Tällä palstalla ollut tiukka vääntö erään(m.naat) nimimerkin kommentista joidenkin adventistien epäsiisteydestä.
Nythän on niin kun ihmisellä on mielenterveyshäiriöitä,vakavia tai lieviä,kulkee sen sairauden mukana käsikädessä epäsiisteys.Epäsiisteyttä itsestä tai ympäristöstä.
Se on totuus.
Mielenterveyspotilas ei jaksa tai kykene pitämään huolta itsestään ja ympäristöstään.
Onko kyseinen nimimerkki törmännyt juuri tällaisiin adventisteihin,en sitä tiedä?
Toinen asia on sitten se onko adventistien keskuudessa normaalia enemmän mielenterveyspotilaita?
Ehkä ei,mutta mielenterveyspotilas on vain harvoin siisti.
Epäsiisteys ja mielenterveysongelmat
osastolta 666
28
418
Vastaukset
"Se on totuus."
Miksi se on totuus? Perustuuko käsitys omiin kokemuksiin, puolueettomaan tutkimukseen vaiko kerrassaan Raamattuun?
Mielenterveyden häiriöissä, joihin liittyy obsessiivis-kompulsiivisuutta, henkilö on usein korostetun huolellinen siisteyden ja järjestyksen suhteen. Vakava depressio ja useimmiten skitsofrenia näyttäisivät liittyvän epäsiisteyteen.
Adventistien keskuudessa on suuri mahdollisuus, että periytyvät sairaudet ja alttiudet kasautuvat ja voimistuvat. Porukka on siinä määrin sisäsiittoista.
Sen arviointi, onko nimenomaan mielenterveyden häiriöitä tavallista enemmän, vaatisi kunnon tutkimuksen. Toisaalta aika suuri osa koko kansasta pitää fundamentalistista raamatuntulkintaa jo itsessään psykoosin oireena nykyisenä aikana, kun tieteellistä tietoa on helposti kaikkien saatavilla.- Valon Viesti
Nämä "uususkonnot" USA:sta, joihin adventtiliikekin lukeutuu ovat juuri näitä liikeitä, jotka polkevat paikallaan, koska niiden oppi perustuu jonkun 1800-luvulla vaikuttaneen auktoriteetin omaan, sen hetkiseen maailmankuvaan. Ellen G. White on adventisteille konservatiivisuuden ja harhaisen maailmankuvan aatteellinen ilmentymä ja hänen luomilleen filosofisille perustukselle on adventtikirkon koko opetus ja sanoma luotu.
Adventtiyhteisö on hyvinkin "sisäänpäin lämpiävä" ja sisäsiitoinen yhteisö.
Tästä johtuu se, että ne, jotka ovat useamman polven adventisteja, ovat altistuneet huomattavassa määrin monenlaisiin mielenterveyhäiriöihin.
Sukurutsaus on adventismissa ennenmmin hyve kuin pahe, koska adventismin mielestä aviollista suhdetta ei tule luoda "vääräuskoisten" kanssa, jota nimitystä adventtikirkko käyttää toisista uskovista ja ei-uskovaisista.
Näin on hyvin yleistä adventtiyhteisössä, että serkukset ja jopa sisaruksetkin menevät keskenään naimisiin.
Suomen adventtikirkon sisällä on määrättyjä sukuja, joiden keskuudessa on havaittavissa yleisesti mielenterveysongelmia. Valon Viesti kirjoitti:
Nämä "uususkonnot" USA:sta, joihin adventtiliikekin lukeutuu ovat juuri näitä liikeitä, jotka polkevat paikallaan, koska niiden oppi perustuu jonkun 1800-luvulla vaikuttaneen auktoriteetin omaan, sen hetkiseen maailmankuvaan. Ellen G. White on adventisteille konservatiivisuuden ja harhaisen maailmankuvan aatteellinen ilmentymä ja hänen luomilleen filosofisille perustukselle on adventtikirkon koko opetus ja sanoma luotu.
Adventtiyhteisö on hyvinkin "sisäänpäin lämpiävä" ja sisäsiitoinen yhteisö.
Tästä johtuu se, että ne, jotka ovat useamman polven adventisteja, ovat altistuneet huomattavassa määrin monenlaisiin mielenterveyhäiriöihin.
Sukurutsaus on adventismissa ennenmmin hyve kuin pahe, koska adventismin mielestä aviollista suhdetta ei tule luoda "vääräuskoisten" kanssa, jota nimitystä adventtikirkko käyttää toisista uskovista ja ei-uskovaisista.
Näin on hyvin yleistä adventtiyhteisössä, että serkukset ja jopa sisaruksetkin menevät keskenään naimisiin.
Suomen adventtikirkon sisällä on määrättyjä sukuja, joiden keskuudessa on havaittavissa yleisesti mielenterveysongelmia.Valon Viesti kirjoitti: "Näin on hyvin yleistä adventtiyhteisössä, että serkukset ja jopa sisaruksetkin menevät keskenään naimisiin."
Serkukset voivat mennä laillisesti naimisiin, mutta sisarukset eivät.
Tunnen kyllä adventisteista tapauksia, joissa serkukset ovat keskenään naimisissa. Mutta että sisarukset? Ihanko totta? Sisaruus on avioeste eikä ainakaan laillinen avioliitto onnistu Suomessa. Voisiko tuosta heittää jonkin esimerkin?- Valon Viesti
v.aari kirjoitti:
Valon Viesti kirjoitti: "Näin on hyvin yleistä adventtiyhteisössä, että serkukset ja jopa sisaruksetkin menevät keskenään naimisiin."
Serkukset voivat mennä laillisesti naimisiin, mutta sisarukset eivät.
Tunnen kyllä adventisteista tapauksia, joissa serkukset ovat keskenään naimisissa. Mutta että sisarukset? Ihanko totta? Sisaruus on avioeste eikä ainakaan laillinen avioliitto onnistu Suomessa. Voisiko tuosta heittää jonkin esimerkin?Sisaruksilla tarkoitin lähinnä niitä adventistiperheitä, jotka ovat eronneet ja muodostaneet uuden suhteen.
Näillä naimisissa olevilla adventistiperheen sisaruksilla on siis sama äiti tai isä.
Sukurutsaustahan sekin. Valon Viesti kirjoitti:
Sisaruksilla tarkoitin lähinnä niitä adventistiperheitä, jotka ovat eronneet ja muodostaneet uuden suhteen.
Näillä naimisissa olevilla adventistiperheen sisaruksilla on siis sama äiti tai isä.
Sukurutsaustahan sekin.Uusperhesisaruus, jossa ei ole yhteistä isää eikä äitiä, ei ole avioeste.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234/#L2
Suhde ei silloin myöskään ole biologisessa merkityksessä sukurutsainen. Niinpä se ei ole lisäämässä periytyvien sairauksien riskiä.
Toistuvat serkusavioliitot kuitenkin vaikuttavat periytyviä sairauksia lisäävästi.
Toinen puoli tarinasta on se, että tietyt mielenterveyden lievät eli ei-patologiset häiriöt altistavat tiukan uskonnollisen yhteisön jäsenyydelle. Tarkoitan erityisesti sairaalloisesti korostunutta syyllisyyden tunnetta ja myös grandiooseja ajatuksia pienenä vähemmistönä oikeassa olemisesta. Nämä alttiudet voivat hyvinkin olla perinnöllisiä.Valon Viesti kirjoitti:
Sisaruksilla tarkoitin lähinnä niitä adventistiperheitä, jotka ovat eronneet ja muodostaneet uuden suhteen.
Näillä naimisissa olevilla adventistiperheen sisaruksilla on siis sama äiti tai isä.
Sukurutsaustahan sekin."Valon viesti";lle:
>>Näillä naimisissa olevilla adventistiperheen sisaruksilla on siis sama äiti tai isä.
Sukurutsaustahan sekin.Valon Viesti kirjoitti:
Nämä "uususkonnot" USA:sta, joihin adventtiliikekin lukeutuu ovat juuri näitä liikeitä, jotka polkevat paikallaan, koska niiden oppi perustuu jonkun 1800-luvulla vaikuttaneen auktoriteetin omaan, sen hetkiseen maailmankuvaan. Ellen G. White on adventisteille konservatiivisuuden ja harhaisen maailmankuvan aatteellinen ilmentymä ja hänen luomilleen filosofisille perustukselle on adventtikirkon koko opetus ja sanoma luotu.
Adventtiyhteisö on hyvinkin "sisäänpäin lämpiävä" ja sisäsiitoinen yhteisö.
Tästä johtuu se, että ne, jotka ovat useamman polven adventisteja, ovat altistuneet huomattavassa määrin monenlaisiin mielenterveyhäiriöihin.
Sukurutsaus on adventismissa ennenmmin hyve kuin pahe, koska adventismin mielestä aviollista suhdetta ei tule luoda "vääräuskoisten" kanssa, jota nimitystä adventtikirkko käyttää toisista uskovista ja ei-uskovaisista.
Näin on hyvin yleistä adventtiyhteisössä, että serkukset ja jopa sisaruksetkin menevät keskenään naimisiin.
Suomen adventtikirkon sisällä on määrättyjä sukuja, joiden keskuudessa on havaittavissa yleisesti mielenterveysongelmia."Valon viesti"lle;
>>>Adventtiyhteisö on hyvinkin "sisäänpäin lämpiävä" ja sisäsiitoinen yhteisö.
Tästä johtuu se, että ne, jotka ovat useamman polven adventisteja, ovat altistuneet huomattavassa määrin monenlaisiin mielenterveyhäiriöihin.- iitalle
Sirkka-Iita kirjoitti:
"Valon viesti"lle;
>>>Adventtiyhteisö on hyvinkin "sisäänpäin lämpiävä" ja sisäsiitoinen yhteisö.
Tästä johtuu se, että ne, jotka ovat useamman polven adventisteja, ovat altistuneet huomattavassa määrin monenlaisiin mielenterveyhäiriöihin.Itsehän adventistit korostavat ja valittelevat sitä, kuinka ovat sisäänpäinlämpiävä
kuppikunta.
- 0sasto 666
No,hieman epätäsmällisesti asian kirjoitin ja sinä nimim."v.aari" kirjoitit sen täsmällisemmin,ihan naulankantaan.Kiitos sinulle siitä.
- Jumalan hullu...
Niinhän ne entiset luterilaisekin sanoi, että älä lue Raamattua siitä tulee hulluksi, jos Raamatun lukeminen tekee hulluksi niin tahdonkin olla Jumalan hullu, sillä se on parasta mitä ihmiselle voi tapahtua tässä elämässä.
- kysymys??!!
Missä kohti tässä kirjoituksessa korostetaan Kristusta?
Raamattu sanoo, että saatte puolustajaksenne Pyhän Hengen, kun Henki tulee teihin, niin te tulette olemaan MINUN todistajiani.
No nyt kun te todistatte ihmisten siisteyksistä, mielenterveyksistä, niin alan miettimään, että kenen opetuslapsia te olette?
Onko teillä mitään sanottavaa: pelastuksesta ja Jeesuksesta?
Kertokaas, koska ojentelette toisia tavalla tahi toisilla, vai eikö teillä ole sanomaa Pyhältä Hengeltä?"Onko teillä mitään sanottavaa: pelastuksesta ja Jeesuksesta?
Kertokaas, koska ojentelette toisia tavalla tahi toisilla, vai eikö teillä ole sanomaa Pyhältä Hengeltä?"
Missä on oma todistuksesi Kristuksesta?
Eikö ongelmia saisi tuoda esiin?- kenties näin
v.aari kirjoitti:
"Onko teillä mitään sanottavaa: pelastuksesta ja Jeesuksesta?
Kertokaas, koska ojentelette toisia tavalla tahi toisilla, vai eikö teillä ole sanomaa Pyhältä Hengeltä?"
Missä on oma todistuksesi Kristuksesta?
Eikö ongelmia saisi tuoda esiin?Eihän adventisteilla ole mitään ongelmia?
He kun ovat niin pyhiä ja oikeamielisiä?
Ainakin sellaisen kuvan he haluavat antaa muille.
He puhuvat Kristuksesta, mutta lähimmäisilleen, jotka eivät kuulu heidän kulttiinsa, he kiristelevät hampaitaan.
Sydän on siis heillä kaukana Jumalasta. - Fniss!
v.aari kirjoitti:
"Onko teillä mitään sanottavaa: pelastuksesta ja Jeesuksesta?
Kertokaas, koska ojentelette toisia tavalla tahi toisilla, vai eikö teillä ole sanomaa Pyhältä Hengeltä?"
Missä on oma todistuksesi Kristuksesta?
Eikö ongelmia saisi tuoda esiin?Onko sinulla v.aari ongelmia? Tuo vain ne reippaasti esille.
- pyh!
kenties näin kirjoitti:
Eihän adventisteilla ole mitään ongelmia?
He kun ovat niin pyhiä ja oikeamielisiä?
Ainakin sellaisen kuvan he haluavat antaa muille.
He puhuvat Kristuksesta, mutta lähimmäisilleen, jotka eivät kuulu heidän kulttiinsa, he kiristelevät hampaitaan.
Sydän on siis heillä kaukana Jumalasta.Tehän täällä kiristätte hampaitanne adventisteille....
Fniss! kirjoitti:
Onko sinulla v.aari ongelmia? Tuo vain ne reippaasti esille.
Fniss! kirjoitti: "Onko sinulla v.aari ongelmia? Tuo vain ne reippaasti esille."
Ilman muuta on. Niin kauan kuin on elämää, on ongelmia.
Ne eivät kuitenkaan kuulu tämän keskustelun aihepiiriin.kenties näin kirjoitti:
Eihän adventisteilla ole mitään ongelmia?
He kun ovat niin pyhiä ja oikeamielisiä?
Ainakin sellaisen kuvan he haluavat antaa muille.
He puhuvat Kristuksesta, mutta lähimmäisilleen, jotka eivät kuulu heidän kulttiinsa, he kiristelevät hampaitaan.
Sydän on siis heillä kaukana Jumalasta."kenties näin";le!
Eiköhän me olla kaikki samaa savea Jumalamme kädessä. Ei ihmisiä voi noin karsinoida. Adventisteistakin löyttyy ihan joka lähtöön,niinkuin meistä kaikista.
Ja eiköhän me KAIKKI olla Jumalan kirkkautta vailla, niin että nöyrtyköön vain itsekukin kohdallaan ja huomatkoon ensin tehdä parannuksen omista vioistaan ennenkuin lähtee toisia ihmisiä sormella osoittelemaan ja halventamaan.- Fniss!
v.aari kirjoitti:
Fniss! kirjoitti: "Onko sinulla v.aari ongelmia? Tuo vain ne reippaasti esille."
Ilman muuta on. Niin kauan kuin on elämää, on ongelmia.
Ne eivät kuitenkaan kuulu tämän keskustelun aihepiiriin.Meinaan vaan, kun kirjoitit: "Eikö ongelmia saisi tuoda esiin?"
Tuo vaan, mutta mieluiten omiasi. - Kristustodistukset
v.aari kirjoitti:
"Onko teillä mitään sanottavaa: pelastuksesta ja Jeesuksesta?
Kertokaas, koska ojentelette toisia tavalla tahi toisilla, vai eikö teillä ole sanomaa Pyhältä Hengeltä?"
Missä on oma todistuksesi Kristuksesta?
Eikö ongelmia saisi tuoda esiin?Minun todistukseni on siellä, missä minä olen, se kattaa eri kirkkokuntien lavat, jossa kuulijat kuulevat todistukset ja niistä saa palautetta viikoittain.
Eli todistukseni on Kristuksesta, mutta tällaiset todistukset, mitä tässäkin rimpsussa luen, on kuin kyläakkojen pahanpäiväisiä jaarituksia, ei sen enempää.
Sli siinä joukossako sinäkin seisot?
Todistus, joka Pyhässä Hengessä sanotaan, korostaa Kristusta, Hänen sovitustyötään ja Jumalan suunnitelmia näitten asioiden ympärillä, mikä kasvattaa ja rakentaa seurakuntaa.
Jos ja kun näen "ongelmia" jossain, en ota huivia päähäni ja lähde pälpättämään siitä toreille ja turuille.
Jos on sanottavaa, se on rukousalttari ja siitä nousee suitsutussavu Herran eteen taivaaseen.
Kaikki apu tuolee sieltä ja jos joku tarvitsee rukousapua, siinä polvistutaan yhdessä Herran eteen.
Eli meillä on aivan eilaiset lähtökohdat näissä asioissa.
- Entäs todisteet?
Täällä paljon laajempi yhtä tuore keskustelu m.naatista ja adventistien epäsiisteydestä . .
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9882040#comment-49565470 /7/7 Epäsiisteys ja mielenterveysongelma
osastolta 666
23.5.2011
Tällä palstalla ollut tiukka vääntö erään(m.naat) nimimerkin kommentista joidenkin adventistien epäsiisteydestä. /7/7
Miksi sinä tuntematon vedät tähän rekisteröidyn nimimerkin m.naat, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Edellisessä aloituksessasi olit lainaavinasi adventistien pukeutumiseen liittyvän siteerauksen Jt-palstalta ja m.naatilta. Mutta siellä sen kummemmin kuin täälläkään ei m.naatilta sellaista viestiä ole! Etkö tiedä, että tuollaisesta vakavasti parjaavasta bluffista joutuu vakavampaakin vakavampaan tilitykseen kaikkinäkevän Jumalan edessä kerran? Vai etkö usko Jumalaan?
Toisekseen, adventistit pukeutuvat tavallista siistimmin. Kolmas ojentava huomautukseni on, että muodilla tai muodittomuudella ei ole mitään tekemistä mielenterveyden kanssa. Jos joku on mielenterveyskuntoutuja ja vaatetus sattuu olemaan epäsiisti, se johtuu siitä, että masennusta poteva ei kertakaikkiaan jaksa huolehtia asioistaan.
Matt. 12:36
Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta,
minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
JOS tutustuisit m.naatiin, niin toteaisit heti, että se mies ei puutu noin epäoleellisiin asioihin, vaan ennemmin moittiisi sisäistä epäsiisteyttä, jos välttämättä moittia tahtoisi. Sitäpaitsi miksi hän Jt-palstalla adventisteja arvioisi, eikä tällä palstalla?
Niinkin kyllä on, että m.naatilla on paljon sosiaalista kokemusta niin adventisteista kuin jehovalaisista.- onko näin?
Kyllä varmaan on naatilla kokemusta adventisteista, sillä onhan hän naimisissa adventistin kanssa, sillä kai hän kirjoittelikin tuonne jehovalaisten palstalle adventisteista kun kotona on kokemusta, sillä sydämmen kyllyydestä se suu puhuu.
- totuus ja vain totuu
Sinäpä puhut näemmä vastoin parempaa tietoasi. Kehottaako jumalasi sinua valehtelemaan?
Jos siisteys on tärkein mollauksen aihe jossain uskonnossa, niin sillä uskonnolla on aika hyvät kauhot pussissa, sanon minä. - Herra valikoi omansa
totuus ja vain totuu kirjoitti:
Sinäpä puhut näemmä vastoin parempaa tietoasi. Kehottaako jumalasi sinua valehtelemaan?
Jos siisteys on tärkein mollauksen aihe jossain uskonnossa, niin sillä uskonnolla on aika hyvät kauhot pussissa, sanon minä.Hmmmm.
Entinen adventisti ja entinen Jehovan todistaja jotka kummatkin ovat epäonnistuneet avioliitossaan?
Aika hyvä yhdistelmä ja silti ovat uskossa.
Hylänneet lahkouskonnon ja valinneet tilalle puhtaan Jeesus uskon.
Tehkää perässä,vai kaipaatteko jotain muuta?
olen heille kateellinen! - Hyvin menee?
Herra valikoi omansa kirjoitti:
Hmmmm.
Entinen adventisti ja entinen Jehovan todistaja jotka kummatkin ovat epäonnistuneet avioliitossaan?
Aika hyvä yhdistelmä ja silti ovat uskossa.
Hylänneet lahkouskonnon ja valinneet tilalle puhtaan Jeesus uskon.
Tehkää perässä,vai kaipaatteko jotain muuta?
olen heille kateellinen!Kateellinen? Haluaisit epäonnistua avioliitossasi?
Hmmmmm. - Herra valikoi omansa
Hyvin menee? kirjoitti:
Kateellinen? Haluaisit epäonnistua avioliitossasi?
Hmmmmm.Ovat siis ENTISESSÄ avioliitossaan epäonnistuneet.Nykyinen näyttää kestävän kaikki myrskyt jotka ulkoa puhaltaa.Silloin ei enää lahkouskontoja tarvita,näitä amerikan höpölahkoja,kun on parkkiintunut elämän poluilla.
Tosi usko pitäytyy raamatussa ja Jeesuksessa ei lahkoissa.
Katso vaan minälaisena potilaana itse olet tai tulet olemaan.
Kansatautimme on masennus ollut.
Uupumusta seuraa aina masennus.
Sellaisen poteminen ottaa aina oman aikansa.
Nuorena sairtastuneen yleensä keski-ikään mennessä toipuvat.
Väsynyt tietysti on rajoitettu mihin aikansakin käyttää.
Masennus on aina stressin seuraus.
Stressi taas voi johtua mitä erilaisimmista syistä. Työuupumus on vain pieni osa.
On perhesyitä, on rahahuolia, ym, ym, puolisokin voi käydä niin hermoille käyväksi, tai oma lapsi että ihminen uupuu ja masentuu.
Sinun ajatusmaailmassasi kaiketi "muuttuu mielenterveyspotilaaksi."
Monenlaista kiusaamista, koulukiusaamista, pihakiusaamista, ym on olemassa ja kukaan ei jaksa vuosikausia.
Katsoin kerran yhtä naista joka tuli vastaani usein miten hän oli niin kärsivän näköinen. Oli kolme pientä lasta. Mies otti ja kun halusi lapset ja alisti naisen ja otti sitten eron kun lapsen pääsivät hoitoiästä ja nainen on "mielenterveypotilaana."
Onko loogista ja ymmärrettävää. Pitää kai olla tarkkana kuinka siivoaa ?!
Asumisessa moinen on konaan yksityisasia. Juovuksissakin saa olla joka päivä. Ns. "hyvää kotielämänviettotapaa ei ole ollut mahdollista valvoa enää ainakaan 1990 luvulla enää eli yli 20 vuoteen.
Johti mielivaltaan. Siksi. Aina on niitä jotka luulevat olevansa johtajia jopa sellaisella alueella josta toinen maksaa korkean hinnan pitääkseen hallintaoikeudet tai omistusoikeudet ja on vain suorite ja vastike. Sellaisille alueille ei ole "esimiehiä" olemassa vahtimaan kenenkään siisteyttä.
Joku voi muuttua "alkoholismipotiaaksi" olisiko hän siisti.
Arviot ja arvot kenenkään siisteydestä on kovin yksilöllinen asia.
Itse totuin kotonani jo lapsesta että kaikki viedään pihalle viikonloppuisin ja siivotaan. Pihan naiset vihasivat minua kun tuulettelinparvekkeellani joka viikonloppu. Olivat itse niin laiskoja siivoamaan.
Nykyisin pidän vain yhtä mattoa ei tarvitse härnätä naisia siivoamalla.
Väsyneillä mm. esim. syöpäsairailla on joka on kai sitten "syöpäsairauspotilas" saattaa olla hyvin vastaavanlaisia ongelmia ettei tahdo jaksaa jokaisen plöyhiukkasen perään.
Mitähän muita sairauksia voisi olla jotka rajoittavat siivoamista ?
Olen avustajana kahdellekin vahukselle kodinhoidossa. Ovat rajoitettuja
siivoamaan.
Ole tarkkana ettet muutu potilaaksi.
jari- tohtorinkuvatukset
Ilmankos et enää kelpaa adventistipiireihin.Eihän siellä duunarit ole yhtään mitään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin
Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http2434223Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi
se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?1182681Miten löydän sinut
Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit412432Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla
Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?821477Vaikea tilanne
Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te1161466- 481189
- 781107
- 59983
- 45976
Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!
Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En171951