...mustamaalataksesi lähimmäisesi VÄÄRÄÄ uskontoa. Tätäkin tapahtuu kaikkien uskontojen sisällä - niin mormonien kuin muidenkin, sekä ns. vakaaudettomien ihmisten kesken. Mikäs sen herkullisempaa, kuin kertoa miten kirkko vei leivän eläkeläisen kädestä, tai miten kirkko ajoi perheen vararikkoon, jns...
Minustakin olisi kiva kertoa esim siitä miten helluntailaisten keskuudessa kannettiin ja "hukattiin" saavikaupalla rahaa Niilo Ylivainion herätyskokouksissa - mutta kun sekin on valhe. Sekin on valhe, että JT:t ovat pedofiilejä, kuten sekin, että rippileirillä juopotellaan ja nussitaan, kuten sekin, että kaikki katoliset papit ovat pedofiileja tai/ja homoja, jne... Minä koitan silti pysyä totuudessa - valehtelu on vähän niinkuin itsensä henkistä raiskaamista.... vähän ajan päästä sekään ei tunnu enää pahalta.
Yksittäistapauksia on kaikissa uskonnoissa ja ihmisryhmissä. Tämä on totuus. Yksittäistapausten vuoksi ei kannata yleistää eikä etenkään paisutella asiaa ja syyllistyä järjestelmälliseen totuuden värittämiseen ja vääristelyyn.
Hävetkää - Kaikki tähän syyllistyneet.
Minustakin olisi kiva kertoa esim siitä miten helluntailaisten keskuudessa kannettiin ja "hukattiin" saavikaupalla rahaa Niilo Ylivainion herätyskokouksissa - mutta kun sekin on valhe. Sekin on valhe, että JT:t ovat pedofiilejä, kuten sekin, että rippileirillä juopotellaan ja nussitaan, kuten sekin, että kaikki katoliset papit ovat pedofiileja tai/ja homoja, jne... Minä koitan silti pysyä totuudessa - valehtelu on vähän niinkuin itsensä henkistä raiskaamista.... vähän ajan päästä sekään ei tunnu enää pahalta.
Yksittäistapauksia on kaikissa uskonnoissa ja ihmisryhmissä. Tämä on totuus. Yksittäistapausten vuoksi ei kannata yleistää eikä etenkään paisutella asiaa ja syyllistyä järjestelmälliseen totuuden värittämiseen ja vääristelyyn.
Hävetkää - Kaikki tähän syyllistyneet.
Vastaukset 11
Vanhimmat
pelkkiä yksittäistapauksia kunnes osuvat omalle kohdalle. Ei niistä kertominen ole valehtelua. Niiden peittäminen ja kaunistelu on valehtelua.
Erehdyksiä toki sattuu jokaiselle joten jonkin instituution - kuten esim. MAP-kirkko - esittely jotenkin täydellisenä tai erehtymättömänä on täysin naurettavaa.
Minä lopetan nyt tältä erää työkiireiden vuoksi tämän "mustamaalaamisen" ennenkuin joku herkkä sielu saa sydänkohtauksen.
Hauskaa kesää vaan itse kullekin.
"Maitoa ennen lihaa" kertoi minulle tarinansa. Vähän 'epätavallinen', mutta silti uskottava. Näin ollen en syytä häntä valehtelijaksi. Kyseessä oli nimenomaan tämä "yksittäistapaus", joka oli omakohtainen. Kyseessä oli tosiaan kirkon korkean henkilön ohjeet kymmenysten maksamiseen. Minä kun olen taas aikoinani keskustellut piispan kanssa kymmenyksistä, niin on tullut esiin mm se, että kun vaimoni ei ole mormoni ja hän ei hyväksy kymmenysten maksua, niin minun ei tarvitse maksaa kymmenyksiä - en kyllä pääse temppeliinkään, mutta "so what".... ei minua kukaan pidä sen takia huonona ihmisenä.
Kirkon jäsenet ovat ihmisiä ja ihmisluontoon kuuluu se, että ei olla täydellisiä. Kun tällainen epätäydellinen henkilö on kirkon kannalta johtavassa asemassa, on lopputulos katastrofaalinen. Minun mielestäni kirkossa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta tiedän muitakin tapauksia, joissa esim piispa on toiminut typerästi. Eräs tapaus tapahtui siskolleni; sisko oli tehnyt ns. huorin ja piispa halusi sitten kahdenkeskisessä 'kuulustelussaä selvittää asian *karvaisia yksityiskohtia* myöden. Tämä riitti siskolle - hän nosti välittömästi kytkintä kirkosta.
Tiedän myös tapauksia, joissa piispa on toiminut todella mallikkaasti vastaavissa tapauksissa. Sitä sanotaan, että kun ihminen on kirkon hierarkiassa korkeammassa asemassa kuin mihin sosiaaliset/henkiset kyvyt riittävät, Pyhän hengen pitäisi vähän jeesata kaveria... jossain tapauksessa ehkä näin, mutta minun mielestäni 'pökö' mies ei muutu välttämättä yhtään fiksummaksi päästyään piispaksi, tai muuhun silmää tekevään virkaan.
...mutta tämä vuodatus on suunnilleen tässä. MEL puhui tällä kertaa asiaa - mitä ei voi sanoa 95% muista kirkon kritisoijista. Pitää silti muistaa, että puhutaan edelleen siitä yhdestä yksittäistapauksesta, joka oli omakohtainen MEL:lle. Tapaus koski häntä, ei meitä muita.
Jota alunperinkään en epäillyt.
Valitettavaa tosiaankin on se että monelle uudelle jäsenelle ei ole selvää se että kirkosta löytyy monenlaista tallaajaa.
Kun itse aikoinaan liityin kirkkoon niin ruusunpunaisten lasien läpi katsellen uskoin että kaikki kirkon jäsenet ovat todella täydellisiä, mutta muutamassa vuodessa tuonkin asian laita selvisi konkreettisesti. Onneksi en heti häipynyt kirkosta, sillä evankeliumi on kuitenkin täydellinen, eivät ihmiset.
...kuka on vastuussa vai onko kukaan? Jos kirkon korkea-pamppu saa bullshit-lausunnoillaan aikaiseksi sen, että joku nostaa kytkintä kirkosta, niin kuka on Jumalan edessä vastuussa asiasta?
Minäkin olin 80-luvulla vaihto-oppilaana jenkkilässä (pensylvaniassa) mormoniperheessä. Tiedätkö mitä teimme aina silloin tällöin sunnuntaina? Olimme kirkonmenojen aikaan rakentamassa piispan (vai oliko se siihen aikaan srk:n johtaja) taloa. Oli kuulemma saanut siihen luvan korkeammilta pampuilta. MUTTA, minusta lähimmäisen auttaminen on sama kuin Jumalan palveleminen, joten en nähnyt tässä pienintäkään ongelmaa: minä poika se paukutin nauloja kattoon infernaalisella intensiteetillä ja annoin kunnian Jumalalle!
Koko elämämme on yksittäistapaus - kaikki on kiinni valinnoistamme. MUTTA, jos kirkon johtavat auktoriteetit toiminnallaan ohjaavat valintamme väärään suuntaan.......? Kenen vika? Jumalanko?
Se selviää sitten joskus....
Koko elämämme on yksittäistapaus - kaikki on kiinni valinnoistamme. MUTTA, jos kirkon johtavat auktoriteetit toiminnallaan ohjaavat valintamme väärään suuntaan.......? Kenen vika? Jumalanko?
Kirkon johtajat ovat vastuussa... Omasta mielestäni.
Valehtelu?
Miksi käytät nimimerkkiä Exmoro. Kirjoituksistasi voi päätellä muuta. No ehkä olet yksittäistapaus.
emmekö me kaikki ole yksilöitä ja kohtalomme yksittäistapauksia? Minulla on jonkin verran sympatiaa MAP-kirkkoa kohtaan, vaikka olen aktiivisesti käynyt kirkossa viimeksi vuonna 1988 - nykyään käyn säännöllisesti ehkä kerran vuodessa :D
Minä en tiedä onko kirkko kiinni totuudessa, mutta pidän sitä mahdollisena. Itse vietän nykyään sellaista elämää, että parannuksen teko olisi kyllä kaikin tavoin hyväksi.
Minulla on joistain asioista kirkosta eroavia käsityksiä, mutta en toitota niitä totuutena. Ja totuuden nimissä: en kyllä tiedä onko Jumalaakaan olemassa - kuten ei kukaan meistä!
Ei koskaan!
Olin kolmena kesänä oppaana pienessä maaseutukirkossa, jossa oli esillä arvokasta esineistöä.
Turistit kyselivät, onko kunnolliset palo-
ja varashälyttimet. Palohälytin oli, mutta
varashälytintä ei minkäänlaista. Valehtelin kirkkain silmin, että kyllä on.
Mielestäni tein oikein. Muuten olisi alkanut kulkea tieto, että esineet on helppo käydä varastamassa.
On olematon. Jos joskus joudut valehtelemaan, joudut valheella peittämään edellisen valheesi, ja ennenkuin huoamaatkaan olet valheen kierteessä, ja syvällä valheessa.
Valehteleminen ei koskaan kannata. Miten tahansa hyvä vaikutin olisikin takana, sillä ei ole mitääm arvoa, jos täytyy valehdella.
Vain totuus kestää Jumalan ja ihmisten edessä..
Tässä tapauksessa valehteleminen oli minusta hyödyllistä, koska kirkkoon ei murtauduttu.
Sain muuten yhden varkautta yrittäneen kiinni
oppaana ollessani, aukioloaikana.
Käsintaottu vanha välioven avain oli vähällä lähteä Svetisiin...
Toki kerroin seurakunnan talouspäällikölle,
että meidän oppaiden on ollut pakko valehdella, koska varashälyttimiä ei ole.
Nyt kirkossa sellaiset on. Tämä ei ole valhe.