Tuleeko se kalliiksi?
Kirkollisvero otetaan väkisin!!!
Mikko Zetterberg
27178
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Raamatussa kehotetaan maksamaan kymmenykset Jumalalle. Kirkollisvero on ihmisten keksimä. Kymmenykset on jokaisen ihmisen omantunnon asia, kirkollisvero otetaan jokaiselta, joka kuuluu ev.lut. kirkkoon.
Totta, se otetaan "väkisin". Mutta come on entä sitten? Etkö antaisi edes sitä vähää palkastasi?
Kirkollisvero ei ole kymmenykset, mutta sille, joka maksaa täydet kymmenykset, on Jumala luvannut siunauksensa:
Mal. 3:10
-- "Tuokaa TÄYDET kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen."
Kun teemme niin kuin Jumala kehottaa, siitä seuraa välittömästi hänen siunauksensa. Kokeilkaa, pankaa käytäntöön ja katsokaa mitä tapahtuu!
Joh. 7:17
"Joka tahtoo noudattaa hänen tahtoaan, pääsee kyllä selville siitä, onko opetukseni lähtöisin Jumalasta vai puhunko omiani. "
Kuuluuko tuokin adventistien opinkappaleeseen? No tottakai eihän se naula muuten vetäisi. Muuten aika ovela keksintö adventisteilta! Keksikää vielä parempi niin, että yhä useampi alkaisi maksamaan kymmenyksiä, siilä johan te sen tähden oottekin vanhan liiton lahko. Kymmenykset kuuluivat vain juutalaiseen jahve jumaluuteen eli leeviläiseen pyhäkköpalvelukseen, joka sittemmin sielläkin lopetettiin.
Kirjoitat taas typeriä. Jeesus on Jahve.
Just tuota ajoin takaa. Kymmenykset ovat vapaaehtoinen uhri Herrale. Olen maksanut kymmenyksiä 17-vuotiaasta lähtien,kun ensimmäiseen kesätyöhön menin. Nyt olen 54-v. ja tänään viimeksi maksoin kymmenykset netillä.
Kymmenykset ovat Jumalan meille lainaamaa rahaa. Se ei yksinkertaisesti ole meidän,vaan Hänen.
Olen oppinut nuorena jo tämän asian.
No, oletko oppinut myös sen, että maksat kaikesta mitä sinulla on kymmenykset? Niinhän Raamattu sanoo. Ei vain palkasta, vaan kaikesta mitä Herra on sinulle suonut. Talo, auto, vaatteet, ruoka, kesämökki, ym ym.
Jos ihan oikeasti ollaan uskossa, niin meillä ei voi olla mitään omaa, josta me antaisimme kymmenen prosenttia ja loput yhdeksänkymmentä pitäisimme itsellämme. Kaikki on Jumalan.
Ei se noin mene. Kymmenykset annettiin maan tuotosta.
Mene sinä siis oman oppisi mukaan ja anna kaikki, mitä sinulla on, muille. Siis vaatteetkin päältä.
Niin tehän olette ja toimitte kaikessa juutalaisen vanhan liiton ohjeen mukaan 10-nys järjestelmä kuuluu ehdottomana lakina juutalaiseen lakiin. Mutta Uudessa liitossa Jeesuksen elämänymmärryksen mukaan, kuten esimerkiksi alkuseurakunta jossa kaikki oli yhteistä omaisuutta kukaan ei omistanut mitään, vaan kaikki kuului seurakunnan haltuun, ja jokainen sai sen mitä välttämättä tarvitsi välttämättömään toimeentuloonsa, ja loput kuului niille jotka olivat hätän-alaisia ja avun- tarpeessa olevia,
Eli kukaan ei saanut omistaa mitään ylimääräistä, tämä oli alkuseurakunna motiivi, jonka johtajana toimi Jeesuksen jälkeen Paavali.
Kyllä. Alkuseurakunta on esimerkki. Se on ainoa oikea seurakuntamalli. Mitään "kehitystä" ei voi tämän Raamatun ilmoituksen jälkeen tulla.
Alkuseurakunnassa kaikki todellakin jaettiin. Ei se tarkoita välttämättä sitä, että kaikki koottiin yhteen ja jaettiin tasan. Vaan kaikki oli toistensa käytettävissä. Jos naapurilta puuttuu jotakin mitä itsellä on, niin sitä voi lainata.
Suuri rikkauskin voi olla joko siunaukseksi tai sitten ei. Siunaukseksi rikkaus koituu silloin, jos se on tullut Jumalan lähteestä. Mutta jos ajattelee, että se on minun omaa ansiotani, minun omaa tekoani, niin silloin rikkaudella ei ole siunausta. Mutta jos se on tullut Jumalalta, jos Jumala on siunannut sinua rikkaudella, niin silloin siinä ei ole mitään itsekkyyttä. Jumala on siunannut sinua rikkaudella nimenomaan toisia ihmisiä varten, ei itseä varten. Jumalan Hengessä ei ole itsekkyyttä.
Vanhasta testamentista löytyy jo kuva tästä, kuinka Jumala itse ruokkii meitä.
Kuinka se kaikki tulee Jumalan lähteestä. Me emme omista mitään, vaan kaikki on Jumalan.
Israel oli erämaassa. Heillä ei ollut ruokaa. Jumala antoi ruokaa taivaasta.
Mannaa. Se tuli suoraan Jumalalta. Aivan samoin on nytkin. Kaikki mitä meillä on, on tullut Jumalalta. Me emme vain ymmärrä sitä aina.
Jos kaikki on Jumalan, niin silloin se joka on koonnut yli oman tarpeen, voi antaa liiastaan sille jolla ei ole.
2. Moos. 16:18
Mutta kun he mittasivat sen goomer-mitalla, niin ei sille jäänyt liikaa, joka oli koonnut enemmän, eikä siltä puuttunut, joka oli koonnut vähemmän; jokainen oli koonnut niin paljon, kuin hän tarvitsi.
Ei voi muutakuin sanoa, että on tämä "PYH" tavallinen aasinpää! Anna siis vaatteetkin päältä, ai että ei sen jälkeen tarvitsisi olla veljellisessä yhteisössä mukana lainkaan, eikä suoritta enään rakkauden palvelusta yhteisön piirissä?
Onko Jumala siunannut kymmenyssijoituksesi?
Olisi kiva kuulla arjen esimerkkejä? Onhan yksityisen ihmisen sijoitus eliniässä n. 200-300.000 euroa?
3000e/kk --elinikä esimerkkissä 12 x 300 = 3600 x 80-v. = 288.000 euroa.
Jos sinulla on ieno tontti, talo ja auto sekä vene...olisit kenties saanut n.300.000:lla ne jo aiemmin ilman kymmenyksiä?
Vai uskotko, ettei sinulle olisi niitä silloin " siunattu"..?
Sinun 288.000 euroa on mennyt pastrisi palkkoihin ja omakotitaloon, autoon , matkoihin ja mökkiin..? Mutta mitä sillä on väliä, jos itse haluat heitä näin tukea ja ilahduttaa lahjoillasi?!
Sinussa elää rahanahneus.
Laskehan tilastollisesti oikein, esim. kansalaisen peruseläke on 1200 euroa kk.
Koskaan itselläni palkka ei ole ollut tuota luokkaa, eikä tuttavillani ja kuitenkin iloiten olen Herralle uhrannut Herran työhön.
Aikaisemmin ennen uskoa, uhrasin keskikaljaan, viinapulloihin ja tupakkaan.
Teeppä tilastolaskelma niistä, mitä ne maksaa!
Sitten laske heidänki kohta, jotka viinan takia menettävät kaiken, heitäkin on, se on 100% ja aivan tutuista voin kertoa, ketkä menettivät.
Heitä on k- kauppias, maatilan isäntä, tavallinen duunari, jne.
Kaikki meni. Tämä esimerkki tavallinen duunari, tunnen hänet jo 1965 lähtien.
Meni asunto, perintönsä, ns. vanhempien talot ja osakkeet. vaimo, tytär.
Nyt asuu työkyvyttömyyseläkkeellä kaupungin asunnossa.
Paljonko se tekee? Ne on uhrattu uskonnottomien jumalille.
Missä menee siunaus?
Se menee hyvän omantunnon liiton suhteessa Jumalaan.
Ei Jumala kiellä hyvinvointia, mutta hyvinvoinnissa tehdään evankeliumin työtä.
Mutta tätähän ei ymmärrä uskonnoton, koska heidän osansa ei ole Jumalan valtakunta, edes täällä ajassa.
He kylvävät epätoivon kentälle ja tulos on heidän saldossaan, vaikka tämänpäivän nuorison pahoinvointi.
Se on juuri sen kylvön tulosta, joka ei halua Jumalan valtakunnan kanssa olevan tekemisissä.
ja pisten tähän.
Väkisin viedään ei mahda mitään.
Kaikkien yrittäjien on maksettava ev.lut. .kirkolle kirkollisveroa kuuluivatpa mihinkä seurakuntaan tahansa.
Samoin otetaan jokaiselta ev.lut. kirkolle kirkollisveroa, kun ostat vaikka ruokaa tai muuta tarviketta.
En ihmettele yhtään että ole kyllästynyt pakolla perimiseen niiden kirkkoverojen lisäksi, joita maksat.
Mutta saathan sinä kirkolta edes haqutapaikan, mihin sinut kätketään kuitenkin, mutta adventtikirkolta et saa edes sitäkään, vaan palkkaat noita haihattelijoita elämään lähes joutilaina, ja silloin tällöin pieksämään suutaan ja kieroilemaan raamatun tekstillä, siinä kaikki. Kirkollismaksut ovat minimaaliset kymmenyksiin verrattuna.
älä viitti olla naurettava.
Hautapaikka on maksanut, niin kirkkoon kuuluneille appivanhemmilleni, kuin Vapaa-ajattelijoihin kuuluneelle isälleni.
Samaan hautaan haudataan niin helluntalaiset, kuin adventistit.
Vapaakirkollisilla taitaa tuolla Suonenjoen nurkilla olla oma hautausmaa, muista en tiedä.
Äläkä sinä toisten kymmenyksistä pidä huolta, omistaan panevat kolehtiin, niin puolisoni helluntaissa ja maksaa Herralle mielellään.
Ja joka adventismissa maksaa kymmenyksensä, ei se sinulle edelleenkään kuulu. Vai mikä kouho olet?
http://www.kymmenykset.fi/
opettele asiaan ja se typeryyden nimitys taisi kohdista itseesi.
Uhrilla tehdään sitä työtä, joka kohdistuu eläviin, ei hautaan laskettaviin, ne hautauskulut perii kirkko. Lisäksi se on lainapaikka, määräajoin se myydään uudelleen, ellei maksa sitä hautapaikkaa.
Kotipaikkakuntani hautapaikan ulkopuolelle on haudattu ei kirkolliset.
Tosin nyt taitaa olla laajennettu, että pääsivät "pyhään maahan" nämä epäuskoiset.
Saa nähdä pääseeko siihen Pyhään maahan nämä joutavanpäiväiset rallattelijat.
typerää! 27.5.2011 10:18
Mutta saathan sinä kirkolta edes hautapaikan,........
Ev.lut. kirkkoon kuuluvalta leskeltä pappi vei viimeisen lehmän korvaukseksi hautajaiskuluista, kun puolisonsa haudattiin. Arvokasta touhua.
Älä viitsi lähes 100 v-vanhoja ei totuus juttuja kaivaa esiin typeriin puolustuksiisi.
Adventtikirkko vie lesken eläkkeestä kymmenykset, ja siksi hänen täytyy kieltäytyä monesta jopa välttämättömästä tarpeesta, adventtikirkossa toimii pirun ovela juonittelija, joka vie ajattelemattomien rahat.
B5c6G8 28.5.2011 09:46. Tuollako yrität kirkkoasi puolustaa?
Tiedätkö kuinka paljon on ev.lut. kirkko anastanut lahjoituksilla tai muuten pilkkahintaan omaisuuksia vajaa 100 vuotta sitten. Mistähän ne suuret mantaasit ja rakennukset ovat peräisin, joita ev.lut. kirkko vieläkin omistaa?
Ajatteletko, että ne kaikki on rehellisesti ostettu ja maksettu käypä hinta?
No voi, voi, kun adventtikirkko on sinulta vienyt sitä sun tätä, kun et ole ajatellut. Eikö maksa edes niitä sinulle takaisin? Ja siitä syyttelet minua, mikä mies sinä oikein olet? Minulta adventtikirrko ei ole vienyt mitään, eikä edes uhkaillut, että maksa kymmenykset heille, kun olet siellä joskus käynyt.
Voitko kertoa tarkasti miten adventtikirkko lesken eläkkeestä vie kymmenykset? Tuleeko eläkkeet adventtikirkolle ja siitä adventtikirkko ottaa kymmenyksen ja maksaa loput leskelle?
Taitaa sinulle olla raha kaikki kaikessa?
Tiedän sen tähden että äitini oli adventisti, ja joskus itki sitä, että siitä häntä muistutettiin, että mites on niiden kymmenyksien laita, samoin tehtiin itselleni silloin kuin olin tuon lahko-puljun jäsen.
häikäilemätöntä 28.5.2011 19:46
Nyt jatkat itkemistä..., siitä että sinua on joku muistuttanut kymmenysten maksamisesta ja muistelet vielä äitisi muistuttamisia. On siinä mies!
Muistuttaminen ei ole pakottamista. Pakolla ottaminen on sitä, että viedään väkisin, niin kuin tällä hetkelläkin meiltä viedään ruokaostoksissa ym. ev lut. kirkolle. Ei muistuteta vaan pakko maksaa se ruokansa, johon sisältyy kirkollisveroa. Ilmeisesti se on sinun helpompi hyväksyä, kun muistuttaminen.
Et ole uskaltanut sanoa muistuttajalle, että sinulle en kerro. Olen vastuussa Jumalalle, en sinulle. Täällä uskallat kuitenkin ruikuttaa!
Voisitko laittaa henkilökohtaisen viestin sille muistuttajalle, että ei sinun tarvitse kokoikääsi sen asian kanssa pähkäillä ja tehdä sovinto?
Ehkä se harmitus siitä laskee pikkuhiljaa, vaikka perintöä et saanutkaan toivomaasi määrää.
"Voi voi" Mitä sinä oikein vouhotat minulle! Minulle ei ole äitini muistuttanut koskaan mistää kymmenyksistä, enkä ole itkenyt, vai olenko maininnut että olen itkenyt kymmenyksien maksamattomuudesta muistuttamisesta? Koita lukea oikein, jos kerta osaat lukea yleesäkin. Pakoittaminen ja velvoittaminen on hyvinkin sama asia.
Sillä tehtävistä riisuminen on selvääkin selvempi pakottaminen, jos sinä olet jättänyt jossakin jossakin järjestössä tehtäväsi suorimatta, ja siitä on sinulle huomauttu, ja jätät silti sen tekemättä niin mitä luulet, kauanko saat laiminlyödä velvoitettasi ennenkuin sinut poistetaan tehtävästäsi? Kokeneena tiedän, sillä lievää kiristys hommaa adventistit harjoittavat - niin tekee uskonnollis kaupallinen järjestö, myymällä raamatun teologista oppia.
Samoin käy sinunkin "rallattelijan", on tietysti sama mihin rahasi heität, mutta hukkaan se on siinä mielessä mennyt, meni se nyt nyt sitten tuon kauluskerjäläisen ylläpito kustannuksiin tai johonkin muuhun "huu-haahan". Mutta paljon parempi olisi, jos se menisi edes Pelastusarmeijan avustuskeräykseen, niin saisi edes asunnottomat ja nälkäiset joskus puutteensa tyydyttettyä.
Pelastusarmeijanko pitäisi nälkäiset pelastaa, mitkä sinä äänestykselläsi ja ahneuden alttarillasi, sitä tyydyttääksesi olet köyhän riistänyt.
Eli porvarillinen elämä, ilman uskoa, on pahin paise ihmiskunnassa, sieltä löytyy riisto, eli: ASENTOOO. HUOM!" KATSE OIKEAAAN PÄIN"!
Katsokaa tämän päivän riistäjiä, jotka ovat yhteiskunnan verovaroilla kouluttautuneet hyviin virkoihinsa ja nyt riistävät sillä oksalla kansaa [ahneuden liikapalkan saldolla], kaiken markkinatalouden ja politiikan turvin, joita he käyttävät keppihevosina tekosissaan. Heidät tullaan tuomitsemaan ja he ovat palkkansa saaneet, mutta vain ajassa.
Huom!" Katse eteenpäin, lepo"!
Te Kristuksen omat, nyt kuulitte, missä on ongelma, se on tämän maailman ruhtinaan kenttä, kun tämä ruhtinas antaa kumartajilleen sitä, mikä sumentaa omantunnon ja suhteen Jumalaan.
Heidän kätyreitään löytää näilläkin hengellisillä palstoilla, heitä ei kannata kuunnella.
Menkää työhönne tekemään evankeliumin työtä, Herra palkitsee teidät,
ette tarvitse laukkua / sauvaa tahi muutakaan, Minä pidän teistä huolta ja siunaan heidät, jotka tukevat Valtakunnan työtä.
Te peritte kaiken sen hyvän Valtakunnassani, minkä kieltäymyksin täällä menetätte.
Teitä tullaan täällä vainoamaan ja pilkkaamaan ja sen esimaun saatte täällä olevilta ahneilta, jotka eivät ole Jumalan valtakunnan tehtävissä ollenkaan.
Mutta pitäkää se kunniananne, Minä maksan heille, he vastaavat jokaisesta sanastakin, minkä nousten kasvojani vastaan puhuvat.
Eilesken eläkkeestä VIEDÄ kymmenyksiä. Se on vapaaehtoinen asia,jonka on joka kuukausi ITSE voi päätää maksaako vai eikö. Minä saan alle tonnin bruttona eläkettä ja maksan. Olen työkyvyttömyyseläkkeellä. Herra pitää huolen omiensa jokaisesta päivästä. Viimeinen lause on Raamatusta,uudesta käännöksestä !!!
No pakkohan sinun on tultava tomeen, ja herrat joille maksat kymmenykset, sitten lohduttavat sinua, että kyllä herra sinua siunaa ja pitää sinusta huolta, hym -h'm hym!
Hei Zekamelska-sisar!
Niin tosiaan. On se kummallista, että vaikka maksaa kymmenykset, niin se loppuraha riittää paremmin, kuin silloin, jos ei maksa kymmenyksiä. Olen nimittäin kokeillut molempia, ja olen huomannut eron.
Oli aika, kun en maksannut kymmenyksiä, eivätkä rahat riittäneet mihinkään. Sitten taas rupesin maksamaan ja siunaus tuli. Raha rupesikin riittämään paremmin. Sain työtä ja muitakin "erikoisuuksia" tapahtui. Yhtäkkiä löysin rahaa 50 euroa eräästä laukusta - en muistanut, että olin laittanut sinne rahaa, jne.
Kaikki voidaan tietenkin selittää järkisyillä, mutta minä tiedän: se on se Jeesuksen siunaus, joka sen tekee. Näin on käynyt ennenkin minulle: Raamatun lupaukset pitävät paikkansa! Sitä on vaikea muille ja uskomattomille selittää. Mutta jos tekee niinkuin Raamattu sanoo, niin siihen kätkeytyy siunaus ja onni.
No joo jos se noin menee ni meikä poika voi sen hyväksyä.