Olen hieman uteliaana seuraillut kirjoituksiasi ja mielipiteitäsi.
Olit aikaisemmin vanhoillislestadiolainen ja nyt näytät omaksuneen luterilaisen kasteopin. Ei sillä, että erot olisivat isot ja käytännössä lienee olematon ero. Vanhurskauttamisopissa ei liene eroa. Lestadiolaiset kuitenkin opettaa, että lapsi syntyy uskovaisena tänne maailmaan. Siksi he kastavat myös lapsia. Luterilaiset taas opettaa, että vauvat syntyvät armoa vailla ja heidät sitten kastetaan. Lapset uudestisyntyvät ja saavat uskon lahjan kasteessa. Oletko palannut luterilaiseen näkemykseen?
Olit aikaisemmin vanhoillislestadiolainen ja nyt näytät omaksuneen luterilaisen kasteopin. Ei sillä, että erot olisivat isot ja käytännössä lienee olematon ero. Vanhurskauttamisopissa ei liene eroa. Lestadiolaiset kuitenkin opettaa, että lapsi syntyy uskovaisena tänne maailmaan. Siksi he kastavat myös lapsia. Luterilaiset taas opettaa, että vauvat syntyvät armoa vailla ja heidät sitten kastetaan. Lapset uudestisyntyvät ja saavat uskon lahjan kasteessa. Oletko palannut luterilaiseen näkemykseen?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kiitos vain kysymyksestä ja mielenkiinnosta. Niin lestadiolaisehan opettavat, että pienet lapset syntyvät maailmaan kaksiosaisina, syntisinä ja Jeesuksessa Kristuksessa vanhurskaana, eli uskovaisina esim. (Room.5:18).
Luterilaiset taas tosiaankin opettavat, että kasteessa liitetään siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki, esim. (Room.6:3).
Vanhurskausopissa ei liene tosiaankaan tässäkohden eroa, koska molemmat myöntävät pienokaisen uskon ja ottavat ihmisen oman kyvin (synergismin pois.
Lestadiolaiset myös tunnustavat kasteen uudestisynnyttävän voiman, jos ihminen on uskomassa ja hänellä on siten Pyhän Hengn virka. Näin olen lukenut heidän palstallaan vanhoista saarnoista, joita nim. "tsaavetti/pakkula" on kirjoittanut.
Olen lukenut lehdestä, että heillä on ollut 10-15, pedofiilipuhujaa. Onko he antaneet Pyhän Hengen viran kautta ihmisille nyt syntejä anteeksi? Varmasti siis on!!!
Eräs tuttu kertoi, että Luther säätiöllä, opetetaan, että Emme koskaan voi olla varmoja, onko synninpäästön antajalla Pyhä Henki. Jos syntien anteeksianto olisi sen varassa, että syntien anteeksiantajalla olisi 100% varmuudella aina Pyhä Henki, uskomme olisi epävarmalla pohjalla. Uskonpuhdistaja Martti Luther opettaa asiasta, että kun kirkon uskossa ja virassa julistetaan synnit anteeksi, ne on varmasti aina anteeksi.
Eli tuohon kasteeseen palatakseni, niin ei ole edes olennaista eroa sillä, onko lapsi uskovainen ennen kastetta vai kasteen jälkeen, koska kaste antaa sen minkä lupaakin. Eli edeltäväkään armo, ei kiellä sanan ja kasteen uudestisynnyttävää voimaa. Tulitko ymmärretyksi?
Edelleen, voimme julistaa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
Pyhä Henki on JUMALAN SANASSA AINA JA POIKKEUKSETTA.
JUMALAN SANAAN EI TULE JULISTAJASTA MITÄÄN LISÄARVOA EIKÄ JUMALAN SANASTA KATOA RAHTUAKAAN VAIKKA ATEISTI SITÄ JULISTAISI.
Valta on aina Jumalan sanalla ja Jumalan sanan palvelijat ja julistajat (joita kristityt kaikki ovat lähetetyt julistamaan) me olemme SANAN PALVELIJOITA.
Me julistamme Jumalan sanaa ja Jumalan sana tekee tehtävänsä ihmisessä Pyhän Hengen välityksellä.
Sama koskee Sakramenttien toimittajaa. Kristus itse on Sakramenteissa ja kohtaa SAKRAMENTIN VASTAANOTTAJAN PYHÄSSÄ SAKRAMENTISSA.
Jakaja on jakaja. Eihän leivän jakajasta nälkä lähde, vaan jaettavasta leivästä joka on Jeesus Kristus. Välillä saa lukea tosi pöhköjä kirjoituksia näistä asioista, näkee ettei asiaa ole oikein ymmärretty.
Moneskohan "seurakunta" tuo on jo Wehan kohdalla, johon hän siirtyy?
Tuollainen poukkoileminen ei anna oikein luotettavaa kuvaa ihmisestä ja
vielä semminkin, kuin Weha toitottaa aina tuota viimeisintä seurakuntaansa
oikeana Jumalan seurakuntana.
Vuoden parin päästä Wehalla on jo taas uusi, entistä parempi joukko.
Mutta tuossa Weha on oikeassa:
"Eli tuohon kasteeseen palatakseni, niin ei ole edes olennaista eroa sillä, onko lapsi uskovainen ennen kastetta vai kasteen jälkeen, koska kaste antaa sen minkä lupaakin. "
Vauvakaste antaa ja lupaa VAIN KIRKON JÄSENYYDEN. EI MUUTA!
Raamattu ei tunne tuollaista pakollista seremoniaa, jolla taivaskelpoisen vauvan pelastuminen riippuu vanhempien ja kummien teoista.!!!
Se on lähinnä taikauskoa tai uskottelua veden maagiseen voimaan.
Ihmistekoa alusta loppuun Ihminen määrää, milloin Jumalan pitäisi toimia!
Onko Weha ottanut uudelleen käyttöön Johanneksen kasteen:
"Edelleen, voimme julistaa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi."
Sehän on jo lakannut ja tilalle on tullut uskovien kaste:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!
Weha kumoaa nyt oppi-isänsä Lutherin kirjoitukset, kun sanoo, että
lapsen ei välttämättä tarvitse olla uskossa ennen kastettaan:
Luther saarnaa:
"USKON PITÄÄ LÖYTYMÄN jo ENNEN tai ainakin kasteessa, sillä muutoin ei lapsi pääse vapaaksi synnistä ja perkeleestä. Kastaja näet kysyy, uskooko lapsi, johon lapsen puolesta (ilveilijät vastaavat) vastataan "uskon"; TAHTOOKO hän TULLA KASTETUKSI, johon (taas nuo ilveilijät vastaavat) myös hänen puolestaan suostutaan.
Nyt ei kuitenkaan ketään lapsen asemasta kasteta, vaan se ITSE kastetaan; sen vuoksi täytyy sen ITSE evankeliumia USKOA tai sitten kummien (noiden ilveilijöiden) VALHEELLA (petoksella) sanoessaan lapsen puolesta: "minä uskon"
Tuota, tarkoituksena on ilmeisesti mustamaalata minua ja vielä nimettömänä. Törkeä temppu!!! Luterilaisiahan nämä kaikki ovat, erilaisine korostuksineen vain?
Sitähän nämä liikkeet saavat mitä tilaavat, erilaisine opetuksineen. On paljon ihmisiä jotka ovat vaihtaneet seurakuntia, joten en ole poikkeus. Tiedän monia helluntailaisa, jotka ovat menneet mennari lahkoihin tai palanneet luterilaisiin. Toiset käyvät tilaisuuksissa missä milloinkin. Se lienee parasta.
Itseasiassa, en edes maininnut mitä mieltä nyt olen ja ei liene tarpeenkaan.
Kasteessa sana antaa mitä lupaakin. Kaste on evankeliumia (Room.6:3), eikä lakia.
Olen joskus seuraillut Wehan kirjoituksia tuolla vl-palstalla ja sen perusteella
herää kysymys, että kukahan mustamaalaa ketäkin.
Weha jyrisi niin ankaria tuomioita sellaisille, jotka eivät kuuluneet SRK:hon
että hirvitti.
Hän ei antanut mitään arvoa toisen uskolle vaan sanoma oli aina
tämä:
"Väärässä uskossa ei voi vahingossakaan pelastua"!!
Nyt hän hurskaasti syyttää toisia mustamaalaamisesta.
Vähintä, mitä Weha voisi tehdä , ON PYYTÄÄ ANTEEKSI AIKAISEMPAA
KOVASYDÄMISTÄ KIRJOITTELUAAN.
Ilman sitä, hänen puheensa on tuuleen huutamaista!
Samanlainen farisealainen ote tuntuu kuitenkin säilyneen hänen kom-
menteissaan.
weha sanoi oikein, että Sitähän nämä erilaiset lahkot ja uskot saavat mitä tilaavat, erilaisine oppeineen ja uskomuksineen.
Raamattu on epäselkeä kirja ja joutaa tarujen joukkoon. Jos joku ei tätä usko, katsokoon ympärilleen...
Kuin niin katsokoon ympärilleen????
Vain 10% ihmisistä seuraa Jumalan sanan neuvoja, ja SEN voi hyvin todeta tosiaan katsomalla ympärilleen. Epäuskosta johtuva hävityksen kauhistus riehuu kaikialla.
Mitähän sinä mahdoit muuten tarkoittaa lauseellasi?
wehalle vastaaja nimimerkki: "Näin on" omaa huonoa käytöstä, eikä uskovaisen tunnusmerkkejä näy. Todella ylpeä ihminen. "Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei kaadu".
Ateistille lähinnä tarkoitus oli sanoa, että usko on luja luottamus siihen mitä ei näy.
Sinun ainoa tarkoituksesi on kommenttisi perusteella tukea maallistuneen kirkon kuolleita käytäntöjä.
On sanottava, että sinun käytöksesi on kaikkein huonointa, jos asiaa mitataan evankeliumin totuuden mittapuulla.
Näin asia on eikä muuksi muutu wehan tai sinun valheilla:
>>Vauvakaste antaa ja lupaa VAIN KIRKON JÄSENYYDEN. EI MUUTA!
Raamattu ei tunne tuollaista pakollista seremoniaa, jolla taivaskelpoisen vauvan pelastuminen riippuu vanhempien ja kummien teoista.!!!
Se on lähinnä taikauskoa tai uskottelua veden maagiseen voimaan.
Ihmistekoa alusta loppuun Ihminen määrää, milloin Jumalan pitäisi toimia!
Et ole näemmä lukenut koskaan Raamattua!! Mistähän mahtaa johtua että sinä "tunnet" Raamatun hyvin.
Kristinusko lepää KAHDEN ELEMENTIN VARASSA
- JOISTA ENSIMMÄINEN ON USKO
- JA TOINEN ON KASTE.
Lepääkö *uskosi* KAHDEN ELEMENTIN VARASSA
- JOISTA ENSIMMÄINEN ON USKO VALHEESEEN
- JA TOINEN ON KUOLLEEN RITUAALIKASTEEN HARHA.
Uskoni lepää Kristuksessa Jeesuksessa, kuten kerroin.
Sinun uskosi lepää toisteiseksi helvetissä, nimittäin jos parannusta ei tule, niin sinun käy hyvin huonosti.
Ei lepää! Se lepää uskon ja armon varassa. Monien mielestä siis kasteen armon.
Mihin sinä uskot, jos Jumalan sanan hylkäät?
Jumalan sanan armolupaukset ovat Jumalan sanassa ilmoitetut.
Armo tulee Jumalan puolelta, mutta se tulee SANAN KAUTTA,
joka puolestaan otetaan vastaan sydämen uskolla.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, miksi sinä asetut Kristuksen sanaa vastaan?
Juu, molempia tarvitaan, kumpaakaan ei saa hyljätä.
Kaste on aina oikea kaste, vaikka ihminen olisi luopunutkin tai mennyt aikuisena vilpillisesti kaverien mukana kasteelle. Kun ja jos myöhemmin saa palaamisen armon, ei tarvita uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista.
"Sen lauluja laulan, kenen leipää syöt". Samoja tuomitsemisen lauseita helluntailaisetkin antaa ja ihan keskenäänkin. Samoin joissain luterilaisten palstoilla heitä tuomitsevat.
Tuomitsetsevia kappaleita ja lauseita on myön luterilaisissa tunnustuskirjoissa.