Oletteko selvittäneet itsellenne tämän:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Meillä mormoneilla ja Jehovan todistajilla on sama oppi siinä, että pidämme Isää ja Poikaa eri olentoina emmekä hyväksy kolminaisuusoppia. Erona on se, että mormonit pitävät myös Pyhää Henkeä itsenäisenä ja erillisenä jumaluuden jäsenenä.
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Meillä mormoneilla ja Jehovan todistajilla on sama oppi siinä, että pidämme Isää ja Poikaa eri olentoina emmekä hyväksy kolminaisuusoppia. Erona on se, että mormonit pitävät myös Pyhää Henkeä itsenäisenä ja erillisenä jumaluuden jäsenenä.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Hi-hiih.
300-luvulle asti "uskontunnustuksessa" oli vain yksikkömuoto eli Isänpoika. Se jaettiin tuolloin 2 eri persoonaan eli Isä ja Poika sekä lisättiin vielä Pyhä Henki, joka itse asiassa on suomeksi ylipappi ja Henki sana tarkoittaa pappia.
Aika omavaltaisia nu omat tulkintasi,täysin vääriä.
"1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11] "
Ei ole.
Kyseinen sana on voideltu, ja se viittaa Mooseksen asemaan jumalan silloisena edustajana Isrealin kansalle.
1 Jeesusta Kristusta koskevan hyvän uutisen alku: 2 Niin kuin profeetta Jesajaan on kirjoitettu: "(Katso! Minä lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani, joka valmistaa tiesi.) 3 Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: 'Valmistakaa Jehovan tie, tehkää hänen kulkutiensä suoriksi'",
Niin?
Jesaja ilmeisesti puhuu Kyyroksesta, mutta jos haluaa nähdä viittauksen Jeesukseen, niin ei se silti tee hänestä Jehovaa.
5 Kaikki laaksot täytettäköön, ja kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon, ja mutkat tulkoot suoriksi ja koleikot tasaisiksi teiksi,
Kyseessä on siis nimen omaan Jehovan tie, jota varten tie on suoristettava, (jotta hänen lähettämänsä voisi tulla)
Ap. t. 18
24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
En ole saanut mitään selvää vastaksistanne. Minusta on yksinkertaisesti niin, että VT:n Jehova oli sama kuin Kristus. Hänellä ei ollut vielä kuin henkiruumis. Vasta sitten Hän sai fyysisen ruumiin, kun Hän syntyi Isän Ainosyntyiseksi Pojaksi Marialle.Tässä on MAP-kirkon Pyhien kirjoitusten oppaan selvitys Jehovasta:
JEHOVA. Katso myös Jeesus Kristus; Minä Olen.
Israelin Jumalan liittonimi eli erisnimi. Raamatussa nimi Jehova on muodossa Jahve. Se merkitsee "Iankaikkinen Minä Olen" (2. Moos. 3:14; Joh. 8:58). Jehova oli Jeesus Kristus kuolevaisuutta edeltävässä elämässä. Hän tuli maan päälle Marian poikana (Moosia 3:8; 15:1; 3. Nefi 15:1–5). Sana Herra tarkoittaa Vanhassa testamentissa yleensä Jehovaa eli Jahvea.
Jehova on Kristus: Muinaiset profeetat tunsivat Jehovan (2. Moos. 6:3; Abr. 1:16). Apostoli Paavali opetti, että Kristus oli Vanhan testamentin Jehova (2. Moos. 17:6; 1. Kor. 10:1–4). Mormonin kirjassa Jeredin veli näki Kristuksen kuolevaisuutta edeltävässä elämässä ja palveli häntä (Et. 3:13–15). Myös Moroni kutsui Kristusta Jehovaksi (Moroni 10:34). Joseph Smith ja Oliver Cowdery näkivät ylösnousseen Jehovan Kirtlandin temppelissä (OL 110:3–4).
>>mutta jos haluaa nähdä viittauksen Jeesukseen, niin ei se silti tee hänestä Jehovaa.>>
Asia sanotaan selvästi.
Mark.1:1 Jeesusta Kristusta KOSKEVAN hyvän uutisen alku.
Jaah, no se on sitten teidän oppinne.
Laitetaanpa minun näkemykseni, todistajat voivat laittaa omansa.
Ensinnäkin 1. Kor. 10:4 puhuu taaksepäin tilanteesta, jossa juutalaiset poistuvat Egyptistä. Heitä johti mies, jota kutsutaan Mosheksi. Hän oli esikuva voidellun asemasta ja tehtävistä, sana jota Korinttilaiskirje käyttää on kristus, joka tarkoittaa voideltua. Jeesus ei suinkaan ole ainoa voideltu, mm. ylipapit olivat voideltuja ja Samuel voiteli Saulin.
Tuohon aikaanhan juutalaisia johdatti herran enkeli, jos tämä oli Jeesus niin sitten tuo sanoma sopisi paremmin, mutta Mooses oli epäilemättä jumalan mies työssään.
Mark.1:1-3 viittaa takaisin Jesajaan kohtaan 40:3:
3 Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
Jesajan luku 41 puhuu jo Kyyroksesta, herran tahdon toteuttajana. Näin ollen Jesaja on aikoinaan puhunut tästä, jos tämä nähdään myös jeesuksen viittaamana, niin kyse on vain Jehovan tiestä, joka ei ole henkilö vaan oppi/näkemys ym.
Sitä varten joka tuli oli tehtävä tie suoraksi ym.
Täämä on näkemykseni, ei mikään mistään valmiina kopioitu, vaan ajateltu.
Ja vielä pieni lisäys:
JOS ajattelemme, että Jeesus olisi se, josta Korinttolaiskirje puhuu, niin tunnetusti Isrealin kansaa johti Jehovan enkeli, EI Jehova itse.
Ap. t. 7:
30 Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä
37 Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta'.
Pahus, jäi vielä pois...
Eli jos ajattelemme, että Jeesus oli se, joka erämaassa kulki Isrealin kansan suojana, voimme päätellä, että Jeesus OLI enkeli, ja Mikael on Israelin kansan suoja.
Mitä tarkoitat? Viittaus sanoo, että se kallio oli Kristus. Eikö Jehova ole VT:n Jumala Jehovan todistajille? Jos Kristus, kallio, kulki heidän mukanaan ja johdatti israelilaisia erämaassa, niin eikö tarkoiteta samaa kuin Jehova?
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Jeesus olikin tuolloin enkeli siinä mielessä, ettei Hänellä ollut vielä fyysistä ruumista. - - Mitä tekemistä Mikaelilla on tässä yhteydessä?
On vain yksi nimi jossa pelastutaan ja Hän on Jeesus joka on Jehova.
11. Hän (Jeesus) on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Room. 10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu".
Raamatussa sanotaan, että johdattaja oli Kristus, jota verrataan kallioon.
Erikseen ovat enkelit.
Olen samaa mieltä. Varmaan olemme samaa mieltä myös siitä, ettei pelkkä Jehovan nimen avuksi huutaminen vielä pelasta ketään, ellei ota evankeliumia vastaan ja elä sen periaatteiden mukaan. "Usko ilman tekoja on kuollut."
VT:n Jumala on Jehova Kallio joka on Jeesus.
Hab. 1:12. Etkö sinä ole muinaisuudesta asti, oi Jehova? Oi Jumalani, Pyhäni, sinä et kuole. Oi Jehova, tuomioksi olet pannut sen, ja oi Kallio,
Jos Jeesus oli enkeli, ei hän ollut Jehova. Kai tämä nyt on selvää?
Apt. 7 on selkosanainen:
38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
Jehovaksi.
2 Silloin Jehovan enkeli näyttäytyi hänelle tulen liekissä KESKELLÄ orjantappurapensasta. Kun hän katseli, niin kas, orjantappurapensas paloi tulessa, eikä orjantappurapensas kuitenkaan kulunut. 3 Tällöin Mooses sanoi: "Poikkeanpahan katsomaan tätä suurta ilmiötä, sitä miksi orjantappurapensas ei pala poroksi." 4 Kun Jehova näki hänen poikkeavan katsomaan, Jumala huusi hänelle heti orjantappurapensaan KESKELTÄ ja sanoi:
"Raamatun näkemys.
29.5.2011 20:17"
Ei pidä yhdistää raamatunkohtia miten sattuu.
Ap. t. 4:11 puhuu kristuksesta, Roomalaiskirje Jehovasta.
Muistetaan nyt kuinka usein Jeesus puhuu Isästä näin:
Matt. 11:26
Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
Matt. 11:27
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Mark. 10:18
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Tuskin hän puhuisi noin, jos olisi sama kuin Jehova.
"Olen samaa mieltä. Varmaan olemme samaa mieltä myös siitä, ettei pelkkä Jehovan nimen avuksi huutaminen vielä pelasta ketään"
Emme varmaan ole ihan samaa mieltä. Jos luet Jeesuksen sanomisia, hän korosti aina isän asemaa, joten he eivät ole yksi ja sama.
Apostolien teot vertaa hyvin Moosesta ja Jeesusta toisiinsa, kannattaa lukea.
Missään tapauksessa Korinttolaiskirje tai mikään muukaan ei todista että Jeesus on Jehova.
Yleensäkään Jehova ei pahemmin itse paikalle ilmaantunut vaan käytti edustajia, kuten profeettoja ja voideltuja.
Habakuk puhuu vain ja ainoastaan Jehovasta.
Ei mitään siitä, että Jehova on Jeesus.
Sinun mielestäsi siis Jehova ei puhunut enkelin kautta vaan Jehova on enkeli?
että Jeesus n on myös ihminen ja Hän puhui kuten ihminen (1. Tim. 2:5).
ja Jeesus on kallio.
1. Piet. 2:8 Teille hän on sen tähden kallisarvoinen, koska olette uskovia, mutta niille, jotka eivät usko, "sama kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut pääkulmakiveksi" 8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Nämä kompastuvat, koska he eivät tottele sanaa. Juuri tähän heidät pantiinkin.
Jeesus oli ihminen maan päällä ollessaan, kyllä.
Sekään ei tee hänestä Jehovaa.
Siis tarkoitat tällä kohdalla loukkauskalliota ja kompastuskiveä. Se tarkoittaa sitä, että tämän näkemyksen mukaan pääosa juutalaisista ei hyväksynyt Jeesusta voidelluksi, jotenhänestä tuli rakennuspalikka joka hylättiin.
Siis HYLÄTTY osa.
kirjoituksia.
Jesaja 8.
13 Armeijoiden Jehova teidän tulee pitää pyhänä, ja häntä teidän tulee pelätä, ja hänen tulee saada teidät vapisemaan." 14 Ja hänestä on tuleva pyhäkön kaltainen, mutta kuin kivi, johon satutetaan, ja kuin kallio, johon kompastutaan, molemmille Israelin huoneille, kuin pyydys ja kuin ansa Jerusalemin asukkaille.
Jesaja puhuu Jehovasta, ei Jeesuksesta. Tilanteessa Assyria on uhkana, ja kansan tottelemattomuus Jehovalle esitetään syynä rangaistukseen.
6 -- Koska tämä kansa pitää halpana hiljaa virtaavia Siloan vesiä ja sen tähden säikkyy Resiniä ja Remaljan poikaa,
7 minä, Herra, nostatan ylitsenne vyörymään Suuren virran väkevät vedet: Assyrian kuninkaan ja hänen mahtinsa. Se virta paisuu yli äyräittensä, se karkaa uomistaan kaikkialla,
Näin jumalasta on tullut uskottomalle kansalle kompastuskivi. Samalla tavalla voidaan helposti verrata mitä tahansa tilannetta, jossa jotakuta ei uskota.
Jeesus on taan ihan oma kulmakivensä. Jos tulkitsee tuon niin, että kyse on vain yhdestä ja samasta, unohtaa sen mitä evankeliumit kertovat.
Olen samaa mieltä, että he eivät ole yksi ja sama. Kristus on alisteinen Isälle tehden kaikessa Hänen tahtonsa. Meidän tulee rukoilla Isää Kristuksen nimessä. Kristus on välimiehemme, sillä vain Hänen sovitustyönsä kautta voimme pelastua.
Tässä olemme samaa mieltä. He eivät todellakaan ole yksi ja sama. Tässä asiassa mormoneilla ja Jehovan todistajilla on sama oppi. Sen totesin jo aloituksessani.
Siinä mielessä enkeli, ettei Hänellä ollut fyysistä ruumista, mutta ei Kristusta enkelinä pidetä. On myös sellaisia enkeleitä, joilla on ruumis. Enkeliksi voidaan sanoa ylösnoussutta olentoa. Pyhien kirjoitusten oppaastamme:
Taivaassa on kahdenlaisia olentoja, joita kutsutaan enkeleiksi: henkiä sekä olentoja, joilla on liha- ja luuruumis. Henkinä olevat enkelit eivät ole vielä saaneet liha- ja luuruumista, taikka heillä on kerran ollut kuolevainen ruumis ja he odottavat ylösnousemusta. Enkelit, joilla on liha- ja luuruumis, joko ovat ylösnousseet kuolleista tai heidät on muutettu.
Pyhissä kirjoituksissa on monia viittauksia enkelien työhön. Toisinaan enkelit puhuvat ukkosen äänellä toimittaessaan perille Jumalan sanomia (Moosia 27:11–16). Myös vanhurskaita kuolevaisia ihmisiä voidaan sanoa enkeleiksi (JSR 1. Moos. 19:15). Jotkut enkelit palvelevat Jumalan valtaistuimen ympärillä taivaassa (Alma 36:22).
Pyhissä kirjoituksissa puhutaan myös Perkeleen enkeleistä. Nämä ovat niitä henkiä, jotka seurasivat Lusiferia ja jotka karkotettiin pois Jumalan edestä kuolevaisuutta edeltävässä elämässä ja singottiin alas maan päälle (Ilm. 12:1–9; 2. Nefi 9:9, 16; OL 29:36–37).
Ahaa, eli sinä olet niitä joiden mielestä Jeesus = Jehova, mutta jumala on erikseen?
Eli sinun mielestäsi jumala eli tässä tapauksessa isä on vielä erikseen, ja Jehova on enkeli?
No jos noita raamatunkohtia katsoo, niin ei voi muuhun johtopäätökseen tulla kuin että Jeesus oli enkeli ennen ihmiseksi tuloaan, ja kuolemansa jälkeen hänet korotettiin muita korkeammaksi.
Mitä Luciferiin tulee, niin hän ei ole saatana. Jesaja puhuu Babylonian kuninkaasta, ei saatanasta.
Mikä todistaa, ettei Jehova ja Kristus ole sama? Raamattu sanoo niin, että se kallio oli Kristus, joka kulki israelilaisten kanssa.
Aivan, Isä on eri kuin Jehova. Jehovaa Vanhan testamentin aikana ei tietääkseni sanottu enkeliksi, vaikka Hänellä ei vielä ollutkaan fyysistä ruumista. MAP-kirkossa Isästä käytetään joissakin yhteyksissä Elohim -sanaa, kun on tarpeellista erottaa Isä ja Poika.
Kristuskin on Isä siinä mielessä, että voimme syntyä uudelleen Hänen sovituksensa kautta. Saamme kaikki kuolemattoman ruumiin.
1. Kor. 15:22
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Jehovaa sanottiin ja sanotaan jumalaksi.
Hän on juutalaisten jumala, jos olet asiaan tutustunut? Tosin he eivät kutsu häntä Jehovaksi, vaan käyttävät nelikkoa JHVH, ja lausuvat tämän tilalla esim. adonai tai hasem.
Aika selvästi Jehova sanoo vanhassa testamentissa:
3. Moos. 18:2
"Puhu israelilaisille ja sano heille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
2 `Speak unto the sons of Israel, and thou hast said unto them, I am Jehovah your God;
Kyllä, Kristus on VT:n Jehova. Hänellä on Isä, joka on myös meidän kaikkien taivaallinen Isämme, mutta Kristus on Isän Ainosyntyinen lihan mukaan. Kristus on alisteinen Isälle: "Tapahtukoon sinun tahtosi eikä minun."
Jehova tuli kompastuskiveksi juutalaisille ja jumala johdatti Assyrian heidän niskaansa. Siksi Jehova tuli kompastuskiveksi juutalaisille jotka palvoivat mieluummin muita jumalia kuin Jehovaa.
Kristus on oma kulmakivensä eri kontekstissa, ja vaikka historia tässä toistaakin itseään, he eivät ole sama.
Luuk. 4
17 ja hänelle ojennettiin profeetta Jesajan kirja. Hän avasi kirjakäärön ja löysi sen kohdan, jossa sanotaan:
18 -- Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, julistamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen
21 Hän alkoi puhua heille: "Tänään, teidän kuultenne, on tämä kirjoitus käynyt toteen."
Jeesus viittaa taaksepäin vanhoihin kirjoituksiin, hän onitse juutalainen, joka uskoo juutalaisten jumalaan, pitää tätä isänään, ja esittää olevansa voideltu eli messias. Hän on siis vanhan testamentin Jehovan voideltu omien näkemystensä mukaan.
Ei ainakaan oman näkemyksenäs mukaan.
Luuk. 4
17 ja hänelle ojennettiin profeetta Jesajan kirja. Hän avasi kirjakäärön ja löysi sen kohdan, jossa sanotaan:
18 -- Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, julistamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen
21 Hän alkoi puhua heille: "Tänään, teidän kuultenne, on tämä kirjoitus käynyt toteen."
Jeesus viittaa taaksepäin vanhoihin kirjoituksiin, hän onitse juutalainen, joka uskoo juutalaisten jumalaan, pitää tätä isänään, ja esittää olevansa voideltu eli messias. Hän on siis vanhan testamentin Jehovan voideltu omien näkemystensä mukaan.
Tuon ymmärrän niin, että Isä on voidellut Jehovan eli Kristuksen tulemaan Lunastajaksi.
Jehova on Jumala, mutta niin ovat myös Isä ja Pyhä Henki kukin erikseen Jumala. Yhdessä he muodostavat jumaluuden. Jumala tässä yhteydessä käytettynä on kuin sukunimi. Joskus kaikkia kolmea sanotaan yhdeksi Jumalaksi, mutta silloin tarkoitetaan Heidän yhtä olemistaan eli yksimielisyyttä. Samalla tavalla tulisi Kristuksen seuraajien olla yhtä. Nyt on kuitenkin tuhansia erilaisia ja erimielisiä kirkkoja ja suuntia:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Kristus on kirkon kulmakivi. Alkukirkko rakennettiin apostolien ja profeettojen perustalle kulmakivenä itse Kristus, Herra:
19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]
20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. [Matt. 16:18, Matt. 21:42; 1. Kor. 3:11; 1. Piet. 2:4,5]
21 Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, [1. Kor. 3:16 ]
22 ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.
Oikeassa kirkossa tulee olla apostolit ja muu virat, jotka Kristus asetti kirkkonsa johtoon. Myös valtuus on välttämätön.
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Pietarille Kristus antoi kirkkonsa johtamisvaltuuden:
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.][Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Tarkoitus oli, että tuo valtuus säilyisi apostoleilla siten, että entisen poistuttua siirtyisi jollekin muulle apostolille. Apostoleja tuli olla 12. Tätä osoittaa, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias.
Kallio ei kulkenut mukana, se löytyi oli israelilaisten reitin varrelta ja jäi sinne:
4.Moos.20: 7 Herra sanoi Moosekselle: 8" Ota sauva ja kutsu sitten veljesi Aaronin kanssa kaikki israelilaiset koolle. Puhukaa kansan nähden kalliolle ja käskekää sen antaa vettä. Näin saat veden pulppuamaan kalliosta ja juotat sekä ihmiset että karjan."
10 Sitten hän ja Aaron kutsuivat kansan koolle kallion luo. Mooses sanoi kansalle: "Kuulkaa nyt, kapinoijat! Tästä kalliostako meidän muka pitäisi saada teille vettä?" 11 Mooses kohotti sauvan ja iski kahdesti kalliota, ja siitä alkoi juosta vettä, niin että kaikki israelilaiset ja heidän karjansa saivat juoda kyllikseen. "
" 13 Tämä vesipaikka sai nimekseen Meriba".
Sinulta puuttuu tästäkohden ymmärrys siitä ettei Jeesus pid itseään Jehovana
Jehova on jumala, Jeesus ei ole Jehova, valitettavasti tähän ei ole riittäviä perusteita.
Jeesus oli juutalainen, ja uskoi juutalaisten jumalaan joka on JHVH. Hän ei siis uskonut itse itseensä isänä.
Pyhä henki ei liene jumala, mistä tällainenon peräisin?
Yritätkö nyt ihan oikeasti väittää että Jeesus ei ollut juutalainen?
Onko tämä ei-juutalaisen puhetta:
Matt. 5
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut
Samoin Jeesus antoi aina kunnian isälle ja kehotti rukoilemaan tätä ja pyhittämään tämän nimen.
Jeesus on ns. uuden liiton kulmakivi, ei kuitenkaan Jehova.
Jeesus ei myöskään kehottanut rakentamaan kirkkoja, eikä asettamaan pappeja:
Matt. 23:8
"Älkää te antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä.
Tämä on selkeä osoitus sitä vastaan että seurakunnassa tulisi olla pappeja.
Mitä tulee tuohon Pietariin ja (huom jälleen kallio), ja kallioon, niin nimi Pietari jo itsessään tarkoittaa kalliota.
Toinen asiaan liittyvä huoniuo on, että kirkoksi käännetty sana on
Original Word: ἐκκλησία, ας, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: ekklésia
Phonetic Spelling: (ek-klay-see'-ah)
Short Definition: an assembly, congregation, church
Definition: an assembly, congregation, church; the Church, the whole body of Christian believers.
Käytetään tällaisissa merkityksissä:
assembly (3), church (74), churches (35), congregation (2).
Automaattinen kääntäminen kirkoksi on KIRKON kanta, ei muuta.
Raamatussa on kohtia, jotka osoittavat kaikkien kolmen erillisyyttä:
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
Matt. 3:16
Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
Mark. 1:10
Vedestä noustessaan Jeesus näki, kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]
Joh. 1:32
Johannes todisti: "Minä olen nähnyt, kuinka Henki laskeutui taivaasta kyyhkysen tavoin ja jäi hänen päälleen. [Matt. 3:16]
Vanhan Testamentin kristus sana pitäisi kirjoittaa pienellä, koska se tarkoittaa ainaostaan sanaa voideltu. VT:n puolella juutalaisilla oli vain 3 virkaa, joihin voideltiin elikkä ne olivat Jumala eli hallitsija, profeetta ja Pyhä Henki eli ylipappi.
Jehova sanan alkuperästä tietoa:
JHVH on Herra hepreaksi, kuten se on translitteroitu Toorassa, ja on äännettynä kuulunut sanana Jahve. Jahve on lyhennetty Jumalan sanoista "Ehyeh asher ehyeh" tai "ehje a er ehje" (2 Moos.3:14). Tuossa Raamatun kohdassa Mooses kohtaa palavan pensaan eli nuorion takana puhuvan Jumalan eli hallitsijan, ja kysyy tämän nimeä.
Raamatun sanojen taustalla on heprean olla-verbi haajaa, josta eri muunnoksia ovat olen mikä olen, minä olen se mikä olen, minä olen oleva se, joka olen oleva, minä olen oleva se mikä olen oleva, tulen olemaan sellainen kuin tulen olemaan tai saan olemaan, mitä saan olemaan tai jokin edellisten yhdistelmä.
Ensimmäinen käsky sisältää esipuheen, joka kertoo, kuka Jumala on ja mitä hän on tehnyt. Käskyssä Jumala ilmoittaa myös nimensä Jahve. Tämä on suomennettu sanalla Herra. Septuagintan kääntäjät käänsivät Jahve-nimen sanalla Kyrios eli Herra.
Vanhan testamentin variantit heprean konsonanteista jumalan nimestä JHWH ovat Jahvey, Jahve, Jehova, Wahvey, Yahve, Yahveh, Yahwe, JHWH, YHWH.
Jehovan todistajat eivät käytä Jahvea, koska sitä pidetään huonompana käännöksenä. Jehova sana on otettu adonai-sanan vokaaleista. Heprean kieliopissa Y eli yod-kirjaimen perään ei voi laittaa a-vokaalia, ja sen takia muut kuin Jehovan todistajien kääntäjät ovat laittaneet nimen muotoon Jehovah tai Jehovih eli laittoivat nimen elohim vokaalien mukaan. Kun vokalisaatio lisättiin heprealaiseen konsonanttitekstiin, JHWH nimeä ei vokalisoitu alkuperäisen ääntämyksen mukaan, vaan nimen tilalla luettiin joko sana Elohim = Jumala, Adonaj = Herrani, tai ha-Shem = nimi, ja vokaalit lisättiin näitä sanoja mukaillen. Y ei ole suomen kielessä konsonantti, mutta muualla sitä käytetään konsonantin parina ja J-kirjaimena. Tetragrammissa ei ole J-kirjainta, koska sellaista kirjainta ei ollut olemassa Jahven aikaan. J, j-kirjan muodostettiin i-kirjaimesta n. v. 150 jaa. Transkriptiossa sanat siirretään kirjoitusjärjestelmästä toiseen ääntämistä mukaillen, jolloin tetragarammi olisi IHVH. Translitteroinnissa nuo sanat siirretään siten kuin ne alkuperäisessä kielessä on kirjoitettu, jolloin oikea kirjoitusmuoto on YHWH. Jehovan todistajat esittävät Jumalan nimen väärin kirjoitettuna.
Jahve-ääntämys on melko varma käännösten ja sen perusteella, että monissa nimissä käytetään jeh(o)- tai jah(u)-liitettä jumalan epiteettinä (esim. Jesaja on Jesa'jahu = Jahven pelastus, psalmeissa kehotetaan hallelu-jah = ylistäkää Herraa). Jahve-nimi esiintyy myös Vanhan testamentin ulkopuolisissa lähteissä, ensimmäistä kertaa moabilaisessa Meshan kivessä 800-luvulta eaa.
Nämä eivät mitenkään todista pyhän hengen jumalallisuuden puolesta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumala_(mormonismi)
Mormoneilla on jumala nimeltä Elohim ja erikseen jumala nimeltä Jehova, joka on sama kuin Kristus.
Raamatussa sanotaan, että Hän oli se kallio, Jehova, joka seurasi heitä erämaassa. Palautan sen vielä mieleen:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Ei Kristuksen tarvinnut erikseen sanoa olevansa Jehova, koska sen opetuslapset näyttävät muutenkin ymmärtäneet. Raamatussa ei ole läheskään kaikkea, mitä Jeesus teki ja sanoi:
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30
Jo se, että käsketään kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen osoittaa myös Pyhän Hengen jumalallisuutta.
Miksi oletat tällaista: "Yritätkö nyt ihan oikeasti väittää että Jeesus ei ollut juutalainen?" Missä olen sellaisen käsityksen antanut?
Jospa nyt lukisit mitä sinulle kirjoitetaan sen sijaan että jankutat yhtä ja samaa.
Jos uskosi ei kestä asian tarkastelua, tätä on turha jatkaa.
Korinttolaiskirje viittaa Moosekseen ja tämän asemaan jumalan miehenä.
On aivan selvää ettei Jeesus pitänyt itseään jumalana tai Jehovana. Jumalan poika. nimitystä voitiin käyttää kenestä tahansa henkilöstä, joka vaikutti olevan jumalan suosiossa. Samoin Salomoa kutsutaan jumalan pojaksi.
Eivät todista. Käskettiin kastaa NIMEEN ei NIMIIN.
Siinä kun esität Jeesuksen olevan se jumala, jota juutalaiset palvovat.
Heillä on yhteinen sukunimi: Jumala ;-)
Olet sentään sitä mieltä, että Isä ja Poika ovat erillisiä. Silti kastekäskyssä ei erotella heidänkään nimiään. Pyhä Henki sopii hyvin heidän ryhmäänsä yhtenä Jumalana.
Israelin kansa palveli Jehovaa erämaassa. Juutalaiset eivät tunnistaneet Häntä, kun Hän tuli ihmisenä heidän keskuuteensa. Sen he tulevat vielä huomaamaan suuren ahdinkonsa päivänä.
Kaipa sentään ymmärrät kallion käyttämisen vertauskuvavana? Ei se konkreettinen kallio tietenkään kulkenut heidän kanssaan :-)
Noh noh.
Erillisiä ovat ilman muuta. Juutalaisten jumala on yksi.
Pyhä henki on monissa uskonnoissa jumalan naispuolinen vastine, mutta juutalaisuudessa sekinah on ilmeisesti jumalan läsnäolon feminiinen puoli, osoitus siitä että jumalan läsnäolo ulottuu myös tähän maailmaan.
Tuosta varmaan pitäisi lukea enemmän. Joka tapauksessa juutalaisuus on monoteistinen uskonto, ei siinä ole useita jumalia.
Siksi pyhä henki ei voi olla jumala.
Juutalaiset palvoivat Jehovaa erämaassa, ja Jeesus palvoi Jehovaa 2000 vuotta sitten.
Kyllä, olemme kaikki taivaallisen Isämme henkilapsia. Meillä on aikaisempi olemassaolo ennen fyysistä syntymää.
Ihminen, taivaallisen Isän henkilapsi: He painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: Oi Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, 4. Moos. 16:22 (4. Moos. 27:16). Te olette Herran, Jumalanne, lapsia, 5. Moos. 14:1. Te olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, Ps. 82:6. Te olette elävän Jumalan lapsia, Hoos. 2:1. Eikö meillä kaikilla ole sama isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? Mal. 2:10. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:29. Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9
Tiedän. Juutalaiset korostavat kovasti yksijumalaisuutta. He eivät ymmärrä, että Kristus on Jumalan Ainosyntyinen Poika lihan mukaan.
Jeesus rukoili Isää: "Isä meidän, joka olet taivaassa..."
Jumala kutsui Salomoa pojakseen...
Totta kai ihminen on raamatun mukaan jumalan "sukua", kun hänet kerran luotiin jumalan kuvaksi.
Mikään kuvailemasi kohta ei kuitenkaan tue selvästi jälleensyntymisoppia. Kabbalistit uskonevat johonkin tällaiseen, mutta perinteinen juutalaisuus ei.
Sinun mukaasi Jeesus on jumala, jota isrealilaiset palvoivat ja palvovat yhä.
Olemme kaikki Jumalan poikia ja tyttäriä.
Emme usko jälleensyntymiseen. Ihminen elää vain kerran maan päällä, mutta kaikki ihmiset saavat ruumiin ylösnousemuksen, koska Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta:
1. Kor. 15:22
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Kyllä, Jeesus on Jumala kuten Johanneksen evankeliumin alusta selviää. Juutalaiset eivät Häntä tunteneet vaan hylkäsivät Messiaansa luullen Hänen olevan maallinen hallitsija.
Ei silti poista sitä tosiasiaa että jumala kutsuu salomoa ja Daavidia pojakseen.
Piemminkin voimme tulla siihen johtopäätökseen että Jeesuskin oli vain ihminen, jota kutsuttiin jumalan pojaksi.
Kyllä me ymmärrämme, toivottavasti sinäkin.
Logos-hymni ei puhu Jeesuksesta vaan jumalan viisaudesta eli laista.
Oli Jeesus ihminenkin, mutta samalla Jumalan, Isän, Ainosyntyinen Poika lihan mukaan.
Jeesus ei ole Jehova. :D
Raamatun mukaan on.
Ei ole.
Mitä haluat sanoa noin todetessasi? En näe sen liittyvän asiaan.
Olen aiemminkin sanonut tästä, mikset lue vastauksiani?
Tämä on sinun kommenttisi:
"Jeesus on Jumala kuten Johanneksen evankeliumin alusta selviää."
Ja minä vastasin siihen näin:
"Logos-hymni ei puhu Jeesuksesta vaan jumalan viisaudesta eli laista. "
Eli Johanneksen alussa oleva Logos-hymni kertoo jumalan laista, eli toorasta.
Se liittyy erittäin oleellisesti asiaan.
Ja vaikka tuo ohitettaisiin, niin Joh. 1:1 voidaan kääntää myös että sana oli jumalainen.
Kohta on kuitenkin lainausta vanhasta juutalaisesta viisauskirjallisuudesta.
Johanneksen evankeliumin alku puhuu Sanasta, joka oli Jumala. Mistä moinen tulkinta, että "Eli Johanneksen alussa oleva Logos-hymni kertoo jumalan laista, eli toorasta."
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Ei laki tullut lihaksi, vaan Sana eli Kristus:
Joh. 1
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
"Mistä moinen tulkinta,"
Tulee siitä kun uskaltaa lukea muutakin kuin raamattua, ja ottaa selvää mitä aikoinaan tapahtui.
"Viisaus on Jumalan käskyjen kirja, laki, joka pysyy iankaikkisesti." (Baar. 4:1; 3:32).
"Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua... Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä... Siis te, lapset, kuulkaa minua; autuaat ne, jotka noudattavat minun teitäni!" (Snl. 8:22, 27, 32)
"Johanneksen Jeesus on ikuinen Logos (sana), mikä on lainatavaraa juutalaisista viisausspekulaatioista, joissa Jumalan laki oli Jumalan Viisaus, jonka katsottiin olevan vanhan liiton laki. Tuo Viisaus, maailmanjärjestys, oli Jumalan kanssa ja apuna luomisessa ja on lisäksi Jumalan olemuksen kuva ja säteily. Johanneksen evankeliumin nimetön tekijä tulkitsi Jeesuksen tämän juutalaisen viisausspekulaation kautta, mutta lisäksi myös evankelista lainasi aikansa uskonnollisesta eetoksesta mytologisia uskomuksia taivaallisesta lähettiläästä"
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/jeesus_paavali_juutalaisuus.php?id=33
Katsos kun varsinkaan tämän päivän raamatunselittäjät eivät olel perillä siitä missä ympäristössä noita tekstejä kirjoitettiin. Uuden testamentin kirjoittajat toki olivat juutalaisia, mutta he olivat niin vieraantuneita juutalaisuudesta, että teksteissä on monta asiaa historiallisesti katsoen pielessä.
Ja näinhän ei pitäisi olla, jos kyseessä olisi aukoton jumalan sana.
Eli sii vielä kerran: Johanneksen alku lainaa juutalaista viisauskirjallisuutta, jossa jumalan laki eli viisaus on jumalan luona.
Toistan:
Ei laki tullut lihaksi, vaan Sana eli Kristus:
Joh. 1
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
Jos huomasit, niin aiemmassa kommentissa luki näin:
"Johanneksen evankeliumin nimetön tekijä tulkitsi Jeesuksen tämän juutalaisen viisausspekulaation kautta, mutta lisäksi myös evankelista lainasi aikansa uskonnollisesta eetoksesta mytologisia uskomuksia taivaallisesta lähettiläästä"
Mooses oli jeesus.
jeesus on jehova.
Jeesus on kallio
mooses on Jehova.
maria on Jumalansynnyttäjä.
...O_o????
Koittakaas lopettaa se tissuttelu jo, huomenna on duunipäivä..
Ainakin joillakin...
Sotket asioita. Asiallinen keskustelu olisi rakentavampaa.
Sekava ketju.
Sietäs poistaa,
eikä jatkaa sitä enää liittämällä jonnekin väliin kommenttia.
menee aikaa hukkaan kun lukee koko ketjun ja uudes kommentis ei sit ole päätäei häntää!
Menee halut lukee muitakaan ketjuja.
Se kait on tarkoituskin:
karkottaa porukat pois tältä saitilta?
onnistuitte!
Ne, jotka eivät tunne mormonien uskontoa eli MAP-kirkkoa, niin tässä tietoa siitä lyhyesti:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon perusti Joseph Smith v. 1 830. Josephin äiti luki 11 lapselleen paljon Raamattua. Köyhä perhe muutti usein töitä etsien. Uskonnollinen myllerrys oli voimakkaimmillaan Yhdysvalloissa v. 1 820 ja Joseph etsi kirkkoa, johon liittyä kierrellen uskonnollisissa lahkoissa. Äiti ja 3 sisarta liittyivät presbyteereihin.
Jaakobin kirjeen 1:5 luettuaan hän meni metsään ja väitti nähneensä näyssä Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan. Joseph kirjoitti uninäystään 8 versiota. Hän rukoili 21.9.1 823 illalla pyytäen vastausta. Hänelle ilmestyi enkeli-Moroni (suomeksi nuotio), joka sanoi eläneensä v. 25 jKr. Amerikassa (?) paljastaen piilottamiensa levyjen paikan. Joseph löysi levyt, jotka sai ottaa 4 vuoden päästä, jolloin hän oli valmis annettuun käännöstehtävään, joka vaati egyptin osaamista.
Arkeologi Antonio Sebolo sai kaivausluvan v. 1 820 varakuningas Muhammed Alilta Theban eli Luxorin lähelle. Hän löysi papyruksia ja muumioita, joista aikoi myydä 11 Euroopan museoihin. Sebolo kuoli ja löytö meni Yhdysvaltoihin sisarenpojalle Michael H. Chandlerille. Hän keräsi rahaa muumionäyttelyillä. Joseph osti 2 400 dollarilla hautalöydöt, joiden joukossa olivat myös laatat ja alkoi kääntää papyruksia, joissa oli Aabrahamista, uriminista ja tummiminista, ne olivat hallitsijan merkit, jotka kiinnitettiin sotakilpiin hopealevyin.
Joseph Smithin kirjoitukset v. 1 838 vaikuttavat epäuskottavilta. Niillä on yritetty uskotella, että Joseph Smith oli profeetta ja koki jumalallisia ilmestyksiä. Hän osti varmaankin laatat Chandlerilta, piilotti levyt, opetteli 4 vuodessa egyptiä ja käänsi laatat englanniksi. Joseph Smithin käännökset kertovat Egyptin historiasta.
Joseph luki Raamatusta moniavioisuudesta Aabrahamin, Jaakobin ja Salomonin kohdalla ja Jumala oli ilmoittanut hänelle, että tämä oli sallittua Josephillekin ja hän otti 33 vihittyä vaimoa ensimmäisen Emma vaimonsa lisäksi.
Mormonin kirja alkaa jerusalemilaisten pakkosiirrosta Babyloniaan v. 586 eaa. Profeetta Lehi sai Jerusalemin kuninkaalta eli jumalalta käskyn paeta 4 poikansa kanssa erämaahan. Erämaasta käsin pojat hakivat Jerusalemiin jääneeet sukutaulut ja toiste perheen naimaikäisine tyttärineen. Väki vaelsi 8 v. Arabian niemimaalla, kunnes saapui meren äärelle. Vanhin poika rakensi laivan ja lähdettiin luvattuun maahan. Lehi kuoli ja Nefi otti vallan karkottaen veljensä Laamanin ja Lemuelin. Muodostui 2 yhteisöä nefiläiset ja lamanilaiset, joita kohtasi kirous, koska jälkeläiset muuttuivat tummiksi. Sen perusteella he rantautuivat länteen kulkien Niilille.
Kovin on virheellinen ja puutteellinen tuo kuvaus ja perusteluja vailla.
PSARI on trolli, joka kopsailee jonkun Montosen tekstejä (romaani) netistä.
Tekstejä ei saa netistä kopioitua mitenkään... §§; )
JAKEITA JEESUS KRISTUKSESTA ELI CHRESTUKSESTA RAAMATUSTA
Luuk. 2:2 Tämä verollepano oli 1. ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana. - Aiemmin verotus ja väestönlasku olivat tapahtuneet arvioimalla ja nyt tehtiin tarkat luettelot. Juudeassa verollepanoa ei suoritettu, koska se oli vielä autonominen Herodesten kuningaskunta.
4 Niin myös Joosef lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista ja meni verollepanoa varten Juudeaan, Daavidin kaupunkiin Betlehemiin, sillä hän kuului Daavidin sukuun. - Nasaret perustettiin v. 50 jKr. eli v. 55 jaa. Daavidin kaupunki oli Galilean Beetlehem (VT).
http://www.psari.info/3.html
Tuo on laiton kopio www.psari.info nettisivuilta, mutta se ei ole suoraa kirjan tekstiä missään nimessä. Loppuosa tekstistä ei ole nettisivuilta, mutta tuolloin noin vuonna 49-50 jKr. Jeesus Nasaretilaisen eli Jeesus Kristuksen eli Jesus Chrestus nimisen miehen Isis temppeliin perustaman kristittyjen lahkon jäsenet karkotettiin Roomasta keisari Tiberius Claudiuksen määräyksellä ja nämä entisen juutalaiset pakenivat isiensä asuinmaille. He perustivat Nasaretin vasta v. 50. Nasaretin kaupungin synnystä ei juuri tietoa löydy.
Mormoneista kertovia tekstejä on erittäin runsaasti, joista ylläoleva teksti on koostettu ja lähinnä amerikanenglantilaisista teksteistä.
Iljettävä on uskonto, johon kastetaan jo kuolleita ihmisiä.
Saatanallista menoa.
Ei kasteta! Kuolleiden puolesta tehdään sijaistoimituksia SILTÄ VARALTA, että ne otetaan vastaan.
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Tapani1 hyvä, huomioithan sen, että Raamatun tekstien aikaan nukkumista pidettiin kuoleman kaltaisena tilana, ja siksi Raamatun kuolleista herääminen tarkoittaa ainoastaan tavallista heräämistä unesta. Kasteen ottaminen kuolleiden puolesta tarkoittaa siis sitä, että ne ihmiset, jotka olviat hereillä ottivat kasteen niiden puolesta, jotka olivat vielä nukkumassa.
Korinttolaiskirjeen tapahtumat koskevat Roomassa perustettua kristittyjen lahkoa. Siellä jokaiseen ateriointiin kuului rituaalinomainen isoissa vesialtaissa puhdistautuminen, joka suoritettiin 3 kertaa päivässä eli anivarhain, keskipäivällä ja keskiyön paikkeilla ennen viimeistä ehtoollisateriaa. Apokryfikirjoihin kuuluvassa Markuksen salaisessa evankeliumissa on kerrottu tästä tapahtumasta itse Jeesus Kristuksen suorittamana.
Kuolleilla on tietoisuus henkimaailmassa. Ei heille muuten voisi julistaa evankeliumiakaan kuten nyt tapahtuu ja on tapahtunut Kristuksen henkimaailmassa käynnin jälkeen.
1. Piet. 4:6
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Tulkintasi sotii monia muita raamatunkohtia vastaan:
Hebrews 9
27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
2 Corinthians 5
10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa
Kohta tarkoittaa siis vielä elosa olevia, jotta he uudistuisivat hengessä.
Eivät nuo kohdat millään tavalla osoita, ettei kuolleella olisi tietoisuutta henkimaailmassa. Viimeisellä tuomiolla ovat sekä elävät että kuolleet. Mikä esittämästäni on noita kohtia vastaan?
En ole huomannut selkeitä todisteita siitä että ihminenolisi olemassa tietoisessa tilassa kuoleman jälkeen.
Ei kuolleille voisi saarnata evankeliumia, jos he ovat tiedottomia. Minusta tämä on aivan selvää. Miksi ei sinusta?
Minusta on selvää, että kuolleille ei saarnata evankeliumia.
Raamatun mukaan on selvää, että kuolleille saarnataan evankeliumia:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
Kuolleille saarnataan sitten kun heidät on ensin herätetty, ei ennen. Eihän tarvittaisi muuta kuin hyvien yläsnousemus jos se, mitä esität olisi totta. Ja nyt kuitenkin on oleva ylösnousemus, niin hyvien kuin pahojenkin.
Raamatun kohdat puhuvat muuta. Evankeliumia on jo saarnattu:
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
1. Piet. 3:19 tämä kohta kertoo enkeleistä, jotka jättivät oman paikkansa ja jotka vedenpaisumuksen yhteydessä heitetiin lukkojen taa odottamaan tuomiota.
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Tämä on sinun kannaltasi tulkittuna ristiriidassa sen kanssa että tulee päivä jolloin muistohaudoissa olevat kuulevät hänen äänensä. Ja monen muunkin kohdan kanssa.
Sellaista ei tuossa tarkoitettu. On kyllä kohta, jossa esimerkin omaisesti viitattiin sellaisiin, jotka joutuivat henkivankilaan, mutta he eivät suinkaan ole ainoat, joille on jo saarnattu evankeliumia.
1. Piet. 3
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Kyllä tarkoitettiin. Kuolleita ihmisiä ei ole tarvis pitää lukkojen takana.
Kyse on juuri noista enkeleistä, jotka jättivät paikkansa ja tekivät lapsia ihmisten tyttärien kanssa. Ja jotka jumala sulki odottamaan tuomiota lukkojen taakse.
Olikos se niin että JHWH on jahve mutta kun siihen laitetaan sanasta adonai vokaalit, joka tarkoittaa Herra sanaa. ( Kuka on raamatun mukaan herra, Jeesus on herra) tulee jahve sanasta Jehova joka on Jeesuksen taivaalinen nimi.
Se että Jehova onkin Jeesus ja Jahve on Jumala on vain muistutus siitä että ihmiset on erehyväisiä eikä kannata kompastua pienestä, kritiikki pitää kestää.
Siis anteeksi mitä????