Anteeksi pyydän heti alkuun kun postittelen näit uusia aiheita linkkipohjalta, mutta olen valmis ottamaan häirikön ja muun negatiivisen näkökulman itseeni muilta vastaan, sillä tämä sivu on tärkeä, mielenkiintoinen ja hyvä.
http://www.raptureready.com
Sivu on selvästi tehty, mukana jopa "hauska" antikristus-lista, ohjeita niille jotka jäävät tempauksesta paitsi, kovaa kritiikkiä, eikä kovinkaan yksipuolinen sivu (ateisti vs. kristitty). Mutta olen pahoillani ja anteeksipyynnon velkaa tästä, etten osaa tiivistää asioita, vaan levittelen ne sekaisin.
http://www.raptureready.com
Sivu on selvästi tehty, mukana jopa "hauska" antikristus-lista, ohjeita niille jotka jäävät tempauksesta paitsi, kovaa kritiikkiä, eikä kovinkaan yksipuolinen sivu (ateisti vs. kristitty). Mutta olen pahoillani ja anteeksipyynnon velkaa tästä, etten osaa tiivistää asioita, vaan levittelen ne sekaisin.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Eräät fundamentalistiset piirit todellakin tulkitsevat Raamattua siten, että hieman ennen tuhatvuotista valtakuntaa herran omat ikään kuin "temmataan" maan päältä pois ja kun peto on riehumisensa riehunut, he palaavat takaisin Kristuksen toisessa tulemuksessa. Tämä on virheellinen tulkinta, joka on syntynyt englantilaisen papin John Nelson Darbyn toimesta joskus 1830-luvulla. Oppi perustuu erään 15-vuotiaan, sairaalloisen tytön, Margaret MacDonaldin näkemään näkyyn. Sittemmin tämä "darbylainen" käsitys levisi presbyteerien, baptistien, mormonien ja muutamien muiden lahkojen piiriin. Suomeen sen toivat vapaakirkkolaiset ja ns. skutnabbilaiset vuosisadan vaihteessa ja sen ensimmäisiä merkittäviä kannattajia maassamme oli karjalainen horrossaarnaaja Helena Konttinen. Monet ns. "ufouskovaisetkin" kannattavat nykyisin tätä oppia, joka on kuitenkin Ilmestyskirjalle vieras. Ensimmäinen ylösnousemus (mitä se sitten käytännössä tarkoittaakin) tapahtuu Ilmestyskirjan mukaan vasta, kun Kristus on jo voittanut pedon, sitonut Paholaisen ja perustanut valtakuntansa maan päälle (Ilm.20:1-5). Ensimmäistä ylösnousemusta ei missään luonnehdita "kahdessa erässä" tapahtuvaksi. Raamatussa ei missään sanota Kristuksen tulevan takaisin seurakuntalaistensa kanssa, vaan ainoastaan "pyhien enkeleidensä kanssa" (Matt.16:27, Matt.25:31, Mark.8:38, 2.Tess.1:7). Lisäksi Jeesus sanoo suoraan Matteuksen evankeliumin luvussa 13, että ensin kootaan rikkavilja poltettavaksi ja vasta sen jälkeen korjataan vehnä aittaan:
"Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa (siis tämän maailmanajan lopussa). Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät heidät pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."
Jos täältä siis joitakuita temmataan pois, niin ne, jotka eivät kelpaa tuhatvuotiseen valtakuntaan. Moni varmasti kysyy nyt, että puhuuko Paavali sitten "potaskaa" kirjoittaessaan kristittyjen tempauksesta "tuuliin ja pilviin". Katsotaanpa tarkkaan mitä Paavali todella sanoo:
"Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema." (1.Kor.15:20-26)
Paavali puhuu siis kolmesta ylösnousemuksesta. Ensimmäisenä oli Kristuksen ylösnousemus noin vuonna 33, sitten on "Kristuksen omien" ylösnousemus, jota Ilmestyskirja kutsuu ensimmäiseksi ylösnousemukseksi ja kolmantena tulee "kaiken päätös", jolloin itse kuolemakin kukistetaan. Kuolema kukistetaan Ilmestyskirjan mukaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan lopussa (Ilm.20:14). Paavali jatkaa hieman myöhemmin:
"Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä', silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:
`Kuolema on nielty ja voitto saatu.
Missä on voittosi, kuolema?
Missä on pistimesi, kuolema?`" (1.Kor.15:51-55)
Edellä kerrottu tapahtuma liittyy siis kuoleman lopulliseen voittamiseen, joka tapahtuu, kuten jo totesimme, vasta tuhatvuotisvaltakunnan lopulla. Viimeisen pasuunan soidessa ihmiset nostetaan ns. Uuteen Jerusalemii
Mun täytyy aina kopioida sun vastaukses erillisesti ku ne on aina niin pitkiä ja ne pitää lukee ajatuksella, ja kun on vielä aina kiirekkin vastata, rrhrhr!
Olisko sul jotain www-osoitetta josta voisin katsoa lisää tai jotain, ku epävarma on aina varmaa jne. Enpä osaa itse sanoa mitään selvää mielipidettä, internet täynnä niitä jotka sanovat tempauksen tulevan joko ennen, keskivälissä tai jälkeen ja tässä kuorossa on muutama kovempi krediitteinen ihminenkin..Mutta jos sulta löytyy jotain osoitetta, olisin kiitollinen
Alkuun: nuo Darbyt ja MacDonaldit voi ottaa pois, koska ne posttribulationisteihin ennemmän yhteyksissä kuin pre (ne mainitaan aina vain post-henkisten, eikä ikinä pre-henkisten kirjoituksissa)..Ja emmehän saa unohtaa täysin sokeasti Syyrian Epharaemia, joka puhui näistä asioista paljon kauemmin sitten.
Mutta en tiedä näistä asioista, vaan kuljen näillä vesillä suurimmaksi osaksi uskollani. Mutta suurimmat kysymyksenikin ovat että: jos Jeesuksen takaisin tuloa ei kukaan tiedä, kuinka voi olla kuitenkin että Raamatussa sanotaan kuitenkin Antikristuksesta olevan 1260 päivää Jeesuksen toiseen tulemiseen, eli toisaalla sanotaan että ei tiedetä, mutta toisaalla sanotaan selvästi. Mielestäni tässä on selvästi kaksi eri Jeesuksen tulemista, toinen kun Jeesus tulee puoleenväliin vastaan hakemaan seurakuntaansa, ja toinen sitten kun astuu kokonaan maankamaralle.
Ja toinen on kysymisen arvoinen on se että kuka on morsian ellei seurakunta, Jeesuksen hääjuhlissa, joita vietetään ennen varsinaisista "vihkimistä"?
(Anteeksi hieman raa'at termini)
Ota raamatun hakuohjelma ja ala järjestellä Ilmestyskirjan "seitsikoita" keskinäiseen kronologiseen järjestykseen.
Kukin sarja etenee loogisesti yhdestä seitsemään, mutta sarjat lomittuvat sisäkkin. Kuhunkin koodiin löytyy lisävalaistusta koko Raamatun mitalla, kun keksii sopivan hakusanan. Pyhien ylösnousemuksellekin löytyy oma lokeronsa.
Parhaillaan elettävän maailmanhistorian sovittaminen kaavaan onkin jo toinen juttu.
Varmasti koko homma etenee loogisesti, ja kaikille löytyy sijansa, mutta enpä kyselisi jos nämä asiat osaisin päässäni järjestää.
Ei 1260 päivää vaan tuplasti enemmän, pahoittelen sekaannustani.
Tuolla nimellä värkkäävät muutamat amerikkalaiset kokonaista kirjasarjaa aiheesta. Suomeksi on käännetty jo ainakin viisi osaa. Mielenkiintoista lueskeltavaa vaikka tempauksen ajoituksessa esiintyykin teologinen virhe. Amerikoissa tuntuu olevan vallalla "hal Linseyläinen" tempausoppi, jossa uskovat korjataan pois salaa etuajassa ennen mitään ennakoivia (tai paljon mitään)maailmantapahtumia. Muuten kirjoissa pysytään hyvin fundamentalistisissa tulkinnoissa.
Mutta taisipa tulla jokin elokuvakin ameriikoissa ensi-iltaan tässä vähä aika sitten kyseisestä aiheesta, tosin naureskeltiin se pihalle.
Kyseisestä kirjasarjasta
1 Viimeisten päivien vaellus. I : Kadotettu maailma / suomentanut Kai Takkula
2 Viimeisten päivien vaellus. II : Todistajat / Jerry B. Jenkins & Tim LaHaye ; suomentanut Kai Takkula 1999
3 Viimeisten päivien vaellus. III : Nikolai / Jerry B. Jenkins & Tim LaHaye ; suomentanut Kai Takkula 1999
4 Viimeisten päivien vaellus. IV : Sinetillä merkityt / Tim LaHaye & Jerry B. Jenkins ; suomentanut Kai Takkula 2000
5 Viimeisten päivien vaellus. V : Apollyon / Jerry B. Jenkins & Tim LaHaye ; suomentanut Pekka Nieminen 2000
6 Viimeisten päivien vaellus. VI : Salaliitto / Tim Lahaye & Jerry B. Jenkins ; suomentanut Pekka Nieminen 2000
7 Viimeisten päivien vaellus. VII : Kuolinhaava / Tim Lahaye & Jerry B. Jenkins ; suomentanut Pekka Nieminen 2001
8 Viimeisten päivien vaellus. VIII : Pedon merkki / Tim Lahaye & Jerry B. Jenkins ; suomentanut Pekka Nieminen 2002
9 Viimeisten päivien vaellus. IX : Kadotuksen lapsi : antikristus astuu temppeliin / Tim Lahaye & Jerry B. Jenkins ; suomentanut Pekka Nieminen 2002