ja Paavali toi hengellisyyteen miesten hallintavallan.
" nainen vaietkoon seurakunnassa " niin pritiivistä tekstiä ja sopii vain itsekkaille miehille vallan välineeksi.
Olettaisi että herätysliikkeitten seurakunnissa olisi jo sen verran sivistystä että tuollaiset paavalilaiset opit kielletään ja kriminalisoidaan, mutta kun miehet haluavat valtaa, niin sen omimiseen käytään kaikki mikä käytettävissä on.
" nainen vaietkoon seurakunnassa " niin pritiivistä tekstiä ja sopii vain itsekkaille miehille vallan välineeksi.
Olettaisi että herätysliikkeitten seurakunnissa olisi jo sen verran sivistystä että tuollaiset paavalilaiset opit kielletään ja kriminalisoidaan, mutta kun miehet haluavat valtaa, niin sen omimiseen käytään kaikki mikä käytettävissä on.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Jeesus loi tasa-arvon, mutta oman aikansa lapsena nimitti 12 apostolin joukkoon vain miehiä.
"Nainen vaietkoon seurakunnassa" -tokaisu kun ymmärretään oikein, niin se ei sorra tämän päivän naista millään tavalla. Pikkaisen väärinymmärrystä vielä on helluntaissa, ortodokseilla ja katolisilla se on täydellinen.
Paavali kirjoitti kirjeensä Pyhän Hengen innoittamana, ei Paavali ollut mikään naisvihaaja. Ei UT:sta voi ottaa vain niitä "mieleisiä" kohtia, sitä joko uskoo siihen Jumalan sanana, tai ei usko ollenkaan, ei sitä voi repiä palasiksi. Yritetty kyllä on, mutta totuus ei siitä muutu.
Ei ole ollenkaan varmaa että kaikki kirjoitukset ovat Pyhän Hengen vaikutuksen alaisena kirjoitettuja, ja varsinkaan Paavalin. Raamattu on kirjoitettu satojen vuosien aikana ja kirjoittajina ja kääntäjinä on ollut tuhansia lihallisia ihmisiä ilman Pyhän Hengen vaikutusta. Sitäpaitsi uskon vahvasti että Paavali olisi ollut homoseksuaali mutta siitä huolimatta Jeesukselle arvokas ihmisenä pelastettavaksi. Jeesus ei katsonut kenenkään syntejä eikä vikoja esteeksi pelastumiselle jos syntinen itse halusi pelastua.
meidän tämänpäivän(kin) ihmisten täytyy tulkita Raamattua tietyiltä osin tähän päivään. Tulkinta ei tarkoita jonkin pois ottamista tai jonkin lisäämistä, vaan esim. kulttuurillisten ja historiallisten tosiasioiden huomioon ottamista.
Jos Raamattua kirjoitetettaisiin tänään, niin apostoli X ei kirjoittaisi Helsingin seurakunnalle, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Ei myöskään kieltäisi meitä Suomen tyttöjä palmikoimasta hiuksiamme ollaksemme Jumalalle otollisempia.
Paavali kirjoitti aikansa ihmisenä ja niitä on nyt aivan turha kumarrella.
Nykyihmisellä täytyy jo olla ymmärrys että me elämme tasa-arvon sekä demokratian maassa ja täällä sekä nainen että mies ovat tasa-arvoisa-
Sillä jos joku haluaa elää menneisyyden maailmassa,. niin olisi kaiketi hyvä aloittaa Mooseksenaikaisten lakitekstien mukaan.
Kyllä ihminen voi olla naimaton tänäkin päivänä ilman että se tekisi hänestä homoseksuaalia. Mutta nykyäänhän on trendikästä "tehdä" historian henkilöistä homoseksuaaleja, melko säälittävää. Jumala pystyy kyllä varjelemaan sanansa, pienet käännösvirheetkään eivät muuta totuutta. Myös kaikki tärkeimmät asiat on sanottu Sanassa useaan kertaan, eri yhteyksissä.
Mikä se sellainen trendi on jossa "tehdään" homoseksuaaleja. Eikö se ole niin että heitä on aina ollut, aikojen alusta asti. Raamatun kirjoitukset tukevat selvästi Paavalinkin homoseksuaalisuutta. Paavalilla oli "piikki lihassa" mutta se ei tosiaankaan tehnyt hänestä silti yhtään arvottomampaa Jeesukselle.
Raamattu on täynnä osia, joissa aikakauden ihmisten ajatukset ja mielipiteet näkyvät. Kukaan ei kykene todistamaan sitä, että yliluonnollinen taho olisi jotenkin vaikuttanut teksteihin.
Paavalihan sanoo tuosta "pistimestä", että Saatanan enkeli rusikoi häntä... ja joku päättelee tästä, että Paavali oli homoseksuaali???? Jotain rajaa.
Tasa-arvoisuus ja tasapäistäminen ovat kaksi täysin toisistaan poikkeavaa asiaa. Ihminen on se, joka pyrkii tasapäistämään, ei vähiten miehen ja naisen rooleja. Jumala on Hän, joka on asettanut asiat tahtomallaan tavalla. Hän asetti Kristuksen seurakunnan pääksi ja miehen naisen pääksi. Yhtä lailla Herra on asettanut seurakuntavirat ja tehtävät. Paimenen ja vanhimmiston tehtävät kuuluvat siis miehelle, joka täytttää siihen vaadittavat kriteerit. Raamattu nekin yksityiskohtaisesti määrittelee.
Tässä ajassa on monessakin kohden ylitetty ihmisen toimesta Jumalan selkeät määräykset ja käskyt. Tulokset ovat jokaisen valvovan ja hengellisesti raittiin kristityn nähtävissä. Jumalan sana on muuttumaton, niin kuin on itse Jumalakin. Aivan väistämättä joudutaan harhateille, ennemmin tai myöhemmin, kun Jumalan pyhää sanaa rikotaan. Jumala ei siunaa sellaista, joka sotii Hänen asettamaansa vastaan. Tällaisista rikkomuksista tai paremminkin rikoksista Hänen majesteettiaan vastaan, on myös seuraamuksensa.
No tulihan se sieltä " asetti Kristuksen seurakunnan pääksi ja miehen naisen pääksi. "
Ensiksi : miten Kristus vaikuttaa seurakunnan päänä ( johtajana ) sen toimintaan. ?? ei mitenkää, se on selvä illuusio, sillä seurakunta päättää itse asioistaan.
toiseksi: tuo että mies on naisen pää, kuuluu jo varmasti menneisyyden maailmaan, sillä tasa-arvo vastaa nykymallia. ja sitä ei raamattu voi muuttaa, ei muuta.
Hengellisen toiminnan piiriin on pesiytynyt patavanhoillisia miehiä jotka eivät pysty mitään uutta ajattelemaan tai uutta luomaan ja jos joku jotain uutta esittää, se on heti lopunajan merkki tai luopumista sanan linjasta.
Ymmärrän jos seurakuntien miehillä ei ole henkisiä toimintavalmiuksia tehdä uudistuksia toimintaan, mutta heidän olisi silloin syytä siirtyä katsomoon huutamaan.
Vanha primitiivinen pimeys näyttää vielä vaivaavan hengellisen valtaeliitin käsityksiä.
Ellei seurakuntien miesmallit hyväksy seurakuntiin demokraattisia ja tasa-arvomalleja, niin edessä on nävettyminen menneisyyden maailmaan.
Menneisyyden kirjoituksia ei tietenkään voi päivittää, mutta toiminnat pitää päivittää.
Sanoisin, on turhaa ja primitiivistä aina uhkailla jumalilla, jos seurakunnissa ei miesten hallintamalleja hyväksytä.
Jos miehillä on kuollut Jumala, niin mitään ei saa muuttaa, sillä kaikki on kuollutta.
Uusi Testamentti on suurimmalta osin Paavalin kirjeitä, mutta seurakuntien miesväki on vetänyt valtansa tueksi jumaluuden ja sillä orjuuttaa naisia.