Mä oon tässä seuraillu näitä keskusteluja aika
mielenkiinnolla ja huomannut että uskovat ihmiset
ottavat paljon helpommin kantaa kuin ei ehkä niin
uskovat. Johtuen mistä saa jokainen itse miettiä.
Mutta nyt oikeasti asiaan. Eli mihin vedetään
rajat kun sinulle tullaan tuputtaan jonkun
keksimää uskontoa?! Mulle on itselleni käynyt
joskus sillai että eräs henkilö tuli suorastaan
syöttään, kädestä kiinni pitäen, omaa
uskoaan! "Tule tuonne meidän telttaan
keskusteleen uskonnoista ja kuinka sinä kuulut
siihen!" hän aloitti. Kai mä sit näytin niin
pakanaiselta että mulle kannatti tulla puhuun?!
Mutta kuitenkin toin hänelle hyvin julki että ei
kiinnosta... mulla on omat juttuni ja sulla
omasi! Hän vaan ei ottanut uskoakseen että mulla
ei kiinnosta. Puoli tuntia me väiteltiin asiasta
uskonto ja jumala. Ja kaikista huvittavinta oli
että se tyyppi ei osannut sanoa muuta kuin "mutta
kun raamattu sanoo niin...!" Vaikea keskustella
asiasta ku toinen ei kuuntele ja vetoaa vaan
raamattuun. Kovasti hän yritti, mutta epäonnistui
ja lähti pois sanoen, "Te joudutte helvettiin!"
Olin ystäväni kans siinä! kai mä sit joudun
helvettiin koska mulla oli oma mielipide asiasta
ja hänellä oma, ja hänen oma ei vaan ole koskaan
oikein sytyttänyt. Musta tuntuu että jos
päivystäisin kirkon edessä ja pysäyttelisin
kirkosta tulevii ihmisii ja alkaisin paasaan
heille siitä kuinka alkuräjähdysteoria on
kumonnut luomisteorian jo vuosia sitten!
Sinivalkoinen auto olisi aika nopeesti hakemassa
mua siitä pois! Ja luulen että uskovat ihmiset
olisivat kuin tulisilla hiilillä! Niin mäkin olin
ja olen jos mulle tullaan saarnaamaan! Eli mihin
vedetään rajat kuka saa ja mitä saa tulla
sanoon?! Uskovat ainakin tulee mitään
kaihtelematta paasaan ja sit kaiken huipuksi
suuttuu ku ei onnistu!! Huvittavaa!!
mielenkiinnolla ja huomannut että uskovat ihmiset
ottavat paljon helpommin kantaa kuin ei ehkä niin
uskovat. Johtuen mistä saa jokainen itse miettiä.
Mutta nyt oikeasti asiaan. Eli mihin vedetään
rajat kun sinulle tullaan tuputtaan jonkun
keksimää uskontoa?! Mulle on itselleni käynyt
joskus sillai että eräs henkilö tuli suorastaan
syöttään, kädestä kiinni pitäen, omaa
uskoaan! "Tule tuonne meidän telttaan
keskusteleen uskonnoista ja kuinka sinä kuulut
siihen!" hän aloitti. Kai mä sit näytin niin
pakanaiselta että mulle kannatti tulla puhuun?!
Mutta kuitenkin toin hänelle hyvin julki että ei
kiinnosta... mulla on omat juttuni ja sulla
omasi! Hän vaan ei ottanut uskoakseen että mulla
ei kiinnosta. Puoli tuntia me väiteltiin asiasta
uskonto ja jumala. Ja kaikista huvittavinta oli
että se tyyppi ei osannut sanoa muuta kuin "mutta
kun raamattu sanoo niin...!" Vaikea keskustella
asiasta ku toinen ei kuuntele ja vetoaa vaan
raamattuun. Kovasti hän yritti, mutta epäonnistui
ja lähti pois sanoen, "Te joudutte helvettiin!"
Olin ystäväni kans siinä! kai mä sit joudun
helvettiin koska mulla oli oma mielipide asiasta
ja hänellä oma, ja hänen oma ei vaan ole koskaan
oikein sytyttänyt. Musta tuntuu että jos
päivystäisin kirkon edessä ja pysäyttelisin
kirkosta tulevii ihmisii ja alkaisin paasaan
heille siitä kuinka alkuräjähdysteoria on
kumonnut luomisteorian jo vuosia sitten!
Sinivalkoinen auto olisi aika nopeesti hakemassa
mua siitä pois! Ja luulen että uskovat ihmiset
olisivat kuin tulisilla hiilillä! Niin mäkin olin
ja olen jos mulle tullaan saarnaamaan! Eli mihin
vedetään rajat kuka saa ja mitä saa tulla
sanoon?! Uskovat ainakin tulee mitään
kaihtelematta paasaan ja sit kaiken huipuksi
suuttuu ku ei onnistu!! Huvittavaa!!
Vastaukset 13
Vanhimmat
koska kristinuskohan on virallisesti valtion
uskonto on kaikenlainen ahdistelu niin kauan kuin
se tapahtuu kutakuinkin lain rajoissa tai hieman
sen ulkopuolellakin sallittua.
minusta jo tuollainen helvettiintoivottaminenkin
on lainvastaista, mutta sitähän saa tehdä niin
paljon kuin huvittaa jos se tulee kristityiltä
itseltään tai keltä tahansa uskovaiselta tai
lahkolaiselta.
psyykkinen terrori ja väkivaltahan kuuluu
oleellisena osana käännyttämiseen, pakanoitten
käsittelyyn ja uskovaisten pitämiseen ruodussa,
siis lahkossa tai uskossa.
Välillä käy minuakin jurppimaan nämä
pakkokäännyttäjät. Ei kukaan pakottamalla ja
helvettiin kiroamisella uskoon tule. Rakkaudella
nuitaihmisiä kohtaan voi jotain muutosta
tapahtuakin. Turhaa työtä taisi heppu sinunkin
kohdalla tehdä, pikemminkin haittaa asialleen
aiheutti kuin hyötyä.
Mutta mihin vedetään raja. Heillä oli varmasti
lupa siihen telttapaikkaan ja sen
lähiympäristöön, joten ehkä heillä oli silloin
oikeus puhua vuokraamallaan/ varaamallaan alueell
mitä sylki suuhun tuo. Saisinhan minäkin luvat
teltanpystyttämiseen, jossa voisin pitää
kokouksia joissa kerrottaisiin pääsiäiskukon
olevan jumala joka kohtaa saapuu ufolla uskovia
noutamaan. Voisin sanoa varaamalleni alueelle
tuleville, että teistä tehdään mämmiä, jos ette
usko. Minulla olisi oikeus siihen.
Eri asia on sitten nämä ovilla ravaavat, jotka
puoliväkisin yrittävät tunkea sisään
käännyttämään. Saahan sitä kiertää ovikelloja
soittamassa, mutta kyllä silloin pitää olla kovin
kohtelias, eikä väkisin yrittää toisen
maailmankatsomusta parjata ja muuttaa.
....... nimittäin helvettiin toivottaminen, koska
kenelläkään oikeaoppisella kristityllä ei ole
siihen Raamatun mukaan oikeutta
henkilökohtaisesti. Yleisellä tasolla voidaan
kertoa faktat, mutta se on eri asia .
En myöskään ole koskaan uskonut agressiiviseen
käännytystyöhön. Kieltämättä on paljon taidotonta
tuputtamista, mutta kyllä mielestäni
uskomattojenkin pitäisi ymmärtää, että meissä
kristityissäkin on kaikenlaisia, jopa
häiriintyneitä henkilöitä, jotka pitäisi osata
eroittaa omana marginaalisena ryhmänään.
(puhumattakaan nyt raamatunvastaisista ryhmistä,
kuten jehovat jne.)
Juudas on sitä mieltä, että täälä voi sanoa
hieman kovemmin, koska ollaan ns. kasvottomia.
Kuitenkin en ymmärrä loukkaavaa käytöstä
netissäkään.(henkilökohtaisuuksiin saisi mennä
vain kevyesti)
...taivaasta tulisi jumalallinen piiska, joka
löisi helvetillä uhkailijan takapuoleen heti kun
uskovainen on tuominnut jonkun helvettiin niin
minä alkaisin heti uskovaiseksi. Siinä olisi jo
todiste sekä siunaus kaikille ihmisille, siitä
että älkää tuomitko.
EI OO RAJOJA!!
Se on kaikin tavoin epäettistä ja röyhkeää
toimintaa käydä pakkosyöttämässä uskontoa
toisille ja pelotella vielä toisia, että mitä
tapahtuu, jos ei usko samoin. Mikä tekee siitä
erityisen törkeää on se, että kyseessä ovat
pelkät uskomukset ei faktat.
'Te olette maailman valo' - todellakin :)
Se varma juttu!
Ei pelkästään siksi, että olen sen aistinut
hengessä, vaan siksi, että juuri
kaltaisesi "änkyrä positiivisessa mielessä" kulki
noin puolivuotta minulle urputtamassa
suurinpiirtein samoja asioita, kuin sinäkin.
Hän oli ollut joskus vähän toisella jalalla
sisällä uskossa, ja nyt oli pelkää urputusta.
Mutta kehtaskin tulla aivan arvaamatta uskoon, ja
kyllä on poweria pojassa nykyään. Täyttyi myös
pyhällä hengellä välittömästi niin , että molottaa
aivan kyllästyksiin asti kielillä!
Ihmeelliset ovat Herran tiet !
Tietysti- ainahan se on-väärässä.
ja terve järki onneksi voitti. Olisi syytä
sinunkin alkaa miettiä sitä oikeaa totuutta siitä
kristinuskosta ja lopettaa hihhulointi
Varsin ikävää, että sinun kohdallesi osui
tällaine kiihkoilija, mutta joissakin
käännytyslahkoissa esim. Jehovan todistajissa
ihminen nousee kirkon sisäisessä hierarkiassa
sitä mukaa kun käännyttää uusia.
En usko että kukaan luterilainen ihan noin
hyökkäävästi kävisi kimppuusi eli tämän on
täytynyt olla jotain näitä lahkoja.
Siksi toisekseen minua ärsyttää tuo yleistäminen.
"uskovaiset AINA sitä ja TÄTÄ...". Itse myönnän
olevani uskova, enkä todellakaan manaa helvetin
kiroja kenenkään niskaan vaan kuuntelen mitä
toisillakín on sanottavana jos keskustellaan
uskonnosta ja tuon omia näkökantojani esille.
Osaan keskustella muustakin kuin uskonnosta.
Uskon näin olevan useimpien uskovaisten piirissä,
joten eipäs vedetä hätäisiä johtopäätöksiä.
Vai miltäs kuulostaisi jos minä tulisin tänne
huutamaan että ateistit aina haukkuvat uskovia ja
käyttäytyvät aggressiivisesti ja alentuvasti
heitä kohtaan? Sillä näin minulle on käynyt
muutaman ateistin taholta, enkä silti ole heitä
kaikkia tuomitsemassa.
Sen sijaan minulla on paljon hyviä kokemuksia
erilaisista herätyskirkkojen jäsenistä, esim. oli
varsin mielenkiintoiset ja lämminhenkiset
keskustelut erään mormoonin kanssa
uskontomessuilla ja siitä tuli hyvä mieli, sillä
hän ei yrittänyt pakolla käännyttää vaan
keskusteli omasta uskonnostaan järkevästi.
Siis; jotain rajaa. Eivät uskovat ole mikään
lauma-eliö, jotka toimivat yhteisen suunnitelman
mukaan päänne menoksi. Pyydämme vain olemassaolon
oikeutta itsellemmekin, sillä maailmassa ollaan
kulkemassa kohti seuraavaa ääripäätä; uskovien
vainoamista ja epäluuloja heitä kohtaan-
Siunausta kaikille ja yrittäkää välttää
yleistämistä!
Vai käyttäytyy ne ateistit huonosti ja
alentavasti uskovia kohtaan?! Hmmm... Mikähän
tossa munkin jutussa oli nyt niin halventavaa ja
paheksuttavaa?! Ihmettelen... ja ihmettelen
syvästi sitä että mikä on kun ei voi keskustella
asiasta mihin vedetään rajat, oikein tai väärin,
vaan heti alkaa nälviminen ja sättiminen!! Olisit
kirjoittanut siitä kuinka ateistit ovat tulleet
puhuun sulle faktoja jotka te kaikki uskovat
kiellätte!! Mulle on ihan sama. Jokainen tehköön
mitä tekee, mutta silti mun mielestä pitäisi olla
NE RAJAT!! Suomessahan on uskonnon- ja
sananvapaus!!!!!! Ja käsittääkseni tämä
kiihkoilija joka mulle tuli höpöttään oli
helluntailainen, ei jehova eikä mormooni! Ja hyvä
että löytyy sinunlaisia jotka voivat keskustella
muusta kuin uskoista ja jne.! Mutta olen
huomannut että sinunlaiset ovat harvassa. Monesti
olen joutunut sanaharkkaan hihhulin kans juuri
sen takia koska he eivät näe tässä maailmassa
muita vaihtoehtoja kuin sen mitä ne itse edustaa.
Ja sitä et voi kiistää! Mä itse olen
avarakatseinen, mutta tässä asiassa olen alkanut
oleen samalainen koska koen että olen samalla
lailla oikeutettu "saarnaamaan"! Se nyt on vaan
niiden uskovien vika jotka ovat tulleet mulle
toivottaan hyvää matkaa helvettiin!! Mä voin
antaa takas samalla mitalla, mutta helvettiin en
voi toista lähettää koska sitä nyt ei vaan
yksinkertaisesti ole olemassa!! Mutta pöpilää
voisin suositella!!
No en tarkoittanut että sinun viestissäsi oli
välttämättä niin paljon halventavia tai
paheksuvia elementtejä, mutta näitäkin olen
saanut kuulla ateistien taholta. Siis sinä olet
ateisti, joka et välttämättä mene huutamaan
uskoville solvauksia (?), mutta näitäkin on. En
silti pidä sitä kaikkien ateistien "syntinä",
kuten monet (eivät kaikki) ateistit näyttävät
pitävän kaikkia uskovia käännyttäjinä.
Oletinkin että käännyttäjä oli jostakin
herätysliikkeestä (kuten helluntailaiset), jotka
ovat vielä suhteellisen pieniä yhteisöjä paikoin.
Siten he yrittävät keinolla millä hyvänsä saada
uutta verta seuraansa. Minusta
pakkokäännytyksellä ja helvetin maalailulla ei
ole mitään tehoa, enkä tiedä, haluaisinko edes
seurakuntaan sellaista ihmistä, joka ei ole oman
vapaan tahtonsa (ja Jumalan kutsumuksen) mukaan
sinne hakeutunut. Aivopesu on minunkin mielestäni
eettisesti väärin.
Joten otetaan kaikki toisemme huomioon,
kristityt, ateistit, buddhalaiset, juutalaiset,
islaminuskoiset, hindut, New-Age ihmiset, (lisää
listaan se, mihin ikinä uskoon kuulut, aatteeseen
nojaat). Asioista voidaan aina keskustella,
kunhan ei turhaan tuomita kaikkia yhden mukaan!