Tuolla aiemmin Laki Luke otti esille asian, että onko Suomen perustuslakia ollut vihtahousu kirjoittamassa. Otin tärkeään asiaan kantaa, mutta Laki Luke katosi paikalta vähin äänin, kun todelliset keskustelut alkoivat.
SIIS:
Kymmenen käskyn rikkomisesta seurauksena oli kuoleman tuomio kivittämällä, näitä tapauksia jokainen tietää VT:stä. Jos Jumalan lain rikkomisesta seurauksena on iänkaikkinen kuolema niin maallinen kuolema voi symboloida käskyjen noudattamisen tärkeyttä.
Yleinen kansan mielipide suomessakin on, että rikollisten rangaistukset ovat liian lieviä. Nykyisessä yhteiskunnassa ei enää ymmärretä käskyjen noudattamisen vakavuutta, vaikka kovempaa linjaa ollaankin vaatimassa.
Bushin tultua presidentiksi USA:ssa tämä näkökanta on alkanut voimistua. Tällä koululuokkamurhaajalla saattaa olla kuolemanrangaistus edessään, sillä hän rikkoi käskyä "Älä tapa".
SIIS:
Kymmenen käskyn rikkomisesta seurauksena oli kuoleman tuomio kivittämällä, näitä tapauksia jokainen tietää VT:stä. Jos Jumalan lain rikkomisesta seurauksena on iänkaikkinen kuolema niin maallinen kuolema voi symboloida käskyjen noudattamisen tärkeyttä.
Yleinen kansan mielipide suomessakin on, että rikollisten rangaistukset ovat liian lieviä. Nykyisessä yhteiskunnassa ei enää ymmärretä käskyjen noudattamisen vakavuutta, vaikka kovempaa linjaa ollaankin vaatimassa.
Bushin tultua presidentiksi USA:ssa tämä näkökanta on alkanut voimistua. Tällä koululuokkamurhaajalla saattaa olla kuolemanrangaistus edessään, sillä hän rikkoi käskyä "Älä tapa".
Vastaukset 33
Vanhimmat
Raamatussa sanotaan myös valtiolle ÄLÄ TAPA!
Miten sinä uskovaisena (??) voit asettaa itsesi jumalasi kenkiin ja tuomita jonkun kuolemaan? Eikö se mennytkään niin, että jumalasi antaa kaikille anteeksi, jos joku pyytää????
Vastaan molemmille söpöttäjille yhteisesti.
Kysymys oli tästä koululuokkamurhaajasta ja tällä palstalla ollaan sitä mieltä, että kuolemanrangaistusta ei pidä suorittaa.
Kymmenen käskyä on Jumalan laki ja joka lain rikkoo, hänet tuomitsee Jumala. Kysymyshän on siitä, että onko maallinen esivalta Jumalan puolella. Ei maallinen esivalta ole Jumala, mutta sen pitäisi olla muistutus Jumalan tuomiosta. Jos maallinen esivalta on Jumalaa vastaan, sen tuomitsee Jumala.
Tällä palstalla ollaan sitten sitä mieltä, että koululuokkamurhaajaa tulee ylläpitää vähäisillä verovaroilla vankilassa ja kenties päästää vielä vapaaksikin. Näillä verovaroilla voisi olla kenties parempaakin käyttöä. Miettikää tätä.
Itse asiassa voidaan kysyä, pilkkaako maallinen esivalta kymmenen käskyn vakavuutta.
Kristus on lain loppu jokaiselle uskovalle autuudeksi. Käskyjen rikkominen on edelleen synti, mutta toisaalta viides käsky "Älä tapa"... Onko meillä oikeus - lain varjollakaan - riistää Jumalan lahjoittama elämä toiselta ihmiseltä?
Olisitko itse henkilökohtaisesti valmis antamaan myrkkyruiskeen, kytkemään sähköt sähkötuoliin tai ampumaan tämän raukan?
Toivon vastaustasi kyllä tai ei !
kyll' noi sun juttus varmaan sun jumalas tuomittee viimesen' p'iv'n's...ja kovalla k'dell'
tietenkään sellaista oikeutta voi olla. Paljon oikeampaahan on pistää ko. murhaaja vankilaan kidutettavaksi ja sorrettavaksi, muutenhan tuo pääsisi aivan liian helpolla, ja täytyyhän yhteiskunnankin päästä kostamaan uudelleen ja uudelleen. Telottamallahan se olisi vain kertarysäys eikä siitä pääsisi kauaakkaan nauttimaan ja silloinkin vain suppea piiri, sensijaan nautinto on pitkäaikaisempi esim. kymmenenä vuotena, ja todennäköisesti sitä saadaan tulevien rötösten varjolla vielä jatkettua ainakin samanverran.
'Kymmenen käskyn rikkomisesta oli seurauksena kuolema kivittämällä' Näin sanoit aikaisemmin ja puolustit kuolemanrangaistusta. Mutta Heidi, mutta Heidi, oletko lukenut kertaakaan kymmentä käskyä. Nimittäin se sisältää muistaakseni kymmenen käskyä, siis yhdeksän käskyä 'älä tapa'-käskyn lisäksi. Oletko muistanut aina kunnioittaa vanhempiasi. Tuskinpa. Missä oli valtio kun sinut olisi pitänyt teloittaa. Entä oletko aina pyhittänyt lepopäivän hyi hyi kuolemantuomio. Kaiken lisäksi on vielä niin, että jos olet rikkonut yhtäkään näistä käskyistä, niin olet rikkonut niistä kaikkia. Se tekee sinusta murhaajan. Maailmassa ei ole yhtään synnitöntä ihmistä, joten johtopäätökseni on, että heti kun olemme teloittaneet sinut Heidi, teloitamme kaikki muutkin. Mutta kuka sitten maksaa verorahat, joilla sinunkin mielestäsi voitaisiin tehdä jotain niin paljon parempaa kuin paapoa murhaajia. Vaikkeet sanno!
ystävämme Heidi lienee vanhoja tuttuja. Aiemmin käyttänyt mm. nimimerkkejä "teen angel", "uskovainen nainen", "Sokrates" ja "Mika". Ennen Viimeisintä inkarnoitumistaan nimimerkki oli "Aadam", mutta on sittemmin ryhtynyt tyttöystäväkseen, varmaan vahtikoirien pelossa.
...on rangaistus. Mutta uskoisin, että jos kysyttäisiin kuolemaantuomitulta, että haluatko mieluummin vankilaan vai kuolemaan... Mitä luulet heidän vastaavan? Ihmisellä on vahva elämänhalu. Ei hän tahdo luopua elämästään vapaaehtoisesti. Siis jos hän on terve, psyykkisesti.
Saattaahan olla, että joku vastaisi em. kysymykseen, että mieluummin kuolemaan, mutta varmaankin viimeistään sinä aamuna, kun kuolemantuomio tulisi panna voimaan, hän katuisi päätöstään. Näin ainakin sen mukaan ajattelen, mitä olen elämästä itseni ja monien muiden ihmisten kautta oppinut.
en tunne vankilaa kuin kuulopuheiden perusteella. Tosin ne puheet on henkilöltä joka toimii vanhempanavartiana suomalaisessa laitoksessa. Jenkkilän laitoksista en tiedä mitään, lukuunottamatta leffoja, joille taas ei voi perustaa yhtään mitään.
No kuitenkin tuolla perusteella, en olisi niin kovin varma tuon mielipiteesi oikeudellisuudesta edes suomalaisen vankilan perusteella. Enkä oikein voine olettaa asioiden poikkeavan, ainkaan kovin paljon, parempaan suuntaan esim. jenkkilässä.
Olisikohan tuossa joitain perusteita joilta lähteä ajattelemaan.
Mummoni oli aikanaan vanginvartijana. Nykyisin hän kirjoittaa vankeinhoidon oppikirjaa ja tutkii vankilaelämää.
Voit kuvitella, millainen on ollut suomalainen vankila joskus silloin 50-70-luvuilla, jolloin mummoni työskenteli niissä. Kuitenkin hän kertoi, että vangit olivat tyytyväisiä elämäänsä ja siihen, että heille annettiin mahdollisuus mm. tehdä työtä niin kuin normaalit ihmiset. Vapaus puuttui, mutta vangit ymmärsivät, että itse olivat sen menettämisen teoillaan aiheuttaneen.
Nykyisin vankilaolosuhteet ovat huomattavasti paremmat kuin tuolloin, kymmeniä vuosia sitten. Sellit eivät ole enää kolkkoja, vaan kodikkaita huoneita; vain kalterit ikkunassa muistuttavat, että eletään vankeudessa. Vangit saavat työstä palkkaa. Nykyisten vankien elämästä ja heidän tyytyväisyydestään ei minulla ole juuri tietoa. Kuitenkin uskon, että vangit elävät aivan ihmisarvoista elämää. Huumeongelma vankiloissa on toki melkoinen, mutta Suomessa heitä ei kiduteta ja heidän oikeutensa on turvattu.
He ovat rangaistuksensa ansainneet. Kuitenkaan he eivät ole sen huonompia ihmisiä kuin mekään. Eikä meillä, tai kenelläkään ihmisellä ole oikeutta riistää toisen henkeä. Onneksi Suomessa eivät kuolemantuomiot - lain varjolla tehdyt murhat - ole enää sallituja.
ressukka pieni, sinulla ei näytä olevan aavistustakaan siitä sisäisestä hierarkiasta mikä
vallitsee vankien keskuudessa. Siellä on pakko toimia kuten "kaapo" käskee, tai et tervettä
päivää näe. Eikä sille vartiat voi yhtään mitään.
Herää jo!
Juu käyn tätä nykyää sen verran harvoin, etten
kykene pitämään silmällä Sokrateen kaikkia uusia
alter egoja. Jutut ovat kyllä loogiselta
ajatuskulultaan melko samanalaisia. Mutta että
ryhtyä omaksi tyttöystäväkseen. Täytyy miehen
olla yksinäinen.
Mutta ydinasia viestissäni oli kuitenkin se, että
vangit olivat tyytyväisiä elämäänsä ainakin
silloin, kun mummoni työskenteli vankilassa. Joka
paikassa on kuitenkin oma hierarkiansa.
Kaikkialla se ei ole niin helposti nähtävissä,
mutta sellainen on... Sinäkin olet osa yhtä
sellaista.
vankilan sisäistä sellaista! ;=)
Enpä malttanut olla kommentoimatta tätäki!! Jep, tapetaan vaan toi suurroisto heti - ensin fyysisesti, maallisen esivallan toimest ja pistetään Jumalan eteen, et voipi siitä antaa menolipun Helvettiin saman tien. Siit vaan, ilman et vois ees vähä miettii tekosiaan, jos vaikka raukka sielu sattuis viel katuun ja uskoon tuleen. PERKELE SOIKOON sehän vois viäl päästä sinne taivaaseenki kehuu retosteleen tempuillaan jos huano zäkä kävis!! HALOO, kenens logiikkaa tää ny sit oikein o??? Ooxä ny sit Heidi oikein uskovainen ja näinkö se uskonto sulle on armons näyttäny??? Ihmetteleepi vaan...
Oppia Yhdysvaltojen alkuajoilta: "No king, but King Jesus!". Tasan näistä sanoista lähti maailman suurimman ja mahtavimman valtion voittokulku (muihin maihin verrattuna). Tosin tuo oppi on jo sitten kauan kadonnut ihmisten sydämmistä, ja epäilen että Amerikka on pian enää vain varjo nykyisestä olemuksestaan.
Jep, jep, kattelin tos alapuolelt Heidi sun uskonnollis- filosofisuuteen tähtäävää pohdiskeluas dualismist ja sen syvimmäst oivaltamisest. Atomit ja verisolut o Jumalast tahi Saatanast jne. jne... Oikeen syvällisen tuntuist, täytyypi myöntää. Mut onx se Raamatun opin sisin message: Yrittäkää ny IHMISET PERKELEET ees kerran olla ihmisix!!! - toteutunu sun kohdallas tän otzikon alla esittämissäsi mielipiteis ollenkaan. Syvästi kunnioittaen, mut hiukkasen hämmennyxis...
Aina on ollut ja tulee olemaan niin , että osa tuomituista on syyttömiä.Se on selvä. Kuvittelepa Heidi itseäsi väärästi tuomituksi ja olisit itse ollut vaatimassa kuolemantuomiota.Niin Vastaapa.Voi vielä myöhemmin löytyä oikea syyllinen , joka sitten taas tapetaan.Jooo
Sanoin jo aiemmin, että tässä tapauksessa teko on niin kiistaton, ettei kukaan voi sitä kumota. Jos teko ei olisi kiistaton, niin sitten asia oli toinen.
Täytyy aloittaa uusi keskustelu, koska kukaan ei keskity olennaiseen kysymykseen, eli maallisen esivallan suhteesta Jumalaan.
Yksimielisesti jury päätti Jeesuksenkin taposta. Siitä onkin sitten jälkipyykkiä pesty 2000 vuotta.
Eli eikö näillä kiusaajilla ole sitten mitään vastuuta? Näin ainakin olen ymmärtänyt että syy ammuskeluun olisi jatkuva koulukiusaaminen. Nytkö tämä kaveri on sitten sähkötuolin ruokaa (jumalan sanan ja lakien mukaan) ja koko touhun aiheuttaneet asiat ja henkilöt ovat unohdettu?
Meinasin taas avata uuden otsikon, mutta jatketaan tämän alla.
Kysymys on tästä koululuokkamurhaajasta, mikä on kiistattomasti tappanut useita ihmisiä. Jos tapaus ei olisi kiistaton, niin silloin en tästä puhuisi.
Siis kaikki tällä palstalla ovat sitä mieltä, että koululuokkamurhaaja täytyy laittaa vankilaan ja pitää sitä siellä vähäisillä verovaroilla ja päästää vapaaksi suoritettuaan rangaistuksensa. Voitaisiinko näillä rahoilla kenties tehdä jotain muuta?
Mikä on maallisen esivallan tehtävä? Maallisen esivallan tehtävänä on noudattaa Jumalan lakia ja jos se ei noudata sitä, se joutuu Jumalan tuomittavaksi.
Mikäli maallinen esivalta ei noudata Jumalan lakia, ei sen alla olevia voida tuomita. Siten maallisen esivallan on noudatettava Jumalan lakia, jotta sen alla olevat voidaan tuomita.
Mikäli maallinen esivalta noudattaa Jumalan lakia, se on työnsä tehnyt, ja koululuokkamurhaaja on ainoastaan Jumalan armon varassa. Siten Jumala saattaa armahtaa tämän koululuokkamurhaajan, mutta sitä ei maallinen esivalta voi tehdä.
Heidi on ajatellut asiaa!
Sinulle on Heidi esitetty tukuittain kysymyksiä itse avaamaasi keskusteluun, etkä vastaa yhteenkään, sen sijaan lähetät uskomattoman sekavan vouhotuksen. Tämäkö on käsityksesi osaavasta keskustelusta, jonka toisen otsikon alla peräsit??
Kas, kun MALTOIT olla avaamatta aiheesta uutta otsikkoa! No, ei tämä vaatimattomuus varmaan ole kestävää. Vastaa nyt sentään jokaiselle, muuten henkilökohtaisesti en enää pidä sinua vain tyhmänä, vaan suorastaan hulluna.
Vastaa
Uuden otsikon avaaminen lienee olisi ollut järkevämpi vaihtoehto tällä foorumilla.
Luin näitä viestejä, mutta ne olivat niin lapsellisia, yhden miehen työtä, ettei todellisiin kysymyksiin vielä päästy.
P.S.) Koko foorumi voidaan sulkea, ellei täällä ole muita keskustelunaiheita kuin allekirjoittanut.
olet hullu, johan arvasin. Olisi sinun luullun vastaavaan edes Iiwarille ja depiilille, jotka esittivät aivan asiallisia kysymyksiä, mutta ei.
Muuten, oma kantani on (vaikka en ole uskovainen) että käsky älä tapa tarkoittaa sitä kirjaimellisesti, siis ettei saa tappaa, ei mistään syystä eikä missään olosuhteessa. Ehkä ihanteellista, mutta eiköhän tätä tämä käsky juuri tarkoittaneen. Ja kivittämisestä, eikö se Jeesus puhunut jotain ensimmäisen kiven heittämisestä, jotain senkaltaista on jäänyt korvieni väliin. Mutta tämähän on taas Heidin mielestä niin lapsellista, niin lapsellista että.
Kyllä, kyllä palsta tietenkin joutaa suljettavaksi koska HEIDIÄ se ei mieltyä. Voi pyhä yksinkertaisuus!
Ajattele kuolemantuomiota toimenpiteenä. Ihan oikea ihminen TAPPAA toisen ihmisen. Olisiko sinusta siihen? Jos sinusta siihen ei olisi miten voit vaatia, että joku muu sen tekisi?
Valitettavasti Heidi sinä pöyristytät ihmisiä. Toki teet sitä vastapuolen leirissä mutta myös Jumalaan uskovien joukkueessa. Mikon, Ilkan, Arton ja usean muun kirjoituksissa näkyy vankka usko Jumalaan, jota moni toisin ajatteleva kammoksuu, mutta sinun jutuistasi paistaa läpi joko suunnaton tyhmyys tai häiriintyneisyys. Olen toki huomannut, että nimimerkilläsi on paljon myös väärinkäyttäjiä mutta uskon erottavani omat tekstisi niiden joukosta.
Toivon että kykenet ottamaan tämän ystävällisenä huomautuksena ja arvioit omia tuotoksiasi hieman uudesta näkökulmasta.
PS. Iiwari ei saa palkkaa muualta kuin jääkaappi tehtaalta, jossa työskentelee (=en ole maksettu sensuurin vahtikoira).
Taas tämä nimimerkkien väärentäjä esiintyy minun nimelläni, mutta siinä hän puhuu totta, että uusi otsikko on avattava maallisen esivallan ja Jumalan suhteesta
"uusi otsikko on avattava maallisen esivallan ja Jumalan suhteesta"
Miksi on avattava? En ymmärrä nimimerkin väärentäjän motiiveja, mutta en liioin sinunkaan, joten kerro.
Viesteissäsi saattaisi olla kommentoitavan arvoisiakin seikkoja, mutta keskustelutyylisi ei edesauta asiallisen keskustelun syntymistä. Ilmeisesti et ole sitä palstalta hakemassakaan, vai kuinka? Itse en aio vastaisuudessa avata viestejä, jotka edes haiskahtavatkaan heidiltä, olivatpa ne sinun tai sinuun ihastuneen häirikön käsialaa, lukuunottamatta tietenkin tähän viestiini mahdollisesti saamaani vastausta.
Hyvää päivänjatkoa
!
Minäkään en hyväksy tommost silmitönt lahtaamist. Mutta mutta, mietipä ny vähä minkälaisest "murhaajast" täs oikein on kyse! Ensixki, kaveri pilas loppuelämäns vaikka joutuis vaan vankilaan. Kyl mun mielest enemmänki pitäis ryhtyy selvittään, mikä on se sairaus joka tommost aiheuttaa. Toi on osoitus yhteiskunnan vakavasta sairaudest ja elämän raadollisuudest. Tottakai on paljo helpompaa pistää kaverille viimeinen piikki ja sanoo, et ongelma on ny hoidettu - peljätkää ja vaviskaa - tää on Jumalanki tahto, ku ryhtyy tekeen jotaki esim. koulukiusaamiselle, ihmisten asenteille käyttää omankäden oikeutta jne. jne... On sil Bushil paljo tekemist, mut niinhän se o ettei yx mies kaikkee voi tehdä, korkeintaan se voi järkätä sirkushuveja kansalle.