiinni. Ja jos eivät ole, niin sitten sano niin ja
pidä siitä kiinni. Mutta älä luule, että voit vaihdella
noiden kahden kannan välillä jatkuvasti ilman että sinua
pidetään jonkinlaisena tuuliviirinä, jonka mielipide on
sidottu Raamatun sijaan sattumaan, kuun vaiheeseen tai
mihin lie. Jos vaihdat kantaasi koko ajan, niin älä oleta,
että kukaan tulee ottamaan sinua vakavasti. tarkoittaa
Heb.1:8 todistaa Jeesuksen olevan Jumala? Et viitsisi
tarkistaa näitä "argumenttejasi" Jeesuksen väitetyn
jumaluuden puolesta ennen kuin heität ne minulle
välittömästi alasammuttaviksi.
Tuo Heb.1:8 on lainaus psalmista 45 ja niin kuin olisit
voinut itsekin hoksata sen tarkistamalla nämä läppäsi
etukäteen ei siinä psalmissa tuo "jumala" ole mikään
Jumala vaan kuningas, joka on Jumalalta saanut
valtaistuimensa.
Ja niin kuin on tullut jo monta kertaa sanottua Raamatussa
puhutaan muistakin kuin Jumalasta jumalina ja jopa
Jumalana, jos kyseessä on joku Jumalan palvelija, joka on
Jumalaa edustamassa ja toimimassa Hänen suunaan. Tämän
takia on vain niin, että vaikka siis Kristusta
kutsuttaisiin Jumalaksi, niin se ei riitä vielä
todistamaan, että hän on Jumala vaan se todistaisi vain
siitä, että hän on VT:n mukaisen kielenkäytön mukaan
Jumalan palvelija, jonka kautta Jumala puhuu.
Sinä uskot Jumalaa ja luotat hänen sanoihinsa samalla kun
sanot Hänen sanoneen, että Jeesus on myös Jumala Hänen
itsensä lisäksi? Ja sitten hyppäät seuraavaksi tekstiin,
jossa Isä sanoo olevansa ainoa Jumala eikä Hänen lisäksi
ketään toista Jumalaa ole, ja sovellat sitä itse
Jeesukseen? Ensin siis sanot, että sekä Isä että Jeesus
ovat molemmat Jumalia ja sitten lainaat jaetta todisteeksi
siitä, että vain Jeesus on Jumala näin itse kumoten juuri
sitä ennen esittämäsi väitteen siitä, että Isäkin on
Jumala? Jotain rajaa sentään. Yrittäisit edes olla
puhumatta ristiin itsesi kanssa.
""Mutta mene sinä, opiskele vielä 5-10 vuotta, ja opeta
sen jälkeen minua. :)""
Ei, alkeiskurssi sinulle alkaa nyt heti ennen kuin ehdit
mennä yhtään enempää metsään raamatunkäännöstesi kanssa.
(John 17:3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat
sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet
lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
No niin... alkeiskurssin eka kysymys. Mitä Jeesus oikein
sanoo tuossa ylläolevassa jakeessa Isästä? Muista
tarkistaa asiayhteys, sillä jos heität vastauksen lonkalta
perinnäisoppiesi pohjalta Raamatusta itsestään
tarkistamatta, niin voi olla varma, että papukaijamerkkiä
ei tipu.Huomaa! Kun puhut, niin puhu Jumalan antamin sanoin.
" Älkää luottako yhteenkään ihmiseen, sillä kun ihminen puhuu hän puhuu omaansa...eikä hänen todistuksesi ole pätevä.
Jeesuksen isän on..Ja hän sanoo että Jeesus on Jumala.
Et ymmärrä Jeesuksesta paljonkaan!
Hän on Henki " Jumalan Henki liikkui vetten päällä"
Hän on iankaikkinen isä ,Väkevä Jumala, Ihmeellinen neuvonantaja...Hän on Kallio, jota Mooses löi. Hän on elämän leipä...kun mannaa satoi taivaasta, muina päivinä paitsi sapattina.
Hän on Kristus, Herra, Elävä Jumala, ,Tie, Totuus, jne...
opettelehan tuntemaan oma Jumalasi ensin! - benedi
christus.victor kirjoitti:
benedi, olepas sinä nyt hetken vaiti ja anna minun opettaa
sinulle vähän raamatun lukemisen tai oikeastaan ihan
yleisen lukutaidon alkeita.
Ja koska sinua ei näytä kiinnostavan ollenkaan ottaa
kantaa niihin raamatunteksteihin, jotka tuon esille, niin
minä en enää tuhlaa aikaa sellaisten esiin tuomiseen,
sillä siitähän ei ilmeisesti mitään iloa kenellekään ole.
Kuuroille korville menevät, koska näytät keskittyvän
kokonaan omien raamatunkuvitelmiesi jankuttamiseen sen
sijaan, että kuuntelisit yhtään, mitä sinulle sanotaan.
Ei, jos sinä jotain opetusta tarvitset, niin sen on oltava
sellaista, joka paikkaa edes vähän sinun heikkouksiasi,
jotka tosiaan näyttävät olevan ihan siellä terveen järjen
käyttökyvyn ja lukutaidon puolella.
Ei ole oikein liitellä toisiinsa tekstejä vain sen
perusteella, että niissä käytetään samoja sanoja.
Vahvemmat perustelut ovat tuollaiselle tarpeen.
Eikä ole olemassa mitään perusteluja, jotka voisivat
oikeuttaa sen, että siirretään merkityksiä uudemmasta
tekstistä vanhempaan tekstiin, kuten sinä teet
väittäessäsi, että valo luomiskertomuksessa tarkoittaa
Jeesusta. Sehän on aivan samanlainen temppu kuin jos
sanoisit, että eilisessä Hesarissa mainittu poliitikko
Katainen onkin oikeasti Urpilainen, koska tämän päivän
lehdessä sanotaan, että Urpilainen on poliitikko. Kai sinä
itsekin kykenet näkemään, kuin typerä tällainen väite
olisi? Miksi siis teet juuri tällaisia temppuja Raamattua
lukiessasi?
Tulee lähinnä mieleen gnostilaiset tuosta sinun tavastasi
lukea Raamattua, kun tulkitset sitä niin kuin
luomiskertomuksessakin olisi jotain salaisia merkityksiä,
jotka avautuvat vain sinulle. Tekstin oikea merkitys on
vain se, mitä sen kirjoittaja tarkoitti kirjoittaessaan ja
koska hänellä ei luonnollisesti ollut käytettävissä
nykyisten raamatunkäännösten muunnelmia Johanneksen
evankeliumista, niin hänellä ei todennäköisesti ollut
hajuakaan siitä, että hänen tekstiään tultaisiin tuolla
tavalla lukemaan, kuin miten sinä sitä luet.
Oikeastaan tuo tapa "lukea" Raamattua on suorastaan
oppikirjaesimerkki eisegeesistä, jos nyt ymmärrät, mitä
tällä tarkoitan. Et näytä tekevän Raamatulla mitään muuta
kuin sitä, että etsit siitä jakeita, jotka voivat
vääristää oman perinnäisoppisi tueksi. Ei millään pahalla,
mutta tuolla tavalla sinulle ei tule ikinä selviämään,
mitä Raamatun kirjoittajat itse halusivat teksteillään
kertoa sinulle.
Eli oikeastaan se, että "sinulle riittää, että on
kirjoitettu" on pelkkä suoranainen vale, ymmärrät sinä sen
itse tai et. Jos sinua aidosti ja vakavasti kiinnostaisi
se, mitä Raamatun kirjoittajat halusivat teksteillään
sanoa, niin sinä lukisit sitä paljon tarkemmin ja
paneutuisit ottamaan selville senkin, että mistä tapasi
selittää Raamattua on peräisin historiallisesti. Se, että
et näytä tuota tietävän, todistaa vain siitä, että sinä et
oikeasti edes ymmärrä, mistä puhut, joka ei ainakaan lisää
sinun höpötystesi olematonta vakuuttavuutta.
Eikä sinun tosiaankaan tarvitse kehottaa minua
vilkaisemaan mitään Raamatusta. Kyllä minä jo tiedän
varsin hyvin, mitä siellä lukee. Tai no ainakin paremmin
kuin sinä näköjään.
Etkä sinä vieläkään ole osannut kertoa, että mitä sinun
mielestäsi Jeesus esimerkiksi Joh.17:3 ja Mark.10:18
teksteissä yrittää sanoa. Mutta kyllähän minä toisaalta
ymmärrän miksi sinä vältät noiden tekstien sisällön
tunnustamista. Niiden hyväksyminen olisi sinulle
teologinen itsemurha, sillä se, että Jeesus kieltää itse
omin sanoin väitetyn jumaluutensa on sinun
raamatunselityksellesi tietysti puhdasta myrkkyä.
Ja tuo kommenttisi siitä, että ""Jopa Aabraham, Iisak ja Jaakob kirjoitti Jeesuksesta"", jätettäköön omaan arvoonsa." M i n ä O l e n" ei todellakaan tarkoita. " heippa minä olen täällä, jos minua etsit!
Johan tuon asian ovat huomioineet Raamatun kääntäjätkin
" Minä olen, hebreaksi ehjee; muistuttaa Herran nimeä Jahve"
2 Moos3: 14 ko. sivun alalaidassa,...joten omaan arvoosi jätän sinun jutut.
Ja miksi itse sitten opetat??? " lapsi on meille syntynyt?
ja poika on meille annettu? Miksi sinä kelvoton noin opetat?
Opetanko väärin sinä kysyt minulta? No, et opeta, mutta koska olet ketku ja valehtelija ja Raamatun väärentäjä, ja pahan puhuja,...niin peität kaikki ne, tekstit, joissa sanotaan, että tämä lapsi on Jumala!
Voi sinua benedi parka,..missä muka niin sanotaan, sinä victor klimenko, minulta kyselet!
Etkö itse mukamas tiedä?
" Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu,
jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on:
Ihmeellinen neuvonantaja, VÄKEVÄ JUMALA ( suurennus minun) Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas" Jesaja 9: 5
Nyt tiedät kuka minun Jumalani on, ja kuka on Isä Jumala, ja ketä rukoilen kun sanon: " Isä meidän joka olet Taivaassa...
Jospa olisit nyt kiltti ja lähtisit sinne mistä olet tullutkin, maata kiertelemästä ja siellä kuljeskelemasta?
" Kun Jumalan pojat, Jeesuksen opetuslapset, tulivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossaan!
" Vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee"
Jumalan sanalla häntä vastustetaan! Kirjoitettu on.
Jeesus lapsi , joka on meille syntynyt on Väkevä Jumala!
Älä enää kirjoita minulle tästä aiheesta. Jos tunsit voittaneesi minut, niin hyvä on,...sinun on vielä kuitenkin painittava " Poikalapsen kanssa" joka on Väkevä Jumala, ja josta Mooses kirjoitti " M i n ä O l e n" JWHW - benedi
christus.victor kirjoitti:
""Minulla on aina perusteet siihen mitä puhun ja kirjoitan! ""
Jos on, niin yrittäisit edes kerran osoittaa minulle,
millä tavalla olen ymmärtänyt väärin ne jakeet, joissa
Jeesus suoraan kieltää olevansa Jumala.
Eikä minua kiinnosta lähteä mukaan noihin sinun
sanaleikkeihisi, joissa käsittelet esimerkiksi juuri Herra
sanaa aivan miten sattuu kiinnittämättä mitään huomiota
asiayhteyteen tai alkukielisiin teksteihin, joihin käännöksiä
ei voi edes verrata, koska ne niin epätarkkoja ovat eivätkä
siksi kelpaa ollenkaan pohjaksi vakavalle keskustelulle
siitä, mitä Raamattu sanantarkasti sanoo.
(John 13:13) Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette:
sehän minä olen.
Eli mitä ihmeen huuhaakäännöstä sinä taas oikein lainasit?
Kreikankielinen teksti käyttää tuossa sanaa kyrios eikä siinä
tietenkään mitään isoa alkukirjainta ole. Sana kyrios itsessään
asiayhteydestä riippuen voi tarkoittaa mitä tahansa taivaan ja
maan välillä alkaen talon isännästä ja loppuen kuninkaaseen.
Muistaen, että kyse tuossa on juutalaisista eikä kirkkokristityistä,
niin totuudenmukaisin käännös olisi:
(John 13:13) Te puhuttelette minua rabbiksi ja mestariksi,
ja oikein teette: sehän minä olen.
Toinen vaihtoehto olisi seurata Johanneksen tekstin päälinjaa
ja käsittää se kyrios viittauksena Jeesukseen Herra Kristuksena
ilman, että tungetaan väkisin mitään "Herra voi tarkoittaa vain
Jumalaa" idioottimaisuuksia tuohon ilmaisuun. On varsin
selvää, että sanaa "herra" käytetään Raamatussa monessa
muussakin mielessä kuin vain viittauksena Jumalaan.
Mooseksen kirjat ole kyllä lukenut moneen kertaan enkä
minä niissä silti ole mitään muuta nähnyt kuin Herran Jumalan,
joka on täysin eri asia ja henkilö kuin Herra Jeesus, sillä
se, että myös Jeesuksesta puhutaan Herrana, ei tee hänestä
Jumalaa sen enempää kuin Herra Tossavaisestakaan.
""Älä sinä sotkeudu asiohin jotka eivät sinulle kuulu, kuten Jeesuksen
ja Jeesuksen Isän asioihin.""
Ja samat sinulle takaisin.
""Eikö Job puhu Jumalasta""
Ei, Job ei tuossa sano, että tuo lunastaja on Jumala.
Sen sijaan hän pari jaetta aiemmin sanoo, että Jumala on yksi niistä,
jotka häntä vainoavat, ja myöhemminhän Job joutuu nöyrtymään ja
tunnustamaan puhuneensa puuta-heinää toisen käden tiedon pohjalta.
Pitäisikö siis minun ottaa Jobin pahat puheet Jumalasta todistuksena
jostain?
Kyllä, Mooses ja muut kirjoittavat kyllä Jumalan lupaamasta vapahtajasta
kirjoittamalla siitä, kuinka Jumala on sellaisen luvannut tulevan. On turha
kuitenkaan väittää, että Herraksi ja Jumalaksi puhutellut Jumalan palvelijat
mukaanlukien enkelit ovat Jeesus ennen kuin Jeesusta oli edes olemassa
muuten kuin Jumalan lupauksen ja suunnitelman tasolla.
(John 10:34) Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
(John 10:35) Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
Se Jumala, joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa ei ollut Jumala
itse, vaan Herran enkeli. Ja Jeesushan ei ole mikään enkeli.
(Exodus 3:2)
Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta. Mooses huomasi, ettei tuli kuluttanut pensasta, vaikka se oli liekeissä.
...
(Exodus 3:6)
Herra sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala." Silloin Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
Ja sitten vielä palan painikkeeksi Jumala sanoo, että hän asettaa Mooseksen
jumalaksi faaraolle:
(Exodus 7:1)
Herra sanoi Moosekselle: "Minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljestäsi Aaronista tulee sinun profeettasi.
Miksi te kirkkoperinteen seuraajat ette käytä sanaa jumala yhtä monipuolisesti
kuin Raamattu? Muistuttaisiko se teitä siitä, että luette Raamattua väärin,
kun annatte sanalle jumala ja herra aivan huuhaa-merkityksiä?
Ilmestyskirjassa vaimo kyllä kuvaa muun muassa seurakuntaa, mutta se, että
sinä yrität survoa tuon ajatuksen väkisin myös luomiskertomukseen on
puhdasta huuhaata vailla minkäänlaisia järjellisiä tai raamatullisia perusteita.
Ja sehän, että vaihdoit puheenaiheen samantien Ilmestyskirjan tapaan
käyttää tuota sanaa, ei ole nähdäkseni mikään muu kuin päivänselvä yritys
vaihtaa puheenaihetta siitä, miten luet tuota syntiinlankeemuskertomusta päin
honkia.
""Sama kuin meillä muidenkin uskovien miesten vaimoilla...uskottomuus,
heillä on rakastajia,...he eivät kysy kotona asioita omalta mieheltään,
vaan kysyvät maailmalta, kaikkea sitä joka on pahaa ja iljetystä meidän
Jumalamme, Jeesuksen silmissä!!""
Onpas sinulla synkkä kuva uskovien miesten vaimoista.
Onneksi minä en tuollaisia naisia tunne vaan vain sellaisia,
jotka pitävät Jumalan sanasta kiinni eivät harrasta avioliiton
ulkopuolisia suhteita.Luehan Raamatusta, edes sen verran , että tietäisit että
Jeesus ei valehtele.
Jos Jeesus olisi sanonut: " Minä olen Jumala"...niin jokaikinen olisi kaatunut maahan Jumalan kirkkaudesta.
Hänhän olisi sinä hetkenä ollut Jumala.
Eikä yksikään syntinen joka Jumalan näkee voi jäädä eloon.
Etkö sinä lapsi käsitä, että Jumala, so. Jeesus otti orjanmuodon, ja tuli ihmiseksi samankaltaiseksi kuin mekin, siksihän opetuslapset, juutalaiset ja fariseukset pystyivät
olemaan lähellä häntä, ja väittelemään hänen kanssaan.
Eiväthän he tajunneet, ja tunteneet kenen kanssaa he keskustelivat.
Jumala on Henki, kertoo Jeesus ja lisää " Ei Henkellä ole lihaa, eikä luita, niinkuin näet minulla olevan"
Etkö vieläkään käsitä että Jumala tuli lihaksi, luiksi ja vereksi, voidakseen lunastaa verellään omat lapsensa?
Olet ihan alkeissa, maitoa juova lapsi.
Ja mitä tulee siihen, että Eeva on vertauskuva vaimosta, eli seurakunnasta.
sen osoittaa jo 1 Moos 3: 15, 16...Kun Jumala puhuu hän puhuu samalla myös hengellisin vertauksin.
"Se, että Herra sanoo vaimolle: " Mitäs olet tehnyt"..se juuri tarkoittaa seurakuntaa: " Vaimo, mitäs olet tehnyt"
Seurakunta juuri lankesi syntiin, ja juuri sen takia Jumala tuli lihaksi, kun Hän tiesi , mitä vaimo, eli seurakunta oli tehnyt.
Käärmeen pettämänä nykyinenkin Jumalan seurakunta omn langennut samoihin synteihin, kuin paha ja jumalaton maailmakin.
Seurakunta, vaimo siis, on rikkonut Jumalan käskyt..johan Jeesuskin puhui vaimostaan..." Tämä (nykyinen) on avionrikkoja sukukunta.
Tuo Babylon Ilm. 18: 21 , jonka enkeli heitti kiivaasti pois , on juuri Jumalan seurakunta,---.." SE SUURI KAUPUNKI"
Kaupunki oli suuri, koska sen Kuningas oli Jumala - christus.victor
benedi kirjoitti:
Huomaa! Kun puhut, niin puhu Jumalan antamin sanoin.
" Älkää luottako yhteenkään ihmiseen, sillä kun ihminen puhuu hän puhuu omaansa...eikä hänen todistuksesi ole pätevä.
Jeesuksen isän on..Ja hän sanoo että Jeesus on Jumala.
Et ymmärrä Jeesuksesta paljonkaan!
Hän on Henki " Jumalan Henki liikkui vetten päällä"
Hän on iankaikkinen isä ,Väkevä Jumala, Ihmeellinen neuvonantaja...Hän on Kallio, jota Mooses löi. Hän on elämän leipä...kun mannaa satoi taivaasta, muina päivinä paitsi sapattina.
Hän on Kristus, Herra, Elävä Jumala, ,Tie, Totuus, jne...
opettelehan tuntemaan oma Jumalasi ensin!Minä tiedän kyllä, kuka Hän on, jota Jumalana palvelen.
Ja tiedän myös, kenet sitä kiellät, nimittäin Jeesuksen,
jonka nämä sanat sinä kierrät joka ainoa kerta ottamatta
niihin mitään kantaa niin kuin sinun mielestä niitä ei olisi
olemassakaan:
(John 17:3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat
sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet
lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Miksi minun pitäisi enää puhua sinulle yhtään mitään,
kun sinä et Jumalan itsensäkään sanoista välitä
tuon taivaallista, vaan vääristelet niitä koko ajan
omien perinnäisoppiesi kuvaksi?
Ottaisit edes kerran elämässäsi rehellisesti ja avoimesti
suoraan kantaa tuohon Joh.17:3 tekstiin, mutta kai tuo
on sinulta liikaa vaadittu. - christus.victor
benedi kirjoitti:
" M i n ä O l e n" ei todellakaan tarkoita. " heippa minä olen täällä, jos minua etsit!
Johan tuon asian ovat huomioineet Raamatun kääntäjätkin
" Minä olen, hebreaksi ehjee; muistuttaa Herran nimeä Jahve"
2 Moos3: 14 ko. sivun alalaidassa,...joten omaan arvoosi jätän sinun jutut.
Ja miksi itse sitten opetat??? " lapsi on meille syntynyt?
ja poika on meille annettu? Miksi sinä kelvoton noin opetat?
Opetanko väärin sinä kysyt minulta? No, et opeta, mutta koska olet ketku ja valehtelija ja Raamatun väärentäjä, ja pahan puhuja,...niin peität kaikki ne, tekstit, joissa sanotaan, että tämä lapsi on Jumala!
Voi sinua benedi parka,..missä muka niin sanotaan, sinä victor klimenko, minulta kyselet!
Etkö itse mukamas tiedä?
" Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu,
jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on:
Ihmeellinen neuvonantaja, VÄKEVÄ JUMALA ( suurennus minun) Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas" Jesaja 9: 5
Nyt tiedät kuka minun Jumalani on, ja kuka on Isä Jumala, ja ketä rukoilen kun sanon: " Isä meidän joka olet Taivaassa...
Jospa olisit nyt kiltti ja lähtisit sinne mistä olet tullutkin, maata kiertelemästä ja siellä kuljeskelemasta?
" Kun Jumalan pojat, Jeesuksen opetuslapset, tulivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossaan!
" Vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee"
Jumalan sanalla häntä vastustetaan! Kirjoitettu on.
Jeesus lapsi , joka on meille syntynyt on Väkevä Jumala!
Älä enää kirjoita minulle tästä aiheesta. Jos tunsit voittaneesi minut, niin hyvä on,...sinun on vielä kuitenkin painittava " Poikalapsen kanssa" joka on Väkevä Jumala, ja josta Mooses kirjoitti " M i n ä O l e n" JWHW"""M i n ä O l e n" ei todellakaan tarkoita. "
heippa minä olen täällä, jos minua etsit!""
Enkä minä niin väittänytkään sen tarkoittavan,
niin kuin hyvin selkeästi sanoin selvällä
suomenkielellä. Joten äläpäs sinä nyt
yritä valehdella siitä, mitä minä muka
sanoin.
Lainaanpas itseäni:
""Jeesus sanoo tuossa olevansa Kristus eli Messias""
""Jeesus siis oli Jumalan suunnitelman mukaan Messiaaksi
eli Kristukseksi määrätty jo ennen luomista ja siksi on täysin
mahdollista sanoa hänen olleen Kristus jo ennen maailman
alkua. Sitä Jeesus tuossa sanoo.""
Joten äläpä sinä yritä vääristellä ja valehdella
siitä, mitä minä sanoin.
""Johan tuon asian ovat huomioineet Raamatun kääntäjätkin""
Ja ne alkukielisten tekstien asiantuntijat, joiden asiantuntemukseen
kääntäjät nojaavat, näiden tällaisten tekstien kohdalla, sanovat,
että se on todennäköisemmin viittaus ei 2.Moos. kirjaan vaan
Jesajan kirjaan ja sittenkin kyse on vain siitä, että se muistuttaa.
Ei sillä, että tuolla kääntäjien huomautuksella olisi mitään virkaa,
koska sillä ei ole mitään merkitystä, mitä tuo muistuttaa, koska
tuo "ego eimi" on aivan täysin tavallinen kreikankielinen ilmaus,
jota Raamatun kreikankielisessä tekstissä käytetään koko ajan
samalla tavalla muissakin kielissä ei mitään ihmeellistä ole siinä,
että joku sanoo "minä olen". Jos tuo on sinun mielestäsi kuitenkin
voi tarkoittaa vain sitä, että sen sanoja väittää olevansa Jumala,
niin uskotko sinä myös esimerkiksi enkeli Gabrielin, Juudaksen
ja sokeana syntyneen miehen jumaluuteen, sillä myös he
evankeliumien teksteissä tuota samaa "ego eimi" ilmausta
käyttävät?
""joten omaan arvoosi jätän sinun jutut.""
Kyllä, työnnä vaan pääsi pensaaseen ja kiellä tosiasiat,
niinhän sinä muutenkin teet niiden tekstien kohdalla,
joissa Jeesus itse kieltää olevansa Jumala.
Miten minä muka olen kieltänyt Jeesuksen ihmisenä
ja Kristuksena? Enkö minä päinvastoin ole Jeesusta
juuri Kristuksena ja ihmisenä ole korottanut?
""olet ketku ja valehtelija ja Raamatun
väärentäjä, ja pahan puhuja""
Ok, tiedän kyllä, että välissä saatan sanoa pahasti,
mutta minä en valehtele enkä Raamattua väärentele
toisin kuin sinä.
""peität kaikki ne, tekstit, joissa sanotaan, että tämä lapsi on Jumala""
Ei tule mieleen kuin yksi teksti, jonka noin voi lukea,
ja silloinkin se luettaisiin väärin. Jes.9:5/6 nimittäin
puhuu Messiaasta eikä Jumalasta, vaikka käyttääkin
jumalallisia arvonimiä, mutta siinähän sinänsä ei
mitään outoa ole, sillä tuohon aikaan oli täysin
normaalia käyttää tuollaisia arvonimiä kuninkaista,
jotka olivat Jumalan siihen tehtävään voitelemia.
Ja niin kuin on aiemmin jo moneen kertaan todettu
Jumalanahan puhutellaan Jeesuksenkin mukaan
Raamatussa ketä tahansa Jumalan palvelijaa,
jonka kautta Jumala puhuu. Eikö sitten vielä
suuremmalla syyllä synnittömästä Jeesuksesta,
jonka olemassaolo sai alkunsa suoraan Jumalan
hengestä äitinsä kohdussa ja joka on läheisemmässä
suhteessa Jumalaan kuin kukaan muu ihminen on
ikinä ollut?
Jos muistat jonkun muun tekstin, jossa sanotaan
ja mieluiten suoraan sanotaan, että Jeesus lapsi
on Jumala, niin kerro toki, niin tarkistan, että onko näin.
Jos sinun hauras perinnäisopin valheen rakennettu uskosi ei
keskustelua kestä, niin voidaan olla juttelematta tästä asiasta,
mutta jos ikinä joudut tilanteeseen, jossa joku
jumalaton murskaa väitteesi, niin muista, että
on olemassa parempikin tapa lukea Raamattua.
Tapa, jota ainakaan vielä ei kukaan ole onnistunut
osoittamaan huuhaaksi. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Luehan Raamatusta, edes sen verran , että tietäisit että
Jeesus ei valehtele.
Jos Jeesus olisi sanonut: " Minä olen Jumala"...niin jokaikinen olisi kaatunut maahan Jumalan kirkkaudesta.
Hänhän olisi sinä hetkenä ollut Jumala.
Eikä yksikään syntinen joka Jumalan näkee voi jäädä eloon.
Etkö sinä lapsi käsitä, että Jumala, so. Jeesus otti orjanmuodon, ja tuli ihmiseksi samankaltaiseksi kuin mekin, siksihän opetuslapset, juutalaiset ja fariseukset pystyivät
olemaan lähellä häntä, ja väittelemään hänen kanssaan.
Eiväthän he tajunneet, ja tunteneet kenen kanssaa he keskustelivat.
Jumala on Henki, kertoo Jeesus ja lisää " Ei Henkellä ole lihaa, eikä luita, niinkuin näet minulla olevan"
Etkö vieläkään käsitä että Jumala tuli lihaksi, luiksi ja vereksi, voidakseen lunastaa verellään omat lapsensa?
Olet ihan alkeissa, maitoa juova lapsi.
Ja mitä tulee siihen, että Eeva on vertauskuva vaimosta, eli seurakunnasta.
sen osoittaa jo 1 Moos 3: 15, 16...Kun Jumala puhuu hän puhuu samalla myös hengellisin vertauksin.
"Se, että Herra sanoo vaimolle: " Mitäs olet tehnyt"..se juuri tarkoittaa seurakuntaa: " Vaimo, mitäs olet tehnyt"
Seurakunta juuri lankesi syntiin, ja juuri sen takia Jumala tuli lihaksi, kun Hän tiesi , mitä vaimo, eli seurakunta oli tehnyt.
Käärmeen pettämänä nykyinenkin Jumalan seurakunta omn langennut samoihin synteihin, kuin paha ja jumalaton maailmakin.
Seurakunta, vaimo siis, on rikkonut Jumalan käskyt..johan Jeesuskin puhui vaimostaan..." Tämä (nykyinen) on avionrikkoja sukukunta.
Tuo Babylon Ilm. 18: 21 , jonka enkeli heitti kiivaasti pois , on juuri Jumalan seurakunta,---.." SE SUURI KAUPUNKI"
Kaupunki oli suuri, koska sen Kuningas oli Jumala""että tietäisit että Jeesus ei valehtele""
Ai olenko minä väittänyt hänen valehdelleen?
Käsittääkseni olen vain sanonut, että jos asiat
ovat, niin kuin sinä väität niiden olevan, niin
siitä silloin seuraa se, että Jeesus olisi valehtelija,
mutta koska minä en usko, että sinä olet oikeassa,
niin minulla ei ole mitään syytä uskoa siihen,
että Jeesus olisi valehdellut, joten äläpä yritä
sysätä oman oppisi ongelmia minun niskoilleni.
Sinähän se tässä olet se, joka sanoo asioita,
jotka ovat ristiriidassa sen kanssa, että Jeesus
sanoi:
(John 17:3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Jos sinä olet oikeassa ja Jeesus onkin Jumala,
niin silloinhan Jeesuksen täytyy olla joko väärässä
tai valehdella tuossa jakeessa. Mutta koska sinä et
ole oikeassa, niin mitään ongelmaa ei ole. En usko,
että pystyn tätä enää selvemmin rautalangasta
vääntämään.
""Jos Jeesus olisi sanonut: " Minä olen Jumala"...
niin jokaikinen olisi kaatunut maahan Jumalan
kirkkaudesta. Hänhän olisi sinä hetkenä ollut Jumala.""
Tai ainakin näin sinä kuvittelet. Raamatussa ei
missään kohdassa noin sanota eikä mikään
kirkkaudesta kaatuilu mitään jumaluudesta todista,
sillä Jeesuksen haudan vartijoillehan kävi noin
jo pelkästä enkelin näkemisestä.
""Jumala on Henki, kertoo Jeesus ja lisää " Ei Henkellä
ole lihaa, eikä luita, niinkuin näet minulla olevan"""
Ja teksti sanoo, että kyse oli siitä, onko Jeesus aave
vai elossa, eikä siitä, että onko hän Jumala vai ei.
Joten äläpäs taas sotke tekstiin asioita, joista se
ei puhu, vaan keskity siihen, mitä teksti tarkoittaa.
""Etkö vieläkään käsitä että Jumala tuli lihaksi,
luiksi ja vereksi, voidakseen lunastaa verellään
omat lapsensa?""
Ei Jumala itse vaan Jumalan sana eli se Hänen
lupaus Kristuksesta, jonka hän jo muinaisina
aikoina Eevalle antoi luvatessaan, että hänen
siemenensä eli jälkeläisensä polkee rikki
käärmeen pään.
Enkä vieläkään tajua, kuinka viitsit väittää,
että se, mikä ei voi olla ihminen, tuli ihmiseksi,
ja se, mikä ei voi kuolla, kuoli ristillä.
Ei Luoja Jumala itse voi olla lihaa ja verta
eli luotu olento eikä ole väittänyt olleensakaan.
Juu, kyllä minä ymmärrän, että sinä olet niistä
ylihengellistäjistä, jotka vääntävät vertauskuvallisesti
ja allegorisesti tulkiten mustastakin valkoista ja
toisinpäin. Ei tuollainen raamatunkäännösten sanojen
kirjaimellisen jälkikäteen soveltaminen kerro mitään
siitä, mitä tekstin kirjoittajat tahtoivat sillä sanoa,
vaikka kuinka niin haluaisit kuvitella. En jaksa enää
enempää jankuttaa tästä asiasta sinulle, jolle totuus
ei kalloon perille mene edes väkisin. - +
christus.victor kirjoitti:
Kyllä.
Halusin tuoda esille kuitenkin tuon "vastakkainasettelun" tuon
"esimaun" ja toivon täyttymisen välillä. Me olemme jo siirtyneet
kuolemasta elämään, kun olemme päässeet meissä vaikuttavan
Jumalan hengen kautta Jumalan yhteyteen, mutta se varsinainen
toivon täyttymys tapahtuu vasta silloin, kun Jumala meidät konkreettisesti
pelastaa kadotukselta ylösnousemuksen (ja elävien kohdalla kyse siitä
muuttumisesta ja taivaallisen ruumiin saamisesta, josta esimerkiksi
Paavali puhuu) kautta, jolloin tuo iankaikkinen elämä saadaan ihan
kirjaimellisesti, lopullisesti ja ihan fyysisesti.
Siis korostaen juuri tätä pätkää tuosta Roomalaiskirjeen tekstistä:
""me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen,
huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme
lunastamista vapaaksi""Me toki olemme jo Jumalan lapsia Hengestä syntyneinä.
Eli pikkuisen taaksepäin ja vanhan käännöksen mukaan:
Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä
ollaksenne jälleen pelossa,
vaan te olette saaneet lapseuden hengen,
jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
että me olemme Jumalan lapsia.
Room 8:15 - benedi
christus.victor kirjoitti:
""että tietäisit että Jeesus ei valehtele""
Ai olenko minä väittänyt hänen valehdelleen?
Käsittääkseni olen vain sanonut, että jos asiat
ovat, niin kuin sinä väität niiden olevan, niin
siitä silloin seuraa se, että Jeesus olisi valehtelija,
mutta koska minä en usko, että sinä olet oikeassa,
niin minulla ei ole mitään syytä uskoa siihen,
että Jeesus olisi valehdellut, joten äläpä yritä
sysätä oman oppisi ongelmia minun niskoilleni.
Sinähän se tässä olet se, joka sanoo asioita,
jotka ovat ristiriidassa sen kanssa, että Jeesus
sanoi:
(John 17:3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Jos sinä olet oikeassa ja Jeesus onkin Jumala,
niin silloinhan Jeesuksen täytyy olla joko väärässä
tai valehdella tuossa jakeessa. Mutta koska sinä et
ole oikeassa, niin mitään ongelmaa ei ole. En usko,
että pystyn tätä enää selvemmin rautalangasta
vääntämään.
""Jos Jeesus olisi sanonut: " Minä olen Jumala"...
niin jokaikinen olisi kaatunut maahan Jumalan
kirkkaudesta. Hänhän olisi sinä hetkenä ollut Jumala.""
Tai ainakin näin sinä kuvittelet. Raamatussa ei
missään kohdassa noin sanota eikä mikään
kirkkaudesta kaatuilu mitään jumaluudesta todista,
sillä Jeesuksen haudan vartijoillehan kävi noin
jo pelkästä enkelin näkemisestä.
""Jumala on Henki, kertoo Jeesus ja lisää " Ei Henkellä
ole lihaa, eikä luita, niinkuin näet minulla olevan"""
Ja teksti sanoo, että kyse oli siitä, onko Jeesus aave
vai elossa, eikä siitä, että onko hän Jumala vai ei.
Joten äläpäs taas sotke tekstiin asioita, joista se
ei puhu, vaan keskity siihen, mitä teksti tarkoittaa.
""Etkö vieläkään käsitä että Jumala tuli lihaksi,
luiksi ja vereksi, voidakseen lunastaa verellään
omat lapsensa?""
Ei Jumala itse vaan Jumalan sana eli se Hänen
lupaus Kristuksesta, jonka hän jo muinaisina
aikoina Eevalle antoi luvatessaan, että hänen
siemenensä eli jälkeläisensä polkee rikki
käärmeen pään.
Enkä vieläkään tajua, kuinka viitsit väittää,
että se, mikä ei voi olla ihminen, tuli ihmiseksi,
ja se, mikä ei voi kuolla, kuoli ristillä.
Ei Luoja Jumala itse voi olla lihaa ja verta
eli luotu olento eikä ole väittänyt olleensakaan.
Juu, kyllä minä ymmärrän, että sinä olet niistä
ylihengellistäjistä, jotka vääntävät vertauskuvallisesti
ja allegorisesti tulkiten mustastakin valkoista ja
toisinpäin. Ei tuollainen raamatunkäännösten sanojen
kirjaimellisen jälkikäteen soveltaminen kerro mitään
siitä, mitä tekstin kirjoittajat tahtoivat sillä sanoa,
vaikka kuinka niin haluaisit kuvitella. En jaksa enää
enempää jankuttaa tästä asiasta sinulle, jolle totuus
ei kalloon perille mene edes väkisin.Joh 17: 3
" Mutta tämä on iankaikinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen"
Kenet meidän tulee opetella tuntemaan? Aivan oikein!
Totisen Jumalan, joka on Jeesus Kristus-
No, lähettikö Jeesus Kristus itse tänne itsensä.
Silloin kun Jeesus oli Jumala..." Ja Sana oli Jumala ja Sana tuli lihaksi...
Niin vastaus on että KYLLÄ
Pelastussuunnitelmaa ei nimittäin kyhätty pystyyn
vasta silloin, kun saatana ja 1/3 -osa taivaan tähdistä
lankesi ( puhun enkeleistä)...se oli olemassa jo ikuisuuksien ajan, aivan kuten Jumala, joka syntyi tänne lapseksi.
" Mutta Beetlehem, Efrata, joka olet vähäinen
olemaan Juudan sukujen joukossa. sinusta minulle tulee
se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta iankaikkista ajoista" Miika 5: 1
Jumala suostui Jumalan Pojaksi,
" Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu,
jonka hartioilla on herraus,
ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas Jes 9: 5
Jumala taivaassa, tiesi jo mijardeja vuosia sitten, että synti
tulee maailmankaikkeuteen, vaikka synnin syy onkin selittämätön...Jumala varasi siihen " Rauhanruhtinaan"
joka tuli tuomaan rauhaa, eikä miekkaa!!
Aivan oikein Jumala eli Jeesus, lähetti itsensä...mutta silloin
Hän oli Henki, sillä Jimala, ennenkuin Hän tuli Poikalapseksi
oli Henki..ja Hengellä ei ole lihaa eikä luita päällään.
Ilman verenvuodatusta, ei ole anteeksiantamusta, ja siksi Hengi syntyi lihaksi ja luiksi ja vereksi...ja Häntä me kutsumme " Uhri Karitsa!
Joka uhrasi hengensä meidän syntiemme puolesta....Sana oli vain aiemmin JUmala!
Hän luopui vähäksi aikaa Jumala olosta! - benedi
christus.victor kirjoitti:
"""M i n ä O l e n" ei todellakaan tarkoita. "
heippa minä olen täällä, jos minua etsit!""
Enkä minä niin väittänytkään sen tarkoittavan,
niin kuin hyvin selkeästi sanoin selvällä
suomenkielellä. Joten äläpäs sinä nyt
yritä valehdella siitä, mitä minä muka
sanoin.
Lainaanpas itseäni:
""Jeesus sanoo tuossa olevansa Kristus eli Messias""
""Jeesus siis oli Jumalan suunnitelman mukaan Messiaaksi
eli Kristukseksi määrätty jo ennen luomista ja siksi on täysin
mahdollista sanoa hänen olleen Kristus jo ennen maailman
alkua. Sitä Jeesus tuossa sanoo.""
Joten äläpä sinä yritä vääristellä ja valehdella
siitä, mitä minä sanoin.
""Johan tuon asian ovat huomioineet Raamatun kääntäjätkin""
Ja ne alkukielisten tekstien asiantuntijat, joiden asiantuntemukseen
kääntäjät nojaavat, näiden tällaisten tekstien kohdalla, sanovat,
että se on todennäköisemmin viittaus ei 2.Moos. kirjaan vaan
Jesajan kirjaan ja sittenkin kyse on vain siitä, että se muistuttaa.
Ei sillä, että tuolla kääntäjien huomautuksella olisi mitään virkaa,
koska sillä ei ole mitään merkitystä, mitä tuo muistuttaa, koska
tuo "ego eimi" on aivan täysin tavallinen kreikankielinen ilmaus,
jota Raamatun kreikankielisessä tekstissä käytetään koko ajan
samalla tavalla muissakin kielissä ei mitään ihmeellistä ole siinä,
että joku sanoo "minä olen". Jos tuo on sinun mielestäsi kuitenkin
voi tarkoittaa vain sitä, että sen sanoja väittää olevansa Jumala,
niin uskotko sinä myös esimerkiksi enkeli Gabrielin, Juudaksen
ja sokeana syntyneen miehen jumaluuteen, sillä myös he
evankeliumien teksteissä tuota samaa "ego eimi" ilmausta
käyttävät?
""joten omaan arvoosi jätän sinun jutut.""
Kyllä, työnnä vaan pääsi pensaaseen ja kiellä tosiasiat,
niinhän sinä muutenkin teet niiden tekstien kohdalla,
joissa Jeesus itse kieltää olevansa Jumala.
Miten minä muka olen kieltänyt Jeesuksen ihmisenä
ja Kristuksena? Enkö minä päinvastoin ole Jeesusta
juuri Kristuksena ja ihmisenä ole korottanut?
""olet ketku ja valehtelija ja Raamatun
väärentäjä, ja pahan puhuja""
Ok, tiedän kyllä, että välissä saatan sanoa pahasti,
mutta minä en valehtele enkä Raamattua väärentele
toisin kuin sinä.
""peität kaikki ne, tekstit, joissa sanotaan, että tämä lapsi on Jumala""
Ei tule mieleen kuin yksi teksti, jonka noin voi lukea,
ja silloinkin se luettaisiin väärin. Jes.9:5/6 nimittäin
puhuu Messiaasta eikä Jumalasta, vaikka käyttääkin
jumalallisia arvonimiä, mutta siinähän sinänsä ei
mitään outoa ole, sillä tuohon aikaan oli täysin
normaalia käyttää tuollaisia arvonimiä kuninkaista,
jotka olivat Jumalan siihen tehtävään voitelemia.
Ja niin kuin on aiemmin jo moneen kertaan todettu
Jumalanahan puhutellaan Jeesuksenkin mukaan
Raamatussa ketä tahansa Jumalan palvelijaa,
jonka kautta Jumala puhuu. Eikö sitten vielä
suuremmalla syyllä synnittömästä Jeesuksesta,
jonka olemassaolo sai alkunsa suoraan Jumalan
hengestä äitinsä kohdussa ja joka on läheisemmässä
suhteessa Jumalaan kuin kukaan muu ihminen on
ikinä ollut?
Jos muistat jonkun muun tekstin, jossa sanotaan
ja mieluiten suoraan sanotaan, että Jeesus lapsi
on Jumala, niin kerro toki, niin tarkistan, että onko näin.
Jos sinun hauras perinnäisopin valheen rakennettu uskosi ei
keskustelua kestä, niin voidaan olla juttelematta tästä asiasta,
mutta jos ikinä joudut tilanteeseen, jossa joku
jumalaton murskaa väitteesi, niin muista, että
on olemassa parempikin tapa lukea Raamattua.
Tapa, jota ainakaan vielä ei kukaan ole onnistunut
osoittamaan huuhaaksi.Nyt sanon vuorostani seli seli.
Kuka sinä olet ,joka taitamattomilla puheilla ja selityksellä
pimennät minun aivoitukseni" sanoo Herra
" MIssä olit silloin kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää" Job 38: 4
Kuka perusti maan? " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
1 Moos 1: 1
Kuka on tämä alussa oleva Sana?
" Alussa ( myös tämän maailman alussa) oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala" Joh 1: 1, 2
" Ja Sana tuli lihaksi ..jae 14...sitä ennen Hän oli Henki,
eikä Hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan" Jeesus/ opetuslapset
Jeesus muistutti että Hän oli aiemmin Henki, sillä Jumala on Henki...." Ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä" luomisen aikaan.
Ja siksi Hän halusi koetella Pietaria, onko Pietarin Henki , niinkuin Jumalan Henki...voisiko Pietarin Henki liikkua vetten päällä, vaikka hän oli lihaa ja luita, kuten Jeesuskin!
Ei voinut, koska hän ei katsonut Kristukseen!
" Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut" Joh 5: 46
" Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te ette usko minun sanojani"? jae 46
Jos crictos,victor uskoisi Mooseksen kirjoituksia,kuinaJeesus kirjoitti Jumalan lain omalla sormellaan kiviin2 Moos 31: 18...niin hän tietäsi että Hengellä
on sormet, ja ne pystyvät kiveen, ..vaikka sinä et sitä usko.
Olet selvästivartiotorniseuralainen, et Jegovan todistaja.
Silloinhan puhuisit totta Jeesuksesta.
Uskot myös ihan hölmöjä, että kun Jeesus tulee, niin vartiotorniseuralaiset, jäävät tänne, ja vain 144.000 seuraa Kristusta yläilmoihin.
Ja kuitenkin on kirjoitettu..ettei maanpäällä ole yhtään elävää olentoa 1000 v aikana...lukuun ottamatta langenneita taivaan tähtiä. - Heb 1:2
benedi kirjoitti:
Nyt sanon vuorostani seli seli.
Kuka sinä olet ,joka taitamattomilla puheilla ja selityksellä
pimennät minun aivoitukseni" sanoo Herra
" MIssä olit silloin kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää" Job 38: 4
Kuka perusti maan? " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
1 Moos 1: 1
Kuka on tämä alussa oleva Sana?
" Alussa ( myös tämän maailman alussa) oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala" Joh 1: 1, 2
" Ja Sana tuli lihaksi ..jae 14...sitä ennen Hän oli Henki,
eikä Hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan" Jeesus/ opetuslapset
Jeesus muistutti että Hän oli aiemmin Henki, sillä Jumala on Henki...." Ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä" luomisen aikaan.
Ja siksi Hän halusi koetella Pietaria, onko Pietarin Henki , niinkuin Jumalan Henki...voisiko Pietarin Henki liikkua vetten päällä, vaikka hän oli lihaa ja luita, kuten Jeesuskin!
Ei voinut, koska hän ei katsonut Kristukseen!
" Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut" Joh 5: 46
" Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te ette usko minun sanojani"? jae 46
Jos crictos,victor uskoisi Mooseksen kirjoituksia,kuinaJeesus kirjoitti Jumalan lain omalla sormellaan kiviin2 Moos 31: 18...niin hän tietäsi että Hengellä
on sormet, ja ne pystyvät kiveen, ..vaikka sinä et sitä usko.
Olet selvästivartiotorniseuralainen, et Jegovan todistaja.
Silloinhan puhuisit totta Jeesuksesta.
Uskot myös ihan hölmöjä, että kun Jeesus tulee, niin vartiotorniseuralaiset, jäävät tänne, ja vain 144.000 seuraa Kristusta yläilmoihin.
Ja kuitenkin on kirjoitettu..ettei maanpäällä ole yhtään elävää olentoa 1000 v aikana...lukuun ottamatta langenneita taivaan tähtiä.>>>Kuka perusti maan? " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
1 Moos 1: 1
Kuka on tämä alussa oleva Sana? - christus.victor
benedi kirjoitti:
Joh 17: 3
" Mutta tämä on iankaikinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen"
Kenet meidän tulee opetella tuntemaan? Aivan oikein!
Totisen Jumalan, joka on Jeesus Kristus-
No, lähettikö Jeesus Kristus itse tänne itsensä.
Silloin kun Jeesus oli Jumala..." Ja Sana oli Jumala ja Sana tuli lihaksi...
Niin vastaus on että KYLLÄ
Pelastussuunnitelmaa ei nimittäin kyhätty pystyyn
vasta silloin, kun saatana ja 1/3 -osa taivaan tähdistä
lankesi ( puhun enkeleistä)...se oli olemassa jo ikuisuuksien ajan, aivan kuten Jumala, joka syntyi tänne lapseksi.
" Mutta Beetlehem, Efrata, joka olet vähäinen
olemaan Juudan sukujen joukossa. sinusta minulle tulee
se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta iankaikkista ajoista" Miika 5: 1
Jumala suostui Jumalan Pojaksi,
" Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu,
jonka hartioilla on herraus,
ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas Jes 9: 5
Jumala taivaassa, tiesi jo mijardeja vuosia sitten, että synti
tulee maailmankaikkeuteen, vaikka synnin syy onkin selittämätön...Jumala varasi siihen " Rauhanruhtinaan"
joka tuli tuomaan rauhaa, eikä miekkaa!!
Aivan oikein Jumala eli Jeesus, lähetti itsensä...mutta silloin
Hän oli Henki, sillä Jimala, ennenkuin Hän tuli Poikalapseksi
oli Henki..ja Hengellä ei ole lihaa eikä luita päällään.
Ilman verenvuodatusta, ei ole anteeksiantamusta, ja siksi Hengi syntyi lihaksi ja luiksi ja vereksi...ja Häntä me kutsumme " Uhri Karitsa!
Joka uhrasi hengensä meidän syntiemme puolesta....Sana oli vain aiemmin JUmala!
Hän luopui vähäksi aikaa Jumala olosta!""Kenet meidän tulee opetella tuntemaan? Aivan oikein!
Totisen Jumalan, joka on Jeesus Kristus-""
(John 17:1) Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi: "Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut.
(John 17:2) Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut.
(John 17:3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Näin ajattelinkin sinun tekevän. Käännät sen, mitä Jeesus
selvästi sanoo, sen enempää asiaa miettimättä suoraan ja
täysin päälaelleen. Tuo teksti sanoo suoraan ja yksiselitteisesti,
että Isä on ainoa todellinen Jumala.
Ja tuo väitteesi, että Jeesus on totinen Jumala, voi tarkoittaa
vain kahta asiaa, nimittäin sitä, että joko Isä ei ole ainoa todellinen
Jumala vaan sekä Isä että Jeesus ovat, mutta sehän on päinvastoin
kuin teksti sanoo, tai sitten sitä, että Isä ja Jeesus ovat sama henkilö,
mutta sekin on päinvastoin kuin teksti sanoo, sillä siinähän Jeesus
tekee selvän eron itsensä ja Isän välillä eikä mitenkään vihjaa,
että kumpikaan olisi, olisi ollut tai tulisi olemaan toinen.
Jos tuo pelleilysi selkeän Jumalan sanan kanssa, jossa yksinkertaisesti
vain survot väkisin tulkintasi tekstiin, ei ole Jumalan sanan pilkkana
pitämistä ja vääristelyä, niin mikä sitten? Huomaa, että sinä et taaskaan
suoraan sanonut ja tunnustanut sitä, mitä teksti sanoo, vaan tarjosivat
vain sen tilalle oman perinnäisoppien vääristämän tulkintasi.
""lähettikö Jeesus Kristus itse tänne itsensä. Silloin kun
Jeesus oli Jumala... Ja Sana oli Jumala ja Sana tuli
lihaksi... Niin vastaus on että KYLLÄ""
Eli siis sinulle Isä ja Poika ovat yksi ja sama henkilö,
jolle Isänä ja poikana oleminen ovat vain rooleja, joita
hän vaihtaa. Tosin Raamatun teksti puhuu evankeliumeissa
Jeesuksen syntymän jälkeen koko ajan Isästä ja pojasta
yhtäaikaa kirjaimellisesti olemassaolevina sen sijaan,
että antaisi ymmärtää, että Isä olisi tullut pojaksi.
Ei, tuo modalistinen ajattelutapasi siitä, että Isästä
tuli poika ja että että hän sitten jossain vaiheessa
luopui poikana olemisesta (vai mitä sinä tarkoitat tuolla
"luopui vähäksi aikaa Jumala olosta!" väitteelläsi?).
Ei, minä en usko siihen, että Jeesus rukoili itseään
maan päällä ollessaan. Raamattu antaa selkeästi
ymmärtää, että poika ei ole Isä. puhumalla heistä
erillisinä ja se riittää minulle. Minulla ei ole mitään
syytä pakottaa Raamatun tekstejä jonkun perinnäisopin
muottiin.
"".Sana oli vain aiemmin JUmala!
Hän luopui vähäksi aikaa Jumala olosta!""
Eli väitätkö sinä, että Jumala lakkasi olemasta Jumala
ja Jumala lakkasi siis olemasta olemassa sillä välin,
kun Jeesus eli maan päällä? Eikö Jumala olekaan
aina ollut, on ja aina on oleva sinun mielestäsi? - christus.victor
Heb 1:2 kirjoitti:
>>>Kuka perusti maan? " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
1 Moos 1: 1
Kuka on tämä alussa oleva Sana?(Hebrews 1:2)
mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat.
ja tuosta samasta aiheesta sitten jatketaan sanomalla
(Hebrews 2:5)
Tulevaa maailmaa, sitä josta nyt puhumme, Jumala ei ole alistanut enkelien hallittavaksi.
Jokainen, joka väittää Jeesuksen olleen olemassa elävänä persoonana ennen syntymäänsä, kieltää hänen olevan ihminen näin tehden täysin mahdottomaksi sen, että voisi väittää Jeesuksen olevan Kristus. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Nyt sanon vuorostani seli seli.
Kuka sinä olet ,joka taitamattomilla puheilla ja selityksellä
pimennät minun aivoitukseni" sanoo Herra
" MIssä olit silloin kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää" Job 38: 4
Kuka perusti maan? " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
1 Moos 1: 1
Kuka on tämä alussa oleva Sana?
" Alussa ( myös tämän maailman alussa) oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala" Joh 1: 1, 2
" Ja Sana tuli lihaksi ..jae 14...sitä ennen Hän oli Henki,
eikä Hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan" Jeesus/ opetuslapset
Jeesus muistutti että Hän oli aiemmin Henki, sillä Jumala on Henki...." Ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä" luomisen aikaan.
Ja siksi Hän halusi koetella Pietaria, onko Pietarin Henki , niinkuin Jumalan Henki...voisiko Pietarin Henki liikkua vetten päällä, vaikka hän oli lihaa ja luita, kuten Jeesuskin!
Ei voinut, koska hän ei katsonut Kristukseen!
" Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut" Joh 5: 46
" Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te ette usko minun sanojani"? jae 46
Jos crictos,victor uskoisi Mooseksen kirjoituksia,kuinaJeesus kirjoitti Jumalan lain omalla sormellaan kiviin2 Moos 31: 18...niin hän tietäsi että Hengellä
on sormet, ja ne pystyvät kiveen, ..vaikka sinä et sitä usko.
Olet selvästivartiotorniseuralainen, et Jegovan todistaja.
Silloinhan puhuisit totta Jeesuksesta.
Uskot myös ihan hölmöjä, että kun Jeesus tulee, niin vartiotorniseuralaiset, jäävät tänne, ja vain 144.000 seuraa Kristusta yläilmoihin.
Ja kuitenkin on kirjoitettu..ettei maanpäällä ole yhtään elävää olentoa 1000 v aikana...lukuun ottamatta langenneita taivaan tähtiä.""sitä ennen Hän oli Henki""
Ei vaan ennen lihaksi tulemista sana
oli ihan kirjaimellisesti sana eikä
mikään ihminen, enkeli, henki tai
jumalolento. Jumala lupasi, että Eevan
jälkeläinen polkee rikki käärmeen pään,
ja Jeesuksen syntymän kautta tuo lupaus
ja profetia toteutui, kun Jumalan
lupauksen sana tuli todeksi ihmisen
muodossa.
Hän, joka alussa loi taivaan ja maan
oli Jumala eikä kukaan muu. Jumala loi
ihan kirjaimellisesti itse sanallaan
puhumalla sanoja, jotka tulivat
todeksi, samalla tavalla kuin Jeesus
tuli todeksi muuttuen pelkästä
lupauksesta eläväksi ihmiseksi Jumalan
voimasta.
Tietysti Jumalan antama lupauksen sana
ja Jumalan suunnitelma Kristuksen
lähettämisestä maailmaan ovat Jumala
itse, sillä ajatus on yhtä
ajattelijansa mielen kanssa samalla
tavalla kuin sanat kertovan
lausujastaan ja teot tekijästään.
Hedelmistään te heidät tunnistatte ja
Jeesus on Jumalan lupauksen ja siksi
Jumalan itsensä hedelmä.
Ja mitä tuohon ""muistutti että Hän oli
aiemmin Henki"" tulee, niin sinä taas
sotket tulkintasi tekstiin itseensä
osaamatta tehdä eroa niiden välillä.
Onko sinulla mitään käsitystä siitä,
missä vaiheessa tekstin kirjoittajan
tarkoittama merkitys loppuu ja sinun
seli-seli-selittelyt alkaa?
Kyllä, Mooses kirjoitti Jeesuksesta,
sillä Mooseksen kirjoistahan löytyy
ensimmäiset lupaukset Kristuksesta.
""Olet selvästivartiotorniseuralainen,
et Jegovan todistaja.""
Mistä sinä keksit tuon valheen, että
olisin vartiotornilainen?
Taas sinä selvästi osoitit, että et
edes tiedä, mistä puhut. Et näytä
tajuavan ensinnäkään sitä, mitä
vartiotornilaiset opettaa, ja vielä
vähemmän sitä, mitä minä opetan. Ei
sillä, että tämä tietämättömyytesi
tulisi minkäänlaisena yllätyksenä,
sillä ymmärryshän on loistanut sinun
kirjoituksissa täydellisellä
poissaolollaan jo alusta lähtien.
Ymmärrätköhän itsekään oikeasti, mitä
opetat (siis esimerkiksi oppiesi
seurauksia ja niiden historiaa)?
""Uskot myös ihan hölmöjä, että kun
Jeesus tulee, niin
vartiotorniseuralaiset, jäävät tänne,
ja vain 144.000 seuraa Kristusta
yläilmoihin.""
Ja mistä sinä oikein keksit senkin
valheen, että minä tuollaiseen
uskoisin?
Ja mitä tuohon ""Jeesus kirjoitti
Jumalan lain omalla sormellaan kiviin""
tekstiin tulee, niin siinä samassa
tekstissähän sanotaan, että Jumala
tuossa puhui ja toimi Herran enkelin
kautta ja jos nyt väität, että tuo
Herran enkeli, joka oli tuon tulen ja
savun keskellä Siinain vuorella, niin
sinähän sitten väkisinkin uskot, että
Jeesus (ja Jumala sinun mukaasi) on
jonkinlainen enkeli, joka on
käsittääkseni juuri sitä, mitä
Vartiotorniseura, Jehovan todistajat ja
muutkin areiolaiset ihan yleisesti
Jeesuksesta opettavat. Eli kumpi se
tässä nyt tämän asian suhteen onkaan
lähempänä vartiotornilaisia?
Selvästikin sinä. Olisit vähän tarkempi
ja perusteellisempi asioissa, niin ei
minun tarvitsisi tällaisia
itsestäänselvyyksiä tuoda esille.
Eli se sitten niistä sinun "olet
selvästi" huuhaajutuista. Et kai vain
luule tietäväsi enemmän kuin
todellisuudessa tiedät?
Minä tiedän, että en tiedä vielä
paljoa, jonka vuoksi edes yritän olla
esittämättä väitteitä, joita en pysty
perustelemaan. Sinä ilmeisesti et näytä
tälläiseen lähestymistapaan uskovan,
kun heittelet noita tuollaisia "olet
selvästi vartiotorniseuralainen"
valheitasi. - ulkokultaisia
+ kirjoitti:
Me toki olemme jo Jumalan lapsia Hengestä syntyneinä.
Eli pikkuisen taaksepäin ja vanhan käännöksen mukaan:
Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä
ollaksenne jälleen pelossa,
vaan te olette saaneet lapseuden hengen,
jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
että me olemme Jumalan lapsia.
Room 8:15Eräs palstalla opettamaan pyrkivä ihminen ei ole edes kristitty, sen huomaa hänen valhe kirjoituksistaam:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 12
1. Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.
2. Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
3. Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.
4. Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
5. Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
6. Eikö viittä varpusta myydä kahteen ropoon? Eikä Jumala ole yhtäkään niistä unhottanut.
7. Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut. Älkää peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.
8. Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
9. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.
10. Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.
11. Mutta kun he vievät teitä synagoogain ja hallitusten ja esivaltojen eteen, älkää huolehtiko siitä, miten tai mitä vastaisitte puolestanne tahi mitä sanoisitte;
12. sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."
13. Niin muuan mies kansanjoukosta sanoi hänelle: "Opettaja, sano minun veljelleni, että hän jakaisi kanssani perinnön".
14. Mutta hän vastasi hänelle: "Ihminen, kuka on minut asettanut teille tuomariksi tai jakomieheksi?"
15. Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi".
16. Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin.
17. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?'
18. Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni;
19. ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse'.
20. Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
21. Näin käy sen, joka kokoaa aarteita itselleen, mutta jolla ei ole rikkautta Jumalan tykönä."
22. Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte.
23. Sillä henki on enemmän kuin ruoka, ja ruumis enemmän kuin vaatteet.
24. Katselkaa kaarneita: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa, eikä niillä ole säilytyshuonetta eikä aittaa; ja Jumala ruokkii ne. Kuinka paljoa suurempiarvoiset te olette kuin linnut!
25. Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?
26. Jos siis ette voi sitäkään, mikä vähintä on, mitä te murehditte muusta?
27. Katselkaa kukkia, kuinka ne kasvavat: eivät ne työtä tee eivätkä kehrää. Kuitenkin minä sanon teille: ei Salomo kaikessa loistossansa ollut niin vaatetettu kuin yksi niistä.
28. Jos siis Jumala näin vaatettaa kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna uuniin heitetään, kuinka paljoa ennemmin teidät, te vähäuskoiset!
29. Älkää siis tekään etsikö, mitä söisitte ja mitä joisitte, älkääkä korkeita tavoitelko. - samassa asiassa
ulkokultaisia kirjoitti:
Eräs palstalla opettamaan pyrkivä ihminen ei ole edes kristitty, sen huomaa hänen valhe kirjoituksistaam:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 12
1. Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.
2. Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
3. Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.
4. Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
5. Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
6. Eikö viittä varpusta myydä kahteen ropoon? Eikä Jumala ole yhtäkään niistä unhottanut.
7. Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut. Älkää peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.
8. Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
9. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.
10. Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.
11. Mutta kun he vievät teitä synagoogain ja hallitusten ja esivaltojen eteen, älkää huolehtiko siitä, miten tai mitä vastaisitte puolestanne tahi mitä sanoisitte;
12. sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."
13. Niin muuan mies kansanjoukosta sanoi hänelle: "Opettaja, sano minun veljelleni, että hän jakaisi kanssani perinnön".
14. Mutta hän vastasi hänelle: "Ihminen, kuka on minut asettanut teille tuomariksi tai jakomieheksi?"
15. Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi".
16. Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin.
17. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?'
18. Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni;
19. ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse'.
20. Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
21. Näin käy sen, joka kokoaa aarteita itselleen, mutta jolla ei ole rikkautta Jumalan tykönä."
22. Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte.
23. Sillä henki on enemmän kuin ruoka, ja ruumis enemmän kuin vaatteet.
24. Katselkaa kaarneita: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa, eikä niillä ole säilytyshuonetta eikä aittaa; ja Jumala ruokkii ne. Kuinka paljoa suurempiarvoiset te olette kuin linnut!
25. Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?
26. Jos siis ette voi sitäkään, mikä vähintä on, mitä te murehditte muusta?
27. Katselkaa kukkia, kuinka ne kasvavat: eivät ne työtä tee eivätkä kehrää. Kuitenkin minä sanon teille: ei Salomo kaikessa loistossansa ollut niin vaatetettu kuin yksi niistä.
28. Jos siis Jumala näin vaatettaa kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna uuniin heitetään, kuinka paljoa ennemmin teidät, te vähäuskoiset!
29. Älkää siis tekään etsikö, mitä söisitte ja mitä joisitte, älkääkä korkeita tavoitelko.Jatkoa sanan kertaukseen:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 12
30. Sillä näitä kaikkia maailman pakanakansat tavoittelevat; mutta teidän Isänne kyllä tietää teidän näitä tarvitsevan.
31. Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa.
32. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
33. Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele.
34. Sillä missä teidän aarteenne on, siellä on myös teidän sydämenne.
35. Olkoot teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa;
36. ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän palajaa häistä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle.
37. Autuaat ne palvelijat, jotka heidän herransa tullessaan tapaa valvomasta! Totisesti minä sanon teille: hän vyöttäytyy ja asettaa heidät aterioimaan ja menee ja palvelee heitä.
38. Ja jos hän tulee toisella yövartiolla tai kolmannella ja havaitsee heidän näin tekevän, niin autuaat ovat ne palvelijat.
39. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä hetkellä varas tulee, hän ei sallisi taloonsa murtauduttavan.
40. Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
41. Niin Pietari sanoi: "Herra, meistäkö sinä sanot tämän vertauksen vai myös kaikista muista?"
42. Ja Herra sanoi: "Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen huoneenhaltija, jonka hänen herransa asettaa pitämään huolta hänen palvelusväestään, antamaan heille ajallaan heidän ruokaosansa?
43. Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
44. Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
45. Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä,
46. niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille.
47. Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
48. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
49. Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!
50. Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!
51. Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.
52. Sillä tästedes riitautuu viisi samassa talossa keskenään, kolme joutuu riitaan kahta vastaan ja kaksi kolmea vastaan,
53. isä poikaansa vastaan ja poika isäänsä vastaan, äiti tytärtänsä vastaan ja tytär äitiänsä vastaan, anoppi miniäänsä vastaan ja miniä anoppiansa vastaan."
54. Ja hän sanoi myöskin kansalle: "Kun näette pilven nousevan lännestä, sanotte kohta: 'Tulee sade'; ja niin tuleekin.
55. Ja kun näette etelätuulen puhaltavan, sanotte: 'Tulee helle'; ja niin tuleekin.
56. Te ulkokullatut, maan ja taivaan muodon te osaatte arvioida; mutta kuinka ette arvioitse tätä aikaa?
57. Miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikeata on?
58. Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen.
59. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon." - christus.victor
ulkokultaisia kirjoitti:
Eräs palstalla opettamaan pyrkivä ihminen ei ole edes kristitty, sen huomaa hänen valhe kirjoituksistaam:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 12
1. Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.
2. Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
3. Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.
4. Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
5. Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
6. Eikö viittä varpusta myydä kahteen ropoon? Eikä Jumala ole yhtäkään niistä unhottanut.
7. Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut. Älkää peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.
8. Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
9. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.
10. Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.
11. Mutta kun he vievät teitä synagoogain ja hallitusten ja esivaltojen eteen, älkää huolehtiko siitä, miten tai mitä vastaisitte puolestanne tahi mitä sanoisitte;
12. sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."
13. Niin muuan mies kansanjoukosta sanoi hänelle: "Opettaja, sano minun veljelleni, että hän jakaisi kanssani perinnön".
14. Mutta hän vastasi hänelle: "Ihminen, kuka on minut asettanut teille tuomariksi tai jakomieheksi?"
15. Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi".
16. Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin.
17. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?'
18. Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni;
19. ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse'.
20. Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
21. Näin käy sen, joka kokoaa aarteita itselleen, mutta jolla ei ole rikkautta Jumalan tykönä."
22. Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte.
23. Sillä henki on enemmän kuin ruoka, ja ruumis enemmän kuin vaatteet.
24. Katselkaa kaarneita: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa, eikä niillä ole säilytyshuonetta eikä aittaa; ja Jumala ruokkii ne. Kuinka paljoa suurempiarvoiset te olette kuin linnut!
25. Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?
26. Jos siis ette voi sitäkään, mikä vähintä on, mitä te murehditte muusta?
27. Katselkaa kukkia, kuinka ne kasvavat: eivät ne työtä tee eivätkä kehrää. Kuitenkin minä sanon teille: ei Salomo kaikessa loistossansa ollut niin vaatetettu kuin yksi niistä.
28. Jos siis Jumala näin vaatettaa kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna uuniin heitetään, kuinka paljoa ennemmin teidät, te vähäuskoiset!
29. Älkää siis tekään etsikö, mitä söisitte ja mitä joisitte, älkääkä korkeita tavoitelko.Niin mitä oikein yrität sanoa?
Omin sanoin kiitos tai rajaten
vain siihen jakeeseen, joka tuo
asian ytimen esille, kiitos. - benedi
christus.victor kirjoitti:
""sitä ennen Hän oli Henki""
Ei vaan ennen lihaksi tulemista sana
oli ihan kirjaimellisesti sana eikä
mikään ihminen, enkeli, henki tai
jumalolento. Jumala lupasi, että Eevan
jälkeläinen polkee rikki käärmeen pään,
ja Jeesuksen syntymän kautta tuo lupaus
ja profetia toteutui, kun Jumalan
lupauksen sana tuli todeksi ihmisen
muodossa.
Hän, joka alussa loi taivaan ja maan
oli Jumala eikä kukaan muu. Jumala loi
ihan kirjaimellisesti itse sanallaan
puhumalla sanoja, jotka tulivat
todeksi, samalla tavalla kuin Jeesus
tuli todeksi muuttuen pelkästä
lupauksesta eläväksi ihmiseksi Jumalan
voimasta.
Tietysti Jumalan antama lupauksen sana
ja Jumalan suunnitelma Kristuksen
lähettämisestä maailmaan ovat Jumala
itse, sillä ajatus on yhtä
ajattelijansa mielen kanssa samalla
tavalla kuin sanat kertovan
lausujastaan ja teot tekijästään.
Hedelmistään te heidät tunnistatte ja
Jeesus on Jumalan lupauksen ja siksi
Jumalan itsensä hedelmä.
Ja mitä tuohon ""muistutti että Hän oli
aiemmin Henki"" tulee, niin sinä taas
sotket tulkintasi tekstiin itseensä
osaamatta tehdä eroa niiden välillä.
Onko sinulla mitään käsitystä siitä,
missä vaiheessa tekstin kirjoittajan
tarkoittama merkitys loppuu ja sinun
seli-seli-selittelyt alkaa?
Kyllä, Mooses kirjoitti Jeesuksesta,
sillä Mooseksen kirjoistahan löytyy
ensimmäiset lupaukset Kristuksesta.
""Olet selvästivartiotorniseuralainen,
et Jegovan todistaja.""
Mistä sinä keksit tuon valheen, että
olisin vartiotornilainen?
Taas sinä selvästi osoitit, että et
edes tiedä, mistä puhut. Et näytä
tajuavan ensinnäkään sitä, mitä
vartiotornilaiset opettaa, ja vielä
vähemmän sitä, mitä minä opetan. Ei
sillä, että tämä tietämättömyytesi
tulisi minkäänlaisena yllätyksenä,
sillä ymmärryshän on loistanut sinun
kirjoituksissa täydellisellä
poissaolollaan jo alusta lähtien.
Ymmärrätköhän itsekään oikeasti, mitä
opetat (siis esimerkiksi oppiesi
seurauksia ja niiden historiaa)?
""Uskot myös ihan hölmöjä, että kun
Jeesus tulee, niin
vartiotorniseuralaiset, jäävät tänne,
ja vain 144.000 seuraa Kristusta
yläilmoihin.""
Ja mistä sinä oikein keksit senkin
valheen, että minä tuollaiseen
uskoisin?
Ja mitä tuohon ""Jeesus kirjoitti
Jumalan lain omalla sormellaan kiviin""
tekstiin tulee, niin siinä samassa
tekstissähän sanotaan, että Jumala
tuossa puhui ja toimi Herran enkelin
kautta ja jos nyt väität, että tuo
Herran enkeli, joka oli tuon tulen ja
savun keskellä Siinain vuorella, niin
sinähän sitten väkisinkin uskot, että
Jeesus (ja Jumala sinun mukaasi) on
jonkinlainen enkeli, joka on
käsittääkseni juuri sitä, mitä
Vartiotorniseura, Jehovan todistajat ja
muutkin areiolaiset ihan yleisesti
Jeesuksesta opettavat. Eli kumpi se
tässä nyt tämän asian suhteen onkaan
lähempänä vartiotornilaisia?
Selvästikin sinä. Olisit vähän tarkempi
ja perusteellisempi asioissa, niin ei
minun tarvitsisi tällaisia
itsestäänselvyyksiä tuoda esille.
Eli se sitten niistä sinun "olet
selvästi" huuhaajutuista. Et kai vain
luule tietäväsi enemmän kuin
todellisuudessa tiedät?
Minä tiedän, että en tiedä vielä
paljoa, jonka vuoksi edes yritän olla
esittämättä väitteitä, joita en pysty
perustelemaan. Sinä ilmeisesti et näytä
tälläiseen lähestymistapaan uskovan,
kun heittelet noita tuollaisia "olet
selvästi vartiotorniseuralainen"
valheitasi.Tyhmyys on raamatun mukaan nainen,...mutta minä ymmärsin että olisit jonkinlainen mies.
Ilmankos Jeesus sanoi: " Elleivät he usko Moosest ja profeettoja, ei se auta, vaikka (joku mies) kuolleistakin nousisi!
Tämä mies kertooi Joh 8: 58 " verily, verily, I say unto you,
Before Abraham was, I am"
Jeesus käyttää tässä nimeä " M i n ä O l e n" 2 Moos 3: 14
Raamattu on verhottu kirja, ymmärtämätön ei käsitä esim tätä.
" Jeesus sanoi heille: " Jos Jumala olisi TEIDÄN ISÄNNE,
NIIN TE RAKASTAISITTE MINUA" Joh 8: 42
Tavallin tallaaja lukee teksitn näin: Jos minun (Jeesuksen) Isä olisi teidän Jumala ja Isänne, te rakastaisitte minua.
Eipä tekstiä tule niin ymmärtää.
Jeesus vain salaa Jumalluutensa...sillä meile ei ole muuta Jumalaa, kuin Jeesus Kristus, jota meidän on rakastettava,
ja toteltava eli olemalla hänelle kuuliaisia.
Joh 3: 36. muutoin ei elämää se henkilö näe.
Jeesuksella oli Jumalan kirkkaus (Valkeus) , jo ennenkuin maailma olikaan Joh 17: 5...Profeetta kertoo että Jeesuksen alkuperä on muinaisuudesta iankaikkista ajoista Miika 5: 2
Joh 1: 1-3 käyttää Sanasta isoa kirjainta, ei pientä..ja silloin
asialla on se merkitys että Sana on yksi Jumalan nimistä,
kuten Ylienkeli Miikaelkin...Ei Jumala ole luotu enkeliksi,
tuo on vain yksi hänen arvonimistään
" ja Sana oli Jumala"
Aivan, Sana oli Jumala, eikä kyseessä ole Jumalan sana!
Hän, siis Sana, joka oli Jumala , Hän oli alussa Jumjalan tykönä.
Mutta koska lapsi on meille syntynyt, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, ja Rauhanruhtinas" Jes. 9: 5...
niin Hän, Sana joka oli Väkevä JUmala,
kasvoi lapsen kautta ihmiseksi,...samankaltaiseksi kuin mekin.. ilman syntiä tosin.
Ja tällä Jumalalla on valta antaa anteeksi syntejä...mutta
ei hän niitä kaikille anteeksi anna.
Mooses kirjoitti Jeesuksesta, näin Jeesus itse sanoi Joh 5: 46
Heb 1: 1 keroo että Jeesus puhui ensin Jumala profeettain kautta meille.
ja jae 2, kertoo että hän on viimeisinä päivinä puhunut
meille Pojan kautta,...jonka kautta hän on myös maailman luonut
"Alussa Jumala loi taivaan ja maan"...Jumala on puhunut meille myös Ylienkeli Miikaelin kautta...
Koska hän on Ylienkeli, niin hänen nimensä on paljon korkeampi, ja jalompi kuin enkelien nimi Heb 1: 4
Tämä enkeli on kuitenkin Jumalan Poika, josta raamattu kertoo:
" Mutta Pojasta:
Jumala sinun valtaistuimesi pysyy, aina ja iankaikkisesti
Heb 1: 8
Ja juuri tämä Jumala, Herra on maailmamme perustanut, jossa me saamme asua.
" Ja:
" Sinä, Herra, olet maan perustanut" jae 10
" Ja Jumala sanoi tulkoon Valkeus ja Valkeus , eli Jumala tuli.
Ja Sana sanoi: kutsun valkeuden päiväksi ja pimeyden yöksi
1 Moos 1: 4
Tässä ei ole kyse auringosta, kuusta ja tähdistä, nehän tehtiin tiistaina.
Siksihän Jeesus sanoi, kun muisteli luomisaikojaan"
" Tänä päivänä kun kuulette hänen äänensä
älkää paaduttako sydäntänne"
" Tulee yö , jolloin ette voi työtä tehdä"!!
Yö tarkoittaa myös hengellistä pimeyttä, joka on tyypillistä
lainrikkojille. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Tyhmyys on raamatun mukaan nainen,...mutta minä ymmärsin että olisit jonkinlainen mies.
Ilmankos Jeesus sanoi: " Elleivät he usko Moosest ja profeettoja, ei se auta, vaikka (joku mies) kuolleistakin nousisi!
Tämä mies kertooi Joh 8: 58 " verily, verily, I say unto you,
Before Abraham was, I am"
Jeesus käyttää tässä nimeä " M i n ä O l e n" 2 Moos 3: 14
Raamattu on verhottu kirja, ymmärtämätön ei käsitä esim tätä.
" Jeesus sanoi heille: " Jos Jumala olisi TEIDÄN ISÄNNE,
NIIN TE RAKASTAISITTE MINUA" Joh 8: 42
Tavallin tallaaja lukee teksitn näin: Jos minun (Jeesuksen) Isä olisi teidän Jumala ja Isänne, te rakastaisitte minua.
Eipä tekstiä tule niin ymmärtää.
Jeesus vain salaa Jumalluutensa...sillä meile ei ole muuta Jumalaa, kuin Jeesus Kristus, jota meidän on rakastettava,
ja toteltava eli olemalla hänelle kuuliaisia.
Joh 3: 36. muutoin ei elämää se henkilö näe.
Jeesuksella oli Jumalan kirkkaus (Valkeus) , jo ennenkuin maailma olikaan Joh 17: 5...Profeetta kertoo että Jeesuksen alkuperä on muinaisuudesta iankaikkista ajoista Miika 5: 2
Joh 1: 1-3 käyttää Sanasta isoa kirjainta, ei pientä..ja silloin
asialla on se merkitys että Sana on yksi Jumalan nimistä,
kuten Ylienkeli Miikaelkin...Ei Jumala ole luotu enkeliksi,
tuo on vain yksi hänen arvonimistään
" ja Sana oli Jumala"
Aivan, Sana oli Jumala, eikä kyseessä ole Jumalan sana!
Hän, siis Sana, joka oli Jumala , Hän oli alussa Jumjalan tykönä.
Mutta koska lapsi on meille syntynyt, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, ja Rauhanruhtinas" Jes. 9: 5...
niin Hän, Sana joka oli Väkevä JUmala,
kasvoi lapsen kautta ihmiseksi,...samankaltaiseksi kuin mekin.. ilman syntiä tosin.
Ja tällä Jumalalla on valta antaa anteeksi syntejä...mutta
ei hän niitä kaikille anteeksi anna.
Mooses kirjoitti Jeesuksesta, näin Jeesus itse sanoi Joh 5: 46
Heb 1: 1 keroo että Jeesus puhui ensin Jumala profeettain kautta meille.
ja jae 2, kertoo että hän on viimeisinä päivinä puhunut
meille Pojan kautta,...jonka kautta hän on myös maailman luonut
"Alussa Jumala loi taivaan ja maan"...Jumala on puhunut meille myös Ylienkeli Miikaelin kautta...
Koska hän on Ylienkeli, niin hänen nimensä on paljon korkeampi, ja jalompi kuin enkelien nimi Heb 1: 4
Tämä enkeli on kuitenkin Jumalan Poika, josta raamattu kertoo:
" Mutta Pojasta:
Jumala sinun valtaistuimesi pysyy, aina ja iankaikkisesti
Heb 1: 8
Ja juuri tämä Jumala, Herra on maailmamme perustanut, jossa me saamme asua.
" Ja:
" Sinä, Herra, olet maan perustanut" jae 10
" Ja Jumala sanoi tulkoon Valkeus ja Valkeus , eli Jumala tuli.
Ja Sana sanoi: kutsun valkeuden päiväksi ja pimeyden yöksi
1 Moos 1: 4
Tässä ei ole kyse auringosta, kuusta ja tähdistä, nehän tehtiin tiistaina.
Siksihän Jeesus sanoi, kun muisteli luomisaikojaan"
" Tänä päivänä kun kuulette hänen äänensä
älkää paaduttako sydäntänne"
" Tulee yö , jolloin ette voi työtä tehdä"!!
Yö tarkoittaa myös hengellistä pimeyttä, joka on tyypillistä
lainrikkojille.Jeesus sanoo, että "minä olen" Joh.8:58
tekstissä? Kyllä, mutta niin sanoo
alkukielisessä myös samalla tavalla
sokeana syntynyt mies, Juudas ja enkeli
Gabriel.
Jeesus tarkoittaa tuolla, että hän on
se "minä olen se joka olen"?
Epätarkassa raamatunkäännöksessä
kenties, mutta ei UT:n alkukielisessä
tekstissä, ja se, mitä huonosti jonkun
jakeen kääntämä raamatunkäännös sanoo,
on yhdentekevää, jos se on
ristiriidassa tai menee yli sen, mitä
luotettavin alkukielinen teksti sanoo.
""Raamattu on verhottu kirja,
ymmärtämätön ei käsitä esim tätä.""
Sinun mielestäsi Jumalan sana on siis
salaoppia, jonka Jumala haluaa vain
harvojen ja valittujen ymmärtävän,
vaikka Jeesus käski viedä evankeliumin
kaikille kansoille? Ei terveen järjen
ja suomen kielen sääntöjen hylkääminen
ole ymmärtämistä, vaikka sinä
tietämättönä valitettavasti niin näytät
luulevan.
Jos Jeesus puhuu itsestään ja Isästa
kahtena eri henkilönä, niin silloin he
tosiaan ovat kaksi eri henkilöä eivätkä
vain kaksi roolia, joita esittää sama
henkilö.
""Jeesus vain salaa
Jumalluutensa...sillä meile ei ole
muuta Jumalaa, kuin Jeesus Kristus,
jota meidän on rakastettava,""
Eli Jeesus ja Jumala siis sinun mukaasi
toimii petollisesti ja salamyhkäisesti?
Ja etkö sinä vasta väittänyt, että
Jumala luopui jumaluudestaan siksi
aikaa, kun oli Jeesus. Enkä tajua,
miten voit samalla väittää Jeesuksen
olevan alku, loppu ja ikuinen, kun
Jumala luopui Jeesuksena olemisesta
sinun mukaasi. Vai mitä tarkoitit
sillä, kun sanoit Jumalan sitten taas
luopuneen ihmisyydestään?
Ja tämä väitteesi rakas pieni pöhkö
benedi ei tietenkään sovi alkuunkaan
yhteen sen kanssa, miten Jeesus
Joh.17:1-3 tekstissä kieltää olevansa
Jumala.
Ja sinä sitten vain jaksat jankata
samoja juttuja koko ajan. Mii.5:2 ei
edellytä sen enempää kuin Joh.17.5
sitä, että Jeesus olisi ollut itse
henkilökohtaisesti elossa ennen
luomista. Ne kertovat vain siitä
kunniasta, kirkkaudesta, asemasta ja
tehtävästä, joka Jeesukselle oli
edeltämäärätty osana Jumalan
pelastussuunnitelmaa jo ennen luomista.
On aivan täydellisen yhdentekevää,
millaisia isoja tai pieniä
alkukirjaimia raamatunkäännökset
käyttävät mistäkin sanasta, jos
alkukielisissä teksteissä, josta nuo
käännökset on tehty, ei sellaisia ole.
Nuo suomenkielisten raamatunkäännösten
isot alkukirjaimet eivät kerro mistään
muusta kuin suomen kielen
oikeinkirjoitussäännöistä ja käännöksen
tekijöiden raamatuntulkinnoista.
Todisteeksi ne siis eivät millään
tavalla kelpaa ja se, että sinä yrität
niitä sellaisena esittää ei kerro
mistään muusta kuin sinun omasta
tietämättömyydestäsi, josta kuka
tahansa asiansa osaava asiantuntija
sinulle olisi sanonut, jos olisit
mennyt sellaiselle näitä väitteitäsi
esittämään.
Jumalan sana tarkoittaa Joh.1:1-14
tekstissä ihan kirjaimellisesti Jumalan
puhumatonta ja puhuttua sanaa, eikä
mitään muuta, vaikka kuinka niin
väittäisit ollen tietämätön siitä, mitä
kaikkia kielikuvia ja puhutapoja VT
käyttää Jumalan sanasta ja yleensäkin
sanoista.
""Aivan, Sana oli Jumala, eikä
kyseessä ole Jumalan sana!""
Vaikka teksti niin suoraan ja
kirjaimellisesti sanoo? Voi sinua
raamatunkieltäjää.
""Hän oli alussa Jumjalan tykönä""
Se, että sana on jonkun tykönä on ihan
tuikitavallinen heprealainen tapa puhua
siitä, että joku tietää tai miettii
jotain, samalla tavalla kuin se, että
sana tulee jollekin tai jonkun tykö,
tarkoittaa sitä, että jollekulle
kerrotaan jotain. Sinä et tätäkään
tiennyt?
Jes.9:5/6 viittaa ei vain Jeesukseen
vaan myös siihen lapseen, joka
kirjaimellisesti oli silloin syntynyt,
joka asettaa vähintään kyseenalaiseksi
tuon jakeen muutenkin kyseenalaisen
käännöksen, jossa tuosta lapsesta
tehdään Jumala. Ja niin kuin aiemminkin
jo sanoin ei huono käännös todista
yhtään mitään.
Ylienkelikö ei ole enkeli? Hah, milläs
perustelet?
""Tämä enkeli on kuitenkin Jumalan
Poika""
Heb.1:13 sanoo, että poika ei ole
enkeli.
Eli sinä opetat samaa kuin
vartiotornilaiset tämän asian suhteen
näin sotkien modalismisi ja
areiolaisuuden. Harvinaisen aivokuollut
temppu, joka vain todistaa sinun oppisi
epäjohdonmukaisesta synkretismistä.
Heb.1:2 tulee lukea Heb.2:5
asiayhteydessä, sillä samasta asiasta
siinä vielä puhutaan eli siitä, kuinka
Jeesuksen kautta uusi luomakunta syntyy
eikä alkuperäisestä luomisesta muuten
kuin tätä jälkimmäistä luomista sitä
edeltäneeseen verraten.
Heb.1:8 on samoin myös surkea käännös,
jonka surkeutta en jaksa enää toiseen
kertaan selittää.
Jotta saat Heb.1:10:n todistamaan
Jeesuksen jumaluudesta sinun täytyy
turvautua kehäpäätelmään, joka ei
todista yhtään mitään.
""Ja Sana sanoi: kutsun valkeuden
päiväksi ja pimeyden yöksi""
Ja tämä on vain sinun tulkintasi eikä
sitä, mitä teksti sanoo. Samoin kuin se
muu, mitä väität tämän jälkeen. - benedi
christus.victor kirjoitti:
Jeesus sanoo, että "minä olen" Joh.8:58
tekstissä? Kyllä, mutta niin sanoo
alkukielisessä myös samalla tavalla
sokeana syntynyt mies, Juudas ja enkeli
Gabriel.
Jeesus tarkoittaa tuolla, että hän on
se "minä olen se joka olen"?
Epätarkassa raamatunkäännöksessä
kenties, mutta ei UT:n alkukielisessä
tekstissä, ja se, mitä huonosti jonkun
jakeen kääntämä raamatunkäännös sanoo,
on yhdentekevää, jos se on
ristiriidassa tai menee yli sen, mitä
luotettavin alkukielinen teksti sanoo.
""Raamattu on verhottu kirja,
ymmärtämätön ei käsitä esim tätä.""
Sinun mielestäsi Jumalan sana on siis
salaoppia, jonka Jumala haluaa vain
harvojen ja valittujen ymmärtävän,
vaikka Jeesus käski viedä evankeliumin
kaikille kansoille? Ei terveen järjen
ja suomen kielen sääntöjen hylkääminen
ole ymmärtämistä, vaikka sinä
tietämättönä valitettavasti niin näytät
luulevan.
Jos Jeesus puhuu itsestään ja Isästa
kahtena eri henkilönä, niin silloin he
tosiaan ovat kaksi eri henkilöä eivätkä
vain kaksi roolia, joita esittää sama
henkilö.
""Jeesus vain salaa
Jumalluutensa...sillä meile ei ole
muuta Jumalaa, kuin Jeesus Kristus,
jota meidän on rakastettava,""
Eli Jeesus ja Jumala siis sinun mukaasi
toimii petollisesti ja salamyhkäisesti?
Ja etkö sinä vasta väittänyt, että
Jumala luopui jumaluudestaan siksi
aikaa, kun oli Jeesus. Enkä tajua,
miten voit samalla väittää Jeesuksen
olevan alku, loppu ja ikuinen, kun
Jumala luopui Jeesuksena olemisesta
sinun mukaasi. Vai mitä tarkoitit
sillä, kun sanoit Jumalan sitten taas
luopuneen ihmisyydestään?
Ja tämä väitteesi rakas pieni pöhkö
benedi ei tietenkään sovi alkuunkaan
yhteen sen kanssa, miten Jeesus
Joh.17:1-3 tekstissä kieltää olevansa
Jumala.
Ja sinä sitten vain jaksat jankata
samoja juttuja koko ajan. Mii.5:2 ei
edellytä sen enempää kuin Joh.17.5
sitä, että Jeesus olisi ollut itse
henkilökohtaisesti elossa ennen
luomista. Ne kertovat vain siitä
kunniasta, kirkkaudesta, asemasta ja
tehtävästä, joka Jeesukselle oli
edeltämäärätty osana Jumalan
pelastussuunnitelmaa jo ennen luomista.
On aivan täydellisen yhdentekevää,
millaisia isoja tai pieniä
alkukirjaimia raamatunkäännökset
käyttävät mistäkin sanasta, jos
alkukielisissä teksteissä, josta nuo
käännökset on tehty, ei sellaisia ole.
Nuo suomenkielisten raamatunkäännösten
isot alkukirjaimet eivät kerro mistään
muusta kuin suomen kielen
oikeinkirjoitussäännöistä ja käännöksen
tekijöiden raamatuntulkinnoista.
Todisteeksi ne siis eivät millään
tavalla kelpaa ja se, että sinä yrität
niitä sellaisena esittää ei kerro
mistään muusta kuin sinun omasta
tietämättömyydestäsi, josta kuka
tahansa asiansa osaava asiantuntija
sinulle olisi sanonut, jos olisit
mennyt sellaiselle näitä väitteitäsi
esittämään.
Jumalan sana tarkoittaa Joh.1:1-14
tekstissä ihan kirjaimellisesti Jumalan
puhumatonta ja puhuttua sanaa, eikä
mitään muuta, vaikka kuinka niin
väittäisit ollen tietämätön siitä, mitä
kaikkia kielikuvia ja puhutapoja VT
käyttää Jumalan sanasta ja yleensäkin
sanoista.
""Aivan, Sana oli Jumala, eikä
kyseessä ole Jumalan sana!""
Vaikka teksti niin suoraan ja
kirjaimellisesti sanoo? Voi sinua
raamatunkieltäjää.
""Hän oli alussa Jumjalan tykönä""
Se, että sana on jonkun tykönä on ihan
tuikitavallinen heprealainen tapa puhua
siitä, että joku tietää tai miettii
jotain, samalla tavalla kuin se, että
sana tulee jollekin tai jonkun tykö,
tarkoittaa sitä, että jollekulle
kerrotaan jotain. Sinä et tätäkään
tiennyt?
Jes.9:5/6 viittaa ei vain Jeesukseen
vaan myös siihen lapseen, joka
kirjaimellisesti oli silloin syntynyt,
joka asettaa vähintään kyseenalaiseksi
tuon jakeen muutenkin kyseenalaisen
käännöksen, jossa tuosta lapsesta
tehdään Jumala. Ja niin kuin aiemminkin
jo sanoin ei huono käännös todista
yhtään mitään.
Ylienkelikö ei ole enkeli? Hah, milläs
perustelet?
""Tämä enkeli on kuitenkin Jumalan
Poika""
Heb.1:13 sanoo, että poika ei ole
enkeli.
Eli sinä opetat samaa kuin
vartiotornilaiset tämän asian suhteen
näin sotkien modalismisi ja
areiolaisuuden. Harvinaisen aivokuollut
temppu, joka vain todistaa sinun oppisi
epäjohdonmukaisesta synkretismistä.
Heb.1:2 tulee lukea Heb.2:5
asiayhteydessä, sillä samasta asiasta
siinä vielä puhutaan eli siitä, kuinka
Jeesuksen kautta uusi luomakunta syntyy
eikä alkuperäisestä luomisesta muuten
kuin tätä jälkimmäistä luomista sitä
edeltäneeseen verraten.
Heb.1:8 on samoin myös surkea käännös,
jonka surkeutta en jaksa enää toiseen
kertaan selittää.
Jotta saat Heb.1:10:n todistamaan
Jeesuksen jumaluudesta sinun täytyy
turvautua kehäpäätelmään, joka ei
todista yhtään mitään.
""Ja Sana sanoi: kutsun valkeuden
päiväksi ja pimeyden yöksi""
Ja tämä on vain sinun tulkintasi eikä
sitä, mitä teksti sanoo. Samoin kuin se
muu, mitä väität tämän jälkeen.Heh,..Raamattu sanoo: " Selitykset ovat Herran"...ei siis victorin.
Katsohan nyt kuinka Jumalan sana selittää, ymmärtämättömälle.
" Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ( vertauskuva)
ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa ( totta, ei vertauskuva)
" Hän (Jaakob ) taisteli enkelin kanssa ja voitti,
hän itki ja rukoili tätä. ( ketä? enkeliä tietenkin)
Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä
meidän kanssamme."
Kuka?
" Herra, Jumala Sebaot- Herra ( Jeesus) on
hänen nimensä" Hoosea 12: 4- 6
Että taas kerran joudut kumotaksesi, jatkamaan samaa rataa...seli, seli, seli...Joko alat uskoa, että
vastustajanasi on jumala? - benedi
christus.victor kirjoitti:
Minä tykkään pelkistämisestä ja yksinkertaistamisesta
silloin kun se vain on mahdollista ja tehtävissä uhraamatta
yhtään asiayhteydessä tärkeää yksityiskohtaa. Ja tämän
lihan ja hengen välisen sodan selittäisin uskosta osattomalle
seuraavalla tavalla.
Liha, lihallinen ihminen, lihallinen mieli tai luonnollinen ihminen
tarkoittaa uskovan vanhaa minää tapoineen, tottumuksineen,
ajatuksineen, arvoineen, jne.
Henki, hengen mukainen mieli tai hengellinen ihminen tässä
asiayhteydessä tarkoittaa samalla tavalla uskovan uutta minää,
jolla on uudet Jumalan sanaan perustuvat arvot, ajatuksen, jne.
Kun liha sotii henkeä vastaan niin kyse on siitä, että ihminen
tappelee esimerkiksi vanhoja tottumuksiaan tai ajattelutapojaan
vastaan. Moni on ennen uskoontuloaan saattanut kiroilla koko
ajan ja sitten on pulassa, kun tietää, että ei saisi puhua rumasti,
mutta silti ne rumat sanat tulee sieltä selkärangasta kuin itsestään
heti, kun kontrolli pettää. Siis esimerkiksi näin.
Jumalan hengellä täyttymisenkin voi ymmärtää myös toisella
vähän pelkistetymmällä tavalla. Jos ymmärretään sana "henki"
niin kuin esimerkiksi lain kirjaimen ja hengen välisessä vastakkain-
asettelussa eli lähinnä ajattelutapana, niin silloinhan voidaan sanoa,
että ihminen on täynnä oikeaa henkeä, kun hänen päänsä (tai sydämensä,
jos käytetään Raamatulle itselleen tutumpaa ilmaisua) on täynnä
oikeanlaisia ajatuksia ja tunteita. Jos siis ihminen "tankkaa" päänsä
täyteen Jumalan sanaa joka aamu ennen päivän varsinaista alkua,
niin eikö hän lähde päivän hommiin täynnä Jumalan henkeä?
Mielestäni Raamatussa käytetään sanaa henki myös tässä
merkityksessä, joten jokaista hengellä täyttymisestä puhuvaa kohtaa
ei ole pakko ymmärtää niin, että ajatellaan sen puhuvan ihmeisiin
ja tunnustekoihin johtavasta "voitelusta", niin kuin monissa piireissä
ajatellaan vain sitä puolta korostaen kuitenkin unohtaen tämän:
(Matthew 7:15) "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
(Matthew 7:16) Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
(Matthew 7:17) Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
(Matthew 7:18) Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
(Matthew 7:19) Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
(Matthew 7:20) Hedelmistä te siis tunnette heidät.
(Matthew 7:21) "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
(Matthew 7:22) Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
(Matthew 7:23) Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Eli on aivan täysin yksi lysti paljonko voimatekoja ja ihmeitä tehdään,
jos opetetaan ja tehdään väärin ja vääryyttä. Joten eikö ensin tulisi sanan
kautta täyttää oma pää pyhällä hengellä/mielellä/ajatuksilla ennen kuin
alkaa ihmeitä rukoilemaan, jotta osaa rukoilla hengessä ja totuudessa?
Jostain syystä heti vain tulee mieleen sellaiset vääryyden opettajat, mitä
ne amerikkalaiset menestysteologit ovat.
Kun ihminen loukkaantuu toisen teoista miksi sitä sanotaan?
Kun ihminen loukkaantuu itseensä, niin eikö sitä kutsuta omaksitunnoksi?Maqtt 7: 23...Johan minä arvasin että, kun victor, pääsee sohimaan Raamattua, niin hän ei suin surminkaan halua Jeesuksen sanovan:
" Menkää pois minun edestäni te laittomuuden tekijät"
Sillä cristos ei halua miettiä tätä että: " Kumpiko on luvallista sapattina: hyvääkö tehdä vai pahaa, pelastaako henki vai tappaa se" Mark. 3: 4
Miksi? ..No, koska hän on itse laiton, ja haluaa sapattina tehdä pahaa, eli toimittaa omia askareitaan ja puhua joutavia.
Hänhän kunnioittaa sapatin sijaan sunnuntaita, jolloin tulee olla vääntämässä kiviä pellolla!
Siksi hän käytti sanaa " vääryyden tekijät"...ettei joku tutkisi hänen tekojaan Jumalan lain kautta.
Jeesuksesta puolestaan sanotaan näin: " Oikea opetus oli
hänen suussansa, eikä vääryyttä tavattu hänen
huuliltansa,....monet hän käänsi pois pahoista töistä" Malakia 2: 6
Kumpi siis on parempi sapattina? Olla toimittamatta omia toimia, tehdä hyvää ja pyrkiä siihen,..vai olla laiton, ja sanoa:
" Minä en muista pyhittää lepopäivää sabattina, eli lauantaina? - christus.victor
benedi kirjoitti:
Heh,..Raamattu sanoo: " Selitykset ovat Herran"...ei siis victorin.
Katsohan nyt kuinka Jumalan sana selittää, ymmärtämättömälle.
" Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ( vertauskuva)
ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa ( totta, ei vertauskuva)
" Hän (Jaakob ) taisteli enkelin kanssa ja voitti,
hän itki ja rukoili tätä. ( ketä? enkeliä tietenkin)
Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä
meidän kanssamme."
Kuka?
" Herra, Jumala Sebaot- Herra ( Jeesus) on
hänen nimensä" Hoosea 12: 4- 6
Että taas kerran joudut kumotaksesi, jatkamaan samaa rataa...seli, seli, seli...Joko alat uskoa, että
vastustajanasi on jumala?Ei kuule kannattaisi sinun mitään selitellä minun selittelyistä ottaen huomioon paljonko jo muutenkin selittelet, kun et suostu edes myöntämään, että Jeesus itse sanoi, että ettei ole Jumala.
""miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa ( totta, ei vertauskuva)""
Ei vaan kielikuva.
""Joko alat uskoa, että vastustajanasi on jumala""
Pelkäänpä pahoin, että mikään noista sinun tietämättömyyteesi ja kirkkoperinteeseesi perustuvista Raamatun seli-seli-selittelyistä ei ole kyennyt vakuuttamaan minua muusta kuin siitä, että sinä et edes tajua, mistä puhut.
Taidan nyt tasan tarkkaan ymmärtää, miksi ne sinun "korkeasti teologiset tohtorit" sanoivat, että eivät pärjää sinulle. Ajattelin luonnollisesti ensiksi, että tiedä mitä lie idiootteja ovat, jos sinun juttujasi eivät täydeksi huuhaaksi huomanneet jo pelkkää pintaa katsomalla. Nyt luulen, että he oikeasti olivatkin paljon minua fiksumpia, kun antoivat sinulle luovutusvoiton ihan vain puhtaasti sen takia, että ei menisi turhan takia aikaa hukkaan sinun älyvapaan jankuttamisesi kuuntelemiseen.
Toivottavasti sinäkin sitten jonain päivänä ennen armonajan loppua tulet näkemään oppiesi aivokuolleisuuden ja jumalanvastaisuuden ja alat oikeasti tutkimaan sitä, mitä Raamattu itse ilman ihmisen ja riivaajahenkien kehittämän kirkkoperinteen "apua" sanoo ja tarkoittaa. Taidanpas rukoilla sinunkin puolesta, mutta jos et opi tekemään muuta kuin jankuttamaan, niin taidan lopettaa aikani pitkiin vastauksiin tuhlaamiseen tähän ja vastata jatkossa paljon lyhyemmin, jos ollenkaan. Ei se, että sinä olet itsepäinen, tietämätön ja ylimielinen, sinusta muita parempaa tee, niin kuin näytät luulevan, mutta sinä tuskin tätä tajuat kuitenkaan, vaikka sinulle siitä sanotaan. - christus.victor
benedi kirjoitti:
Maqtt 7: 23...Johan minä arvasin että, kun victor, pääsee sohimaan Raamattua, niin hän ei suin surminkaan halua Jeesuksen sanovan:
" Menkää pois minun edestäni te laittomuuden tekijät"
Sillä cristos ei halua miettiä tätä että: " Kumpiko on luvallista sapattina: hyvääkö tehdä vai pahaa, pelastaako henki vai tappaa se" Mark. 3: 4
Miksi? ..No, koska hän on itse laiton, ja haluaa sapattina tehdä pahaa, eli toimittaa omia askareitaan ja puhua joutavia.
Hänhän kunnioittaa sapatin sijaan sunnuntaita, jolloin tulee olla vääntämässä kiviä pellolla!
Siksi hän käytti sanaa " vääryyden tekijät"...ettei joku tutkisi hänen tekojaan Jumalan lain kautta.
Jeesuksesta puolestaan sanotaan näin: " Oikea opetus oli
hänen suussansa, eikä vääryyttä tavattu hänen
huuliltansa,....monet hän käänsi pois pahoista töistä" Malakia 2: 6
Kumpi siis on parempi sapattina? Olla toimittamatta omia toimia, tehdä hyvää ja pyrkiä siihen,..vai olla laiton, ja sanoa:
" Minä en muista pyhittää lepopäivää sabattina, eli lauantaina?Ja mistä sinä keksit sen valheen, että minä pitäisin sunnuntaita sapatin sijaan lepopäivänä?
- benedi
christus.victor kirjoitti:
Ja mistä sinä keksit sen valheen, että minä pitäisin sunnuntaita sapatin sijaan lepopäivänä?
Raamatustahan minä sen kekkasin:
" Joka on vähässä väärä, se on väärä paljossakin"
Ja ei se ole vielä valhetta, jos on kirjoitettu: " Koetelkaa
henget ovatko ne Jumalasta"
Täällä kanssamme on Jumalan Henki, mutta kyllä täällä
Jumalan poikien jäljessä kulkee myöskin saatanan henkikin.
Mutta jos olet Jeesuksen kanssa, niin jatka hänen kanssaan
kokoamista, niin et ainakaan ole hajoittamassa.
Tähkiä kokoamalla pellollta , saat niistä tehtyä itsellesi leipää
ja samaa viljaahan se on kuin niissäkin, jotka lyhteensä tuovat. :) eli olet siis veli Herrassa? - benedi
christus.victor kirjoitti:
Ei kuule kannattaisi sinun mitään selitellä minun selittelyistä ottaen huomioon paljonko jo muutenkin selittelet, kun et suostu edes myöntämään, että Jeesus itse sanoi, että ettei ole Jumala.
""miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa ( totta, ei vertauskuva)""
Ei vaan kielikuva.
""Joko alat uskoa, että vastustajanasi on jumala""
Pelkäänpä pahoin, että mikään noista sinun tietämättömyyteesi ja kirkkoperinteeseesi perustuvista Raamatun seli-seli-selittelyistä ei ole kyennyt vakuuttamaan minua muusta kuin siitä, että sinä et edes tajua, mistä puhut.
Taidan nyt tasan tarkkaan ymmärtää, miksi ne sinun "korkeasti teologiset tohtorit" sanoivat, että eivät pärjää sinulle. Ajattelin luonnollisesti ensiksi, että tiedä mitä lie idiootteja ovat, jos sinun juttujasi eivät täydeksi huuhaaksi huomanneet jo pelkkää pintaa katsomalla. Nyt luulen, että he oikeasti olivatkin paljon minua fiksumpia, kun antoivat sinulle luovutusvoiton ihan vain puhtaasti sen takia, että ei menisi turhan takia aikaa hukkaan sinun älyvapaan jankuttamisesi kuuntelemiseen.
Toivottavasti sinäkin sitten jonain päivänä ennen armonajan loppua tulet näkemään oppiesi aivokuolleisuuden ja jumalanvastaisuuden ja alat oikeasti tutkimaan sitä, mitä Raamattu itse ilman ihmisen ja riivaajahenkien kehittämän kirkkoperinteen "apua" sanoo ja tarkoittaa. Taidanpas rukoilla sinunkin puolesta, mutta jos et opi tekemään muuta kuin jankuttamaan, niin taidan lopettaa aikani pitkiin vastauksiin tuhlaamiseen tähän ja vastata jatkossa paljon lyhyemmin, jos ollenkaan. Ei se, että sinä olet itsepäinen, tietämätön ja ylimielinen, sinusta muita parempaa tee, niin kuin näytät luulevan, mutta sinä tuskin tätä tajuat kuitenkaan, vaikka sinulle siitä sanotaan.Sinähän se teet aivoituksillasi tyhjäksi Jumalan sanan, ollaksesi itse oikeassa.
On päiväselvää, ettei Jaakob voinut kohdussa ollessaan pettää
Eesauta, kait käsität sen.
Mutta Jumala paini oikeasti Jaakobin kanssa, ja siitähän tulee nimi " Israel" " taistella Jumalan kanssa.
Sinä kapinoit Jumalaa ja Jumalan Sanaa vastaan, aiheuttaen epäsopua.
Kun Jeesus tulee takaisin, ihmiset huomaavat että sananjulistajat ovat pettäneet heidät, ja sinä päivänä he repivät
katkerina väärät sananjulistajat käsin kappaleiksi.
Ihmiset syyttävät toisiaan...uskottomat saarnaajat ovat puhuneet kansalle mieluisia asioita,he ovat saattaneet kuulijansa tekemään Jumalan lain mitättömäksi.
Vasta Jeesuksen tullessa, he kauhun hetkenään tunnustavat maailman edessä harjoittaneensa petosta.
Kansajoukot raivostuvat. " Me olemme kadotetut" , he huutavat,
" ja te olette syypäät meidän häviöömme"
He kääntyvät vääriä paimenia vastaan,..kädet jotka seppelöivät heitä ennen, nousevat nyt surmaamaan heitä.
Sinä vääntelet elävän Jumalan sanan victor.
"Voi paimenia, jotka hukuttavat ja hajottavat minun laitumeni lampaat, sanoo Herra.
" Parkukaa, te paimenet, ja huutakaa, vieriskelkää tuhassa, te lauman valtiaat; sillä aika on tullut teidän joutua teurastettavaksi.
Te hajoatte pirstoiksi, te kaadutte niinkuin kallisarvoinen astia.
Mennyt on paimenilta pakopaikka ja pelastus lauman valtiailta"
Jer 23: 1, 2 25: 34, 35
Tässä on tuleva palkkasi, koska pimennät Jumalan aivoitukset,..seli, selityksilläsi...Jos puhut, niin puhu Jumalan antamin sanoi" Raamattu
Victor, kun puhuu hän puhuu omiaan.
Sinä se olet se, joka muuttelet Jumalan sanaa, ikäänkuin tuntisit Jumalan ajatukset.
Se, joka puhuu omiaan todistaa omasta puolestaan...milloin aiot puhua Jumalan sanoja, ja osoittaa raamatulla mikä on totuus? - christus.victor
benedi kirjoitti:
Raamatustahan minä sen kekkasin:
" Joka on vähässä väärä, se on väärä paljossakin"
Ja ei se ole vielä valhetta, jos on kirjoitettu: " Koetelkaa
henget ovatko ne Jumalasta"
Täällä kanssamme on Jumalan Henki, mutta kyllä täällä
Jumalan poikien jäljessä kulkee myöskin saatanan henkikin.
Mutta jos olet Jeesuksen kanssa, niin jatka hänen kanssaan
kokoamista, niin et ainakaan ole hajoittamassa.
Tähkiä kokoamalla pellollta , saat niistä tehtyä itsellesi leipää
ja samaa viljaahan se on kuin niissäkin, jotka lyhteensä tuovat. :) eli olet siis veli Herrassa?""eli olet siis veli Herrassa?""
Juu, lopetetaan turhan tuntuinen riitely.
Ei meistä kumpikaan siitä mitään kai hyödy.
Kumpikin varmaan kuitenkin uskoo, että Jumalan
valtakunnassa tavataan, eikö?
Jos Jumala vaatisi ihmisiltä täydellisyyttä
raamatunymmärryksessä ja opissa, niin
liekö ainuttakaan perillä sitten lopulta Jeesuksen luona.
Ei kuitenkaan ole niin yhdentekeviä nämä asiat,
että voisi niistä jutella ilman, että tunteet roiskuvat yli.
Anteeksi, olen sanonut yhtä jos toista, joka meni jo ilkeyden puolelle.
Homma bueno? - benedi
christus.victor kirjoitti:
""eli olet siis veli Herrassa?""
Juu, lopetetaan turhan tuntuinen riitely.
Ei meistä kumpikaan siitä mitään kai hyödy.
Kumpikin varmaan kuitenkin uskoo, että Jumalan
valtakunnassa tavataan, eikö?
Jos Jumala vaatisi ihmisiltä täydellisyyttä
raamatunymmärryksessä ja opissa, niin
liekö ainuttakaan perillä sitten lopulta Jeesuksen luona.
Ei kuitenkaan ole niin yhdentekeviä nämä asiat,
että voisi niistä jutella ilman, että tunteet roiskuvat yli.
Anteeksi, olen sanonut yhtä jos toista, joka meni jo ilkeyden puolelle.
Homma bueno?Hyvä on, sovitaan että olemme kumpikin viisaita ja kiitämme toisiamme kun puolin ja toisin olemme nuhdelleet toisiamme.
Tässä on Raamatullinen peruste: " Nuhtelepa viisasta hän sinua kiittää, mutta nuhtelepa tyhmää saat kirouksia paljon!"
Joten olkoon lopputuloksena että olemme molemmat osallisia ylhäältä tulevasta viisaudesta.
" Tyhmän huulet tuovat mukanaan riidan, ja hänen suusna kutsuu lyöntejä" Snl 18: 6
Joten pois meistä tyhmyys molemmista?
Sovitaan yhteiseksi loppulauseeksi vaikka tämä:
" Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne
on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa" Kol 3: 3
Tässä tekstissä olemme molemmat nyt oikeassa, eli
sovitaan peli 3-3..ja sehän on tasan Kristus!
Käykö tämä. Ei haittaa että hiillestyttiin..sillä on kirhjoitettu:
" Oi, jospa oisit kylmä tahi palava, mutta koska olet
penseä, olen minä oksentava sinut suustani ulos" Ilm.
Sinua ei voi parhaalla tahdollakaan sanoa penseäksi, eli välinpitämättömäksi, ja siitä on suora johtopäätös, että olet
Jumalan Pojan, Kristuksen mieleinen mies!
Siunausta, olet paininut jumalan pojan kanssa, ja olet voittanut.
Eikös Jeesus sanonut: " Te olette jumalia" heh
Siunausta terv. Benedi - christus.victor
benedi kirjoitti:
Sinähän se teet aivoituksillasi tyhjäksi Jumalan sanan, ollaksesi itse oikeassa.
On päiväselvää, ettei Jaakob voinut kohdussa ollessaan pettää
Eesauta, kait käsität sen.
Mutta Jumala paini oikeasti Jaakobin kanssa, ja siitähän tulee nimi " Israel" " taistella Jumalan kanssa.
Sinä kapinoit Jumalaa ja Jumalan Sanaa vastaan, aiheuttaen epäsopua.
Kun Jeesus tulee takaisin, ihmiset huomaavat että sananjulistajat ovat pettäneet heidät, ja sinä päivänä he repivät
katkerina väärät sananjulistajat käsin kappaleiksi.
Ihmiset syyttävät toisiaan...uskottomat saarnaajat ovat puhuneet kansalle mieluisia asioita,he ovat saattaneet kuulijansa tekemään Jumalan lain mitättömäksi.
Vasta Jeesuksen tullessa, he kauhun hetkenään tunnustavat maailman edessä harjoittaneensa petosta.
Kansajoukot raivostuvat. " Me olemme kadotetut" , he huutavat,
" ja te olette syypäät meidän häviöömme"
He kääntyvät vääriä paimenia vastaan,..kädet jotka seppelöivät heitä ennen, nousevat nyt surmaamaan heitä.
Sinä vääntelet elävän Jumalan sanan victor.
"Voi paimenia, jotka hukuttavat ja hajottavat minun laitumeni lampaat, sanoo Herra.
" Parkukaa, te paimenet, ja huutakaa, vieriskelkää tuhassa, te lauman valtiaat; sillä aika on tullut teidän joutua teurastettavaksi.
Te hajoatte pirstoiksi, te kaadutte niinkuin kallisarvoinen astia.
Mennyt on paimenilta pakopaikka ja pelastus lauman valtiailta"
Jer 23: 1, 2 25: 34, 35
Tässä on tuleva palkkasi, koska pimennät Jumalan aivoitukset,..seli, selityksilläsi...Jos puhut, niin puhu Jumalan antamin sanoi" Raamattu
Victor, kun puhuu hän puhuu omiaan.
Sinä se olet se, joka muuttelet Jumalan sanaa, ikäänkuin tuntisit Jumalan ajatukset.
Se, joka puhuu omiaan todistaa omasta puolestaan...milloin aiot puhua Jumalan sanoja, ja osoittaa raamatulla mikä on totuus?""On päiväselvää, ettei Jaakob voinut kohdussa ollessaan pettää Eesauta, kait käsität sen.""
Enkä minä sitä väittänytkään. Puhuin vain tuosta painista "Jumalan" kanssa, niin kuin se, mitä sinun sanoja lainasin, kertoi.
""Sinä kapinoit Jumalaa ja Jumalan Sanaa vastaan""
Rohkenen olla eri mieltä. Ymmärrät kai, että sinun oppisi on valtavirtakristillisyyden kolminaisuusopin näkökulmasta myös harhaoppia?
""Vasta Jeesuksen tullessa, he kauhun hetkenään tunnustavat maailman edessä harjoittaneensa petosta.""
Se, että minä voisin noihin kuulua, vaatii siis sinun mukaasi sitä, että tietäisi pettävänsä, joten minä en voi tuohon joukkoon kuulua.
""Sinä vääntelet elävän Jumalan sanan victor.""
Ja minä näen sinun raamatunselityksesi aivan samalla tavalla vääntelynä, mutta olkoon.
Saanko kysyä benedi, miten sinä huomioit raamatunselityksessäsi tieteellisen raamatun- ja historiantutkimuksen? - Benkku ei ole kenkku
christus.victor kirjoitti:
""On päiväselvää, ettei Jaakob voinut kohdussa ollessaan pettää Eesauta, kait käsität sen.""
Enkä minä sitä väittänytkään. Puhuin vain tuosta painista "Jumalan" kanssa, niin kuin se, mitä sinun sanoja lainasin, kertoi.
""Sinä kapinoit Jumalaa ja Jumalan Sanaa vastaan""
Rohkenen olla eri mieltä. Ymmärrät kai, että sinun oppisi on valtavirtakristillisyyden kolminaisuusopin näkökulmasta myös harhaoppia?
""Vasta Jeesuksen tullessa, he kauhun hetkenään tunnustavat maailman edessä harjoittaneensa petosta.""
Se, että minä voisin noihin kuulua, vaatii siis sinun mukaasi sitä, että tietäisi pettävänsä, joten minä en voi tuohon joukkoon kuulua.
""Sinä vääntelet elävän Jumalan sanan victor.""
Ja minä näen sinun raamatunselityksesi aivan samalla tavalla vääntelynä, mutta olkoon.
Saanko kysyä benedi, miten sinä huomioit raamatunselityksessäsi tieteellisen raamatun- ja historiantutkimuksen?vastaan ilman nimimerkkiä. siis minä benedi.
Kenelle tieteellinen raamatun ja historian tutkimus tekee palveluksiaan?
Jumalalle, vai ihmisille? Vastaa!
Vai oletammekko että tiedemies, joka on herätetty Kristuksen kanssa, tekee tieteellistä tutkimusta hänelle joka ylhäällä on?
Onko hän puolueellinen Jumalan hyväksi, sillä on monia kristittyjä tiedemiehiä, jotka tulkitsevat tutkimus tuloksensa Raamatun valossa, ja taas niitä jotka epäilevät.
Eihän argeologiset löydöt sano: " Tutkijat, nyt hiljaa ja hakut, ja siveltimet pöydälle,minä kerron teille mistä olen kotoisin, ja mistä olen tullut, ennenkuin te minut löysitte!
Ei, vaan se, joka on muita kokeneempi ja korkeampi arvossa, olettaa mitä tämä, ja tuo löytö kertoo.
Kuinka jumalaton palkanmaksaja jatkossa maksaisi tälle palkkaa, jos tämä kertoilee: " Tämä mammutin jäännös,
on enintään 5-6 tuhatta vuotta vanha."
Maa ei koskaan pysy ns. paikallaan miljoonia vuosia, ilman että siinä tapahtuu katasrofeja ja luonnonmullistuksia,..ja silloinhan fossiileja ei ainakaan maakerrosten paksuuden ja sisällön perusteella voi määrittää.
Fossiilit ovat fossiileja, mutta joskushan ne olivat elossa, ja siitä asiasta me kysymme, kuka niiden lihan ja luut teki eläviksi ja kuka niille elämä, hengen antoi?
Henki on palannut sinne , kuka sen antoikin..ainut mihin tutkijat voivat kiinnittää mielensä, ovat kuolleet luut, ja maa,
jonka muoto muuttuu milloin tulvien , milloin muun syyn takia.
Tarkoitatko että tutkijoiden antamat järkisyyt, ovat riittävä peruste hyljätä Jumalan antama ilmoitus?
Mooses kirjoitti Jeesuksesta Joh 5: 46..ja Mooses kirjoitti
luomisesta, ja eläinten ja ihmisten ilmestymisestä maanpäälle.
On monta tutkijaa, jotka sanovat,...Mooses on tosin profeetta Hoosea 12: 14, ..mutta hän profetoi väärin.
Minulla on se käsitys, että Mooseksen kirjaa täydennettiin luomisen osalta,vuorella (oliko se Siinai), jossa Mooses oli Jumalan kanssa kuukauden päivät.
Mooses sai tietonsa suoraan Jumalalta, ja kirjoitti kirjaan (Mooseksen kirja), sen minkä sai Jumalalta.
Sen lisäksi hän sai Jumalalta lain taulut,...jotka hän murskasi,
kun näki kansan langenneen epäjumalan palvelukseen.
Mooseksen kirjaa, ei voitu kiveen murskata,se oli hänellä
kainalolaukussaan,..sillä kaksin käsinhän hän kiviset lain taulut murskasi.
Itse aurinkokaan ei ole kuin vajaa 6 tuhatta vuotta vanha...ja sekös tieto ,jos mikä on raivostuttavaa.?
Miksi? No, siksi, koska Jumala ei voi ja pysty tekemään, noin kuumaa planeettaa yms.
Kukas muu sen sitten pystyy tekemään? Tutkijatko?
terv. Benedi - benedi
christus.victor kirjoitti:
""Kenet meidän tulee opetella tuntemaan? Aivan oikein!
Totisen Jumalan, joka on Jeesus Kristus-""
(John 17:1) Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi: "Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut.
(John 17:2) Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut.
(John 17:3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Näin ajattelinkin sinun tekevän. Käännät sen, mitä Jeesus
selvästi sanoo, sen enempää asiaa miettimättä suoraan ja
täysin päälaelleen. Tuo teksti sanoo suoraan ja yksiselitteisesti,
että Isä on ainoa todellinen Jumala.
Ja tuo väitteesi, että Jeesus on totinen Jumala, voi tarkoittaa
vain kahta asiaa, nimittäin sitä, että joko Isä ei ole ainoa todellinen
Jumala vaan sekä Isä että Jeesus ovat, mutta sehän on päinvastoin
kuin teksti sanoo, tai sitten sitä, että Isä ja Jeesus ovat sama henkilö,
mutta sekin on päinvastoin kuin teksti sanoo, sillä siinähän Jeesus
tekee selvän eron itsensä ja Isän välillä eikä mitenkään vihjaa,
että kumpikaan olisi, olisi ollut tai tulisi olemaan toinen.
Jos tuo pelleilysi selkeän Jumalan sanan kanssa, jossa yksinkertaisesti
vain survot väkisin tulkintasi tekstiin, ei ole Jumalan sanan pilkkana
pitämistä ja vääristelyä, niin mikä sitten? Huomaa, että sinä et taaskaan
suoraan sanonut ja tunnustanut sitä, mitä teksti sanoo, vaan tarjosivat
vain sen tilalle oman perinnäisoppien vääristämän tulkintasi.
""lähettikö Jeesus Kristus itse tänne itsensä. Silloin kun
Jeesus oli Jumala... Ja Sana oli Jumala ja Sana tuli
lihaksi... Niin vastaus on että KYLLÄ""
Eli siis sinulle Isä ja Poika ovat yksi ja sama henkilö,
jolle Isänä ja poikana oleminen ovat vain rooleja, joita
hän vaihtaa. Tosin Raamatun teksti puhuu evankeliumeissa
Jeesuksen syntymän jälkeen koko ajan Isästä ja pojasta
yhtäaikaa kirjaimellisesti olemassaolevina sen sijaan,
että antaisi ymmärtää, että Isä olisi tullut pojaksi.
Ei, tuo modalistinen ajattelutapasi siitä, että Isästä
tuli poika ja että että hän sitten jossain vaiheessa
luopui poikana olemisesta (vai mitä sinä tarkoitat tuolla
"luopui vähäksi aikaa Jumala olosta!" väitteelläsi?).
Ei, minä en usko siihen, että Jeesus rukoili itseään
maan päällä ollessaan. Raamattu antaa selkeästi
ymmärtää, että poika ei ole Isä. puhumalla heistä
erillisinä ja se riittää minulle. Minulla ei ole mitään
syytä pakottaa Raamatun tekstejä jonkun perinnäisopin
muottiin.
"".Sana oli vain aiemmin JUmala!
Hän luopui vähäksi aikaa Jumala olosta!""
Eli väitätkö sinä, että Jumala lakkasi olemasta Jumala
ja Jumala lakkasi siis olemasta olemassa sillä välin,
kun Jeesus eli maan päällä? Eikö Jumala olekaan
aina ollut, on ja aina on oleva sinun mielestäsi?" Ketä te etsitte"?
He vastasivat hänelle: " Jeesusta Nasaretilaista".
Jeesus sanoi heille: " M i n ä se O l e n" kts, 2 Moos 3: 14
" Kun hän siis sanoi heille: " Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan" Joh 18: 5, 6
Miksi? Siksi koska he näkivät väläykseltä Jumalan kirkkauden hänessä.
Jeesuksella oli aiemmin Jumalan kirkkaus Joh 17: 5
Jeesus on syntynyt Jumalasta, ei luotu. Ja se joka syntyy Jumalasta, on Jumala.
Se, joka syntyy ihmisestä on ihminen.
Jeesus, Jumala syntyi ihmiseksi,...siitä on kyse.
Jes 9: 5 " Sillä lapsi (ihmislapsi) on meille syntynyt
poika on meille annettu,
jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on:
Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas"
Muista että maailmankaikkeudessa on miljardeja asuttuja, planeettoja, joiden " Ihmeellinen neuvonantaja" hän heillekin on,
Hän on heillekin Väkevä Jumala, kuten myös enkeleille, noille, joita kutsutaan taivaan tähdiksi!
" Me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla" ( Kirkkaan enkelijoukon")
Ainoastaan tämän planeetan ja sen asukkaitten pelastamiseksi, Jumala tuli ihmiseksi, ja vuodatti verensä, sillä ilman verenvuodatusta ei ole anteeksiantamusta.
Ihminen joka on hetkenkin kosketuksissa synnin kanssa, saastuu siitä, ja hän ei ole enää puhdas.
Jeesus uhrattuaan itsensä, meni ei eläinuhrien kautta kaikkeinpyhimpään, vaan oman verensä kautta ja siellä sai aikaan iankaikkisen lunastuksen Heb 6: 19, 20; 9: 12
Tässä on kyse nyt siitä, ettei " kerran pelastettu ole aina pelastettu"
Jotkut luopuvat uskosta. Kaikkein pyhimmässä Ihmisen Poika, tekee Ylimmäisen papin työtään, ja tutkii kuka meistä
saa iankaikkisen lunastuksen!!
Ja ketkä ovat jättäneet juoksunsa kesken!!!
Siellähän ne taivaassa ovat rukouksesi : " Isä, anna minulle, minun syntini anteeksi"...ja sitten sinä kerrot Isälle, mitä syntiä teitkään, ja pyydät niitä anteeksi, jos olet Jumalaa
vastaan rikkonut.
Tai jos olet rikkonut jotakin ihmistä vastaan, käynnistä auto, ja mene sopimaan riitapuolesi kanssa , ennenkuin hän vetää sinut oikeuteen Jumalan tuomioistuimen eteen.
Pyhäkköoppi on raamatullinen oppi kts. Dan 8: 14...ei Jeesus maanpäälle tule Papiksi.
vaan saapui " Vanhaikäisen" tykö Dan 7: 13
Se että Jeesus menee kaikkeinpyhimään "äkisti" ...tarkoittaa
tiettyä päivää ja vuotta.
Sehän on Jumalan ajassa " Äkisti" kts.Malakia 3: 1
Ihmiset maan päällä luulivat että Jeesus tulee tänne 2 tess 1: 8
Jumala puhdistaa meidät Jeesuksen kautta kaikesta kuonasta, ja sitten hakee luoksensa kts. Malakia 3: 2, 3
Kun Jeesus tulee, niin meissä ei ole hänen ansiostaan, " tahraa eikä ryppyä" Ef 5: 27
Tällaista oppia tälläkertaa. Benkku - christus.victor
Benkku ei ole kenkku kirjoitti:
vastaan ilman nimimerkkiä. siis minä benedi.
Kenelle tieteellinen raamatun ja historian tutkimus tekee palveluksiaan?
Jumalalle, vai ihmisille? Vastaa!
Vai oletammekko että tiedemies, joka on herätetty Kristuksen kanssa, tekee tieteellistä tutkimusta hänelle joka ylhäällä on?
Onko hän puolueellinen Jumalan hyväksi, sillä on monia kristittyjä tiedemiehiä, jotka tulkitsevat tutkimus tuloksensa Raamatun valossa, ja taas niitä jotka epäilevät.
Eihän argeologiset löydöt sano: " Tutkijat, nyt hiljaa ja hakut, ja siveltimet pöydälle,minä kerron teille mistä olen kotoisin, ja mistä olen tullut, ennenkuin te minut löysitte!
Ei, vaan se, joka on muita kokeneempi ja korkeampi arvossa, olettaa mitä tämä, ja tuo löytö kertoo.
Kuinka jumalaton palkanmaksaja jatkossa maksaisi tälle palkkaa, jos tämä kertoilee: " Tämä mammutin jäännös,
on enintään 5-6 tuhatta vuotta vanha."
Maa ei koskaan pysy ns. paikallaan miljoonia vuosia, ilman että siinä tapahtuu katasrofeja ja luonnonmullistuksia,..ja silloinhan fossiileja ei ainakaan maakerrosten paksuuden ja sisällön perusteella voi määrittää.
Fossiilit ovat fossiileja, mutta joskushan ne olivat elossa, ja siitä asiasta me kysymme, kuka niiden lihan ja luut teki eläviksi ja kuka niille elämä, hengen antoi?
Henki on palannut sinne , kuka sen antoikin..ainut mihin tutkijat voivat kiinnittää mielensä, ovat kuolleet luut, ja maa,
jonka muoto muuttuu milloin tulvien , milloin muun syyn takia.
Tarkoitatko että tutkijoiden antamat järkisyyt, ovat riittävä peruste hyljätä Jumalan antama ilmoitus?
Mooses kirjoitti Jeesuksesta Joh 5: 46..ja Mooses kirjoitti
luomisesta, ja eläinten ja ihmisten ilmestymisestä maanpäälle.
On monta tutkijaa, jotka sanovat,...Mooses on tosin profeetta Hoosea 12: 14, ..mutta hän profetoi väärin.
Minulla on se käsitys, että Mooseksen kirjaa täydennettiin luomisen osalta,vuorella (oliko se Siinai), jossa Mooses oli Jumalan kanssa kuukauden päivät.
Mooses sai tietonsa suoraan Jumalalta, ja kirjoitti kirjaan (Mooseksen kirja), sen minkä sai Jumalalta.
Sen lisäksi hän sai Jumalalta lain taulut,...jotka hän murskasi,
kun näki kansan langenneen epäjumalan palvelukseen.
Mooseksen kirjaa, ei voitu kiveen murskata,se oli hänellä
kainalolaukussaan,..sillä kaksin käsinhän hän kiviset lain taulut murskasi.
Itse aurinkokaan ei ole kuin vajaa 6 tuhatta vuotta vanha...ja sekös tieto ,jos mikä on raivostuttavaa.?
Miksi? No, siksi, koska Jumala ei voi ja pysty tekemään, noin kuumaa planeettaa yms.
Kukas muu sen sitten pystyy tekemään? Tutkijatko?
terv. Benedi""on monia kristittyjä tiedemiehiä, jotka tulkitsevat tutkimus tuloksensa Raamatun valossa, ja taas niitä jotka epäilevät.""
Raamatun valossa sen mukaan miten he Raamatun ymmärtävät tai eivät.
""Tarkoitatko että tutkijoiden antamat järkisyyt, ovat riittävä peruste hyljätä Jumalan antama ilmoitus?""
En tarkoita. Tutkimustakin on eri tasoista ja Raamattukin sanoo, että tyhmä uskoo kaiken minkä kuulee, mutta viisas harkitsee mitä tekee.
Tuolla tieteellisellä raamatun- ja historiantutkimusella kyllä nyt lähinnä viittasin tekstikritiikkiin (siis siihen, jossa yritetään etsiä vanhimpia ja luotettavimpia raamatuntekstejä), kirkkohistorian tutkimukseen (että tiedettäisiin, missä vaiheessa missäkinpäin kristikuntaa ajateltiin millä tavalla ja milloin mikäkin raamatunselitystapa suurinpiirtein syntyi) ja muutenkin Raamatun tekstien ymmärtämisen kannalta hyödyllisen historiallisten ja kielellisten taustatiedon kaiveluun.
- ml213
"Ko. nimimerkin kannanotto tuo väistämättä mieleen 'kerran pelastettu - aina pelastettu' opin, jolla tiettävästi on vahvaa kannatusta Amerikan mantereella, "
Niin, vielä tuohon pelastumiseen.Jos Raamattuun on uskomista,- ja onhan siihen, niin ihminen ei pelastu muutoin kuin yhdellä Jumalan aivoittamalla tavalla. Tämä on todellisuutta,- ei minun keksintöäni.
Tuohon asiaan liittyen, niin ihminen voi sokeudessaan olla koko pelastuksen ulkopuolella. Siis kuvittelee fiktiivisesti, että on pelastettujen joukossa, mutta Raamatun ilmoitusten mukaan ei ole.
Niin, ihminen voi kuvitella; Kerran pelastettu aina pelastettu eli ihminen on tullut Jumalan ilmoituksiin uskovaksi ihan oikealla tavalla ja on terveessä uskossa Jumalan aivoituksiin,- mutta taas kadottaa pelastuksensa valvomattomuuttaan eli poistuu tieltä,- joka johtaa pelastukseen.
Taas toinen ihmisryhmä on se,- jotka samoin kuvittelevat fiktiivisesti opevansa pelastettuja,- mutta todellisuudessa he eivät usko alkuunkaan mitä Jumala on ilmoittanut pelastuksesta. Nämä ovat Raamatun/Jumalan ilmoitusten väärentelijoitä ja ovat sorvanneet itse Jumalalle miten he aikovat pelastua.Siis he eivät todellisesti usko käsitteeseen; Joka uskoo ja kastetaan , se pelastuu jne..)eli heillä on oma/sorvaama uskonsa.
Niin, ihmisen tulee sairastaa vakavaa muistisairautta tai ihmisellä tulee olla vakava hahmottamishäiriö/sairaus, jos ei ymmärrä selkeitä Raamatun ilmoituksia. Esim.
" Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja antoi meille sovituksen sanan".
tai;
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuollesita herättänyt, niin sinä pelastut".
Niin, on kokonaan eri asia, jos ihminen ei ymmärrä sairauden tms syystä mitä tuossa on Jumala ilmoittanut pelastukseen liittyen. Mutta,- valitettava todellisuus on, miten harvassa ihmisessä on tätä sairautta,- joka estää asian ymmärtämistä,- vaan todellisuudessa kyse on epäuskosta. Epäuskosta,- joka estää ihmisen pelastumisen eli silloin ei toteudu,- Joka uskoo ja kastetaan jne...
Usko, joka pelastaa ihmisen, on uskomista Jumalan ilmoituksiin ja aivoituksiin ja todistukseen Pojastaan eli ihmisen tulee uskoa, miten Jeesus oli Kristus,- Jumalan Poika ja vain tämä usko pelastaa ihmisen.Muuta uskoa ei ole,- eikä tule,- joka pelastaa ihmisen Jumalan lapseksi.- ml213
"Usko, joka pelastaa ihmisen, on uskomista Jumalan ilmoituksiin ja aivoituksiin ja todistukseen Pojastaan eli ihmisen tulee uskoa, miten Jeesus oli Kristus,- Jumalan Poika ja vain tämä usko pelastaa ihmisen.Muuta uskoa ei ole,- eikä tule,- joka pelastaa ihmisen Jumalan lapseksi. "
Edelleen toistan,- lie jo mones kerta, miten Jumala teki tunnustekoja Jeesuksen kautta,- juuri tuon asian tähden eli todistaakseen, että Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra, Jumalan Poika.
Joh 20:30............31 Jumala siis halusi kirkastaa itsensä/aivoituksensa, noilla teoilla ja että ihmiset uskoisivat, että ihminen pelastuu iankaikkiseen elämään vain uskomalla Jeesus Kristukseksi Jumalan Pojaksi.
Niin, olen täysin vakuuttunut, miten tänä aikana ihmisiä parantuu vain ja ainoastaan saman asian takia eli missä opetetaan/julistetaan tervettä Jumalan ilmoituksiin uskoa,- niin vain sillä tapahtuu ihmeitä/tervehymistä.Tervehtymistä terveellä tavalla,- ei tunneryöpytystä tai hihhulointia jne...
Parantumiset liittyvät läheisesti elämän saamiseen ja vain Jumalan Pojalla/uskomalla siihen on elämän antajan avaimet.Totisen Jumalan valtuuttamana ja saamallaan vallalla. - eräs hoviherra
ml213 kirjoitti:
"Usko, joka pelastaa ihmisen, on uskomista Jumalan ilmoituksiin ja aivoituksiin ja todistukseen Pojastaan eli ihmisen tulee uskoa, miten Jeesus oli Kristus,- Jumalan Poika ja vain tämä usko pelastaa ihmisen.Muuta uskoa ei ole,- eikä tule,- joka pelastaa ihmisen Jumalan lapseksi. "
Edelleen toistan,- lie jo mones kerta, miten Jumala teki tunnustekoja Jeesuksen kautta,- juuri tuon asian tähden eli todistaakseen, että Nasaretin Jeesus on Kristus ja Herra, Jumalan Poika.
Joh 20:30............31 Jumala siis halusi kirkastaa itsensä/aivoituksensa, noilla teoilla ja että ihmiset uskoisivat, että ihminen pelastuu iankaikkiseen elämään vain uskomalla Jeesus Kristukseksi Jumalan Pojaksi.
Niin, olen täysin vakuuttunut, miten tänä aikana ihmisiä parantuu vain ja ainoastaan saman asian takia eli missä opetetaan/julistetaan tervettä Jumalan ilmoituksiin uskoa,- niin vain sillä tapahtuu ihmeitä/tervehymistä.Tervehtymistä terveellä tavalla,- ei tunneryöpytystä tai hihhulointia jne...
Parantumiset liittyvät läheisesti elämän saamiseen ja vain Jumalan Pojalla/uskomalla siihen on elämän antajan avaimet.Totisen Jumalan valtuuttamana ja saamallaan vallalla.Apostolien teot 8
1. Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
2. Ja muutamat jumalaapelkääväiset miehet hautasivat Stefanuksen ja pitivät hänelle suuret valittajaiset.
3. Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen.
4. Ne, jotka näin olivat hajaantuneet, vaelsivat paikasta toiseen ja julistivat evankeliumin sanaa.
5. Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
6. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
7. Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.
8. Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa.
9. Mutta ennestään oli kaupungissa muuan mies, nimeltä Simon, joka harjoitti noituutta ja hämmästytti Samarian kansaa sanoen olevansa jokin suuri;
10. ja häntä kuuntelivat kaikki, pienet ja suuret, ja sanoivat: "Tämä mies on se Jumalan voima, jota kutsutaan 'suureksi'".
11. Ja he kuuntelivat häntä sentähden, että hän kauan aikaa oli noituuksillaan heitä hämmästyttänyt.
12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
24. Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet".
25. Ja kun he olivat todistaneet ja Herran sanaa puhuneet, palasivat he Jerusalemiin ja julistivat evankeliumia monessa Samarian kylässä.
26. Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio".
27. Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
28. ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29. Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30. Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31. Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34. Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39. Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
40. Mutta Filippus tavattiin Asdodissa; ja hän vaelsi ympäri ja julisti evankeliumia kaikissa kaupungeissa, kunnes tuli Kesareaan.
- Kolmiyhteinen Jumala
tulee esille tässäkin Raamatun kohdassa 1Kor.12:4-6
Armolahjat ovat moninaiset, mutta HENKI ON SAMA;
ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta HERRA ON SAMA;
ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta JUMALA, JOKA
KAIKKI KAIKISSA VAIKUTTAA, ON SAMA.
Pelastus kolmiyhteisen Jumalan tekona, Efes. 1 luku
MENNEISYYS
ISÄ valitsi meidät POJASSA
POIKA osti meidät verellään
PYHÄ HENKI taivutti meidät uskomaan evankeliumin.
NYKYHETKI
ISÄ tekee meistä lapsiaan
POIKA ilmaisee ISÄN tarkoituksen ja tahdon ja
PYHÄ HENKI sinetöi meidät JUMALAN omiksi.
TULEVAISUUS
ISÄ hyväksyy meidät täydellisesti KRISTUKSESSA
POIKA perii meidät omikseen
PYHÄ HENKI ottaa meidät lopullisesti haltuunsa.- hakataan kirveellä
Sanovat itseänsä kristityksi, mutta säätävät vääriä säädöksiä ja kirjoittavat turmiollisia tuomioita meille jotka uskomme Jumalaamme Jeesukseen Kristukseen. Me pidämme kiinni oikeuksistamme, koston päivä on koittava.
JESAJA 10
1. Voi niitä, jotka vääriä säädöksiä säätävät, jotka turmiollisia
tuomioita kirjoittelevat,
2. vääntääksensä vaivaisten asian ja riistääksensä minun kansani kurjilta oikeuden, että lesket joutuisivat heidän saaliiksensa ja orvot heidän ryöstettäviksensä!
3. Mutta mitä te teette koston päivänä, rajumyrskyssä, joka tulee kaukaa? Kenen turviin pakenette apua saamaan ja minne talletatte tavaranne?
4. Ei muuta kuin vaipua vangittujen joukkoon tai kaatua surmattujen sekaan. Kaikesta tästä ei hänen vihansa ole asettunut, ja vielä on hänen kätensä ojennettu.
5. Voi Assuria, joka on minun vihani vitsa ja jolla on kädessään minun suuttumukseni sauva!
6. Minä lähetän hänet jumalattoman kansakunnan kimppuun, käsken hänet vihastukseni kansaa vastaan saalista saamaan ja ryöstöä ryöstämään ja tallaamaan sitä kuin katujen lokaa.
7. Mutta hän ei ajattele niin, se ei ole hänen sydämensä aivoitus, vaan hänen sydämensä halu on hävittää ja tuhota kansoja paljon.
8. Sillä hän sanoo: "Eivätkö minun päämieheni ole kaikki kuninkaita?
9. Eikö käynyt Kalnon niinkuin Karkemiin, eikö Hamatin niinkuin Arpadin ja Samarian niinkuin Damaskon?
10. Niinkuin minun käteni on saavuttanut epäjumalien valtakunnat, joiden jumalankuvat olivat paremmat kuin Jerusalemin ja Samarian -
11. niin enkö minä tekisi Jerusalemille ja sen epäjumalankuville, samoin kuin minä tein Samarialle ja sen epäjumalille?"
12. Mutta kun Herra on päättänyt kaiken työnsä Siionin vuorella ja Jerusalemissa, niin minä kostan Assurin kuninkaalle hänen sydämensä ylpeyden hedelmän ja hänen kopeitten silmiensä korskan.
13. Sillä hän sanoo: "Oman käteni voimalla minä sen tein ja viisaudellani, sillä minä olen ymmärtäväinen. Minä siirsin kansojen rajat ja ryöstin heidän aarteensa ja puskin kumoon kuin härkä valtaistuimella-istujat.
14. Minun käteni tavoitti kansojen rikkaudet niinkuin linnun pesän; ja niinkuin hyljätyt munat kootaan, niin minä olen koonnut kaikki maat, eikä ketään ollut, joka olisi siipeä räpyttänyt tai nokkaa avannut ja piipittänyt."
15. Korskeileeko kirves hakkaajaansa vastaan, tai suurenteleeko saha heiluttajaansa vastaan? Ikäänkuin vitsa heiluttaisi kohottajaansa ja sauva saisi koholle sen, joka ei ole puuta!
16. Sentähden Herra, Herra Sebaot, lähettää hänen lihavuuteensa näivetystaudin, ja hänen kunniansa alle syttyy tuli niinkuin tulipalo.
17. Israelin valkeus on tuleva tuleksi ja hänen Pyhänsä liekiksi, joka polttaa ja kuluttaa hänen ohdakkeensa ja orjantappuransa yhtenä päivänä
18. ja hänen metsänsä ja puutarhansa ihanuuden, hamaan luihin ja ytimiin, ja hän tulee riutuvan sairaan kaltaiseksi.
19. On helppo lukea ne puut, jotka jäävät hänen metsästänsä jäljelle; poikanen voi ne kirjoittaa muistiin.
20. Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
21. Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
22. Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös. Päätetty on hävitys, joka tulee, vanhurskautta tulvillaan.
23. Sillä hävityksen ja tuomiopäätöksen panee Herra, Herra Sebaot, toimeen kaikessa maassa.
24. Sentähden sanoo Herra, Herra Sebaot, näin: "Älä pelkää, minun kansani, joka Siionissa asut, Assuria, kun hän sinua vitsalla lyö ja kohottaa sauvansa sinua vastaan Egyptin tavalla.
25. Sillä lyhyt hetki vielä, niin suuttumus täyttyy, ja minun vihani kääntyy hävittämään heidät."
26. Ja Herra Sebaot heiluttaa ruoskaa häntä vastaan, niinkuin silloin, kun Midian lyötiin Oorebin kalliolla, ja hänen sauvansa on ojennettuna meren yli, ja hän kohottaa sen niinkuin muinoin Egyptiä vastaan.
27. Sinä päivänä heltiää hänen kuormansa sinun hartioiltasi ja hänen ikeensä sinun niskaltasi, sillä ies särkyy lihavuuden pakosta.
28. Hän tulee Aijatiin, kulkee Migronin kautta, jättää kuormastonsa Mikmaaseen;
29. he kulkevat solatien poikki: "Geba on yöpaikkamme". Raama vapisee, Saulin Gibea pakenee.
30. Huuda kimakasti, tytär Gallim! Kuuntele, Laisa! Poloinen Anatot!
31. Madmena menee pakoon, Geebimin asukkaat saattavat tavaransa turviin.
32. Vielä samana päivänä hän pysähtyy Noobiin, hän kohottaa kätensä tytär Siionin vuorta, Jerusalemin kukkulaa, vastaan -
33. katso, silloin Herra, Herra Sebaot, katkaisee hänen latvansa kauhistavalla voimalla, vartevat rungot kaadetaan, ja korkeat kukistuvat.
34. Metsän tiheikkö hakataan kirveellä maahan, ja Libanon kaatuu Voimallisen edessä.
- jumalan_pete
OSA 1 (2).
Onko kerran pelastettu, aina pelastettu?
Kysymys on vaikea, koska se on kaksitahoinen. Jos emme näe "kolikon molempia puolia", saatamme eksyä tulkinnoissamme. Lyhykkäisyydessään tämä tarkoittaa sitä, että me olemme pelastettu, jos uskomme Herraan Jeesukseen Kristukseen, ja olemme tehneet parannuksen synneistämme. Ja emme siitäkän huolimatta ole pelastettuina kuin vasta sitten, kun olemme taivasten valtakunnassa; vasta sitten kun pääsimme voittajana perille.
Jos olemme pelastuneet, meidän nimemme on ollut elämän kirjassa jo ennen kuin tulimme maailmaan (Ilm.13:8, 17:8). Ja silti me voidaan luopua uskostamme ( Mat.24:8-10, Luuk.7:21, Luuk.8:13, 1.Tim.4:1).
Se, onko kaikkien "uskovien" nimet elämän kirjassa nyt, onkin jo toinen stoori, sillä heitäkin on olemassa, jotka uskovat että heidän nimensä on mahdollista pyyhkiä pois elämän kirjasta, seuraavan jakeen perusteella:
"...enkä minä (Jeesus) pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta..." (Ilm.3:5).
Ylipäätänsä voimme ihmetellä miksi aloituksen kysymys on esitetty, sillä siitä on spekulaationa tullut turhanpäiväinen kiistakapula, johon minäkin olen syyllistynyt. Myönnän sen. Lähinnä meidän pitäisi tällä hetkellä ennemmin keskittyä sydämemme tilaan ja pyhitykseen, rakastamiseen, täyden evankeliumin julistamiseen, sekä Pyhällä Hengellä täyttymiseen. Se, että aikoinaan saatiin "Pyhän Hengen kasteen", tai saatiin "kastetta", menettää merkityksensä omalta osaltamme, jos me ei olla tänään täynnä Pyhää Henkeä, tai jos meissä ei ole lainkaan Pyhää Henkeä.
Viestiketjun aloituskysymykseen voisi saada mieluisan vastauksen kaikille niille uskoville, jotka haluavat elää synnissä omien mielihalujensa mukaan, ottamalla sieltä täältä irtojakeita, mahdollisesti kolhintuneen egon kohentamista varten. Yksi sellainen jae, voisi olla vaikkapa tämä:
"En minä sinua hylkää enkä sinua jätä" (Heb.13:5) ... ja varmuuden vuoksi puolittavat jakeen. Sillä onhan niin, että jakeen alkosassa on ikävän puoleisia sointuja kaikille niille jotka rakastavat menestysteologiaa:
"Älkää olko vaelluksessanne ahneita" ja vieläpä, "Tyytykää siihen, mitä teillä on".
Kun "huudamme avuksi Herran nimeä" me pelastumme (Apt.2:21, Room.10:13). Ja kuitenkin on samanaikaisesti niin, että me, jotka olemme "huutaneet avuksi Herran nimeä", emme ole vielä pelastuneita, sillä lopullinen pelastus vaatii sen, että me pysymme "vahvana loppuun asti"; ja vasta sitten me olemme pelastuneet (Mat.10:22, 24:13, Mark.13:13).
Tämän takia on Raamattu meitä monella eri tavalla kehoittanut parannuksen tekoon (Apt.2:38), pyhitykseen (1.Tess.4:7), syntiemme tunnustamiseen (Jaak.5:16), itsemme kieltämiseen (Mat.16:24), jokapäiväisen ristin ottamiseen (Luuk.9:23), "lihan" kuolettamiseen (Kol.3:5), "leivän" syömiseen (Joh.6:51), "elävän veden" juomiseen (Joh.4:14), rakastamiseen (1.Piet.1:22), jatkuvaan rukoilemiseen (1.Tes.5:17), kiitokseen (1.Tes.5:18), ylistykseen (Ilm.19:5), kestävyyteen (Luuk.21:19) ja kilvoittelemiseen (Luuk.13:24).
Jos yhdenkään noista edellämainituista asioista jätetään pois niin uskomme on kärsinyt vakavan inflaation. Noita kaikkia ei vaadita pelastumista varten, mutta ne kaikki yhdessä, vaikuttavan niiden parhaaksi, jotka Jumalan aivoituksen mukaan ovat kutsutut. Ja niitten noudattamisen kautta me tulemme ymmärtämään mikä on todellisen opetuslapseuden hinta ja miten siunauksien virrat avautuvat elämäämme, jotta saisimme jumalattomatkin ylistämään elävää Jumalaa, kun he näkevät Jumalan suuria tekoja keskellämme. Olemme luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten (Ef.2:10). Ja usko ilman tekoja on kuollut (Jaak.2:17,26). Emmekä silti ole pelastettu itsemme kautta, emme tekojemme kautta, vaan armosta. Ja tuo armo on Jumalan lahja, ettemme saattaisi itsestämme kerskata (Ef.2:8,9).- jumalan_pete
OSA 2 (2).
Onko kerran pelastettu, aina pelastettu?
Raamattu sanoo, että "monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut" (Mat.22:14). Se sanoo myös, että "vanhurskas vaivoin pelastuu" (1.Piet.4:18). Ja Jeesus oli sitä mieltä, ETTEI jokainen joka sanoo hänelle: "Herra Herra", pääse taivaaseen, vaan ainoastaan ne, jotka tekevät taivaallisen Isän tahdon (Mat.7:21). Joten on täysin ymmärrettävää, ettei lopullinen pelastuminen ole mikään itsestään selvyys. Kyllä Jumalan tahdon tekeminen on keskeisessä roolissa pelastumisemme suhteen, ja tuohon Jumalan tahtoon liittyy aina ensimmäinen käsky mikä on kolmiosainen, eikä kaksiosainen.
Me saatetaan kenties kerskata itsestämme ja vähän henkseleitäkin paukutella, koska olemme saaneet Pyhän Hengen vakuudeksi pelastuksestamme (2.Kor.5:5, Ef.1:13). Mutta tuo on vain osatotuus. Sillä tässäkin kohden on tarkasteltava kolikon toista puolta mikä sanoo, että Pyhä Henki on annettu niille, jotka tottelevat Jumalaa (Apt.5:32). Siksi onkin kirjoitettu, että Jumala "jakaa Pyhää Henkeä" tahtonsa mukan (Heb.2:4). Jos meillä ei ole Kristuksen Henkeä, me ei olla hänen omiaan (Room.8:9). Sanoohan tuo samainen jae näin: "Mutta te ette ole lihan vallassa, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu" (Room.8:9). Tämän perusteella voidaan päätellä, että jos elämme päivästä toiseen himojemme mukaan, "lihan vallassa", meillä ei välttämättä enää olekaan Pyhää Henkeä sisimmässämme. Siksi myös Daavid rukoili laulunsa kautta, syntiin langenneena ja haaksirikkoon joutuneena:
"Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi" (Ps.51:11).
Paavali kirjoitti, että hänen julistamansa ilosanoman kautta voi pelastua. Mutta hän kuitenkin muisti "jossitella":
"...te myös pelastutte, JOS pidätte siitä kiinni SEMMOISENA, KUIN MINÄ SEN TEILLE JULISTIN..." (1.Kor.15:1,2).
- portit valittavat
T'ämä sopii edellisten asioiden muistutukseksi:
JESAJA 3
1. Sillä katso, Herra, Herra Sebaot ottaa pois Jerusalemilta ja Juudalta
varan ja turvan, kaiken leivänvaran ja kaiken vedenvaran,
2. sankarin ja soturin, tuomarin ja profeetan, tietäjän ja vanhimman,
3. viidenkymmenenpäämiehen ja arvomiehen, neuvonantajan, taitoniekan ja taikurin.
4. Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
5. Kansassa sortaa kukin toistaan, jokainen lähimmäistään; nuorukainen rehentelee vanhusta vastaan, halpa-arvoinen arvollista vastaan.
6. Kun veli tarttuu veljeensä isänsä talossa sanoen: "Sinulla on vielä vaatteet, rupea ruhtinaaksemme ja ota huostaasi tämä raunioläjä",
7. niin tämä sinä päivänä korottaa äänensä sanoen: "Ei minusta ole haavoja sitomaan; ei ole minun talossani leipää, ei vaatetta, älkää panko minua kansan ruhtinaaksi".
8. Sillä Jerusalem kaatuu ja Juuda kukistuu, koska heidän kielensä ja heidän tekonsa ovat Herraa vastaan ja he uhittelevat hänen kunniansa kasvoja.
9. Heidän kasvojensa hahmo todistaa heitä vastaan; syntinsä he tuovat julki niinkuin sodomalaiset, he eivät niitä salaa. Voi heitä! Itsellensä he pahaa tekevät.
10. Sanokaa hurskaasta, että hänen käy hyvin, sillä he saavat nauttia tekojensa hedelmiä.
11. Voi jumalatonta! Hänen käy pahoin, sillä hänen kättensä teot maksetaan hänelle.
12. Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
13. Herra asettuu käymään oikeutta, nousee kansoja tuomitsemaan.
14. Herra käy tuomiolle kansansa vanhinten ja sen päämiesten kanssa: Te olette raiskanneet viinitarhan; teidän taloissanne on kurjilta ryöstettyä tavaraa.
15. Kuinka saatatte runnella minun kansaani ja ruhjoa kurjien kasvot? sanoo Herra, Herra Sebaot.
16. Ja Herra sanoi: Koska Siionin tyttäret korskeilevat, kulkevat kaula kenossa ja silmillään vilkuillen, astua sipsuttelevat ja nilkkarenkaitaan kilistelevät,
17. tekee Herra Siionin tytärten päälaen rupiseksi, ja Herra paljastaa heidän häpynsä.
18. Sinä päivänä Herra poistaa koreat nilkkarenkaat, otsanauhat, puolikuukorut,
19. korvarenkaat, rannerenkaat, hunnut,
20. juhlapäähineet, jalkakäädyt, koruvyöt, hajupullot, taikahelyt,
21. sormukset, nenärenkaat,
22. juhlavaatteet, kaavut, vaipat, kukkarot,
23. kuvastimet, aivinapaidat, käärelakit ja päällysharsot.
24. Silloin tulee tuoksun sijaan löyhkä, vyön sijaan nuora, käherretyn tukan sijaan kaljuus, korupuvun sijaan säkkiverho, kauneuden sijaan polttomerkki.
25. Sinun miehesi kaatuvat miekkaan ja sinun sankarisi sotaan.
26. Ja Siionin portit valittavat ja vaikeroivat, ja typötyhjänä hän istuu maassa.- kätensä ojennettu
Verellä tahratut vaipat poltetaan, mutta synnin tahraamat ihmiset, jotka eivät hyväksy meidän Jumalamme Jeesuksen Kristuksen todistusta, odottavat omaa kohtaloaan pelossa:
JESAJA 9
1. Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valkeuden; jotka asuvat
kuoleman varjon maassa, niille loistaa valkeus.
2. Sinä lisäät kansan, annat sille suuren ilon; he iloitsevat sinun edessäsi, niinkuin elonaikana iloitaan, niinkuin saaliinjaossa riemuitaan.
3. Sillä heidän kuormansa ikeen, heidän olkainsa vitsan ja heidän käskijänsä sauvan sinä särjet niinkuin Midianin päivänä;
4. ja kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan.
5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
6. Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
7. Herra lähetti sanan Jaakobia vastaan, ja se iski Israeliin,
8. ja sen sai tuntea koko kansa, Efraim ja Samarian asukkaat, mutta he sanoivat ylpeydessään ja sydämensä kopeudessa:
9. "Tiilikivet sortuivat maahan, mutta me rakennamme hakatuista kivistä; metsäviikunapuut lyötiin poikki, mutta me panemme setripuita sijaan".
10. Silloin Herra nostatti sitä vastaan Resinin ahdistajat ja kiihoitti sen viholliset,
11. aramilaiset edestä ja filistealaiset takaa, ja he söivät Israelia suun täydeltä. Kaikesta tästä ei hänen vihansa ole asettunut, ja vielä on hänen kätensä ojennettu.
12. Mutta kansa ei palannut kurittajansa tykö, eivätkä he etsineet Herraa Sebaotia.
13. Sentähden Herra katkaisi Israelilta pään ja hännän, palmunlehvän ja kaislan, yhtenä päivänä.
14. Vanhin ja arvomies on pää, mutta profeetta, joka valhetta opettaa, on häntä.
15. Ja tämän kansan johtajat tulivat eksyttäjiksi, ja johdettavat joutuivat hämminkiin.
16. Sentähden Herra ei iloitse sen nuorista miehistä eikä armahda sen orpoja ja leskiä, sillä he ovat kaikki jumalattomia ja pahantekijöitä, ja jokainen suu puhuu hulluutta. Kaikesta tästä ei hänen vihansa ole asettunut, ja vielä on hänen kätensä ojennettu.
17. Sillä jumalattomuus palaa tulena, kuluttaa orjantappurat ja ohdakkeet ja sytyttää sankan metsän, niin että se savuna tupruaa ilmaan.
18. Herran Sebaotin vihasta maa syttyy palamaan, ja kansa on kuin tulen syötävänä; toinen ei sääli toistansa.
19. Ahmivat oikealta, mutta on yhä nälkä, syövät vasemmalta, mutta eivät saa kylläänsä; jokainen syö oman käsivartensa lihaa:
20. Manasse Efraimia ja Efraim Manassea, molemmat yhdessä käyvät Juudan kimppuun. Kaikesta tästä ei hänen vihansa ole asettunut, ja vielä on hänen kätensä ojennettu. - Ved.2
kätensä ojennettu kirjoitti:
Verellä tahratut vaipat poltetaan, mutta synnin tahraamat ihmiset, jotka eivät hyväksy meidän Jumalamme Jeesuksen Kristuksen todistusta, odottavat omaa kohtaloaan pelossa:
JESAJA 9
1. Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valkeuden; jotka asuvat
kuoleman varjon maassa, niille loistaa valkeus.
2. Sinä lisäät kansan, annat sille suuren ilon; he iloitsevat sinun edessäsi, niinkuin elonaikana iloitaan, niinkuin saaliinjaossa riemuitaan.
3. Sillä heidän kuormansa ikeen, heidän olkainsa vitsan ja heidän käskijänsä sauvan sinä särjet niinkuin Midianin päivänä;
4. ja kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan.
5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
6. Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
7. Herra lähetti sanan Jaakobia vastaan, ja se iski Israeliin,
8. ja sen sai tuntea koko kansa, Efraim ja Samarian asukkaat, mutta he sanoivat ylpeydessään ja sydämensä kopeudessa:
9. "Tiilikivet sortuivat maahan, mutta me rakennamme hakatuista kivistä; metsäviikunapuut lyötiin poikki, mutta me panemme setripuita sijaan".
10. Silloin Herra nostatti sitä vastaan Resinin ahdistajat ja kiihoitti sen viholliset,
11. aramilaiset edestä ja filistealaiset takaa, ja he söivät Israelia suun täydeltä. Kaikesta tästä ei hänen vihansa ole asettunut, ja vielä on hänen kätensä ojennettu.
12. Mutta kansa ei palannut kurittajansa tykö, eivätkä he etsineet Herraa Sebaotia.
13. Sentähden Herra katkaisi Israelilta pään ja hännän, palmunlehvän ja kaislan, yhtenä päivänä.
14. Vanhin ja arvomies on pää, mutta profeetta, joka valhetta opettaa, on häntä.
15. Ja tämän kansan johtajat tulivat eksyttäjiksi, ja johdettavat joutuivat hämminkiin.
16. Sentähden Herra ei iloitse sen nuorista miehistä eikä armahda sen orpoja ja leskiä, sillä he ovat kaikki jumalattomia ja pahantekijöitä, ja jokainen suu puhuu hulluutta. Kaikesta tästä ei hänen vihansa ole asettunut, ja vielä on hänen kätensä ojennettu.
17. Sillä jumalattomuus palaa tulena, kuluttaa orjantappurat ja ohdakkeet ja sytyttää sankan metsän, niin että se savuna tupruaa ilmaan.
18. Herran Sebaotin vihasta maa syttyy palamaan, ja kansa on kuin tulen syötävänä; toinen ei sääli toistansa.
19. Ahmivat oikealta, mutta on yhä nälkä, syövät vasemmalta, mutta eivät saa kylläänsä; jokainen syö oman käsivartensa lihaa:
20. Manasse Efraimia ja Efraim Manassea, molemmat yhdessä käyvät Juudan kimppuun. Kaikesta tästä ei hänen vihansa ole asettunut, ja vielä on hänen kätensä ojennettu.Taivas varjele miitän sieltä vielä tulee? Ymmärrän täysin, mitä mm. Semper kirjoittaa. Mutta näitä viimeisiä kirjoittajia, niin täytyy ihmetellä! Mihin asiayhteyteen ne nyt yleensä liittyvät? Ihan kummallista tekstiä. Ihan sairasta paksua pajunköyttä. Pöh....
Kyllä tässä Raamattua muutkin lukevat. Kyllä on monisanaisesti yritetty vääntää taas Raamattua. Ilmeisen kieroon kuitenkin. - tärkeintä kaikessa
Ved.2 kirjoitti:
Taivas varjele miitän sieltä vielä tulee? Ymmärrän täysin, mitä mm. Semper kirjoittaa. Mutta näitä viimeisiä kirjoittajia, niin täytyy ihmetellä! Mihin asiayhteyteen ne nyt yleensä liittyvät? Ihan kummallista tekstiä. Ihan sairasta paksua pajunköyttä. Pöh....
Kyllä tässä Raamattua muutkin lukevat. Kyllä on monisanaisesti yritetty vääntää taas Raamattua. Ilmeisen kieroon kuitenkin.Jumala sana on tärkeintä kaikessa:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 10
1. Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
2. Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
3. Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
4. Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
5. Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
7. Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
8. Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää, mitä eteenne pannaan,
9. ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle'.
10. Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
11. 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'.
12. Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.
13. Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka teissä ovat tapahtuneet, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa istuen tehneet parannuksen.
14. Mutta Tyyron ja Siidonin on oleva tuomiolla helpompi kuin teidän.
15. Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas.
16. Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
18. Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
19. Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.
20. Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa." - pysytään tässä vielä
tärkeintä kaikessa kirjoitti:
Jumala sana on tärkeintä kaikessa:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 10
1. Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
2. Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
3. Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
4. Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
5. Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
7. Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
8. Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää, mitä eteenne pannaan,
9. ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle'.
10. Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
11. 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'.
12. Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.
13. Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka teissä ovat tapahtuneet, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa istuen tehneet parannuksen.
14. Mutta Tyyron ja Siidonin on oleva tuomiolla helpompi kuin teidän.
15. Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas.
16. Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
17. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
18. Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
19. Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.
20. Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."Jumala sana on tärkeintä kaikessa, jatkoa edelliseen:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 10
21. Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
22. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
23. Ja hän kääntyi opetuslapsiinsa erikseen ja sanoi: "Autuaat ovat ne silmät, jotka näkevät, mitä te näette.
24. Sillä minä sanon teille: monet profeetat ja kuninkaat ovat tahtoneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet."
25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
29. Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
30. Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
31. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
32. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
33. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
35. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
37. Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".
38. Ja heidän vaeltaessaan hän meni muutamaan kylään. Niin eräs nainen, nimeltä Martta, otti hänet kotiinsa.
39. Ja hänellä oli sisar, Maria niminen, joka asettui istumaan Herran jalkojen juureen ja kuunteli hänen puhettansa.
40. Mutta Martta puuhasi monissa palvelustoimissa; ja hän tuli ja sanoi: "Herra, etkö sinä välitä mitään siitä, että sisareni on jättänyt minut yksinäni palvelemaan? Sano siis hänelle, että hän minua auttaisi."
41. Herra vastasi ja sanoi hänelle: "Martta, Martta, moninaisista sinä huolehdit ja hätäilet,
42. mutta tarpeellisia on vähän, tahi yksi ainoa. Maria on valinnut hyvän osan, jota ei häneltä oteta pois." - Jeesus opetti
pysytään tässä vielä kirjoitti:
Jumala sana on tärkeintä kaikessa, jatkoa edelliseen:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 10
21. Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
22. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
23. Ja hän kääntyi opetuslapsiinsa erikseen ja sanoi: "Autuaat ovat ne silmät, jotka näkevät, mitä te näette.
24. Sillä minä sanon teille: monet profeetat ja kuninkaat ovat tahtoneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet."
25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
29. Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
30. Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
31. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
32. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
33. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
35. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
37. Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".
38. Ja heidän vaeltaessaan hän meni muutamaan kylään. Niin eräs nainen, nimeltä Martta, otti hänet kotiinsa.
39. Ja hänellä oli sisar, Maria niminen, joka asettui istumaan Herran jalkojen juureen ja kuunteli hänen puhettansa.
40. Mutta Martta puuhasi monissa palvelustoimissa; ja hän tuli ja sanoi: "Herra, etkö sinä välitä mitään siitä, että sisareni on jättänyt minut yksinäni palvelemaan? Sano siis hänelle, että hän minua auttaisi."
41. Herra vastasi ja sanoi hänelle: "Martta, Martta, moninaisista sinä huolehdit ja hätäilet,
42. mutta tarpeellisia on vähän, tahi yksi ainoa. Maria on valinnut hyvän osan, jota ei häneltä oteta pois."Tällä palstalla tarvitaan puhdasta sanan opetusta:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 11
1. Ja kun hän oli eräässä paikassa rukoilemassa ja oli lakannut, sanoi eräs hänen opetuslapsistansa hänelle: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niinkuin Johanneskin opetti opetuslapsiansa".
2. Niin hän sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; (tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;)
3. anna meille joka päivä meidän jokapäiväinen leipämme;
4. ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
5. Ja hän sanoi heille: "Jos jollakin teistä on ystävä ja hän menee hänen luoksensa yösydännä ja sanoo hänelle: 'Ystäväni, lainaa minulle kolme leipää,
6. sillä eräs ystäväni on matkallaan tullut minun luokseni, eikä minulla ole, mitä panna hänen eteensä';
7. ja toinen sisältä vastaa ja sanoo: 'Älä minua vaivaa; ovi on jo suljettu, ja lapseni ovat minun kanssani vuoteessa; en minä voi nousta antamaan sinulle' -
8. minä sanon teille: vaikka hän ei nousekaan antamaan hänelle sentähden, että hän on hänen ystävänsä, nousee hän kuitenkin sentähden, että toinen ei hellitä, ja antaa hänelle niin paljon, kuin hän tarvitsee.
9. Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
10. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11. Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12. taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
14. Ja hän ajoi ulos riivaajan, ja se oli mykkä; ja kun riivaaja oli lähtenyt, niin tapahtui, että mykkä mies puhui; ja kansa ihmetteli.
15. Mutta muutamat heistä sanoivat: "Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla hän ajaa ulos riivaajia".
16. Toiset taas kiusasivat häntä ja pyysivät häneltä merkkiä taivaasta.
17. Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, ja talo kaatuu talon päälle.
18. Jos nyt saatanakin on riitautunut itsensä kanssa, kuinka hänen valtakuntansa pysyy pystyssä? Tehän sanotte minun Beelsebulin voimalla ajavan ulos riivaajia.
19. Mutta jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Sentähden he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
20. Mutta jos minä Jumalan sormella ajan ulos riivaajia, niin onhan Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
21. Kun väkevä aseellisena vartioitsee kartanoaan, on hänen omaisuutensa turvassa.
22. Mutta kun häntä väkevämpi karkaa hänen päällensä ja voittaa hänet, ottaa hän häneltä kaikki aseet, joihin hän luotti, ja jakaa häneltä riistämänsä saaliin.
23. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
24. Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa; ja kun ei löydä, sanoo se: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'.
25. Ja kun se tulee, tapaa se sen lakaistuna ja kaunistettuna.
26. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset."
27. Niin hänen tätä puhuessaan eräs nainen kansanjoukosta korotti äänensä ja sanoi hänelle: "Autuas on se kohtu, joka on kantanut sinut, ja ne rinnat, joita olet imenyt".
28. Mutta hän sanoi: "Niin, autuaat ovat ne, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sitä noudattavat".
29. Kun kansaa yhä kokoontui, rupesi hän puhumaan: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi: se tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki.
30. Sillä niinkuin Joonas tuli niiniveläisille merkiksi, niin Ihmisen Poikakin on oleva merkkinä tälle sukupolvelle. - jatkan vielä
Jeesus opetti kirjoitti:
Tällä palstalla tarvitaan puhdasta sanan opetusta:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 11
1. Ja kun hän oli eräässä paikassa rukoilemassa ja oli lakannut, sanoi eräs hänen opetuslapsistansa hänelle: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niinkuin Johanneskin opetti opetuslapsiansa".
2. Niin hän sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; (tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;)
3. anna meille joka päivä meidän jokapäiväinen leipämme;
4. ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
5. Ja hän sanoi heille: "Jos jollakin teistä on ystävä ja hän menee hänen luoksensa yösydännä ja sanoo hänelle: 'Ystäväni, lainaa minulle kolme leipää,
6. sillä eräs ystäväni on matkallaan tullut minun luokseni, eikä minulla ole, mitä panna hänen eteensä';
7. ja toinen sisältä vastaa ja sanoo: 'Älä minua vaivaa; ovi on jo suljettu, ja lapseni ovat minun kanssani vuoteessa; en minä voi nousta antamaan sinulle' -
8. minä sanon teille: vaikka hän ei nousekaan antamaan hänelle sentähden, että hän on hänen ystävänsä, nousee hän kuitenkin sentähden, että toinen ei hellitä, ja antaa hänelle niin paljon, kuin hän tarvitsee.
9. Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
10. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11. Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12. taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
14. Ja hän ajoi ulos riivaajan, ja se oli mykkä; ja kun riivaaja oli lähtenyt, niin tapahtui, että mykkä mies puhui; ja kansa ihmetteli.
15. Mutta muutamat heistä sanoivat: "Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla hän ajaa ulos riivaajia".
16. Toiset taas kiusasivat häntä ja pyysivät häneltä merkkiä taivaasta.
17. Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, ja talo kaatuu talon päälle.
18. Jos nyt saatanakin on riitautunut itsensä kanssa, kuinka hänen valtakuntansa pysyy pystyssä? Tehän sanotte minun Beelsebulin voimalla ajavan ulos riivaajia.
19. Mutta jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Sentähden he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
20. Mutta jos minä Jumalan sormella ajan ulos riivaajia, niin onhan Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
21. Kun väkevä aseellisena vartioitsee kartanoaan, on hänen omaisuutensa turvassa.
22. Mutta kun häntä väkevämpi karkaa hänen päällensä ja voittaa hänet, ottaa hän häneltä kaikki aseet, joihin hän luotti, ja jakaa häneltä riistämänsä saaliin.
23. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
24. Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa; ja kun ei löydä, sanoo se: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'.
25. Ja kun se tulee, tapaa se sen lakaistuna ja kaunistettuna.
26. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset."
27. Niin hänen tätä puhuessaan eräs nainen kansanjoukosta korotti äänensä ja sanoi hänelle: "Autuas on se kohtu, joka on kantanut sinut, ja ne rinnat, joita olet imenyt".
28. Mutta hän sanoi: "Niin, autuaat ovat ne, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sitä noudattavat".
29. Kun kansaa yhä kokoontui, rupesi hän puhumaan: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi: se tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki.
30. Sillä niinkuin Joonas tuli niiniveläisille merkiksi, niin Ihmisen Poikakin on oleva merkkinä tälle sukupolvelle.Tällä palstalla tarvitaan puhdasta sanan opetusta, joten jatkoa edelliselle:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 11
31. Etelän kuningatar on heräjävä tuomiolle yhdessä tämän sukupolven miesten kanssa ja tuleva heille tuomioksi; sillä hän tuli maan ääristä kuulemaan Salomon viisautta, ja katso, tässä on enempi kuin Salomo.
32. Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja tulevat sille tuomioksi; sillä he tekivät parannuksen Joonaan saarnan vaikutuksesta, ja katso, tässä on enempi kuin Joonas.
33. Ei kukaan, joka sytyttää lampun, pane sitä kätköön eikä vakan alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon.
34. Sinun silmäsi on ruumiin lamppu. Kun silmäsi on terve, on koko sinun ruumiisi valaistu, mutta kun se on viallinen, on myös sinun ruumiisi pimeä.
35. Katso siis, ettei valo, joka sinussa on, ole pimeyttä.
36. Jos siis koko sinun ruumiisi on valoisa eikä miltään osaltaan pimeä, on se oleva kokonaan valoisa, niinkuin lampun valaistessa sinua kirkkaalla loisteellaan."
37. Hänen näin puhuessaan pyysi eräs fariseus häntä luoksensa aterioimaan; niin hän meni sinne ja asettui aterialle.
38. Mutta kun fariseus näki, ettei hän peseytynyt ennen ateriaa, ihmetteli hän.
39. Silloin Herra sanoi hänelle: "Kyllä te, fariseukset, puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisäpuoli teissä on täynnä ryöstöä ja pahuutta.
40. Te mielettömät, eikö se, joka on tehnyt ulkopuolen, ole tehnyt sisäpuoltakin?
41. Mutta antakaa almuksi se, mikä sisällä on; katso, silloin kaikki on teille puhdasta.
42. Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä.
43. Voi teitä, te fariseukset, kun te rakastatte etumaista istuinta synagoogissa ja tervehdyksiä toreilla!
44. Voi teitä, kun te olette niinkuin merkittömät haudat, joiden päällitse ihmiset kävelevät niistä tietämättä!"
45. Silloin eräs lainoppineista rupesi puhumaan ja sanoi hänelle: "Opettaja, kun noin puhut, niin sinä häpäiset myös meitä".
46. Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!
47. Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet!
48. Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.
49. Sentähden Jumalan viisaus sanookin: 'Minä lähetän heille profeettoja ja apostoleja, ja muutamat niistä he tappavat ja toisia vainoavat,
50. että tältä sukukunnalta vaadittaisiin kaikkien profeettain veri, mikä on vuodatettu maailman perustamisesta asti,
51. hamasta Aabelin verestä Sakariaan vereen saakka, hänen, joka surmattiin alttarin ja temppelin välillä'. Niin, minä sanon teille, se pitää tältä sukukunnalta vaadittaman.
52. Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet."
53. Ja hänen sieltä lähtiessään kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat kovasti ahdistamaan häntä ja urkkimaan häneltä moninaisia,
54. väijyen, miten saisivat hänet hänen sanoistaan ansaan.
- Keitä tarkoitat
viimeisillä kirjoittajilla ? Ymmärrät siis ainoastaan Semperin
kirjoituksia ja siitäkin huolimatta, että edellinen kirjoittaja
kirjoittaa suoraan Raamatusta..?- Ved.2
Kirjoittaa suoraan Raamatusta! Voihan sieltä kirjoittaa vaikka pitkät sukuluettelot. Mutta miten ne liittyvät teemaan, "kerran pelastettu aina pelastettu". tarkoitan Semperin kirjoituksilla juuri sitä, että hän kirjoitti siiä mistä oli puhe. Voi sitä nyt hieman poiketakin aiheesta. Mutta kyllä olisi jotenkin liityttävä puheena olevaan. Ja voihan sitä ominkin sanoin asiaa tulkita. Ei sen tarvitse niin täydellistä olla.
- enkelin kasvot
Ved.2 kirjoitti:
Kirjoittaa suoraan Raamatusta! Voihan sieltä kirjoittaa vaikka pitkät sukuluettelot. Mutta miten ne liittyvät teemaan, "kerran pelastettu aina pelastettu". tarkoitan Semperin kirjoituksilla juuri sitä, että hän kirjoitti siiä mistä oli puhe. Voi sitä nyt hieman poiketakin aiheesta. Mutta kyllä olisi jotenkin liityttävä puheena olevaan. Ja voihan sitä ominkin sanoin asiaa tulkita. Ei sen tarvitse niin täydellistä olla.
Apostolien teot 6
1. Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2. Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
3. Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
4. Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
5. Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,
6. ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä.
7. Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
8. Ja Stefanus, täynnä armoa ja voimaa, teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansassa.
9. Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreniläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa,
10. mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
11. Silloin he salaa hankkivat miehiä sanomaan: "Me olemme kuulleet hänen puhuvan pilkkasanoja Moosesta ja Jumalaa vastaan".
12. Ja he yllyttivät kansan ja vanhimmat ja kirjanoppineet ja astuivat esiin, raastoivat hänet mukaansa ja veivät neuvoston eteen.
13. Ja he toivat esiin vääriä todistajia, jotka sanoivat: "Tämä mies ei lakkaa puhumasta tätä pyhää paikkaa vastaan ja lakia vastaan;
14. sillä me olemme kuulleet hänen sanovan, että Jeesus, tuo Nasaretilainen, on hajottava maahan tämän paikan ja muuttava ne säädökset, jotka Mooses on meille antanut".
15. Ja kaikki, jotka neuvostossa istuivat, loivat katseensa häneen, ja hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot. - jakeiden voima
enkelin kasvot kirjoitti:
Apostolien teot 6
1. Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2. Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
3. Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
4. Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
5. Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,
6. ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä.
7. Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
8. Ja Stefanus, täynnä armoa ja voimaa, teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansassa.
9. Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreniläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa,
10. mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
11. Silloin he salaa hankkivat miehiä sanomaan: "Me olemme kuulleet hänen puhuvan pilkkasanoja Moosesta ja Jumalaa vastaan".
12. Ja he yllyttivät kansan ja vanhimmat ja kirjanoppineet ja astuivat esiin, raastoivat hänet mukaansa ja veivät neuvoston eteen.
13. Ja he toivat esiin vääriä todistajia, jotka sanoivat: "Tämä mies ei lakkaa puhumasta tätä pyhää paikkaa vastaan ja lakia vastaan;
14. sillä me olemme kuulleet hänen sanovan, että Jeesus, tuo Nasaretilainen, on hajottava maahan tämän paikan ja muuttava ne säädökset, jotka Mooses on meille antanut".
15. Ja kaikki, jotka neuvostossa istuivat, loivat katseensa häneen, ja hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot.Apostolien teot 7
1. Niin ylimmäinen pappi sanoi: "Onko niin?"
2. Stefanus sanoi: "Miehet, veljet ja isät, kuulkaa! Kirkkauden Jumala ilmestyi meidän isällemme Aabrahamille hänen ollessaan Mesopotamiassa, ennenkuin hän oli asettunut asumaan Harraniin,
3. ja sanoi hänelle: 'Lähde maastasi ja suvustasi ja mene siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan'.
4. Silloin hän lähti kaldealaisten maasta ja asettui asumaan Harraniin. Ja kun hänen isänsä oli kuollut, siirsi Jumala hänet tähän maahan, jossa te nyt asutte.
5. Eikä hän antanut hänelle siinä perintöosaa, ei jalan leveyttäkään, vaan lupasi, Aabrahamin vielä lapsetonna ollessa, antaa sen hänelle ja hänen siemenelleen hänen jälkeensä.
6. Ja Jumala puhui näin: 'Hänen jälkeläisensä tulevat olemaan muukalaisina vieraalla maalla, ja siellä ne tekevät heidät orjiksensa ja sortavat heitä neljäsataa vuotta;
7. ja sen kansan, jonka orjiksi he tulevat, minä olen tuomitseva', sanoi Jumala, 'ja sen jälkeen he lähtevät sieltä ja palvelevat minua tässä paikassa'.
8. Ja hän antoi hänelle ympärileikkauksen liiton; ja niin Aabrahamille syntyi Iisak, ja hän ympärileikkasi hänet kahdeksantena päivänä, ja Iisakille syntyi Jaakob, ja Jaakobille ne kaksitoista kantaisää.
9. Ja kantaisät kadehtivat Joosefia ja myivät hänet Egyptiin. Mutta Jumala oli hänen kanssansa
10. ja pelasti hänet kaikista hänen ahdistuksistansa. Ja hän antoi hänelle armon ja viisauden faraon, Egyptin kuninkaan, edessä; ja tämä pani hänet Egyptin ja kaiken huoneensa haltijaksi.
11. Ja tuli nälänhätä koko Egyptiin ja Kanaaniin ja suuri vaiva, eivätkä meidän isämme saaneet mistään ravintoa.
12. Mutta kun Jaakob kuuli Egyptissä olevan viljaa, lähetti hän meidän isämme sinne ensimmäisen kerran.
13. Ja toisella kerralla veljet tunsivat Joosefin, ja farao sai tietää Joosefin sukuperän.
14. Niin Joosef lähetti kutsumaan luokseen isänsä Jaakobin ja koko sukunsa, seitsemänkymmentä viisi henkeä.
15. Ja Jaakob meni Egyptiin ja kuoli siellä, niin myös kuolivat isämme,
16. ja heidät siirrettiin Sikemiin ja pantiin siihen hautaan, jonka Aabraham oli rahalla ostanut Emmorin lapsilta Sikemissä.
17. Mutta sitä mukaa kuin lähestyi sen lupauksen aika, jonka Jumala oli Aabrahamille antanut, kasvoi kansa ja lisääntyi Egyptissä,
18. kunnes Egyptiä hallitsemaan nousi toinen kuningas, joka ei Joosefista mitään tiennyt.
19. Tämä kohteli kavalasti meidän kansaamme ja sorti meidän isiämme ja pakotti heidät panemaan heitteille pienet lapsensa, etteivät ne jäisi eloon.
20. Siihen aikaan syntyi Mooses, ja hän oli Jumalalle otollinen. Häntä elätettiin kolme kuukautta isänsä kodissa.
21. Mutta kun hänet oli pantu heitteille, otti faraon tytär hänet ja kasvatti hänet pojaksensa.
22. Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläisten viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.
23. Mutta kun hän oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta, heräsi hänen sydämessään ajatus mennä katsomaan veljiänsä, israelilaisia.
24. Ja nähdessään eräälle heistä vääryyttä tehtävän hän puolusti häntä ja kosti pahoinpidellyn puolesta ja löi egyptiläisen kuoliaaksi.
25. Ja hän luuli veljiensä ymmärtävän, että Jumala hänen kätensä kautta oli antava heille pelastuksen; mutta he eivät sitä ymmärtäneet.
26. Seuraavana päivänä hän ilmestyi heidän luoksensa, heidän riidellessään, ja koetti saada heitä sopimaan sanoen: 'Tehän olette veljiä, miehet; miksi teette vääryyttä toisillenne?'
27. Mutta se, joka teki lähimmäisellensä vääryyttä, työnsi hänet pois ja sanoi: 'Kuka on asettanut sinut meidän päämieheksemme ja tuomariksemme?
28. Aiotko tappaa minutkin, niinkuin eilen tapoit egyptiläisen?'
29. Tämän puheen tähden Mooses pakeni ja oli muukalaisena Midianin maassa, ja siellä hänelle syntyi kaksi poikaa.
30. Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä. - sanan kautta
jakeiden voima kirjoitti:
Apostolien teot 7
1. Niin ylimmäinen pappi sanoi: "Onko niin?"
2. Stefanus sanoi: "Miehet, veljet ja isät, kuulkaa! Kirkkauden Jumala ilmestyi meidän isällemme Aabrahamille hänen ollessaan Mesopotamiassa, ennenkuin hän oli asettunut asumaan Harraniin,
3. ja sanoi hänelle: 'Lähde maastasi ja suvustasi ja mene siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan'.
4. Silloin hän lähti kaldealaisten maasta ja asettui asumaan Harraniin. Ja kun hänen isänsä oli kuollut, siirsi Jumala hänet tähän maahan, jossa te nyt asutte.
5. Eikä hän antanut hänelle siinä perintöosaa, ei jalan leveyttäkään, vaan lupasi, Aabrahamin vielä lapsetonna ollessa, antaa sen hänelle ja hänen siemenelleen hänen jälkeensä.
6. Ja Jumala puhui näin: 'Hänen jälkeläisensä tulevat olemaan muukalaisina vieraalla maalla, ja siellä ne tekevät heidät orjiksensa ja sortavat heitä neljäsataa vuotta;
7. ja sen kansan, jonka orjiksi he tulevat, minä olen tuomitseva', sanoi Jumala, 'ja sen jälkeen he lähtevät sieltä ja palvelevat minua tässä paikassa'.
8. Ja hän antoi hänelle ympärileikkauksen liiton; ja niin Aabrahamille syntyi Iisak, ja hän ympärileikkasi hänet kahdeksantena päivänä, ja Iisakille syntyi Jaakob, ja Jaakobille ne kaksitoista kantaisää.
9. Ja kantaisät kadehtivat Joosefia ja myivät hänet Egyptiin. Mutta Jumala oli hänen kanssansa
10. ja pelasti hänet kaikista hänen ahdistuksistansa. Ja hän antoi hänelle armon ja viisauden faraon, Egyptin kuninkaan, edessä; ja tämä pani hänet Egyptin ja kaiken huoneensa haltijaksi.
11. Ja tuli nälänhätä koko Egyptiin ja Kanaaniin ja suuri vaiva, eivätkä meidän isämme saaneet mistään ravintoa.
12. Mutta kun Jaakob kuuli Egyptissä olevan viljaa, lähetti hän meidän isämme sinne ensimmäisen kerran.
13. Ja toisella kerralla veljet tunsivat Joosefin, ja farao sai tietää Joosefin sukuperän.
14. Niin Joosef lähetti kutsumaan luokseen isänsä Jaakobin ja koko sukunsa, seitsemänkymmentä viisi henkeä.
15. Ja Jaakob meni Egyptiin ja kuoli siellä, niin myös kuolivat isämme,
16. ja heidät siirrettiin Sikemiin ja pantiin siihen hautaan, jonka Aabraham oli rahalla ostanut Emmorin lapsilta Sikemissä.
17. Mutta sitä mukaa kuin lähestyi sen lupauksen aika, jonka Jumala oli Aabrahamille antanut, kasvoi kansa ja lisääntyi Egyptissä,
18. kunnes Egyptiä hallitsemaan nousi toinen kuningas, joka ei Joosefista mitään tiennyt.
19. Tämä kohteli kavalasti meidän kansaamme ja sorti meidän isiämme ja pakotti heidät panemaan heitteille pienet lapsensa, etteivät ne jäisi eloon.
20. Siihen aikaan syntyi Mooses, ja hän oli Jumalalle otollinen. Häntä elätettiin kolme kuukautta isänsä kodissa.
21. Mutta kun hänet oli pantu heitteille, otti faraon tytär hänet ja kasvatti hänet pojaksensa.
22. Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläisten viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.
23. Mutta kun hän oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta, heräsi hänen sydämessään ajatus mennä katsomaan veljiänsä, israelilaisia.
24. Ja nähdessään eräälle heistä vääryyttä tehtävän hän puolusti häntä ja kosti pahoinpidellyn puolesta ja löi egyptiläisen kuoliaaksi.
25. Ja hän luuli veljiensä ymmärtävän, että Jumala hänen kätensä kautta oli antava heille pelastuksen; mutta he eivät sitä ymmärtäneet.
26. Seuraavana päivänä hän ilmestyi heidän luoksensa, heidän riidellessään, ja koetti saada heitä sopimaan sanoen: 'Tehän olette veljiä, miehet; miksi teette vääryyttä toisillenne?'
27. Mutta se, joka teki lähimmäisellensä vääryyttä, työnsi hänet pois ja sanoi: 'Kuka on asettanut sinut meidän päämieheksemme ja tuomariksemme?
28. Aiotko tappaa minutkin, niinkuin eilen tapoit egyptiläisen?'
29. Tämän puheen tähden Mooses pakeni ja oli muukalaisena Midianin maassa, ja siellä hänelle syntyi kaksi poikaa.
30. Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.Jumala puhuu sanansa kautta:
Apostolien teot 7
31. Kun Mooses sen näki, ihmetteli hän tätä näkyä; ja kun hän meni tarkemmin katsomaan, kuului Herran ääni, joka sanoi:
32. 'Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala'. Niin Mooses alkoi vapista eikä tohtinut katsoa sinne.
33. Mutta Herra sanoi hänelle: 'Riisu kengät jalastasi; sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa.
34. Minä olen nähnyt kansani kurjuuden Egyptissä ja kuullut heidän huokauksensa, ja minä olen astunut alas vapauttamaan heidät. Ja nyt, tule tänne, minä lähetän sinut Egyptiin.'
35. Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt.
36. Hän johdatti heidät sieltä pois, tehden ihmeitä ja tunnustekoja Egyptin maassa ja Punaisessa meressä ja erämaassa neljänäkymmenenä vuotena.
37. Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta'.
38. Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
39. Mutta häntä meidän isämme eivät tahtoneet totella, vaan työnsivät hänet pois ja kääntyivät sydämessänsä jälleen Egyptiin,
40. sanoen Aaronille: 'Tee meille jumalia, jotka käyvät meidän edellämme, sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, hänelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta'.
41. Ja he tekivät niinä päivinä vasikan ja toivat uhreja epäjumalalleen ja riemuitsivat kättensä töistä.
42. Mutta Jumala kääntyi heistä pois ja hylkäsi heidät palvelemaan taivaan sotajoukkoa, niinkuin on kirjoitettu profeettain kirjassa: 'Toitteko te teurasuhreja ja muita uhreja minulle erämaassa neljänäkymmenenä vuotena, te, Israelin heimo?
43. Ette; vaan te kannoitte Molokin majaa ja Romfa jumalan tähteä, niitä kuvia, jotka te olitte tehneet kumarrettaviksenne. Sentähden minä siirrän teidät toiselle puolelle Babylonin.'
44. Todistuksen maja oli meidän isillämme erämaassa, niinkuin hän, joka puhui Moosekselle, oli määrännyt sen tehtäväksi, sen kaavan mukaan, minkä Mooses oli nähnyt.
45. Ja meidän isämme ottivat sen perintönä vastaan ja toivat sen Joosuan johdolla maahan, minkä he valtasivat pakanoilta, jotka Jumala karkoitti meidän isiemme tieltä. Näin oli Daavidin päiviin saakka.
46. Hän sai armon Jumalan edessä ja anoi, että hän saisi valmistaa majan Jaakobin Jumalalle.
47. Mutta Salomo hänelle huoneen rakensi.
48. Korkein ei kuitenkaan asu käsillä tehdyissä huoneissa; sillä näin sanoo profeetta:
49. 'Taivas on minun valtaistuimeni ja maa minun jalkojeni astinlauta; minkäkaltaisen huoneen te minulle rakentaisitte, sanoo Herra, tai mikä paikka olisi minun leposijani?
50. Eikö minun käteni ole tätä kaikkea tehnyt?'
51. Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52. Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53. te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
54. Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57. Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58. ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60. Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.
- Ainahan nämä ketjut
rönsyilee muitakin kirjoituksia, kuin aloituksen aiheena olevat.
Ekivaari ja kumppanit kääntävät kaikki aloitukset yleensä
vänkäämisiksi kolminaisuudesta tai sitten Semper arvostelee
Jaikalia ja tietyt nimimerkit seuraavat toistaan mielistellen ja
sitten on ateisti Pe.ku ja Leahim ja Mikko, jotka ovat katkeria
kaikille helluntailaisille...siinä palstan sisältö suurinpiirtein.- Ved.2
Tietysti julkipalstat rönsyilee eri ihmisten reagointeja. Vaikken olekaan helluntailainen vakaumukseltani, niin arvostan palstan kirjoittajia juuri Raamattuun nojautuvina. Siksikin varmaan tuo em. kritiikki nousikin pintaan. vaikka ajattelinkin sydämessäni, että jospa noilla kirjoittajilla on niin suuri sanan kunnioitus, että täytyy jokatapauksessa Raamattua lainata.
Uskovaisuuden kannalta ei pitäisi kyllä olla katkeruutta, eikä myöskään mitään toista vastaan. Kyllä mielestäni ajatukset pitää saada tuoda reippaasti esille. Mutta jossain vaiheessa täytyy ymmärtää uskovaisuudelta vaadittavan sopuisuuden ja rauhan evankeliumin velvoitteen.
Kaikki nuo em. piirteet kertovat kuitenkin kristittynä kasvamisen alaikäisyydeksi jäämisen vaaroista. Sitä on aito Jumalan pelko, jos Hänen teitään halutaan seurata.
Mutta kun olen seurannut ja paljon havainnut eksymystä kristittyjen joukossa, niin olen ollut kiinnostunut, että mistä se oikein johtuu? Unohtamatta nyt omaa puutteellisuuttani alalla. Se on kylläkin käynyt ilmi, että "liha se on joka puhuu"! lainaten Eppu Normaalin erästä kappaletta.
Vaikka arvostankin helluntailaisten ratkaisukristillisyyttä, niin kritiikki kuitenkin osuu tuon ratkaisun autenttisuuteen: "kerran pelastettu..."
Raamattu kuitenkin todistaa, että jos ollaan vielä lihan vallassa, niin ei olla Jumalalle otollisia. Ratkaisu ei hyödytä mitään, jos ei sydämen pohjasta käännytä. Ei siis tarkoita tekojen vaellusta, vaan Hengen. Ihmisen "teko" on siis kääntyä Jumalan puoleen, ja vielä päivittäin. Niin kauan on pelastettu, kuin päivittää suhteensa Jumalaan, siis Jeesukseen. Silloin on aina pelastettu.
Tässä mielessä kaikki keskustelijat voisivat auttaa toisiaan tuon autuaallisen toivon saavuttamisessa.
- häpeä kiusaaja
Häpeä kiusaaja, joka jatkuvasti häpäiset Jeesusta Kristusta ja kiellät Jeesuksen Jumaluuden. Lukisit Jumalan sanaa ja uskoisit siihen:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 8
1. Ja sen jälkeen hän vaelsi kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään ja saarnasi ja julisti Jumalan valtakunnan evankeliumia; ja ne kaksitoista olivat hänen kanssansa,
2. niin myös muutamia naisia, jotka olivat parannetut pahoista hengistä ja taudeista: Maria, Magdaleenaksi kutsuttu, josta seitsemän riivaajaa oli lähtenyt ulos,
3. ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa.
4. Kun paljon kansaa kokoontui ja ihmisiä kulki joka kaupungista hänen tykönsä, puhui hän vertauksella:
5. "Kylväjä meni kylvämään siementänsä. Ja hänen kylväessään putosi osa tien oheen ja tallautui, ja taivaan linnut söivät sen.
6. Ja osa putosi kalliolle, ja oraalle noustuaan se kuivettui, kun sillä ei ollut kosteutta.
7. Ja osa putosi orjantappurain sekaan, ja orjantappurat kasvoivat mukana ja tukahuttivat sen.
8. Ja osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja teki satakertaisen hedelmän." Tämän sanottuaan hän lausui suurella äänellä: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
9. Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
10. Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
11. Vertaus on tämä: siemen on Jumalan sana.
12. Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
13. Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
14. Mikä taas orjantappuroihin putosi, ne ovat ne, jotka kuulevat, mutta vaeltaessaan tukehtuvat tämän elämän huoliin, rikkauteen ja hekumoihin, eivätkä tuota kypsää hedelmää.
15. Mutta mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä.
16. Ei kukaan joka sytyttää lampun, peitä sitä astialla tai pane vuoteen alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon.
17. Sillä ei ole mitään salattua, mikä ei tule ilmi, eikä kätkettyä, mikä ei tule tunnetuksi ja joudu päivän valoon.
18. Katsokaa siis, miten kuulette; sillä sille, jolla on, annetaan, mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, minkä hän luulee itsellään olevan."
19. Ja hänen äitinsä ja veljensä tulivat häntä tapaamaan, mutta eivät väentungokselta päässeet hänen tykönsä.
20. Niin hänelle ilmoitettiin: "Sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat nähdä sinua".
21. Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Minun äitini ja veljeni ovat nämä, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sen mukaan tekevät".
22. Niin tapahtui eräänä päivänä, että hän astui opetuslapsinensa venheeseen ja sanoi heille: "Menkäämme järven tuolle puolen". Ja he lähtivät vesille.
23. Ja heidän purjehtiessaan hän nukkui. Mutta alas järvelle syöksyi myrskytuuli, ja venhe tuli vettä täyteen, ja he olivat vaarassa.
24. Niin he menivät ja herättivät hänet sanoen: "Mestari, mestari, me hukumme!" Ja herättyään hän nuhteli tuulta ja veden aallokkoa; ja ne asettuivat, ja tuli tyven.
25. Ja hän sanoi heille: "Missä on teidän uskonne?" Mutta pelko oli vallannut heidät, ja he ihmettelivät, sanoen toisilleen: "Kuka onkaan tämä, kun hän käskee sekä tuulia että vettä, ja ne tottelevat häntä?"
26. Ja he purjehtivat gerasalaisten alueelle, joka on vastapäätä Galileaa.
27. Ja kun hän oli noussut maihin, tuli häntä vastaan kaupungista mies, jossa oli riivaajia; ja hän ei ollut pitkään aikaan pukenut vaatteita ylleen eikä asunut huoneessa, vaan haudoissa.
28. Kun hän näki Jeesuksen, parkaisi hän ja lankesi maahan hänen eteensä ja huusi suurella äänellä: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä rukoilen sinua: älä minua vaivaa."
29. Sillä hän oli käskemäisillään saastaista henkeä menemään ulos siitä miehestä. Sillä pitkät ajat se oli temponut häntä mukaansa; hänet oli sidottu kahleisiin ja jalkanuoriin, ja häntä oli vartioitu, mutta hän oli katkaissut siteet ja kulkeutunut riivaajan ajamana erämaihin.- näin on asia
Häpeä kiusaaja, mene tiehesi ja vie varjosi mukanasi. Lukisit Jumalan sanaa ja uskoisit siihen:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 8
30. Niin Jeesus kysyi siltä sanoen: "Mikä on nimesi?" Hän vastasi: "Legio"; sillä monta riivaajaa oli mennyt häneen.
31. Ja ne pyysivät häntä, ettei hän käskisi heidän mennä syvyyteen.
32. Niin siellä oli vuorella suuri sikalauma laitumella; ja ne pyysivät häntä, että hän antaisi heille luvan mennä sikoihin. Ja hän antoi niille luvan.
33. Niin riivaajat lähtivät ulos miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui.
34. Mutta nähtyään, mitä oli tapahtunut, paimentajat pakenivat ja kertoivat siitä kaupungissa ja maataloissa.
35. Niin kansa lähti katsomaan, mitä oli tapahtunut, ja he tulivat Jeesuksen luo ja tapasivat miehen, josta riivaajat olivat lähteneet, istumassa Jeesuksen jalkojen juuressa puettuna ja täydessä ymmärryksessä; ja he peljästyivät.
36. Mutta silminnäkijät kertoivat heille, kuinka riivattu oli tullut terveeksi.
37. Ja koko gerasalaisten seutukunnan kansa pyysi häntä poistumaan heidän luotansa, sillä suuri pelko oli vallannut heidät; niin hän astui venheeseen ja palasi takaisin.
38. Ja mies, josta riivaajat olivat lähteneet, pyysi häneltä saada olla hänen kanssaan. Mutta Jeesus lähetti hänet luotansa sanoen:
39. "Palaja kotiisi ja kerro, kuinka suuria töitä Jumala on sinulle tehnyt". Ja hän meni ja julisti kaikkialla kaupungissa, kuinka suuria töitä Jeesus oli hänelle tehnyt.
40. Kun Jeesus palasi, oli kansa häntä vastassa; sillä kaikki odottivat häntä.
41. Ja katso, silloin tuli mies, nimeltä Jairus, joka oli synagoogan esimies. Ja hän lankesi Jeesuksen jalkojen juureen ja pyysi häntä tulemaan kotiinsa,
42. sillä hänellä oli tytär, ainoa lapsi, noin kaksitoistavuotias, ja se oli kuolemaisillaan. Mutta hänen sinne mennessään väentungos ahdisti häntä.
43. Ja siellä oli nainen, joka kaksitoista vuotta oli sairastanut verenjuoksua ja lääkäreille kuluttanut kaiken omaisuutensa, eikä kukaan ollut voinut häntä parantaa.
44. Tämä lähestyi takaapäin ja kosketti hänen vaippansa tupsua, ja heti hänen verenjuoksunsa asettui.
45. Ja Jeesus sanoi: "Kuka minuun koski?" Mutta kun kaikki kielsivät, sanoi Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssaan: "Mestari, väentungos ahdistaa ja pusertaa sinua".
46. Mutta Jeesus sanoi: "Joku minuun koski; sillä minä tunsin, että voimaa lähti minusta".
47. Kun nainen näki, ettei hän pysynyt salassa, tuli hän vavisten, lankesi hänen eteensä ja ilmoitti kaiken kansan kuullen, mistä syystä hän oli koskenut häneen ja kuinka hän oli kohta tullut terveeksi.
48. Niin hän sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".
49. Hänen vielä puhuessaan tuli joku synagoogan esimiehen kotoa ja sanoi: "Tyttäresi on kuollut; älä enää opettajaa vaivaa".
50. Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi hänelle: "Älä pelkää; usko ainoastaan, niin hän paranee".
51. Ja kun hän tuli taloon, ei hän sallinut kenenkään muun käydä sisälle kanssaan kuin Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin sekä lapsen isän ja äidin.
52. Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää itkekö, sillä hän ei ole kuollut, vaan nukkuu".
53. Niin he nauroivat häntä, tietäen tytön kuolleeksi.
54. Mutta hän tarttui hänen käteensä ja huusi sanoen: "Lapsi, nouse!"
55. Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää.
56. Ja hänen vanhempansa hämmästyivät; mutta Jeesus kielsi heitä kenellekään sanomasta, mitä oli tapahtunut. - julistamaan totuutta
näin on asia kirjoitti:
Häpeä kiusaaja, mene tiehesi ja vie varjosi mukanasi. Lukisit Jumalan sanaa ja uskoisit siihen:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 8
30. Niin Jeesus kysyi siltä sanoen: "Mikä on nimesi?" Hän vastasi: "Legio"; sillä monta riivaajaa oli mennyt häneen.
31. Ja ne pyysivät häntä, ettei hän käskisi heidän mennä syvyyteen.
32. Niin siellä oli vuorella suuri sikalauma laitumella; ja ne pyysivät häntä, että hän antaisi heille luvan mennä sikoihin. Ja hän antoi niille luvan.
33. Niin riivaajat lähtivät ulos miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui.
34. Mutta nähtyään, mitä oli tapahtunut, paimentajat pakenivat ja kertoivat siitä kaupungissa ja maataloissa.
35. Niin kansa lähti katsomaan, mitä oli tapahtunut, ja he tulivat Jeesuksen luo ja tapasivat miehen, josta riivaajat olivat lähteneet, istumassa Jeesuksen jalkojen juuressa puettuna ja täydessä ymmärryksessä; ja he peljästyivät.
36. Mutta silminnäkijät kertoivat heille, kuinka riivattu oli tullut terveeksi.
37. Ja koko gerasalaisten seutukunnan kansa pyysi häntä poistumaan heidän luotansa, sillä suuri pelko oli vallannut heidät; niin hän astui venheeseen ja palasi takaisin.
38. Ja mies, josta riivaajat olivat lähteneet, pyysi häneltä saada olla hänen kanssaan. Mutta Jeesus lähetti hänet luotansa sanoen:
39. "Palaja kotiisi ja kerro, kuinka suuria töitä Jumala on sinulle tehnyt". Ja hän meni ja julisti kaikkialla kaupungissa, kuinka suuria töitä Jeesus oli hänelle tehnyt.
40. Kun Jeesus palasi, oli kansa häntä vastassa; sillä kaikki odottivat häntä.
41. Ja katso, silloin tuli mies, nimeltä Jairus, joka oli synagoogan esimies. Ja hän lankesi Jeesuksen jalkojen juureen ja pyysi häntä tulemaan kotiinsa,
42. sillä hänellä oli tytär, ainoa lapsi, noin kaksitoistavuotias, ja se oli kuolemaisillaan. Mutta hänen sinne mennessään väentungos ahdisti häntä.
43. Ja siellä oli nainen, joka kaksitoista vuotta oli sairastanut verenjuoksua ja lääkäreille kuluttanut kaiken omaisuutensa, eikä kukaan ollut voinut häntä parantaa.
44. Tämä lähestyi takaapäin ja kosketti hänen vaippansa tupsua, ja heti hänen verenjuoksunsa asettui.
45. Ja Jeesus sanoi: "Kuka minuun koski?" Mutta kun kaikki kielsivät, sanoi Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssaan: "Mestari, väentungos ahdistaa ja pusertaa sinua".
46. Mutta Jeesus sanoi: "Joku minuun koski; sillä minä tunsin, että voimaa lähti minusta".
47. Kun nainen näki, ettei hän pysynyt salassa, tuli hän vavisten, lankesi hänen eteensä ja ilmoitti kaiken kansan kuullen, mistä syystä hän oli koskenut häneen ja kuinka hän oli kohta tullut terveeksi.
48. Niin hän sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".
49. Hänen vielä puhuessaan tuli joku synagoogan esimiehen kotoa ja sanoi: "Tyttäresi on kuollut; älä enää opettajaa vaivaa".
50. Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi hänelle: "Älä pelkää; usko ainoastaan, niin hän paranee".
51. Ja kun hän tuli taloon, ei hän sallinut kenenkään muun käydä sisälle kanssaan kuin Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin sekä lapsen isän ja äidin.
52. Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää itkekö, sillä hän ei ole kuollut, vaan nukkuu".
53. Niin he nauroivat häntä, tietäen tytön kuolleeksi.
54. Mutta hän tarttui hänen käteensä ja huusi sanoen: "Lapsi, nouse!"
55. Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää.
56. Ja hänen vanhempansa hämmästyivät; mutta Jeesus kielsi heitä kenellekään sanomasta, mitä oli tapahtunut.Jeesus lähetti opetuslapsensa julistamaan ilosanomaa, mutta perkele lähettää omiansa julistamaan eksytystä ja herjaa:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 9
1. Niin hän kutsui kokoon ne kaksitoista ja antoi heille voiman ja vallan kaikkia riivaajia vastaan ja voiman parantaa tauteja.
2. Ja hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita.
3. Ja hän sanoi heille: "Älkää ottako mitään matkalle, ei sauvaa, ei laukkua, ei leipää, ei rahaa, älköön myös kenelläkään olko kahta ihokasta.
4. Ja mihin taloon tulette, siihen jääkää, ja siitä lähtekää matkallenne.
5. Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."
6. Niin he lähtivät ja kulkivat kylästä kylään julistaen evankeliumia ja parantaen sairaita kaikkialla.
7. Ja neljännysruhtinas Herodes sai kuulla kaikki, mitä tapahtui, eikä tiennyt, mitä ajatella; sillä muutamat sanoivat: "Johannes on noussut kuolleista",
8. mutta toiset: "Elias on ilmestynyt", toiset taas: "Joku vanhoista profeetoista on noussut ylös".
9. Ja Herodes sanoi: "Johanneksen minä olen mestauttanut; mutta kuka tämä on, josta minä tuollaista kuulen?" Ja hän etsi tilaisuutta saadakseen nähdä hänet.
10. Ja apostolit palasivat ja kertoivat Jeesukselle kaikki, mitä olivat tehneet. Niin hän otti heidät mukaansa ja vetäytyi yksinäisyyteen lähelle Beetsaida nimistä kaupunkia.
11. Mutta kun kansa sai sen tietää, seurasivat he häntä; ja hän otti heidät vastaan ja puhui heille Jumalan valtakunnasta ja teki terveiksi ne, jotka parantamista tarvitsivat.
12. Ja päivä alkoi laskea. Niin ne kaksitoista tulivat ja sanoivat hänelle: "Laske kansa luotasi, että he menisivät ympärillä oleviin kyliin ja maataloihin majoittumaan ja saamaan ravintoa, sillä täällä me olemme autiossa paikassa".
13. Mutta hän sanoi heille: "Antakaa te heille syödä". Niin he sanoivat: "Meillä ei ole enempää kuin viisi leipää ja kaksi kalaa, ellemme lähde ostamaan ruokaa kaikelle tälle kansalle".
14. Sillä heitä oli noin viisituhatta miestä. Niin hän sanoi opetuslapsilleen: "Asettakaa heidät aterioimaan ruokakunnittain, noin viisikymmentä kuhunkin".
15. Ja he tekivät niin ja asettivat kaikki aterioimaan.
16. Niin hän otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi ne ja mursi ja antoi opetuslapsilleen kansan eteen pantaviksi.
17. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi; ja heiltä jääneet tähteet kerättiin, kaksitoista vakallista palasia.
18. Ja tapahtui, kun hän oli yksinäisessä paikassa rukoilemassa ja hänen opetuslapsensa olivat hänen kanssaan, että hän kysyi heiltä ja sanoi: "Kenen kansa sanoo minun olevan?"
19. He vastasivat sanoen: "Johannes Kastajan, mutta toiset Eliaan, toiset taas sanovat, että joku vanhoista profeetoista on noussut ylös".
20. Niin hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Jumalan Kristus".
21. Niin hän vakavasti varoittaen kielsi heitä kenellekään tästä puhumasta
22. ja sanoi: "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
23. Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.
25. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
26. Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
27. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
28. Noin kahdeksan päivää sen jälkeen kuin hän oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan.
29. Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
30. Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias.
31. He näkyivät kirkkaudessa ja puhuivat hänen poismenostansa, jonka hän oli saattava täytäntöön Jerusalemissa.
32. Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
33. Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Elialle yksi". Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
34. Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen. - kuule Jeesusta
julistamaan totuutta kirjoitti:
Jeesus lähetti opetuslapsensa julistamaan ilosanomaa, mutta perkele lähettää omiansa julistamaan eksytystä ja herjaa:
Evankeliumi Luukkaan mukaan 9
1. Niin hän kutsui kokoon ne kaksitoista ja antoi heille voiman ja vallan kaikkia riivaajia vastaan ja voiman parantaa tauteja.
2. Ja hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita.
3. Ja hän sanoi heille: "Älkää ottako mitään matkalle, ei sauvaa, ei laukkua, ei leipää, ei rahaa, älköön myös kenelläkään olko kahta ihokasta.
4. Ja mihin taloon tulette, siihen jääkää, ja siitä lähtekää matkallenne.
5. Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."
6. Niin he lähtivät ja kulkivat kylästä kylään julistaen evankeliumia ja parantaen sairaita kaikkialla.
7. Ja neljännysruhtinas Herodes sai kuulla kaikki, mitä tapahtui, eikä tiennyt, mitä ajatella; sillä muutamat sanoivat: "Johannes on noussut kuolleista",
8. mutta toiset: "Elias on ilmestynyt", toiset taas: "Joku vanhoista profeetoista on noussut ylös".
9. Ja Herodes sanoi: "Johanneksen minä olen mestauttanut; mutta kuka tämä on, josta minä tuollaista kuulen?" Ja hän etsi tilaisuutta saadakseen nähdä hänet.
10. Ja apostolit palasivat ja kertoivat Jeesukselle kaikki, mitä olivat tehneet. Niin hän otti heidät mukaansa ja vetäytyi yksinäisyyteen lähelle Beetsaida nimistä kaupunkia.
11. Mutta kun kansa sai sen tietää, seurasivat he häntä; ja hän otti heidät vastaan ja puhui heille Jumalan valtakunnasta ja teki terveiksi ne, jotka parantamista tarvitsivat.
12. Ja päivä alkoi laskea. Niin ne kaksitoista tulivat ja sanoivat hänelle: "Laske kansa luotasi, että he menisivät ympärillä oleviin kyliin ja maataloihin majoittumaan ja saamaan ravintoa, sillä täällä me olemme autiossa paikassa".
13. Mutta hän sanoi heille: "Antakaa te heille syödä". Niin he sanoivat: "Meillä ei ole enempää kuin viisi leipää ja kaksi kalaa, ellemme lähde ostamaan ruokaa kaikelle tälle kansalle".
14. Sillä heitä oli noin viisituhatta miestä. Niin hän sanoi opetuslapsilleen: "Asettakaa heidät aterioimaan ruokakunnittain, noin viisikymmentä kuhunkin".
15. Ja he tekivät niin ja asettivat kaikki aterioimaan.
16. Niin hän otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi ne ja mursi ja antoi opetuslapsilleen kansan eteen pantaviksi.
17. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi; ja heiltä jääneet tähteet kerättiin, kaksitoista vakallista palasia.
18. Ja tapahtui, kun hän oli yksinäisessä paikassa rukoilemassa ja hänen opetuslapsensa olivat hänen kanssaan, että hän kysyi heiltä ja sanoi: "Kenen kansa sanoo minun olevan?"
19. He vastasivat sanoen: "Johannes Kastajan, mutta toiset Eliaan, toiset taas sanovat, että joku vanhoista profeetoista on noussut ylös".
20. Niin hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Jumalan Kristus".
21. Niin hän vakavasti varoittaen kielsi heitä kenellekään tästä puhumasta
22. ja sanoi: "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös".
23. Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
24. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.
25. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
26. Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
27. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
28. Noin kahdeksan päivää sen jälkeen kuin hän oli tämän puhunut, hän otti mukaansa Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin ja nousi vuorelle rukoilemaan.
29. Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
30. Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias.
31. He näkyivät kirkkaudessa ja puhuivat hänen poismenostansa, jonka hän oli saattava täytäntöön Jerusalemissa.
32. Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
33. Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Elialle yksi". Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
34. Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen.Ketä meidän on kuuleminen, Jeesusta vaiko näitä palstalla väijyviä julmia susia, jotka ovat täällä eksyttämässä ?
Evankeliumi Luukkaan mukaan 9
35. Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä".
36. Ja äänen kuuluessa he huomasivat Jeesuksen olevan yksin. Ja he olivat siitä vaiti eivätkä niinä päivinä ilmoittaneet kenellekään mitään siitä, mitä olivat nähneet.
37. Kun he seuraavana päivänä menivät alas vuorelta, tuli paljon kansaa häntä vastaan.
38. Ja katso, kansanjoukosta huusi eräs mies sanoen: "Opettaja, minä rukoilen sinua, katsahda minun poikani puoleen, sillä hän on minun ainokaiseni;
39. ja katso, hänen kimppuunsa käy henki, ja heti hän parkaisee, ja se kouristaa häntä, niin että vaahto lähtee; ja vaivoin se hänestä poistuu, runnellen häntä.
40. Ja minä pyysin sinun opetuslapsiasi ajamaan sitä ulos, mutta he eivät voineet."
41. Jeesus vastasi ja sanoi: "Voi, sinä epäuskoinen ja nurja sukupolvi; kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne ja kärsiä teitä? Tuo poikasi tänne."
42. Ja vielä pojan tullessakin riivaaja repi häntä ja kouristi kovin. Mutta Jeesus nuhteli saastaista henkeä ja paransi pojan ja antoi hänet takaisin hänen isällensä.
43. Ja kaikki hämmästyivät Jumalan valtasuuruutta. Mutta kun kaikki ihmettelivät kaikkea sitä, mitä Jeesus teki, sanoi hän opetuslapsillensa:
44. "Ottakaa korviinne nämä sanat: Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin".
45. Mutta he eivät käsittäneet tätä puhetta, ja se oli heiltä peitetty, niin etteivät he sitä ymmärtäneet, ja he pelkäsivät kysyä häneltä, mitä se puhe oli.
46. Ja heidän mieleensä tuli ajatus, kuka heistä mahtoi olla suurin.
47. Mutta kun Jeesus tiesi heidän sydämensä ajatuksen, otti hän lapsen ja asetti sen viereensä
48. ja sanoi heille: "Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri."
49. Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme".
50. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne".
51. Ja kun hänen ylösottamisensa aika oli täyttymässä, käänsi hän kasvonsa Jerusalemia kohti, vaeltaaksensa sinne.
52. Ja hän lähetti edellänsä sanansaattajia; ja he lähtivät matkalle ja menivät erääseen samarialaisten kylään valmistaakseen hänelle majaa.
53. Mutta siellä ei otettu häntä vastaan, koska hän oli vaeltamassa kohti Jerusalemia.
54. Kun hänen opetuslapsensa Jaakob ja Johannes sen näkivät, sanoivat he: "Herra, tahdotko, niin sanomme, että tuli taivaasta tulkoon alas ja hävittäköön heidät?"
55. Mutta hän kääntyi ja nuhteli heitä.
56. Ja he vaelsivat toiseen kylään.
57. Ja heidän tietä vaeltaessaan eräs mies sanoi hänelle: "Minä seuraan sinua, mihin ikinä menet".
58. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".
59. Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
60. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
61. Vielä eräs toinen sanoi: "Minä tahdon seurata sinua, Herra; mutta salli minun ensin käydä ottamassa jäähyväiset kotiväeltäni".
62. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".
- +
Tässäkään ei olisi ollut yhtään hassumpi ketju mutta tuo yksi ja sama josta emme pääse näköjään eroon, pilaa kaikkien kirjoitukset noilla pitkillä Raamatun litanioillaan. Kaikille ei ole suotu kerronnan lahjaa ja luetun ymmärtämistä mutta heikompilahjainenkin huomioidaan varmasti. nyt nämä litaniat jäävät kokonaan lukematta, valitettavasti.
- + risti vain
Olen kyllä samaa mieltä kanssasi, mutta kerrottakoon muille, että sinä et ole se sama , johon esimerkiksi avauksessa viitataan.
Ja minä eli tuo alkuperäinen ottaa nyt sitten nimimerkiksi risti vain
- Semper.Fidelis
Nimimerkki Usko Toivonen kaipasi palstalle avausta aiheesta 'Kerran pelastettu, aina pelastettu'.
Tässä parin vuoden takainen avaus, joka on saanut vilkkaan keskustelun nousemaan aiheen tiimoilta.
Usko Toivonen, tervetuloa ottamaan kantaa!
Toivottavasti 'Usko'-veli opettajana ei etsi kiertotietä päästäkseen pälkähästä. Opettaja, haluamme kuulla, kuinka asia on.. ;).- Usko Toivonen
Kiitos vaan kutsusta.
Ensiksi täytyy todeta, että en koe olevani opettaja.
Kun toisessa ketjussa oli puhetta tästä opista, minkä perään kyselet, niin esitin
toivomuksen avauksen tekemisestä, misssä olisi seikkaperäinen selvitys opin
vallitsevan suuntauksen sisällöstä. En aio ajanpuutteen vuoksi käydä läpi avauksen englanninkielisiä linkkejä.
Kaikenkaikkiaan, että voi keskustella aiheesta, täytyisi ensin olla yhteisymmärrys siitä, mitä tarkoittaa "pelastettu ".
Joten voisitko ensin tuoda esille, mitä tarkoittaa olla pelastettu. - Semper.Fidelis
Usko Toivonen kirjoitti:
Kiitos vaan kutsusta.
Ensiksi täytyy todeta, että en koe olevani opettaja.
Kun toisessa ketjussa oli puhetta tästä opista, minkä perään kyselet, niin esitin
toivomuksen avauksen tekemisestä, misssä olisi seikkaperäinen selvitys opin
vallitsevan suuntauksen sisällöstä. En aio ajanpuutteen vuoksi käydä läpi avauksen englanninkielisiä linkkejä.
Kaikenkaikkiaan, että voi keskustella aiheesta, täytyisi ensin olla yhteisymmärrys siitä, mitä tarkoittaa "pelastettu ".
Joten voisitko ensin tuoda esille, mitä tarkoittaa olla pelastettu.Voidaksesi keskustella sinun täytyisi tietää "ollako vai eikö olla".
Taidat 'Usko' olla Hamlet'in kanssa saman ongelman edessä:
"Ollako vai eikö olla, siinä pulma:
Jalompaa onko hengen kärsiä
Kaikk’ inhan onnen iskut sekä nuolet
Vai käydä miekkaan tuskain merta vastaan,
Lopettain kaikki? – Kuolla, – nukkua,
Ei muuta; – luulla, uness’ että päättyy
Tuhannet kiusat nuo ja sieluntuskat,
Nuo lihan perinnöt, – se loppu hartaast’
Ois halattava."
Hamlet näytelmässä Hamlet (suom. Paavo Cajander, 1879)
Sinut kaiketi pitäisi keskustelun virittämiseksi saada tunnistamaan itsesi niin, että voisit myöntää joko 'olevasi' tai sitten 'ei-olevasi'.
Asetat siinä määrin työläitä ehtoja keskusteluun suostumisellesi, että joudun kyseenalaistamaan sekä sinun 'uskosi' että 'toivosi'.
Eihän tuollainen lukittuminen kerro muusta kuin epävarmuudesta ja toivottomuudesta. Kyllä siitä on rohkea uskon henki ja toivon varmuus kaukana. Jumala sinulle uskon rohkeutta antakoon. - Usko Toivonen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Voidaksesi keskustella sinun täytyisi tietää "ollako vai eikö olla".
Taidat 'Usko' olla Hamlet'in kanssa saman ongelman edessä:
"Ollako vai eikö olla, siinä pulma:
Jalompaa onko hengen kärsiä
Kaikk’ inhan onnen iskut sekä nuolet
Vai käydä miekkaan tuskain merta vastaan,
Lopettain kaikki? – Kuolla, – nukkua,
Ei muuta; – luulla, uness’ että päättyy
Tuhannet kiusat nuo ja sieluntuskat,
Nuo lihan perinnöt, – se loppu hartaast’
Ois halattava."
Hamlet näytelmässä Hamlet (suom. Paavo Cajander, 1879)
Sinut kaiketi pitäisi keskustelun virittämiseksi saada tunnistamaan itsesi niin, että voisit myöntää joko 'olevasi' tai sitten 'ei-olevasi'.
Asetat siinä määrin työläitä ehtoja keskusteluun suostumisellesi, että joudun kyseenalaistamaan sekä sinun 'uskosi' että 'toivosi'.
Eihän tuollainen lukittuminen kerro muusta kuin epävarmuudesta ja toivottomuudesta. Kyllä siitä on rohkea uskon henki ja toivon varmuus kaukana. Jumala sinulle uskon rohkeutta antakoon.Niin, voisitko vihdoinkin kertoa, että mistä pitäisi keskustella.
Tästä mammuttiketjusta, vai opista. Jos opista niin mikä sen opin sisältö on, vai onko sitä oppia montaa sorttia.
Tarkoitatko esim.?
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Room. 10.
Tai
25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Joh. 11.
Minä luen yleensä Raamattua, en tutkiskele oppeja, jos sinä haluat nyt tähän yksittäiseen oppiin kannanottoni, niin tuo se oppi tiivistetysti esille, niinkuin sanoin jo tuossa toisesta ketjussa kopioimassasi kommentissani.
Vaikea on muutoin kommentoida Raamatun pohjalta, jos puhutaan vain jostakin opista, ilman opin sisältöä. - Semper.Fidelis
Usko Toivonen kirjoitti:
Niin, voisitko vihdoinkin kertoa, että mistä pitäisi keskustella.
Tästä mammuttiketjusta, vai opista. Jos opista niin mikä sen opin sisältö on, vai onko sitä oppia montaa sorttia.
Tarkoitatko esim.?
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Room. 10.
Tai
25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Joh. 11.
Minä luen yleensä Raamattua, en tutkiskele oppeja, jos sinä haluat nyt tähän yksittäiseen oppiin kannanottoni, niin tuo se oppi tiivistetysti esille, niinkuin sanoin jo tuossa toisesta ketjussa kopioimassasi kommentissani.
Vaikea on muutoin kommentoida Raamatun pohjalta, jos puhutaan vain jostakin opista, ilman opin sisältöä.Yrittäisitkö Usko keskustella tästä; annan sinulle selvät 'pohjat':
Riittääkö elämässään kerran Jeesuksen vastaanottaneelle ja sen kautta uskoon tulleelle ihmiselle tuo kokemus iankaikkisen elämän saamiseen Jeesuksessa Kristuksessa?
Vai onko jokaisen uskovan päästäkseen taivasten valtakuntaan kilvoiteltava uskossaan joka päivä ja seurattava Herraansa Jeesusta kieltäen itsensä ja oman ristinsä ottaen?
Yllä on kaksi selvää kysymystä, joihin jokainen uskova voi vastata. Edellytyksenä on VAIN se, että sydämessä on rakkaus totuuteen. Ja huomaa, rehellinen vastaushan voi olla sekin, että "minä en tiedä".
Saisitko 'Usko' näistä selkokielisistä kysymyksistä sellaisen otteen, että voisit antaa niihin oman vastauksesi, ilman kiertoteitä tai mitään epäuskon tai pelkuruuden sävyttämiä tekaistuja verukkeita.
Yritetäänkö nyt 'Usko', kyllä se varmaan onnistuu! - Usko Toivonen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Yrittäisitkö Usko keskustella tästä; annan sinulle selvät 'pohjat':
Riittääkö elämässään kerran Jeesuksen vastaanottaneelle ja sen kautta uskoon tulleelle ihmiselle tuo kokemus iankaikkisen elämän saamiseen Jeesuksessa Kristuksessa?
Vai onko jokaisen uskovan päästäkseen taivasten valtakuntaan kilvoiteltava uskossaan joka päivä ja seurattava Herraansa Jeesusta kieltäen itsensä ja oman ristinsä ottaen?
Yllä on kaksi selvää kysymystä, joihin jokainen uskova voi vastata. Edellytyksenä on VAIN se, että sydämessä on rakkaus totuuteen. Ja huomaa, rehellinen vastaushan voi olla sekin, että "minä en tiedä".
Saisitko 'Usko' näistä selkokielisistä kysymyksistä sellaisen otteen, että voisit antaa niihin oman vastauksesi, ilman kiertoteitä tai mitään epäuskon tai pelkuruuden sävyttämiä tekaistuja verukkeita.
Yritetäänkö nyt 'Usko', kyllä se varmaan onnistuu!>> Riittääkö elämässään kerran Jeesuksen vastaanottaneelle ja sen kautta uskoon tulleelle ihmiselle tuo kokemus iankaikkisen elämän saamiseen Jeesuksessa Kristuksessa? >>
Tottakai riittää, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, on pelastuksessa.
>> Vai onko jokaisen uskovan päästäkseen taivasten valtakuntaan kilvoiteltava uskossaan joka päivä ja seurattava Herraansa Jeesusta kieltäen itsensä ja oman ristinsä ottaen? >>
Nyt täytyy kuitenkin muistaa tärkein ...
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Ef. 2.
Pelastus on Jumalan lahja, kilvoitellen kyllä, mutta ei omien tekojen, eikä omaksi voitoksi, vaan että mahdollisimman moni saavuttaisi uskon päämäärän - sielujen pelastumisen.
Lahjaksi olette saaneet - lahjaksi antakaa. - Semper.Fidelis
Usko Toivonen kirjoitti:
>> Riittääkö elämässään kerran Jeesuksen vastaanottaneelle ja sen kautta uskoon tulleelle ihmiselle tuo kokemus iankaikkisen elämän saamiseen Jeesuksessa Kristuksessa? >>
Tottakai riittää, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, on pelastuksessa.
>> Vai onko jokaisen uskovan päästäkseen taivasten valtakuntaan kilvoiteltava uskossaan joka päivä ja seurattava Herraansa Jeesusta kieltäen itsensä ja oman ristinsä ottaen? >>
Nyt täytyy kuitenkin muistaa tärkein ...
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Ef. 2.
Pelastus on Jumalan lahja, kilvoitellen kyllä, mutta ei omien tekojen, eikä omaksi voitoksi, vaan että mahdollisimman moni saavuttaisi uskon päämäärän - sielujen pelastumisen.
Lahjaksi olette saaneet - lahjaksi antakaa.Jumalan sanan kokonaisilmoitus ja Jeesuksen nimenomainen KÄSKY on, että meidän tulee kieltää itsemme ja tehdä Jumalan tahto päästäksemme taivasten valtakuntaan. Matt.7:21, Lk.9:23-24.
En poimi enempää Raamatun kohtia ylläolevan perusteeksi, KOSKA Raamatun kokonaisilmoitus, kuten sanottu, joka suhteessa tekee asian kristallinkirkkaaksi kaikille Totuutta etsiville sieluille.
Usko Toivonen, olet Sanan vastaisen pehmoevankeliumin julistaja. Taivasten valtakuntaan ei ole sellaisia oikoteitä, joista sinä uneksit.
Vaikka kantasi tuli selväksi vasta 'pihtisynnytyksen' avulla, niin ilmiselvästi nyt todistat olevasi "kerran-pelastettu-aina-pelastettu" -opin kannattaja. Olisi mielenkiintoista, jos palstan rehellinen ja todella kunnioitettava kalvinisti "Hound dog" vielä tulisi antamaan arvokkaan lisänsä tähän keskusteluun.
Mukavaa illanjatkoa!
SF - Usko Toivonen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Jumalan sanan kokonaisilmoitus ja Jeesuksen nimenomainen KÄSKY on, että meidän tulee kieltää itsemme ja tehdä Jumalan tahto päästäksemme taivasten valtakuntaan. Matt.7:21, Lk.9:23-24.
En poimi enempää Raamatun kohtia ylläolevan perusteeksi, KOSKA Raamatun kokonaisilmoitus, kuten sanottu, joka suhteessa tekee asian kristallinkirkkaaksi kaikille Totuutta etsiville sieluille.
Usko Toivonen, olet Sanan vastaisen pehmoevankeliumin julistaja. Taivasten valtakuntaan ei ole sellaisia oikoteitä, joista sinä uneksit.
Vaikka kantasi tuli selväksi vasta 'pihtisynnytyksen' avulla, niin ilmiselvästi nyt todistat olevasi "kerran-pelastettu-aina-pelastettu" -opin kannattaja. Olisi mielenkiintoista, jos palstan rehellinen ja todella kunnioitettava kalvinisti "Hound dog" vielä tulisi antamaan arvokkaan lisänsä tähän keskusteluun.
Mukavaa illanjatkoa!
SFJeesus antoi käskyn :
36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Mitä Jeesus sanoikaan Taivasten valtakuntaan väkisin tunkeutuvista.
15. Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus.
16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
17. Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Luuk. 16.
Siis nämä Raamatunkohdat ilmoittavat, että laki ja profeetat oli Johannes Kastajaan saakka, ja Jeesuksen kaksoiskäsky antaa avaimet Taivaan valtakuntaan.
Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi.
Jos nyt joku haluaa ajaa vain omaa taivaspaikkaa, on hän näitä väkisin sisään
tunkeutujoita.
Mites Paavali?
1. Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
2. että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3. Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi,
Room. 9.
Paavali kilvoitteli hyvin.
19. Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20. ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21. ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22. heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
24. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
1. Kor. 9.
" Voittakseni niin monta kuin suinkin ". - Semper.Fidelis
Usko Toivonen kirjoitti:
Jeesus antoi käskyn :
36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Mitä Jeesus sanoikaan Taivasten valtakuntaan väkisin tunkeutuvista.
15. Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus.
16. Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
17. Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Luuk. 16.
Siis nämä Raamatunkohdat ilmoittavat, että laki ja profeetat oli Johannes Kastajaan saakka, ja Jeesuksen kaksoiskäsky antaa avaimet Taivaan valtakuntaan.
Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi.
Jos nyt joku haluaa ajaa vain omaa taivaspaikkaa, on hän näitä väkisin sisään
tunkeutujoita.
Mites Paavali?
1. Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
2. että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3. Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi,
Room. 9.
Paavali kilvoitteli hyvin.
19. Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20. ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21. ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22. heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
24. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
1. Kor. 9.
" Voittakseni niin monta kuin suinkin ".Usko Toivonen kysyy: >>Mitä Jeesus sanoikaan Taivasten valtakuntaan väkisin tunkeutuvista.
- Usko Toivonen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Usko Toivonen kysyy: >>Mitä Jeesus sanoikaan Taivasten valtakuntaan väkisin tunkeutuvista.
En suosittele itsekkyyteen, oman edun tavoitteluun.
Eihän Jeesuskaan ollut itsekeskeinen, itsensä pelastaja, vaan kaikkien ihmisten pelastuksen edestä hän uhrautui.
Omahyväinen itsensä pelastaja ei ole hyvän tuoksuinen uhri Taivaan portilla.
Jos kilvoittelisin vain itseni puolesta, kuinka olisin käyttänyt leiviskäni, maahan se
silloin tulisi haudatuksi. - Semper.Fidelis
Usko Toivonen kirjoitti:
En suosittele itsekkyyteen, oman edun tavoitteluun.
Eihän Jeesuskaan ollut itsekeskeinen, itsensä pelastaja, vaan kaikkien ihmisten pelastuksen edestä hän uhrautui.
Omahyväinen itsensä pelastaja ei ole hyvän tuoksuinen uhri Taivaan portilla.
Jos kilvoittelisin vain itseni puolesta, kuinka olisin käyttänyt leiviskäni, maahan se
silloin tulisi haudatuksi.Jeesuksen saarnaama pelastuksen evankeliumi EI OLE filosofiaa.
Valtakunnan evankeliumissa EI OLE kysymys kaunokirjallisesta taide-elämyksestä tai ihmismieltä hivelevästä laupiaasta hurskastelusta."
"Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat." 1.Tim.4:16.
Laiminlyömällä valvomisen ja Sanassa pysymisen sinä ET pelasta ketään, ET itseäsi etkä varsinkaan ketään muita.
Usko, lakkaa leipomasta omia houkutuskakkujasi halvan opin ja väärän armon kauppiaana. Lakkaa pettämästä itseäsi ja muita. - Usko Toivonen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Jeesuksen saarnaama pelastuksen evankeliumi EI OLE filosofiaa.
Valtakunnan evankeliumissa EI OLE kysymys kaunokirjallisesta taide-elämyksestä tai ihmismieltä hivelevästä laupiaasta hurskastelusta."
"Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat." 1.Tim.4:16.
Laiminlyömällä valvomisen ja Sanassa pysymisen sinä ET pelasta ketään, ET itseäsi etkä varsinkaan ketään muita.
Usko, lakkaa leipomasta omia houkutuskakkujasi halvan opin ja väärän armon kauppiaana. Lakkaa pettämästä itseäsi ja muita.Enhän minä voikkaan ketään pelastaa.
Voin ainoastaan ohjata Pelastajan, Vapahtajamme ja Herramme luokse etsiviä.
Aivan niinkuin viisas Paavali teki.
19. Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20. ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21. ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22. heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
24. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
1. Kor. 9.
Paavali kilvoitteli voittaakseen Kristukselle niin monta kuin suinkin, rakkaudesta.
Ei tämä ole filosofiaa, vaan Paavalille ylhäältä annettua viisautta.
- Semper.Fidelis
Usko Toivosen kommenttia ei näytä toistaiseksi tulleen otsikossa m mainittuun kysymykseen / aiheeseen.
Se on yllättävää, koska Usko T. nimenomaan ilmoitti, että hän haluaa antaa kommenttinsa juuri tuota aihetta koskevassa avauksessa.:
>>Jos haluatte kommenttini johonkin oppiin, niin tehkää siitä oma avaus, mutta tutkikaa ensin, mikä niistä versioista on "vallitseva" oppi.- Minäkin odotin
Usko Toivosen vastausta..hän näyttää vastaavan vain vaatimalla vastavastausta..
- savonarola
Ved 2 kirjoittaa ---> Raamattu kuitenkin todistaa, että jos ollaan vielä lihan vallassa, niin ei olla Jumalalle otollisia. Ratkaisu ei hyödytä mitään, jos ei sydämen pohjasta käännytä. Ei siis tarkoita tekojen vaellusta, vaan Hengen. Ihmisen "teko" on siis kääntyä Jumalan puoleen, ja vielä päivittäin. Niin kauan on pelastettu, kuin päivittää suhteensa Jumalaan, siis Jeesukseen. Silloin on aina pelastettu.
Niin ,,, niinkauan kun liha porskuttaa ja voi hyvin täytyy päivittää suhteensa Jumalaan ja Jeesuxeen,, niinkuin Ved 2 päivittäin epäraamattullisella ja uskonnollisella tavoin harjoittaa rituaaliuskossa. Mutta kun liha on kuolut Ristillä,,, loppuu oma apu ja muotomenot.. - Koivikko
Aiheesta asiaa. http://koti.phnet.fi/petripaavola/Iankaikkinen_pelastus
- Oikeassa on Paavola
Paavola: Eternal security (aina pelastettu) opin karmea opetus
Amerikassa opetetaan, jota ihminen ei voi menettää pelastustaan, vaikka luopuisi uskosta Jeesukseen Kristukseen ja luopumuksen seurauksena liittyisi esim. New-age uskontoihin, jotka ovat saatanan synnyttämiä uskontoja. Tämä kerran pelastettu oppi on siis erittäin vaarallinen, koska siinä on olemassa eri variaatioita, joissa toisissa opetetaan, että vaikka luopuessaan uskosta Jeesukseen Kristukseen jää elämään synnin ja saatanan valtaan niin silti pelastuu. Toiset taas opettavat, jotta sellainen, joka luopuu uskosta Jeesukseen Kristukseen ei ole koskaan ollutkaan uskossa. Mutta Raamattu kyllä opettaa, jotta jotkut jotka ovat olleet uskossa Jeesukseen Kristukseen luopuvat Hänestä ja alkavat seurata riivaajien oppeja. Pidän tätä kerran pelastettu aina pelastettu oppia tosi vakavana harhaoppina, joka turmelee monien uskon sekä on myös johdattamassa joitakin uskovia pois uskon kuuliaisuudesta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
(ote Paavolan artikkelista) - savonarola
Oikeassa on Paavola kirjoitti:
Paavola: Eternal security (aina pelastettu) opin karmea opetus
Amerikassa opetetaan, jota ihminen ei voi menettää pelastustaan, vaikka luopuisi uskosta Jeesukseen Kristukseen ja luopumuksen seurauksena liittyisi esim. New-age uskontoihin, jotka ovat saatanan synnyttämiä uskontoja. Tämä kerran pelastettu oppi on siis erittäin vaarallinen, koska siinä on olemassa eri variaatioita, joissa toisissa opetetaan, että vaikka luopuessaan uskosta Jeesukseen Kristukseen jää elämään synnin ja saatanan valtaan niin silti pelastuu. Toiset taas opettavat, jotta sellainen, joka luopuu uskosta Jeesukseen Kristukseen ei ole koskaan ollutkaan uskossa. Mutta Raamattu kyllä opettaa, jotta jotkut jotka ovat olleet uskossa Jeesukseen Kristukseen luopuvat Hänestä ja alkavat seurata riivaajien oppeja. Pidän tätä kerran pelastettu aina pelastettu oppia tosi vakavana harhaoppina, joka turmelee monien uskon sekä on myös johdattamassa joitakin uskovia pois uskon kuuliaisuudesta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
(ote Paavolan artikkelista)Erittäin hyvin sanottu !!!!!!
- Risti-riitaista.
savonarola kirjoitti:
Erittäin hyvin sanottu !!!!!!
Mitä sanoo Raamattu? Joh.6:39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät heidät viimeisenä päivänä. Siis Jeesus valehteli?
- KTS (Ei kirj.)
Mellerin Lexa kannattaa "kerran pelastettu, aina pelastettu" -oppia ja vastaa epäilijöille, että toki Jumalan lastenkin joukossa on "kauhukakaroita" mutta että Jumalan uudestisyntyneitä lapsia silti.
- Ilm.3:11
"Minä tulen pian, pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi"
Tämäkin kohta osoittaa todeksi sen, että pelastuksen voi menettää.- savonarola
Aivan ja muuten se ei olisi ikäänkuin kilppajuoxua missä harva suunistuskilppailussa suunnistaa maailman silloin,, koska harvat ovat ne valituitten joukkosta elikä mitkä Isä on antanut Jeesuxelle,, jotka todella pääsevät maaliin.
ELIKÄ VASTAUS ANTOI JEESUS. Ihmisille se on mahdotonta mutta Jumalalle mahdollista ja vain harvoin haluaa päästä sen lihallinen tarve,, elikä hoitaa kaikki yxin ilman Jumala tai pelastaa itseä tee se itse uskossa.
- Semper.Fidelis
"Kerran pelastettu jne." -oppi on suosittu palstaopettajien piirissä.
Aina pelastettu -teorialle löytyy puoltonsa Raamatusta, jos poimii sopivat 'rusinat sanan pullasta' ja hylkää sen kristallinkirkkaan totuuden, että meidän on taisteltava uskollisesti loppuun saakka saavuttaaksemme uskon päämäärän, sielun pelastuksen.
1.Kor.9:25 "Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.
9:26 Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
9:27 vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi."
Paavalin kanta avauskysymykseen ei voisi selvemmin tulla julki:
"Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte." 1.Kor.9:23-24.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2574147Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2643387Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541765Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251623Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2961403Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?131906Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235850en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115806anna hänen mennä
Jos rakastat jotakuta, anna hänen mennä. Jos hän palaa, hän oli aina sinun. Jos ei, hän ei koskaan ollut. Tällaiseen rakkauteen tämä mies uskoo.54769