Tämä on kaikille, joitten kanssa eilen juttelin
ja etenkin Opleville.
1) Uskonto/psylologia. Vastustan uskonnon ja
psykologian sekoittamista toisiinsa. Muun muuassa
New agessa tätä tapahtuu paljon. Mielestäni siinä
sekoittu kaksi aivan eri todellisuuskäsitystä
toisiinsa ja tuloksena on sekasotkua. Sekä uskova
että ei-uskova voivat elää niin, että eivät tuota
heikommille ihmisille lisää kärsimysta,
omantunnon 'äänen' kuuntelu ja järjen käyttö ovat
sallittuja molemmille. En varmasti, Oplev, edusta
mitään lajia Nw Agea.
2) Masennus/viha. Oplev, en ole sitä mieltä, että
masennus on torjuttua vihaa, ennemminkin päin
vastoin. Viha on mielestäni lopputulos jostakin
muusta, lähes aina. Vihan aihe, oon se mikä
tahansa tulee selvittää ja suuttumuksensa saa
tietenkin ilmaista! Se on myös fysiologiaa.
Ihminen voi tyynnyttää kiehuntaansa myös
fyysisesti (endorfiinit). Mutta ihmisten
vihaaminen, mihin se johtaa fyysisesti?
3) Masennus ( sanana) on myös käsite, siis tapa
puhua ja selittää mitä erilaisimpia olotiloja ja
aivan liian paljon kaytetty. En kiistä, etteikö
olisi olemassa myös, ja hyvin vaikeitakin
masennustiloja, jotka vaativat hoitoa, se voi
myös olla kuolettava (kokemusta ON). Mutta kun
takertuu 'maallikkodiagnooseihin voi ajautua
harhaan.
4) Omassa liemessä lellumisesta Osmoosille! Tämä
ei kyllä koske minun käsityksiäni. Hellsten
käyttää ilmaisua puhuessaan
ns 'omavoimaisuudesta' (Virtahepo). Hellsten
selittää sellainen ihminen on kuin kelluisi
omissa eritteissään ja söisi omia eritteitään. <--
-Tuollaiselle kielenkäytölle en näe muuta
selitystä, kuin haluan hämmentää lukijan mieltä.
Se on niin vastenmielinen, että vaikuttaa kyllä
esim: 'no, minä en ainakaan ole! Ja lukija on
taasa askeleen lähempänä Hellstenin idielogiaa.
(kaksi regimenttiä sekoittuvat hänellä tosi
raskaasti).
5) Rakkauden vastakohtaisuudesta: Rakkautta joko
on tai ole, se ei ole minkään vastakohta,
näinkin voi sanoa. Rakkaus on jollakin tavalla
ylintä astetta tunne-elämän alueella, niin paljon
kuin siihen kaikkea liityykin. Raukkaudettomuus
ja rakkauden puute muka eri asioita? Kengättömyys
ja kenkien puute? Hiusten halkomista!
Tänään onkin sitten tehtävä töitä! Tavataan taas.
Etti ei halua olla ilkeä, vaikka välillä
puuskuttakin ja tykittää, haluaisn vastata
kaikille jotka ovat minulle vastanneet, vaikka
mitä, mutta aika ei nyt riitä. Täällä oli kiva
jutella!
ja etenkin Opleville.
1) Uskonto/psylologia. Vastustan uskonnon ja
psykologian sekoittamista toisiinsa. Muun muuassa
New agessa tätä tapahtuu paljon. Mielestäni siinä
sekoittu kaksi aivan eri todellisuuskäsitystä
toisiinsa ja tuloksena on sekasotkua. Sekä uskova
että ei-uskova voivat elää niin, että eivät tuota
heikommille ihmisille lisää kärsimysta,
omantunnon 'äänen' kuuntelu ja järjen käyttö ovat
sallittuja molemmille. En varmasti, Oplev, edusta
mitään lajia Nw Agea.
2) Masennus/viha. Oplev, en ole sitä mieltä, että
masennus on torjuttua vihaa, ennemminkin päin
vastoin. Viha on mielestäni lopputulos jostakin
muusta, lähes aina. Vihan aihe, oon se mikä
tahansa tulee selvittää ja suuttumuksensa saa
tietenkin ilmaista! Se on myös fysiologiaa.
Ihminen voi tyynnyttää kiehuntaansa myös
fyysisesti (endorfiinit). Mutta ihmisten
vihaaminen, mihin se johtaa fyysisesti?
3) Masennus ( sanana) on myös käsite, siis tapa
puhua ja selittää mitä erilaisimpia olotiloja ja
aivan liian paljon kaytetty. En kiistä, etteikö
olisi olemassa myös, ja hyvin vaikeitakin
masennustiloja, jotka vaativat hoitoa, se voi
myös olla kuolettava (kokemusta ON). Mutta kun
takertuu 'maallikkodiagnooseihin voi ajautua
harhaan.
4) Omassa liemessä lellumisesta Osmoosille! Tämä
ei kyllä koske minun käsityksiäni. Hellsten
käyttää ilmaisua puhuessaan
ns 'omavoimaisuudesta' (Virtahepo). Hellsten
selittää sellainen ihminen on kuin kelluisi
omissa eritteissään ja söisi omia eritteitään. <--
-Tuollaiselle kielenkäytölle en näe muuta
selitystä, kuin haluan hämmentää lukijan mieltä.
Se on niin vastenmielinen, että vaikuttaa kyllä
esim: 'no, minä en ainakaan ole! Ja lukija on
taasa askeleen lähempänä Hellstenin idielogiaa.
(kaksi regimenttiä sekoittuvat hänellä tosi
raskaasti).
5) Rakkauden vastakohtaisuudesta: Rakkautta joko
on tai ole, se ei ole minkään vastakohta,
näinkin voi sanoa. Rakkaus on jollakin tavalla
ylintä astetta tunne-elämän alueella, niin paljon
kuin siihen kaikkea liityykin. Raukkaudettomuus
ja rakkauden puute muka eri asioita? Kengättömyys
ja kenkien puute? Hiusten halkomista!
Tänään onkin sitten tehtävä töitä! Tavataan taas.
Etti ei halua olla ilkeä, vaikka välillä
puuskuttakin ja tykittää, haluaisn vastata
kaikille jotka ovat minulle vastanneet, vaikka
mitä, mutta aika ei nyt riitä. Täällä oli kiva
jutella!
Vastaukset 3
Vanhimmat
masennus voi olla fysiologinen tila, joka johtuu
biologisesta perimästä, hormonaalisesta
epätoimivuudesta tai välittäjäaineiden
muutoksista aivoista. Kyseessä on tällöin yleensä
vaikea psykoosi ja maanis-depressiivinen tila.
On olemassa kuitenkin masennusta, joka kattaa
lähes 90% alakuloisuudesta ja synkkyydestä.
Kyseessä on avuttomuus ja pessimismi, joka
pahimmassa tapauksessa ajaa syvän masennuksen
partaalle. Kyseinen masennus johtuu kuitenkin
lähinnä selitysmalleista, joita ihminen käyttää
omasta suoriutimisestaan. Aiheesta on tehty
tutkimusta 20 vuotta opittuna avuttomuutena
(Seligman).
Tässä meidän mielipiteiden vaihdossa ei ole
mitään järkeä (koska emme onnistu puhumaan
samasta aiheesta) ja en malta kuitenkaan olla
kommentoimatta - itsensä oikeaksi todistamisen
tarve on suuri ja otsikot ovat tosi hyviä.
Uskonto ja psykologia
En ymmärrä, missä vaiheessa olisin 'sotkenut'
toista toiseen, mutta en missään tapauksessa
hyväksy, ettei niin saa tehdä. Usko on
psykologinen ilmiö. Täällä on monessakin osiossa
käynnissä erittäin mielenkiintoisia keskustelun
pätkiä teemasta usko-Jumala-jumalan luominen.
Olen jonnekin kirjoittanut, että oikea usko on
aina ihmisen itsensä luoma (omasta psyykisestä
tarpeestaan), samoin uskon kohde eli Jumala. A.
kirjoitti siitä erittäin osuvasti vastaukseksi
Hassanille jossakin osiossa, jota en muista.
Siis: uskonto ja psykologia on ehdottomasti
sotkettava toisiinsa kuin myös muut tieteet ja
taiteet tähän samaan soppaan, siitä syntyy
ihmiselle integriteetti, suojamuuri tätä pahaa
maailmaa vastaan.
Masennus/viha
Masennus tosiaankin syntyy itseensä kännetystä
vihasta, sorry vaan. Vihanpurkamiskeinot ovatkin
sitten asia erikseen. Hikinen maratooni lienee
yksi hyödyllisimmistä, vaikka siihenkin näyttää
syntyvän aikaa vievä (huume-endorfiini)riippuvuus.
Ihmisen vihaaminen vaatii rakkautta kyseiseen
ihmiseen ollakseen hedelmällistä. Sillä voidaan
estää rakkauden muuttuminen epäterveeksi
riippuvuudeksi. Vieraan ihmisen vihaaminen on
virheprojisointi.
Masennus sanana
Masennus on kyllä sana,kuten mikä tahansa muukin,
mutta itse asia on mielentila. On totta, kuten
sanoit, että kaikki ikävystyminen, alakulo, suru,
ahdistus leimataan mykyisin depresiiviseksi
mielisairaudeksi, johon on saatava prozakit
kehiin. Tämä on totaalisesti väärin, olen siitä
kirjoitellutkin täällä vuoden alussa.
Virtahepohelleeni
En ole asunut Suomessa sataan vuoteen, joten
minulla on runsaasti aukkoja suomalaisessa
sivistyksessä, jota minulle tarjoaa lähinä vain
TV Finland. Virtahepojutut pyyhkivät yli pääni
kuin keväinen tuuli.
Rakkauden vastakohtaisuudesta
olemme ihan eri mieltä, olen jo kirjoittanut,
mitä mieltä olen, sekä sinulle että Hassanille.
Olit kyllä lukenut väärin (tai minä
kirjoittanut): rakkaudettomuus on nimenomaan
rakkauden puutetta, ei sen vastakohta.
Mitä tulee joko on/tai ei ole vaihtoehtoon, en
voi missään tapauksessa nähdä, että rakkauden
raja kulkee jossakin kuin litteän maailman reuna.
Näen (kuten jo kirjoitinkin) vihan ja rakkauden
toistensa vastapuolina äärettömällä suoralla
nollarajan molemmin puolin.
Ja rakkauden ylentäminen jotenkin kaiken
yläpuolelle on Hertta-sarjan markkinoimaa
romanttista pullamössöä. Ylevämpiäkin tunteita on.
Et kai vain vetoa Raamatun sanoihin uskosta,
toivosta ja rakkaudesta? Mieti siinä tapauksessa
niiden sisältöä vielä kerran.
Kirjoitin ja ihan ilokseni perusteellisen esseen
(!) suorastaan, luultavasti puhumme ainakin
yhdessa asiassa samaa kieltä. Koska olen lukenut
sosiologiaa ja uskontotiedettä ja psykologiaa,
olen tietysti sitä mieltä, että uskonto on myös
psykologinen ilmiö. Uskontopsykologiassa sitä
tutkitaan. Mutta asiaan ei kuulu väittää
uskovalle, että hänen tunteensa on vain
otsalohkon tai selkäydinjatkeen toimintaa.
Psykologi voi olla uskovainen, mutta sittenkään
hän ei yleensä, ainakaan jos hän tekee vakavasti
otettavaa tiedettä, selitä tutkimuslöytöjään
Raamatulla, pyhällä hengellä, yms ilmoituksella.
En muuten ole uskovainen. Raamattua en ole
lukenut sitten kouluaikojen. Haluan keskustella
uskovien ihmisten kanssa kuten muittenkin, en
halua käännyttä ketään enkä hyökkäillä ihmisiä ja
heidän käsityksiään vastaan ja varsinkaan uskovia
vastaan. Huijarit ovat eri asia. On ihmisiä jotka
käyttävät hyväkseen ihmisten uskonnollisia
tunteita, herättelee niitä ja saa siten itselleen
kannattajia, esim mainittu virtahepo. En nyt
siitä tällä kertaa enempää. Homma liitty vain
ilmiöön, jossa psyykkisiä ilmiöitä juuri
selitetään Raamatulla ja Hellstenin omilla
aivoituksilla, ihan huuhaata! Tätä tarkoitin kun
sanoin, että tulee sekasotkua, puurot ja vellit
sekaisin. Ilmiö pesii myös virallisssa
mielenterveystyössä ns läheisriippuvuus-
terapiana, jota voisi verrata lahkoon. Tyyppi
sanoo esim, että ei-uskovat psykologit on
syntisiä! Muut itseapukirjoittajat, tai alan
ihmiset ovat hänen mielestään väärässä, vain hän
on oikeassa. Minulla on aivan tarpeeksi näyttöä
hänen omian juttujensa perusteella osoittaa että
äijä on pelkkä kauppias, oman asiansa ajaja...
Menetelmään saada ostajia kuuluu aiheuttaa
ristiriitaa, sen hän sitten ratkaisee!
Lapsuudella on toki merkitystä, mutta hänen
enetelmäänsä kuuluu herätellä myös ns
insestimuistoja. Tiedätkö mitään ns false memory
terapioista? Ellet, niin sitten tämä sinulle ihan
soopaa.
En nyt enää jankuta tätä. Hertta-vaiheen olen
jättänyt ajat sitten. Mutta sanon vielä, että
rakkaus nyt kuitenkin vaatii olosuhteet,
abstraktina haaveellisuutena se ehkä tuottaa
vaikkapa taidetta, milloin mitäkin. Mutta kyky
rakastaa on siinä mielessä 'ylempi' että
edellyttää jonkinlaista aivotoimintaa, viha sen
sijaan ei. Sitä ei tarvitse edes opettaa, se on
siinä mielessä 'alhaista', primitiivistä.
Itku, että toosa ei huolinut ekaa juttua, siinä
oli lähdetietoja, kirjoja, osoitteita. Jotakuta
toista olisi saattanut kiinnosta.
Kevättuuli, josta kerroit viitaten
virtahepojuttuihini, on tietenkin peräisin
USA:sta, paikallisista fndamentaalisista
liikkeistä! Koko kansan konsultti!
Luultavasti hakusanalla 'codependency' -
'therapy' löytyy heidän omia juttujaan. En ole
vielä ehtinyt itse hakea. Tässä kuitenkin yksi
osoite, lue niin ymmärrät, kriittinen
sivusto, :http://www.rickross.com/groups/fsm.html
Moi! Ehkä ollaan lännessä ja idässä, so what!