Tekopyhyys huipussaan

vasureilla ja ihmisoikeusjärjestöillä, kun amerikkalaisten kuvia irakilaisterroristien riisuumisista ja huputtamista haluttiin nimittää "kidutuksiksi", vaikka oikean kidutuksen kanssa niillä oli tuskin mitään yhteistä.

Abu Ghraibin pahamaineisuuskin on syntyjään ihan Saddamin perua ja ihan syystä.

Pekka Sartola kirjoittaa:

"Saddam Husseinin neljännesvuosisadan mittaisen hirmuhallinnon aikana maassa pidätettiin satojatuhansia ihmisiä, kuulusteltiin mitä hirvittävämmällä tavalla ja tuomittiin kuolemaan ilman rehellistä oikeudenkäyntiä. Syyksi riitti pelkästään Saddamin tai hallinnon arvosteleminen, epäily mahdollisesta salaliitosta, epäily mahdollisesta yhteydestä USA:an tai Israeliin. Salaliittoepäilyt eivät rajoittuneet pelkästään pidätettyyn, vaan useimmiten koko hänen perheensä ja sukulaisensa asetettiin samoille epäilyille alttiiksi. Joskus pelkästään sylkäisy Saddamin patsasta tai kuvaa kohti riitti pidätykseen. Uday ja Qusay Husseinin johtamat sisäiset turvallisuusjoukot ja poliisi ja tiedustelupalvelut käyttivät häikälemättä rajatonta valtaa maan kansalaisia kohtaan.

Abu Ghraibin vankilan maine oli pelottava. Sinne kerran joutunut sai menettää kaiken toivonsa. Kuulustelu- ja tunnustuksenpuristamismenetelmät olivat sanoinkuvaamattoman raakoja, kidutus oli viety sellaiselle tasolle että median näyttämät kuvat alastomien vankien kohtelusta olisivat olleet paratiisi Saddamin aikaisille vangeille.Ihminen saatiin tunnustamaan kaiken sen mitä hänen haluttiinkin tunnustavan, oli sitten kyse salaiitosta tai viattominen perheenjäsenten ilmiantamisesta. Väineinä käytettiin ensin fyysistä alistamista, raiskaamista ja nöyryyttämistä. Sähköä, happoja, ruoskaa, tulta ja mitä vain sadistinen ihmismieli saattoi keksiä.

Nämä kaikki ovat olleet niin läntisten kuin arabimaidenkin tiedustelupalvelujen tiedossa, niistä on olemassa raportteja, kuvia, dokumentteja sadoittain. Silti en muista lukeneeni yhtäkään tuomitsevaa päätöslauselmaa sen koommin YK:n kuin muidenkaan maailmanjärjestöjen toimesta. Eikö sellaista siis ole tapahtunut? Vai onko niin, että laki ei olekaan sama kaikille? Niinhän se taitaa olla. Tekopyhyys sallitaan silloin kun se myy hyvin.

On oikein, että supervalta joka pitää itseään maailmanpoliisina, moraalinvartijana ja kristittyjen arvojen esitaistelijana, joutuu pesemään likapyykkinsä julkisesti. Mutta niin pitäisi tehdä monen muunkin. Onko YK, EU tai Amnesty International, Human Rights Watch milloinkaan puuttunut esim Saudi-Arabian ns ihmisoikeus- tai vankienkohtelutilanteeseen? Enpä muista kuulleeni. Aihetta tosin olisi vaikka kuinka jakaa muille, esimerkkinä vaikkapa tuoreimmat tapaukset monarkian Sisäisen ja Uskonnollisen Poliisin käyttämistä menetelmistä. Kevään aikana tapahtuneiden pommi – ja muiden iskujen seurauksena on kuollut kymmenittäin, ellei peräti sadoittain saudikansalaisia sekä jokunen vääräuskoinen siinä sivussa. Tekojen tekijöistä osa on saatu kiinni ja tuomittu kuolemaan. Tapa millä ne pannaan käytäntöön, ansaitsee tässä nimenomaisessa yhteydessä palstatilaa. Tuomittu sidotaan pöydälle, hänen jalkansa katkaistaan nilkasta miekaniskulla, sen päälle valutetaan sulaa pikeä tai öljyä verenvuodon tukahduttamiseksi. Seuraavan päivänä jatketaan samoista asetelmista, silpomista jatketaan niin kauan kunnes tuomittu on kuollut, usein jopa viikon verran. Heidän rikoksensa on niin suuri ettei voitu soveltaa inhimillisempää teloitustapaa, pää poikki miekalla. Tapa on yleinen muissakin arabimaissa, joten arabien reaktiot Abu Ghraibin vankilassa tapahtuneisiin väärinkäytöksiin on nähtävä aivan muussa valossa kuin inhimillisyyden sellaisessa. "

Vasemmistolaiset ja nks. ihmisoikeusjärjestöt (jotka ovat vasemmistolaisuuteen kallellaan) haluavat vain vastustaa Yhdysvaltoja ja ovat kiltisti hiljaa, kun ihmisoikeuksia todella loukataan ja ihmisiä kidutetaan.

Kommunismin musta kirjakin lienee monelta vasurilta kokonaan lukematta, totuus oman opin pahuudesta on niin musertava.
161359
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Kiteytit totuuden aika hyvin ja sujuvasti,ei tohon ole paljoa lisättävää. Oikein oli myöskin huomiosi noista ns. ihmisoikeusjärjestöistä.
Minä olen aina huomannut niiden toiminnan olevan vasemmistoon kallellaan ja todellakin valikoivaa.
Ei voi olla huomaamatta samankaltaisuutta nk. rauhanjärjestöihin jotka todellisuudessa vieläkin vasemmistolaisenpia, miltei ainakin osa, jopa kommunistisia.
Hävetti todellakin nähdä ulkoministerimme ns. rauhanmerkki virttyneen pukunsa rintamuksessa kun tapasi viimeviikolla Colin Powell'n ! Mikä häpeä,ja minkä viestin tämä 'pietarin risti' antoikaan amerikkalaisille!
Vain pinttynyt aattensa orja voi tehdä noin mauttomia tekoja,kyllä ns suomikuva taas kirkastui !

Äänestä

Kannattaisi tutustua Saudi-Arabian tilanteeseen ja miettiä syitä siihen, miksi siellä terrorismi kukoistaa.

Mitä Irakiin tulee, niin luuletko, että julkisuuteen vuotaneissa kidutus ja raiskaus ym. kuvissa on koko ja täydellinen totuus kaikesta jenkkien harjoittamista kidutuksista. Ihmetyttää hiukan se, että USA:n tekemät ihmisoikeusrikokset ja sotarikokset automaattisesti tulkitaan siten, että vain julkisuuteen vuotaneissa kuvissa olisi koko totuus. Muiden valtioiden kidutukset taas todeksi todetaan täälläkin juuri tuon vasemmistolaismielisen Amnestyn tms. raporttien perusteella ilman mitään kuvia.

Eli uskotko todellakin siten, että amerikkalaiset hiukan yksittäistapauksissa vain pelleilevät ja lähes kaikki muut maat maailmassa kiduttavat ja murhaavat mitä raaimmilla tavoilla. Jos olet tuota mieltä niin todista väitteesi. Taidat olla vain yksipuolisen USA-propagandan uhri.

Minä taas voin ihan sosialistinakin tuomita Venäjän, Kiinan ja vaikka Ugandan ihmisoikeusrikokset, enkä halua niitä puolustella mitenkään. Mutta jos siitä lähdetään, että vain kuvat kelpaavat sinulle todisteiksi USA:n raakuuksista, niin sen logiikan mukaan muut maat eivät juurikaan kiduta, kuin USA, koska ei ole pitäviä todisteita.

Mutta tekstistäsi kävi kylläkin selväksi se, että vertailemalla kidutuskuvia Irakista muiden maiden väitettyihin kidutuksiin, ei USA:n leikkiminen ole juuri mitään. Vähättelet siis näitä sotarikoksia, sekä puolustelet niitä. Mielipiteidesi perusteella sinut voisi luokitella rasistiseksi nationalistiksi.

Heil Phaedra! US uber alles!

Ja mitä tulee kommunismin mustaan kirjaan, on järjettömästi liioitteleva luku se 100 000 000 uhria. Vastaavilla tavoilla lasketut kapitalismin uhrit, jos sodissa, nälänhädissä ja tauteihin kuolleet ovat mukana, voidaan vain arvioida moninkertaisiksi tuon USA-propagandistisen opuksen uhreihin verrattuna.

Vaikka kommunismia(joka on lähes kuollut), sosialismia, Neuvostoliittoa, Venäjää, Kiinaa, Irania, Irakia, Pohjois-Koreaa, Kuubaa ym. vihaisikin sydämensä kyllyydestä, ei kaikkea pahaa koko maailmassa voi pistää yksin näiden piikkiin.

Jos sinun mielestäsi vasureilla on tekopyhyys huipussaan, niin ok, sinulla on oikeus sanoa se. Minä taas sanon, että USA liittolaisineen ja myötäilijöineen, ovat tekopyhiä, itsekkäitä ja rikollista porukkaa, jotka tulisi tuomita tekojensa mukaan riippumattomassa kansainvälisessä tuomioistuimessa, niinkuin kaikki muutkin valtiot, jotka ihmisoikeuksia rikkovat.

Äänestä

Tämä natsi jauhaa uskomatonta paskaa. Puolustelee USA:n järjestelmällisiä sotarikoksia ja kidutuksia.

Heil Phaedra! US uber alles!

Äänestä
  • Miksi vaikenet kommunismin ja Saddamin rikoksista?
    Onko se niin vaikeaa myöntää, että ihailemasi ideologia on täysin läpimätä!

    Äänestä

  • Gaas kirjoitti:

    Miksi vaikenet kommunismin ja Saddamin rikoksista?
    Onko se niin vaikeaa myöntää, että ihailemasi ideologia on täysin läpimätä!

    80-luvun lopulla ???? Donald Rumsfeld oli juuri aseidenmyyntivisiitillä Irakissa. Olet nähnyt Husseinin ja Rumsfeldin kättelyn kuvat. Ne eivät ole tietokonmanipulaatiota, kuten oli sunnuntainen elokuva Pearl Harbourista.

    Kuka tuolloin vaikeni.

    Lue tästä lisää, miksi näin kävi:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000003517650

    Äänestä

  • Gaas kirjoitti:

    Miksi vaikenet kommunismin ja Saddamin rikoksista?
    Onko se niin vaikeaa myöntää, että ihailemasi ideologia on täysin läpimätä!

    Hei mä en ihale yksipuolisesti jotain ideologiaa, niin kuin sinä sorrut tekemään. Sulle kaikki on samaa: Olet joko puolella tai vastaan. Taidat oikeasti olla joku sotahullu?

    Äänestä

USA uber alles!

Äänestä

Vais niin!

Äänestä

Vangit joutuivat katselemaan seksiä ja jotkut olivat naisen talutushihnassa. Kauheeta kidutusta joopa joo. Jotkut miehet maksavat, jotta saisivat saman kohtelun.

Äänestä
  • siellä vankeja joille oleskelu siellä maksoi hengen. Tuskinpa se tapahtui seksin katselulla

    Äänestä

Jos kerran Saddamin kidutukset olivat niin hyvin läntisten tiedustelupalvelujen tiedossa, niin miksi he eivät sitten kampanjoineet omaa ristiretkeään näihin tietoihin vedoten? Miksi he messusivat olemattomista joukkotuhoaseista, jos kerran kidutus oli niin hyvin dokumentoitu? Kuvat lehtiin ja telkkariin vain! Kyllä nyt luulisi CIA:lla sen verran olevan mediayhteyksiä. Ja netti-. Vai väitätkö, että USA:ssa on sananvapaus sillä tavalla rajoitettu, että Saddamia ei saanut kritisoida jenkkimediassa?

No, tosiasiassa joukkotuhoaseiden länttääminen ihmisoikeuksien edelle johtui siitä, että jos jenkit olisivat alkaneet jeesustella Saddamin rikoksista oikein tosissaan, niin he olisivat joutuneet alttiiksi kiusallisille kysymyksille: entäpä kaikki ne kiduttavat diktaattorit, jotka ovat jenkkien liittolaisia ja saavat rahaa ja aseita CIA:lta? Niin kuin muuten sai Saddamkin aikoinaan. Hyökkääkö USA kaikkien niidenkin kimppuun istuttamaan näitä tosi hyvin toimineita demokratian ja ihmisoikeuksien periaatteita? Näiltä kysymyksiltä vältyttiin, kun pääteemaksi valittiin fiktiiviset aseet.

Siinä se tekopyhyyden huippu on. Ja tuon menettelyn sinisilmäisessä kaunistelussa oikeistolaisten piirissä.

P.S. Myös kapitalismin musta kirja on monelta oikeistolaiselta lukematta.

Äänestä

On taas aika kopioida omia kirjoituksiani...

'Kun nyt tässä kerran heitetään tämä Courtois & Co:n laskuvirheitä vilisevä tekele jälleen esille...

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "

Samanlaisia virheitä pullollaan tämä "tunnustusta saanut kirja". Sitä paitsi Werth ja Margolin, jotka olivat myös kirjan kirjoittajia, ovat toistuvasti sanoneet Courtoisin paisutelleen lukuja, jotta päästäisi 100 miljoonan pyöreään lukuun.

Werth itse kirjoitti kirjaan Ukrainan nälänhädästä, ottamatta toki huomioon maan tilannetta: ihmiset kaupungeissa näkivät nälkää ukrainalaisten talonpoikien rikkoessa maan lakia. Tilanne alkoi vaikeutua vuonna 1928: kaupunkeihin toimitetun viljan määrä oli laskenut 2 miljoonaa tonnia. Kulakit olivat ainoat, jotka NEPin aikana hyötyivät taloudellisesti ihmisten ruoantarpeella spekuloinnista. Niinpä tehtiin päätös kollektivisoinnista ja tätä vastustettiin Ukrainassa.

http://chss.montclair.edu/english/furr/vv.html

Vielä merkillisemmäksi juttu muuttuu kun mietitään sitä, että Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen yhä edelleen maailmassa kuolee 11 miljoonaa lasta vuodessa nälän ja ennalta ehkäistävissä olevien tautien yhteisvaikutuksesta.
Laskemme nämä kuolemat toki Kapitalismin Mustaan Kirjaan...

" Estimated death toll from malnutrition and lack of health care:

UNICEF statistics for child under 5:
7 million deaths/year -- linked to malnutrition
8 million deahts/year -- from preventable disease
*There is overlap in these numbers, but all of these deaths can be labeled as deaths from poverty. Therefore it is imperative that we create a system does not have poverty built into it. Similar data follows.

Each day in the Third World, 30,500 children die from preventable diseases such as diarrhea, acute respiratory infections or malaria. Malnutrition is associated with over half of those deaths. (UNICEF, World Health Organization) That means over 11 million children died this past year from preventable disease and malnutrition.

In the last 50 years, almost 400 million people worldwide have died from hunger and poor sanitation. That's three times the number of people killed in all wars fought in the entire 20th century. "

Bread for the World Institute (BFWI)
http://www.bread.org/

Niinkuin lukijat huomasivat: viimeisen 50 vuoden aikana (1950-luvulta tähän päivään), lähes 400 miljoonaa ihmistä on kuollut nälkään ja heikkoon terveydenhuoltoon.
Toisin sanoen, jos sosialismi/kommunismi on syyllinen 100 miljoonan ihmisen kuolemaan, niin vastavoima eli kapitalismi/markkinatalous on syyllinen 300 miljoonan ihmisen kuolemaan.

Onko siis kapitalismi ihmiskunnan historian suurin inhimillinen tragedia?

Ari Saukkosen sanoin: miettikääpä sitä.'


Miten muuten Saudi-Arabia ja kommunismi liittyvät toisiinsa...?

Tekopyhyydestä voitaisiin ottaa esimerkiksi vaikkapa USA:n liittolainen Uzbekistan. Siitäkin huolimatta, että USA:n ulkoministeriön omilla nettisivuilla todetaan, että Uzbekistan ei ole demokratia, siellä ei ole vapaata lehdistöä ja kidutus on rutiinitoimintaa, Bushin hallinto on antanut hallitukselle satoja miljoonia dollareita tukea.


http://www.informationclearinghouse.info/article3943.htm
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/2924.htm

Äänestä

Kansainvälisesti katsoen USA on kaikista pahin ihmisoikeuksien rikkoja, sekä rikkojien puolustaja. Tässä vain muutamia esimerkkejä, lista on erittäin puutteellinen. On vain niinkun alkupaloja. Joku viitseliäämpi voi jatkaa.

-argentiina
-chile
-vietnam
-nicaragua
-kuuba
-venezuela
-panama
-meksiko
-guantanamo
-irak
-kamputsea
-laos
-angola
-mozambik
-israel
-kongo
-grenada
-haiti
-indonesia
-filippiinit
-kiina
-afganistan
-espanja (francon aikana)
-portugali (salazarin aikana)
-saudi-arabia
-guatemala

Äänestä
  • Ilmeisesti muisti pätkii, unohtui tosi paha listalta

    -venäjä....(tsetsenian tapaukset)

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Phaedra kirjoitti:

vasureilla ja ihmisoikeusjärjestöillä, kun amerikkalaisten kuvia irakilaisterroristien riisuumisista ja huputtamista haluttiin nimittää "kidutuksiksi", vaikka oikean kidutuksen kanssa niillä oli tuskin mitään yhteistä.

Abu Ghraibin pahamaineisuuskin on syntyjään ihan Saddamin perua ja ihan syystä.

Pekka Sartola kirjoittaa:

"Saddam Husseinin neljännesvuosisadan mittaisen hirmuhallinnon aikana maassa pidätettiin satojatuhansia ihmisiä, kuulusteltiin mitä hirvittävämmällä tavalla ja tuomittiin kuolemaan ilman rehellistä oikeudenkäyntiä. Syyksi riitti pelkästään Saddamin tai hallinnon arvosteleminen, epäily mahdollisesta salaliitosta, epäily mahdollisesta yhteydestä USA:an tai Israeliin. Salaliittoepäilyt eivät rajoittuneet pelkästään pidätettyyn, vaan useimmiten koko hänen perheensä ja sukulaisensa asetettiin samoille epäilyille alttiiksi. Joskus pelkästään sylkäisy Saddamin patsasta tai kuvaa kohti riitti pidätykseen. Uday ja Qusay Husseinin johtamat sisäiset turvallisuusjoukot ja poliisi ja tiedustelupalvelut käyttivät häikälemättä rajatonta valtaa maan kansalaisia kohtaan.

Abu Ghraibin vankilan maine oli pelottava. Sinne kerran joutunut sai menettää kaiken toivonsa. Kuulustelu- ja tunnustuksenpuristamismenetelmät olivat sanoinkuvaamattoman raakoja, kidutus oli viety sellaiselle tasolle että median näyttämät kuvat alastomien vankien kohtelusta olisivat olleet paratiisi Saddamin aikaisille vangeille.Ihminen saatiin tunnustamaan kaiken sen mitä hänen haluttiinkin tunnustavan, oli sitten kyse salaiitosta tai viattominen perheenjäsenten ilmiantamisesta. Väineinä käytettiin ensin fyysistä alistamista, raiskaamista ja nöyryyttämistä. Sähköä, happoja, ruoskaa, tulta ja mitä vain sadistinen ihmismieli saattoi keksiä.

Nämä kaikki ovat olleet niin läntisten kuin arabimaidenkin tiedustelupalvelujen tiedossa, niistä on olemassa raportteja, kuvia, dokumentteja sadoittain. Silti en muista lukeneeni yhtäkään tuomitsevaa päätöslauselmaa sen koommin YK:n kuin muidenkaan maailmanjärjestöjen toimesta. Eikö sellaista siis ole tapahtunut? Vai onko niin, että laki ei olekaan sama kaikille? Niinhän se taitaa olla. Tekopyhyys sallitaan silloin kun se myy hyvin.

On oikein, että supervalta joka pitää itseään maailmanpoliisina, moraalinvartijana ja kristittyjen arvojen esitaistelijana, joutuu pesemään likapyykkinsä julkisesti. Mutta niin pitäisi tehdä monen muunkin. Onko YK, EU tai Amnesty International, Human Rights Watch milloinkaan puuttunut esim Saudi-Arabian ns ihmisoikeus- tai vankienkohtelutilanteeseen? Enpä muista kuulleeni. Aihetta tosin olisi vaikka kuinka jakaa muille, esimerkkinä vaikkapa tuoreimmat tapaukset monarkian Sisäisen ja Uskonnollisen Poliisin käyttämistä menetelmistä. Kevään aikana tapahtuneiden pommi – ja muiden iskujen seurauksena on kuollut kymmenittäin, ellei peräti sadoittain saudikansalaisia sekä jokunen vääräuskoinen siinä sivussa. Tekojen tekijöistä osa on saatu kiinni ja tuomittu kuolemaan. Tapa millä ne pannaan käytäntöön, ansaitsee tässä nimenomaisessa yhteydessä palstatilaa. Tuomittu sidotaan pöydälle, hänen jalkansa katkaistaan nilkasta miekaniskulla, sen päälle valutetaan sulaa pikeä tai öljyä verenvuodon tukahduttamiseksi. Seuraavan päivänä jatketaan samoista asetelmista, silpomista jatketaan niin kauan kunnes tuomittu on kuollut, usein jopa viikon verran. Heidän rikoksensa on niin suuri ettei voitu soveltaa inhimillisempää teloitustapaa, pää poikki miekalla. Tapa on yleinen muissakin arabimaissa, joten arabien reaktiot Abu Ghraibin vankilassa tapahtuneisiin väärinkäytöksiin on nähtävä aivan muussa valossa kuin inhimillisyyden sellaisessa. "

Vasemmistolaiset ja nks. ihmisoikeusjärjestöt (jotka ovat vasemmistolaisuuteen kallellaan) haluavat vain vastustaa Yhdysvaltoja ja ovat kiltisti hiljaa, kun ihmisoikeuksia todella loukataan ja ihmisiä kidutetaan.

Kommunismin musta kirjakin lienee monelta vasurilta kokonaan lukematta, totuus oman opin pahuudesta on niin musertava.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu