Heips,
Kysymyksiä taitamattomalta:
1. Saako jehovalaiset rukoilla Jeesusta suoraan, vaiko ainaostaan Jumalaa Jeesuksen nimen kautta? Pliis, älkää kierrelkö kysymystä, vaan vastatkaa suoraan. Kyllä vai ei?
2. Mitkä jakeet kirkkoraamatuissa todistaa, että Jeesus on ylienkeli Mikael, tai ylipäätänsä että hän on enkeli?
3. Mitkä jakeet kirkkoraamatuissa todistaa että seurakuntanne jäsenien yksityiselämä pitää olla alistettu johtajienne tahdon ja näkemyksien mukaiseen ukonnolliseen orjuuteen?
4. Pidättekö apokryfikirjaa "Eenokin Kirja" Jumalan inspiroimana sanana? Siellä sanotaan esim. että ihmiset ovat taivaassa enkeleitä... sehän tukee näkemystänne siitä, että "Ihminen Kristus Jeesus" on myöskin enkeli taivaassa.
Kiitti vastauksista.
Kysymyksiä taitamattomalta:
1. Saako jehovalaiset rukoilla Jeesusta suoraan, vaiko ainaostaan Jumalaa Jeesuksen nimen kautta? Pliis, älkää kierrelkö kysymystä, vaan vastatkaa suoraan. Kyllä vai ei?
2. Mitkä jakeet kirkkoraamatuissa todistaa, että Jeesus on ylienkeli Mikael, tai ylipäätänsä että hän on enkeli?
3. Mitkä jakeet kirkkoraamatuissa todistaa että seurakuntanne jäsenien yksityiselämä pitää olla alistettu johtajienne tahdon ja näkemyksien mukaiseen ukonnolliseen orjuuteen?
4. Pidättekö apokryfikirjaa "Eenokin Kirja" Jumalan inspiroimana sanana? Siellä sanotaan esim. että ihmiset ovat taivaassa enkeleitä... sehän tukee näkemystänne siitä, että "Ihminen Kristus Jeesus" on myöskin enkeli taivaassa.
Kiitti vastauksista.
Vastaukset 23
Vanhimmat
1. Emme saa.
2. Ei sillä ole merkitystä. Vartiotorni-seuran sana on Raamattua tärkeämpi.
3. Ei silläkään ole merkitystä. Kyllä seurakunnan vanhimmat tietävät mitä heidän tulee tehdä seurakuntalaisia ajatellen. He toimivat Vartiotorni-seuran hyväksynnällä ja näin ollen aina oikein.
4. Emme pidä. Jehova on hyväksyttänyt Raamattuun siihen kuuluvat kirjat ja me luotamme siihen.
"2. Mitkä jakeet kirkkoraamatuissa todistaa, että Jeesus on ylienkeli Mikael, tai ylipäätänsä että hän on enkeli?"
Luki sitten kirkoraamatussa mitä tahansa niin mikään todiste se ei ole.
Se että jotain luke jossain kirjassa, ei ole todiste mistään. Jos puhutaan uskosta, pitää todisteet unohtaa. Muutenhan kyse olisi tiedosta eikä uskosta.
Minun täytyy siis muotoilla kysymykset 2 ja 3 uudelleen, jotta saisin sellaiset vastaukset joita tulin hakemaan. Sillä nythän te oleete vain kiertäneet ne kaukaa ulkoaopituilla fraaseilla.
Ottakaa kysymyksistä pois sanan "kirkkoraamatuissa" ja laittakaa tilalle "Uusi maailman käännös". Eli mitkä jakeet UMK:ssa todistaa sen puolesta, että Jeesus on arkienkeli Mikael, ja mitkä jakeet todistavat että yksityiselämänne pitää olla alistettu Vartitornin tai vanhintenne alaisuuteen? Ettekö koe että olette tulleet uskonnon orjaksi? Eikö olisi ennemmin mielekkäämpää olla Jeesuksen orjia ja hänen veljiään ja sisariaan tekemällä taivaallisen Isän tahdon? Silloin tuo "orjuus" ei olisi enää pakonomainen järjestön määrämä suoritus, vaan pikemminkin rakkauden kautta vaikuttava usko ja teko, jonka kautta tulee uutta sisältörikkautta elämään.
Toivotan teille Jumalamme armoa, siunausta ja viisautta.
"Sillä nythän te oleete vain kiertäneet ne kaukaa ulkoaopituilla fraaseilla."
Laitatko ne fraasit joita tarkoitat.
"Minun täytyy siis muotoilla kysymykset 2 ja 3 uudelleen, jotta saisin sellaiset vastaukset joita tulin hakemaan."
Millaiset vastaukset haluat? Mitä niissä lukee?
Miksi ne ovat mielestäsi oikeita vastauksia?
"Eli mitkä jakeet UMK:ssa todistaa sen puolesta, että Jeesus on arkienkeli Mikael, "
Mitkä raamatun jakeet todistavat ettei Jeesus ole Mikael?
"mitkä jakeet todistavat että yksityiselämänne pitää olla alistettu Vartitornin tai vanhintenne alaisuuteen?"
Mitkä jakeet todistavat, että Jeeus on jumala ja että kolminaisuusoppi on raamatullinen?
>>>Mitkä jakeet todistavat, että Jeesus on jumala ja että kolminaisuusoppi on raamatullinen?>Millaiset vastaukset haluat? Mitä niissä lukee?>Mitkä raamatun jakeet todistavat ettei Jeesus ole Mikael?
Kysymykset ja vastaukset ovat toisiaan vastaavia.
Lopputulos kaikkien nähtävissä.
Eli kysymykset olivat siis sittenkin liian vaikeat? Kannattako uhrata elämänsä sellaisen eteen, jota ei aikuisena osaa edes yksinkertaisella tavalla formuloida? Kirjoittelenko aikuisen kanssa, vaiko lapsen kanssa joka uskoo joulupukkiin, mutta ei tiedä miksi pukkiinsa uskoo?
Raamatullisten todisteiden mukaan nimeä Mikael käytettiin Jumalan Pojasta ennen kuin tämä lähti taivaasta tullakseen Jeesukseksi Kristukseksi ja sitä käytetään hänestä myös hänen paluunsa jälkeen.
Ainoastaan Mikaelia sanotaan ”ylienkeliksi” eli ”arkkienkeliksi”, huomattavimmaksi enkeliksi.
Tämä nimitys esiintyy Raamatussa pelkästään yksikössä, mikä näyttää viittaavan siihen, että Jumala on nimennyt enkelijoukoille vain yhden pään.
1. Tessalonikalaiskirjeen 4:16:ssa kuvaillaan kuolleista herätetyn Herran Jeesuksen Kristuksen ääntä ylienkelin ääneksi, minkä perusteella hän on itse tuo ylienkeli.
Tuossa jakeessa hänen kerrotaan laskeutuvan taivaasta ”käskyhuudon, ylienkelin äänen” kuuluessa (”suurella huudolla, ja ylimmäisen enkelin äänellä”, KR-1776; kirjm. ”käskyhuudolla, ylienkelin äänellä”).
On siis vain johdonmukaista, että ääntä, joka antaa tuon käskyhuudon, kuvataan sanalla, joka ei vähennä eikä alenna sitä suurta valtaa, joka Kristuksella Jeesuksella nyt on kuninkaiden Kuninkaana ja herrojen Herrana (Mt 28:18; Il 17:14).
Jos nimitystä ”ylienkeli” ei käytettäisi Jeesuksesta Kristuksesta vaan muista enkeleistä, viittaus ”ylienkelin ääneen” ei olisi sopiva.
Siinä tapauksessa se tarkoittaisi ääntä, jolla on vähemmän valtaa kuin Jumalan Pojan äänellä.
On myös muita vastaavuuksia, jotka osoittavat, että Mikael on todellisuudessa Jumalan Poika.
Mainittuaan Mikaelin ensimmäisen kerran (Da 10:13) Daniel merkitsi muistiin profetian, joka ulottui ”lopun aikaan” asti (Da 11:40), ja sanoi sitten: ”Ja siihen aikaan nousee Mikael, suuri ruhtinas, joka seisoo kansasi [Danielin kansan] poikien puolella.” (Da 12:1.)
Mikaelin ’nousemisen’ oli määrä liittyä ”ahdingon aikaan, jollaista ei ole saatettu olemaan siitä saakka, kun yksikin kansakunta tuli olemaan, aina siihen aikaan asti” (Da 12:1).
Danielin profetiassa ’nouseminen’ viittaa usein jonkun kuninkaan toimintaan, joko kuninkaan valtaannousuun tai voimakkaaseen toimintaan kuninkaana (Da 11:2–4, 7, 16b, 20, 21).
Tämä tukee sitä päätelmää, että Mikael on Jeesus Kristus, sillä Jeesus on Jehovan nimittämä Kuningas, joka on valtuutettu tuhoamaan kaikki kansakunnat Har-Magedonissa (Il 11:15; 16:14–16).
Ilmeisesti minun kysymykseni sinulle olivat liian vaikeita, koska en niihin vstausta saanut.
Ja koska lähtökohtasi on että sinulla on oikeat vastaukset, kysyin mitä ne ovat.
Muuten, kuka ilmestyi Moshelle palavassa pensaassa?
mitkä paikat UMK:ssa todistaa, että Jeesus on Mikael?
Ilmestyksessä (12:7, 10, 12)
mainitaan Mikael nimenomaan Jumalan valtakunnan perustamisen yhteydessä ja yhdistetään tämä tapahtuma maan päällä esiintyviin ongelmiin: ”Ja taivaassa syttyi sota: Mikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan, ja lohikäärme enkeleineen taisteli. Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa: ’Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä – – on heitetty alas! Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat! Voi maata ja merta.’” Myöhemmin Jeesuksen Kristuksen kuvaillaan johtavan taivaallisia armeijoita sotaan maan kansakuntia vastaan (Il 19:11–16).
Tämä merkitsee niille ahdistavaa aikaa, mikä sisältyisi johdonmukaisesti siihen ”ahdingon aikaan”, joka liittyy Mikaelin nousemiseen (Da 12:1).
Koska Jumalan Pojan on määrä taistella kansakuntia vastaan, on varsin järkeenkäypää, että hän oli se, joka aiemmin taisteli enkeleineen yliluonnollista lohikäärmettä Saatana Panettelijaa ja tämän enkeleitä vastaan.
Ennen kuin Jeesus syntyi ihmiseksi, häntä sanottiin ”Sanaksi” (Joh 1:1). Hänellä oli myös erisnimi Mikael.
Säilyttämällä nimen Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen (Ap 9:5) ”Sana” osoittaa, että hän on sama kuin maan päällä elänyt Jumalan Poika.
Se että hän ottaa jälleen käyttöön nimen Mikael ja arvonimensä (tai nimensä) ”Jumalan Sana” (Il 19:13), yhdistää hänet siihen, mikä hän oli ennen ihmiseksi tuloaan.
Jo Mikaelin nimi, joka kysyy ’Kuka on Jumalan kaltainen?’,
osoittaa,
ettei kukaan ole Jehova Jumalan kaltainen eikä vertainen ja että hänen ylienkelinsä Mikael on hänen suuri Esitaistelijansa tai Kunniaansaattajansa.
it-2FI/Mikael s.240
No voi tokkiisa, tulipas niitä raamatunkohtia nyt solkenaan, mitkä vahvistaa että Jeesus =Mikael.
Täytyypä nyt kuitennii luveskella ihan ite Kirkkoraamatustahii..
Kiitoksii paljo tälle ihmiselle joka laitto nää tievot nettii ;)
On tosiaan hienoa, että joku jaksaa laittaa toistuvasti näitä samoja asioita nettiin. Toivottavasti aloittaja nyt perehtyy niihin.
Jeesus on ennen kaikkia mikä on luotu. Hän ei voi olla luotu enkeli. Eikä Hän pidä (pysyy) itseään voimassa. Hän on kaikkea luotua koossa pitävä voima.
Kol. 1:17. ja hän (Jeesus) on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
"Mikaelko?
28.5.2011 17:25"
Voisitko kommentoida noita raamatunkohtia, eikä suinkaan mitään "Hän ei voi olla" -kommentteja.
jakeluun. Jeesusta kumartaa KAIKKI Jumalan enkelit. Hän ei tietenkään kumarra itseään. "Hän ei voi olla" enkeli -kommenttI pitäisi mennä jakeluun?
Hebrealaiskirje luku 1.
6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä KAIKKI Jumalan enkelit."
Lisäjakelua:
Niin, ja mikä estää hänen olleen ennen korotustaan enkeli?
Ei mikään.
Heprealaiskirje luku 13.
8. Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
No ei estä. Ensinnäkin jo ihmiseksi tuleminen välillä sotkee tuon kuvion, ja toisekseen tuo kohta johon viittaat liittyy opetukseen ei olemukseen.
7 Muistakaa johtajianne, jotka ovat puhuneet teille Jumalan sanaa; katsokaa, kuinka heidän vaelluksensa on päättynyt, ja seuratkaa heidän uskoansa
8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
9 Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.
Luodussa ei ole luotu Jeesusta itseään. Kol.1:16. ”Sillä hänessä luotiin kaikki”
Eikä luotua ole luotu itsensä kautta. Kol.1:16 "kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen"
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_17.htm
Hyviä linkkejä Jehovantodistajien harhaopetusta vastaan. Jehovan todistajat eivät ole kristillinen yhteisö.
EI-KRISTILLISIÄ VIRTAUKSIA JA HARHAOPPEJA
http://lindell.netmission.fi/uskolink.htm
http://jehovantodistajat.blogspot.com/
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/
http://raamattu.cante.net/
har har har
Siinäpä meillä oikein oikeaoppinen voittamattoman auringonjumalan palvoja opettamassa roomalais/kreikkalais/persialaisia jumalaoppejaan.
Ja vielä kuvittelee omaavansa ainoan oikean totuuden.