tuolla aikaisemmissa jutuissa lestadiolainen
nuori kertoi että hänen haaveensa on olla
kotiäiti ja tehdä mahdollisimman paljon lapsia.
nyt hän kuitenkin opiskeli, kun ei kai vielä
ollut tarpeeksi ikää tms.
- miksi opiskelette, tulevat kotiäidit?
tiedättekö mitä se maksaa yhteiskunnalle?
yhteiskunnan rahat tulevat veronmaksajien
kukkarosta
- samoin lapsilisät
joku kertoi myös nuoresta lest. miehestä, jonka
mielestä naiset ovat vain lastentekoa varten,
muuten tarpeettomia ja tarvittaessa korvattavia
uudella 'koneella'. toisin sanoen
- naisten ei saa opiskella tai ainakin se on
täysin turhaa
- naisten ei saa tehdä töitä tai mitään muutakaan
joka häiritsisi lastentekoa
Kertokaa hyvät lahkolaiset naiset, oletteko
koskaan ajatelleet mitään vaihtoehtoja? Uskokaa
minua kun kerron, että voitte ajatella itse. Te
voitte toteuttaa itseänne ja olla vahvoja.
nuori kertoi että hänen haaveensa on olla
kotiäiti ja tehdä mahdollisimman paljon lapsia.
nyt hän kuitenkin opiskeli, kun ei kai vielä
ollut tarpeeksi ikää tms.
- miksi opiskelette, tulevat kotiäidit?
tiedättekö mitä se maksaa yhteiskunnalle?
yhteiskunnan rahat tulevat veronmaksajien
kukkarosta
- samoin lapsilisät
joku kertoi myös nuoresta lest. miehestä, jonka
mielestä naiset ovat vain lastentekoa varten,
muuten tarpeettomia ja tarvittaessa korvattavia
uudella 'koneella'. toisin sanoen
- naisten ei saa opiskella tai ainakin se on
täysin turhaa
- naisten ei saa tehdä töitä tai mitään muutakaan
joka häiritsisi lastentekoa
Kertokaa hyvät lahkolaiset naiset, oletteko
koskaan ajatelleet mitään vaihtoehtoja? Uskokaa
minua kun kerron, että voitte ajatella itse. Te
voitte toteuttaa itseänne ja olla vahvoja.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Miksi opiskelette? Viette muilta opiskelupaikkoja!
Kyllä niitten pitää töitä ainakin tehdä,
kotitöitä siis.
Ei se haittaa lasten tekoa. Kyllä mies antaa
tauon aina välillä pientä piristävää
lapsentekohetkeä varten.
Mutta kuten sanoit, opiskelu se turhaa on.
Ainakin aivoja ja loogista ajattelua vaativien
aineiden opiskelu.
että he EIVÄT SAA ajatella itse!
Elä perusta käsityksiä pelkän ns. mutu-tiedon
varaan. (mutu=muilta kuultu)
Mutu = musta tuntuu.
Tiedoksi vaan sullekin.
MuKU=muilta kuultu
mutu=musta tuntuu
pivi=pilkun viilaaja
evvk=IHAN SAMA
"että tiedoks sullekki vaan..." =)
PiNu = ??
Estro, miksi sinä syöt??
=sama kysymys.
Ps. Elkää olko niin naiiveja
Vääräuskoiset, levittäkää jalkanne!
kristus tulee ja siittää teidät!
sanotaan päivämääräksi vaikka 30.05.2001.
olkaa valmiit!
- Miksi opiskelen, vaikka haluan kotiäidiksi?
Kas kun työttömyyskorvauksia on turha
kuvitellakaan saavansa, ainakaan täysimääräisinä,
jos ei opiskele itselleen ammattia. Ja mistä
luulet minun ja tulevan puolisoni repivän rahat
elämiseen, kun kotihoidon tuki on yhtä tyhjän
kanssa. Eihän se työttömyyskorvauskaan suuri ole,
mutta tyhjää parempi. Ja sekin vielä, että
eiväthän kaikki naiset saa lapsia, vaikka kuinka
haluaisivat! Minäkään en tiedä, vaikka hyvinkin
olisin hedelmätön (mitä en missään tapauksessa
toivo). Meillä on yhtäläinen oikeus opiskella
kuin kenellä tahansa muulla. Tottakai tiedän,
mitä opiskelu maksaa yhteiskunnalle, olemme sen
laskeneet useaan otteeseen erään opettajan kanssa
(huumorinkukka kukki...), mutta muistuttaisin,
että minunkin vanhempani ovat maksaneet veroja jo
kymmeniä vuosia.
- Lapsilisät
SINÄKIN OLET NIITÄ SAANUT!!! Se ei ole suuri
summa! Millähän meidän perheemme olísi elänyt
äitini TYÖTTÖMYYDEN (huom: todellakin
työttömyyden, ei "vapaaehtoisen" kotiäidiksi
jäämisen) aikana, jos emme olisi tuota pientä
avustusta saaneet? Kaikki eivät tuota rahaa edes
tarvitsisi, mutta suurin osa lapsiperheistä
todella tarvitsee.
Ja: Lestadiolaiset naiset SAA opiskella, eikä se
ole turhaa, sillä kyllä heidänkin
ammattitaitoansa JOSKUS varmasti tarvitaan,
viimeistään sitten, kun lapset ovat niin isoja,
ettei kotiäitiä enää tarvita. Ja monet lest.
äidit ovat sitäpaitsi töissä aina äitiyslomien
välissä.
- naiset SAA tehdä töitä, kuten edellä luit.
Epäilen, että kertomasi nuori lestadiolaismies on
lentävä legenda. Tai ainakin jos tuollaisen
tyypin tapaisin, pysyisin kaukana. Suurin osa
lestadiolaismiehistä tukee naisten opiskelua ja
työssäkäymistä. Esim. eräs nuori mies ja hänen
tyttöystävänsä suunnittelevat kodin perustamista
sillä periaatteella, että mies jää koti-isäksi ja
nainen käy töissä. Miksi? He haluavat hoitaa
lapset kotona, ja äidin ammatti on huomattavasti
paremmin palkattu kuin isän. Miehissä on oikeita
kultakimpaleita.
Sitten - jälleen kerran - emme ole LAHKOlaisia.
Kuulumme herätysliikkeeseen, joka on eri asia
kuin lahko. Tarkista vaikkapa tietosanakirjasta.
Ja kyllä, me ajattelemme itse. Myös minä, vaikka
kotiäidiksi haluankin. Lapselle paras
kasvuympäristö on nimenomaan koti. Ajattelen
heidän parastaan, heidän tulevaisuuttaan. Ja
ajattelen paljon muutakin, minkä toki huomaisit
jos minut henkilökohtaisesti tuntisit.
Joku saattaa ihmetellä, että miten minä aukaisen
suuni täällä, mutta tämä on poikkeus, koska
oletan, että edellinen kirjoittaja
tarkoitti "lestadiolaisella nuorella" juuri
minua. Sen sanon, etten puutu sellaisiin
asioihin, mistä voisin mahdollisesti saada ryöpyn
niskaani. Etten vain häpäisisi meitä kaikkia.
Nyt tuli asiaa. Etkä sä todellakaan "häpäise"
meitä, jotku vaan haluaa saivarrella joka
asiasta. Luulisi, ettei KELLÄÄN oo enää mitään
saivartelun aihetta tuosta sun tekstistä.
Jatka samaan malliin!! =)
Kun olin lapsi meidän vastapäisessä talossa asui
lestadiolainen perhe. Kävin heillä usein kylässä
ja leikin heidän tyttärensä kanssa. He olivat
mukavia ihmisiä. Sen, että he olivat
lestadiolaisia sain tietää sattumalta, kun oli
kulunut neljäkymmentä vuotta paikkakunnalta
muuttamisestani. Muistissani he ovat edelleen
mukavia ihmisiä. Se setäkin pisti kouraani
silloin tällöin karkin. Ei muuta.
opiskielet sä sitä varten, että saisit
työttömyyskorvausta?? Haloo! Kyllä
suosittelisin siulle, että koittasit rakentaa
elämääs vähän muun ku sossun varaan.
Ihan pikku vinkkinä, yleensä porukat elää
liksallaan. Oli sitten lahkolainen tai
herännäinen tai whatever.
"Kas kun työttömyyskorvauksia on turha
kuvitellakaan saavansa, ainakaan täysimääräisinä,
jos ei opiskele itselleen ammattia."
Opiskelu kannattaa aina, olit sitten lessu,
hessu, eikki tahi oukkidoukki, mutta esittelemäsi
motiivi opiskeluun on vähintäinkin kyseenalainen.
Ei tarvitse ilmeisesti perustella.
Enkä mä työttömyyskorvausten takia opiskelekaan,
vaan siksi, että mulla on a) velvollisuus ja b)
oikeus hankkia ammatti itselleni. Jotta mä olisin
ihminen omissa ja muiden ihmisten silmissä.
Anteeksi, jos asia tuli nyt epäselvästi esille,
mutta kun SUURELLA TODENNÄKÖISYYDELLÄ
ammattitaidoton = työtön, ja myös siksi siis
opiskelu on äärettömän tärkeätä. Enhän tietenkään
HAVITTELE työttömän roolia, vaan kotiäidin
ammattia (mikä on TÄYSIN eri asia).
(ei kuulu tähän keskusteluun) Lissulle:
kiitti 'enkeli/Jaakob' jutusta, että kerroit sen,
tajusin sitten itse..jotain toivottavasti, e..i
Mulle tänne HETI sellanen nainen joka tienaa
paljon ja käy töissä.
Mä LUPAAN olla koti-iskänä sitten ja lupaan tehdä
jopa kaikkeni jotta voin vaikka synnyttää lapset
kun rakas vaimoni tienaa paaaaljon rahaa töissä.
...edellytän kyllä sitten että vaimoni on myös
lasteni isä eikä joku toinen mies :( :(
Puolustan naisia.Olen innokas kannattajasi.
Paavalinna on palvelemassa miestään jotta hän
saisi taas luvan käyttää vähän aikaa isäntänsä
tietokonetta haaveiluun.
:D
Tämä kirjoittaja sanoi, että lestadiolaisissa
perheissä naiset olisivat muka vain lastentekoa
varten. Minä itse olen lestadiolainen ja
haluaisin "isona" suuren perheen.
Tunnen todella monia isojen perheiden äitejä,
eivätkä he ole mitään orjia niissä perheissä.
Lapset rakastavat äitiä yli kaiken ja vaimojen
miehet ovat onnellisia lapsista ja siitä
perheestä.
Te, joilla ei ole paljon sisaruksia, ettekä ole
kasvaneet uskovaisessa perheessa, ette voi
ymmärtää, kuinka erilainen lapsuus meillä on
teihin verrattuna.
Jumala antaa kaikki lapset lahjana, eikä ole
oikein estää niiden tuloa maailmaan.
Jos ihmettelette sitten, miksi on "pakko" ottaa
lapset vastaan, vaikka ei haluaisi, niin voin
sanoa, ettei Jumala anna lapsiakaan sen enempää,
mitä jaksaa hoitaa.
Me luotamme niin paljon Jumalaan, ettemme halua
vastustaa hänen tahtoaan!
Kommentoikaa!! Kiitos!
>niin voin
sanoa, ettei Jumala anna lapsiakaan sen enempää,
mitä jaksaa hoitaa.
Miksi se Jumala antaa lapsia narkkareille ja
juopoille jotka eivät jaksa hoitaa YHTÄÄN lasta?
...ja omien ongelmiensa takia jopa synnyttävät
lapset vammaisina usein. Siinä sitten lahja
Jumalalta.
Tähän saa vastata, luen mielenkiinnolla.
Vai tarkoititko ettei Jumala anna enempää lapsia
kuin mitä jumala itse jaksaa hoitaa?
Jumala antaa voimia tasan niinpaljon, kuin antaa
lapsiakin uskovaisille. eriasia on sitten nämä
syntiinlangenneet narkkarit yms. jotka ovat
syntiinlankeemuksen (huorin tekemisen=yhdyntä
avioliiton ulkopuolella) myötä saaneet lapsia.
Niille antamasta Jumalan voimista en ole niinkään
varma...omasta tahdostaanhan he ovat syntiin
langenneet...vaikka en kylläkään väitä, että
narkkariäidin raskaus olisi aina tahallinen tai
synnin palkka. Sattuuhan niitä vahinkoja myös
uskovaisille.
Ei tuo ollut vastaus kysymykseen. Edellinen
henkilö sanoi että jumala antaa lapsia niin
paljon kuin jaksaa hoitaa, tai jotain sinnepäin.
Nyt sitten kun niitä lapsia tuleekin enemmän niin
se onkin ihmisen oma vahinko.
Siis KUMPI SE NYT SITTEN ON?????
Ihmisen oma vahinko vai antaako jumala ne
lapset?????
Vastaas nyt sitten KYSYMYKSEEN tai oo vastaamatta
jos et osaa.
...eli siis uskovaisille tulee toppi jumalan
tahdon mukaan lasten saannille kun raja tulee
täyteen mutta narkkarit voivat saada niitä sitten
enemmänkin kun jumala ei rajoita... vai???
Ohhoijaa,,, haukotus
jo luonnostaan parempia kuin miehet.Itseasiassa
miehiä ei edes tarvita kun on jo nuo
spermapankitkin.Ja islamilaiset helvettiin.Toivoo.
Elä käsitä asioita tahalleen väärin. Se on LIIAN
kärjistävää.
Tarkoitin: Jumala antaa lapset, ja voimat niiden
hoitamiseen. Jos jollain äidillä on 15 lasta,
Jumala on katsonut, että hän (tietenkin yhdessä
aviopuolison kanssa) jaksaa hoitaa nämä lapset.
Jollekki äidille Jumala taas antaa ehkä vain
yhden lapsen tai ei lapsia ollenkaan jne...
Mutta ITSE TEHTY lapsi avioliiton ulkopuolella
on synti, jota Jumala ei ole antanut lahjana, ja
näin Jumala ei ehkä ole antanut myöskään voimia
lapsen hoitoon, jos se on syntynyt Jumalan tahtoa
vastaan. Synti on kuitenkin AINA korjattavissa ja
näin unohdettavissa---eli EI lapsen TARVITSE
kärsiä vanhemman(pien) synneistä, eikä
vanhemmankaan, jos hän haluaa nöyrtyä ja
tunnustaa tehneensä syntiä ja haluaa pyytää ne
anteeksi.
TÄRKEINTÄ on luottaa JUmalan hyvyyteen ja
armoon ja siihen, että kyllä Jumala auttaa,
syntistäkin, jos vain syntinen nöyrtyy.
kukas se nyt käsittää väärin??????
Siis ne NARKKARIT!!! En maininnut avioliiton
ulkopuolisista jutuista mitään vaan kysyin
NARKKAREISTA!!!!!! Vai eikö narkkarit sitten ole
naimisissa??? Et sä kyllä nyt osaa ollenkaan
vastata siihen mitä kysyn.
Siis LAPSENKO pitää nyt sitten pyytää syntejään
anteeksi jos äiti on narkkari??? Mitenkäs jos se
syntynyt lapsi on niin vammainen ettei edes OSAA
pyytää "syntejään" anteeksi??? Siis nyt se on
sitten LAPSEN pyydettävä anteeksi vai???
Katsopas nyt vähän omaa tekstiäsi ja herää tähän
päivään.
Aluksi sanoit että "kaikki lapset ovat jumalan
lahjoja"!!! Nyt sitten kerrot että eivät olekaan
kun synnistä syntyvät. Siis eivätkö ne synnin
takia syntyvät ole lapsia ollenkaan kun kerran
väität että KAIKKI lapset ovat jumalan lahjoja???
Siis OVATKO vai EIVÄTKÖ ole??? Kumman väitteesi
perut koska molempia väität kokoajan.
Jos, tai kun lääkäri sinulle joskus kertoo ettet
voi lapsia saada koska sinussa sattuu olemaan
jokin fyysinen vika niin kerrotko itsellesi
olevasi syntinen paha vai luovutko uskostasi
kertaheitolla kun niin väärin uskosi sinua
kohtelee??
Ensiksikin, lueppa teksti ensin kunnolla ja
vaahtoa vasta sitten...alkaa jo naurattaa, kun ET
LUE mitä kirjoitan ja sitten möykkäät, että en
vastaa...on siinä kans keskustelija.
Kysyit--->
"Siis Lapsenko pitää nyt pyytää syntejä anteeksi
jos äiti on narkkari?"
Minähän kirjoitin edellisessä(jota et vaivautunut
lukemaan), että EI lapsen tarvitse kärsiä
vanhempiensa synneistä, vaan KAIKKI maailmaan
syntyvät lapset ovat Jumalan lahjoja!! Vasta kun
lapsen OMA ajattelu ja käsitystenmuodostus-kyky
kehittyy, hän joko erkanee tai jatkaa Jumalan
lapsena. Mutta pitää AINA muistaa että Jumalan
tiet ovat salattuja, eli KAIKKEA ei voi selittää,
ei uskovainenkaan.
Onko vaikea ymmärtää, epäilemättä ON, koska et
vaivaudu edes lukemaan tekstejäni loppuun!
"...ettei Jumala anna lapsiakaan sen enempää,
mitä jaksaa hoitaa."
Tuo naurettava uskomus ei kyllä pidä paikkaansa.
Vai miksi sitten uskovaisen äitini "nuppi levisi"
13.lapsen kohdalla? Hän yksinkertaisesti nääntyi
työtaakkansa alle, eikä ole siitä toipunut
vieläkään, vaikka tapahtuneesta on jo lähes kaksi
vuosikymmentä. Me vanhemmat sisarukset jouduimme
sitten hoitamaan ja kasvattamaan pienemmät
sisaruksemme (jotka ovatkin meille sitten tosi
rakkaita). Mutta onko järkeä, että vielä tässäkin
tilanteessa äidin pitää synnyttää lisää lapsia,
vaikkei jaksa entisiäkään hoitaa? Logiikkasi
mukaan jumala ei muka anna niitä enempää kuin
mitä äiti jaksaa hoitaa = höpö höpö -puhetta,
joka ei toimi käytännössä.
Lapset syntyvät siittiöistä ja munasoluista, ei
siihen jumalia tarvita.
Laskeutukaa lestadiolaiskakarat jo sieltä
vaaleanpunaisista pilvilinnoistanne maan pinnalle!
Kopioin tekstisi tähän ettei tarvitse pohtia
luinko vai en.
>Synti on kuitenkin AINA korjattavissa ja
näin unohdettavissa---eli EI lapsen TARVITSE
kärsiä vanhemman(pien) synneistä, eikä
vanhemmankaan, jos hän haluaa nöyrtyä ja
tunnustaa tehneensä syntiä ja haluaa pyytää ne
anteeksi.
Siis kysymykseni edelleen: Kuka pelastaa ne
lapset narkkariäidin aiheuttamilta vahingoilta?
Sanot että lapsen EI TARVITSE kärsiä.
KUKA siis sen lapsen pelastaa? Äidin nöyrtyminen
ja rukous vai????
Siis jätät ajatuksesi mukaan lapsen narkkariäidin
mahdollisen rukouksen armoille vai???
Juuri sitä tarkoitan että pitääkö sen lapsen ITSE
rukoilla sitä apua kun väitän että HARVEMPI
narkkariäiti sitä apua rukouksella pyytää.
Paljonko luulet että jo vammaista kärsivää lasta
auttaa että jumalasi antaa narkkariäidille tämän
synnit anteeksi??? Luulen ettei paljon lohduta.
Juuri se kommenttisi että "ei lapsen tarvitse
kärsiä vanhempiensa synneistä" on kommentti johon
puutuin.
Väitän että sellainen väite on TÄYTTÄ
puutaheinää. Kyllä ne LAPSET juuri niistä
synneistä ENITEN kärsivät.
Naura nyt sitten kun en edelleenkään "lukenut"
tekstiäsi, mutta kun olet nauranut tarpeeksi niin
vastaa kysymyksiini.
Ja myös edelleen siihen että miksi sanot että
jumala antaa lapsia vain niin paljon kuin
jaksetaan hoitaa mutta antaa niitä kuitenkin
sitten eri "syntien" syistä milloin narkkareille
ja milloin aviottomille.
Ristiriitaisiin väitteisiisi vastauksia kysyn
edelleen mutta kun et niihin vastaa.
Lue ja vastaa tuohon "black tearin" kertomukseen.
No, vastauksiahan varmaan löydät kuten vaikka:
Aiti teki jotain syntiä ja jumala rankaisi.
Varmaankin kävi VIERAISSA joten kaikkien tulee
sellaista äitiä nyt halveksia. Eihän se jumala
muuten...
Jumalan tiet ovat tutkimattomia. Juu senhän
totesitkin jo.
Jumala KOETTELI häntä kuten jumala koettelee
sillointällöin kaikkia itseensä uskovia. Vahinko
vaan ettei koettelemista kestänyt. Syntinen ja
heikko siis vaan oli.
Äiti ei rukoillut tarpeeksi, jne... no ainakin se
VARMASTI oli äidin oma syy ja jos KOVASTI
anteeksiantamusta rukoilee niin nuppi taas
jumalan toimesta uskon voimalla korjaantuu.
...eikös vaan tytteli... :)
..mitä tarkoitan! Jumala ei ANNA narkkariäideille
lapsia, vaan NARKKARIÄIDIT itse ne TEKEVÄT.
Mutta, kun kerta lapsi on PANTU alulleen (miten
on), se on kuitenkin synnyttyään Jumalan lapsi,
riippumatta MITEN se on pantu alulle, tai KENELLE
se syntyy, uskovaiselle tai narkkarille. POINTTI
on nyt siinä, että esim. narkkariäiti (kun nyt se
otettiin esimerkiksi) ITSE päättää milloin
lapsensa haluaa, kun taas uskovainen antaa lapsen
tulla silloin kun se on tullakseen, ja luottaa
siihen, että Jumala on antanut oikean ajan
JOKAISEN lapsen syntymälle.
Olet oikeilla vesillä...=) !!
Oletko huomannut, että kaikkeen, mikä sotii
uskoanne tai "sääntöjänne" vastaan eli
todistaisi, ettette olekaan oikeassa, löytyy aina
"hyvä" (teko)selitys...
Olen elämässäni huomannut, että lestadiolaiset
ovat oikeita selittämisen maailmanmestareita ja
experttejä. Vahinko vain, etteivät niihin
selityksiin usko ketkään muut kuin ajattelemaan
kykenemättömät uskonsisaret ja -veljet...
Näinhän se aivopesu toimii!
Mietipä sitten, jos sairastut itse vaikkapa
syöpään, mitä olet tehnyt väärin! Logiikkasi
mukaan kaikki sairaat, vammaiset ym. ovat tosi
syntisiä ja "ansainneet" itse sairautensa
synneillään.
Todella ontuvia nuo selityksesi, jotka olet
ilmiselväsi imenyt jo äidinmaidosta uskaltamatta
kyseenalaistaa mitään. Etkö tajua, että me
nauramme niille ja siten myös sinulle
säälittävälle ressukalle?
"...eriasia on sitten nämä
syntiinlangenneet narkkarit yms. jotka ovat
syntiinlankeemuksen (huorin tekemisen=yhdyntä
avioliiton ulkopuolella) myötä saaneet lapsia."
Suppeapa on lestadiolaisen maailmankuva! Oletko
ajatellut, etteivät kaikki narkkarit ole mitään
slummeissa tukka silmillä hoippuvia
ihmisraunioita, vaan narkkarikin voi olla
naimisissa oleva ja elävä ihminen, joka tulee
raskaaksi aviopuolisostaan? Mitä tähän selität?
Lapsiko on syypää ja syntinen?
"Sattuuhan niitä vahinkoja myös uskovaisille."
Mitä vahinkoja? Huomaatko ristiriidan: Olet
toitottanut täällä suu vaahdossa ja silmät päästä
pullistuen, että kaikki lestadiolaisten
synnyttämät lapset ovat jumalan lahjoja. Eikö se
lapsi ole aina yhtä viaton, syntyipä sitten
avioliitossa tai sen ulkopuolella ns. vahingosta?
Oppienne mukaanhan lapsia ei tehdä, vaan ne
saadaan.
Eivät lestadiolaisperheeseen syntyvät lapset ole
aina niin haluttuja, vaan niitä tehdään
"pakosta". Ja se, jos mikä, on hirveä synti! Me
muut teemme niitä vain rakkaudesta, emme minkään
yhteistön sääntöjen pakottamana.
"Lapset ovat jumalan lahjoja" on vain selitys
maallisille himoille... lestadiolaismiehet ovat
himokkaita pukkeja, joita panettaa jatkuvasti,
mutta käteen ei saa vetää eikä ehkäisyä käyttää
-> lapsia tulee. Tasa-arvosta kertoo se, että
juuri miehet kaikki nämä säännöt keksineet! Ja
naiset nielevät kaiken kiltisti...
EN ole KOSKAAN sanonut, että synnistä jotenkin
rangaistaisiin VAMMAISUUDELLA tai muulla
synnynnäisellä häiriöllä, nyt kuule puhut IHAN
omista mielipiteistäsi!, jotka muuten on aika
rankkoja...
ja "selittämisestä": pakkohan asioita on
selittää, jos niitä kysytään. Oikeushan se on
meilläkin, niinkuin sinullakin.
...vaikeapa on korjata käsityksiäsi, kun olet
niin kärkäs.
Totta on, että synniltä ei välty KUKAAN, ei
edes lestadiolainen. Ero on vain siinä, että
uskovainen HALUAA välttää syntiä ja pahaa, kun
taas....=) ymmärrätkö.
Muuten, olisi mielenkiintoista kuulla, mistä
olet "oppinut" nämä kaikki tietosi
lestadiolaisista? Vai oletko ehkä langennut
lammas, joka katkeruudella yrittää peitellä pahaa
oloaan. Elä huoli, nöyrry ensin, niin sinullekkin
armoa riittää! (toivottavasti)
tietoni lestadiolaisuudesta perustuvat siihen,
että kasvoin 17 vuotta lestadiolaisperheessä ja
senkin jälkeen olen joutunut katsomaan em. touhua
vierestä... suvussa kun sattuu olemaan "niitä".
Olen siis ns. langennut (käyttäisin tässä
ennemminkin termiä pelastunut) lammas ja
katkerakin (syystäkin), mutta onnellinen
nykyisessä elämässäni.
Oletko itse onnellinen, kun täällä puolustelet
uskoasi?
"...synniltä ei välty KUKAAN, ei
edes lestadiolainen. Ero on vain siinä, että
uskovainen HALUAA välttää syntiä ja pahaa, kun
taas....=) ymmärrätkö."
Millä perustelet väittämäsi? Eikö tuo ole aika
naurettavaa yleistystä (uskovainen haluaa välttää
syntiä ja pahaa, kun taas...)? Tyypillistä
lestahömppää.
En pura täällä pahaa oloani, vaan tuon ilmi niitä
lestadiolaisuuden varjopuolia, jotta kukaan
ulkopuolinen viaton ei joutuisi kokemaan sitä
pahaa, mitä em. piireissä pahimmillaan uskon
varjolla harrastetaan ja josta minäkin jouduin
kärsimään!
Armoa en kaipaa lestojen taholta.
Kirjoituksestasi paistaa läpi, että sinua
vituttaa, kun en suostu vaikenemaan
lestadiolaisten sinnikkäistä yrityksistä
huolimatta...
Et suoraan, mutta katsopa viestejä taaksepäin.
(Keskustelu välillä minä, ???? ja sinä)
Toteat siinä selvästi ????:n esittämään
väittämään, että "olet oikeilla vesillä". Tästä
saa kyllä sen kuvan, että olet sitä mieltä, että
sairaudet yms. johtuvat omista synneistä...
Mietipä sitä.
myötätunnot kyllä ovat puolellasi, jos olet
joutunut kärsimään "piireissä". Itsekin olen
joskus kärsinyt "piireistä" ja tiedän TODELLA
mitä tuolla sanalla tarkoitat! Mutta kärsin sen
takia nuista "piireistä" koska itselläni oli
huonosti asiat, ja näin omat syntini muiden
synteinä. Se oli kieltämättä TODELLA vaikeaa
aikaa. Onneksi sain armon palata takaisin, mitä
toivon sinullekkin. tiedän ja osaan tuntea, miltä
sinusta tuntuu ja mitä tunnet uskovaisia kohtaan,
sillä onhan minullakin uskosta luopuneita
sisaruksia. voin täydellä sydämellä sanoa, että
näin olen ONNELLINEN, tarviiko siihen enää mitään
lisätä?
Ei edes NAURATA yhtään. Tuo tytteli on selvästi
saanut jo liikaa aivopesua ja siten jo
peruuttamattomasti sairas ihminen henkisesti.
lainauksia tekstistäsi...
>eriasia on sitten nämä
syntiinlangenneet narkkarit yms. jotka ovat
syntiinlankeemuksen (huorin tekemisen=yhdyntä
avioliiton ulkopuolella) myötä saaneet lapsia.
Niille antamasta Jumalan voimista en ole niinkään
varma...omasta tahdostaanhan he ovat syntiin
langenneet
>>Mutta ITSE TEHTY lapsi avioliiton ulkopuolella
on synti, jota Jumala ei ole antanut lahjana, ja
näin Jumala ei ehkä ole antanut myöskään voimia
lapsen hoitoon, jos se on syntynyt Jumalan tahtoa
vastaan.
>>>EI lapsen tarvitse kärsiä
vanhempiensa synneistä, vaan KAIKKI maailmaan
syntyvät lapset ovat Jumalan lahjoja!!
Kerroit tälläisiä vastauksia kun aiheena oli
lasten kärsiminen vanhemmistaan ja mahdollisesti
syntyminen VAMMAISENA!!!!!. Lue itse omat
tekstisi ja huomaa myös kuinka ristiriitaisia ne
ovat.
...kuten myös aikaisemmat maininnat siitä kuinka
vammaisena narkomaanivanhempiensa vuoksi syntyvät
lapset ovat vanhempien omien syntien tulosta.
Vain hyville uskoville niitä annetaan niin paljon
kuin jaksaa hoitaa... hohhhoijaaa...
Voi tyttiparka....
Mutta ollaanhan onnellisia siitä että Tytteli
tietää oikeat asiat niin TÄYDELLISESTI!!!
...kysyin kerran aikaisemmin, että voisitko
kertoa tarkemmin näistä
kokemuksistasi 'syntisenä'? Se voisi auttaa
käsittämään mielipiteitäsi. Eli
- kuinka kauan kokeilusi kesti?
- miten perheesi, sukulaisesi, ystäväsi ja muut
uskovaiset suhtautuivat kokeiluusi?
kyllä kyllä...ja KUUMEISESTI mietinkin..hih!
"Olet oikeilla vesillä" oli lähinnä
herja ?????:lle hänen naiiveista kysymyksistään.
että mieti sitä...=)
eläpäs keksi nuita otsikoita:" lapsen syntyminen
mahdollisena vammaisena" ITSE. Niistä ei oltu
puhuttu vielä hiiskaustakaan, kun nuita
sinun "kopioimiasi" tekstejä OIKEASTI kirjoitin...
..kohteliaisuudesta!! Otan sen erittäin
mielelläni vastaan. =)
"täydellisesti aivopesty",---täydellisesti
onnellinen!
Kielsin uskon n. pari vuotta sitten. Elin
uskottomana yli puoli vuotta. Olin KOKO sen ajan
täysin ahdistunut ja rauhaton. Päällisin puolin
asiat olivat paremmin kuin hyvin. Seurustelin
ihanan pojan kanssa (ei-uskovainen) ja menestyin
koulussa ja työelämässä. ...mutta sisälläni
myllersi varsinkin iltaisin semmoinen
rauhattomuus, joka ei yksinkertaisesti jättänyt
rauhaan. NYT myöhemmin tiedän, että se oli OMA
omatuntoni joka "soimasi" minua tehdyistä ja
KORJAAMATTOMISTA synneistä, joita en nyt
sattuneista syistä lähde sen enempää erittelemään.
Sisareni ja vanhempani suhtautuivat täydellä
YMMÄRRYKSELLÄ minuun, juuri niinkuin aina
ennenkin, siis ihan samallalalilla, kuin sillon,
kun oli ollut uskovainen. Tietysti jotkut
uskovaiset kaverit kaikkosivat ympäriltäni, jota
en kyllä yhtää ihmettele, olihan mulla NIIN
vääristyneitä ja katkeria käsityksiä
uskovaisista.Ymmärrän täysin, etteivät he
jaksaneet niitä aina kuunnella....TIETYSTI
säilytin parhaat uskovaiset kaverini epäuskostani
huolimatta. He vain halusivat pysyä rinnallani,
kaikesta huolimatta----KIITOS heidän!
Parannuksen sain siskoni kautta. Ja se oli
maailman onnellisin hetki! En ole mistään niin
kiitollinen kuin siitä, kun sain kaikki "pahat
ajatukset ja teot" anteeksi, ja sain taas
nukutuksi yöllä. Ahdistus ja levottomuus
katosivaaa.
Riittääkö?!?!?
Sinä et minun "piireistäni" tiedä mitään, joten
pyydän, että älä vertaa omia kokemuksiasi minun
kokemuksiini...
Jutuistasi olen päätellyt, että olet vielä melko
nuori ja siten elämänkokemuksesi on vähäinen. En
sitä halveksi enkä vähättele, mutta yritä
ymmärtää, että meitä kokeneempia ja eri tavalla
ajattelevia ihmisiäkin on olemassa. Ja aina ne
kokemukset eivät ole hyviä (puhun
v.lestadiolaisuudesta).
Mainitsemasi "myllerrys" johtuu todennäköisesti
juuri "aivopesusta" ja uskovaisten painostuksesta
(jonka ei aina tarvitse olla sanallistakaan...).
Siis kun ns. luovut uskosta, epäröit ja tunnet
itsesi onnettomaksi, koska mieleesi on syövytetty
tulikirjaimin epäuskoisten kohtalo... eikä se
asia yhdessä yössä unohdu, vaikket siihen enää
uskoisikaan.
Näin minullekin kävi. Muutaman kuukauden jälkeen
tein (isäni painostuksesta) jopa ns. parannuksen,
mutta en ollut onnellinen, koska se oma usko
puuttui... mutta sanotaanhan, että alku aina
hankala. Muutaman viikon päästä erosin uudelleen,
eikä päätöstäni kunnioitettu lainkaan, vaikka
tietääkseni Suomessa on uskonnon vapaus. Eikä
oloani yhtään helpottanut uskovaisten vanhempien,
sukulaisten ja ystävien järjestelmällinen
henkinen painostus ja kiristys... mutta näin
v.lestadiolaisten uskon vääräksi ja päätin pitää
oman pääni... enkä ole päätöstäni katunut. Vai
olisiko ollut parempi roikkua mukana muodon
vuoksi, ilman todellista uskoa (kuten monet tässä
vaiheessa tekevät)? Sitä paitsi, menetin uskoni
juuri niiden lestadiolaisuuden varjopuolien
vuoksi... näin yksinkertaisesti liikaa sellaisia
asioita, joita kertomustenne mukaan ei
lestadiolaispiireissä edes tapahdu. Näistä
asioista mainittakoon mm. äidin sairastuminen ->
uskovaiset ystävät "unohtivat" ja hylkäsivät
hänet ja meitä lapsiakin karsastettiin ("sillä on
hullu äiti jne."), seurakuntamme kunnioitettu ja
päätösvaltainen maallikkosaarnaaja kävi
neuvomassa ja lohduttelemassa meitä uskovaisen
perheen tyttäriä ja vanhempiemme tietämättä
hiplasi samalla intiimejä paikkojamme (emmekä
siinä iässä edes kunnolla tajunneet, että jokin
mättää)... olen nähnyt näissä piireissä niin
uskomatonta tiukkapipoisuutta, että se on
johtanut jopa itsemurhiin jne. Että tämmöistäkin
voi tapahtua, jopa lestadiolaispiireissä.
En halua tällä kirjoituksellani ärsyttää sinua,
kerron vain rehellisesti omista kokemuksistani.
Ja kokemukseni ei ole mikään muutaman viikon tai
kuukauden mittainen kokeilu, vaan eroamisestani
tulee kohta 13 vuotta, eikä takaisin liittyminen
ole näköpiirissä.
Ole tyytyväinen siihen, ettet ole joutunut
kokemaan tällaista ja että voit tunnustaa olevasi
onnellinen uskovaisena. Mutta yritä ymmärtää,
että kaikki eivät halua porukkaanne kuulua.
Kyllä, ymmärrän tilanteesi, ei kaikilla ole
helppoa, ei edes uskovaisilla(vaikka niin liian
usein kuvitellaan). Ja se, kun sanoit, että
maallikkosaarnaaja hiplasi teitä, johtuu
varmaankin siitä, että HÄNKIN oli/on ihminen. Ei
uskovaiset ole sen parempia kuin muutkaan, syntiä
tehdään jokapäivä. Mutta ero uskottomiin on
siinä, että synnit halutaan laittaa pois ja
unohtaa. Ja juuri tuo syntien ja pahojen tekojen
unohtaminen mielestäni ehkä eniten uskottomia
ÄRSYTTÄÄKIN. Kuvitellaan, että lessut pitävät
itseään parempina, kun ovat "saaneet" unohtaa
syntinsä noin vain. Ei, monesti kuule tuntuu,
että on niiin paska, kun ei haluta lähteä esim.
uskottomien työtovereiden mukaan juhlimaan jne.
Monesti hävettääkin sanoa, et en mä voi kuule
tehdä sitä ja sitä, kun musta se tuntuu pahalta.
Enkä kuitenkaan TODELLAKAAN valehtele joidenkin
ns. "sääntöjen" vuoksi, jos jokin tuntuu pahalta.
Tiedän, että kertomiasi "tiukkapipoja" on
seurakunnassamme aina ollut, ja niin tulee aina
olemaankin. Niin myös uskon "varjopuoliakin" .
jos yhtään helpottaa tieto siitä, että raamatussa
on sanottu, että Jumalan valtakunta on vioilla ja
virheillä peitetty maailmalta. <---itse
"ymmärsin" tämän vasta, kun sain parannuksen
armon uudestaan. Ymmärsin, että EI uskovaiset sen
parempia ole kuin ketkään muutkaan ihmiset,
joskus saattaa olla jopa päinvastoin.
Yhdyn näin lopuksi siihen, mitä sinäkin
sanoit; tärkeintä on OMA usko ja rauha
OMASSAtunnossa. Ei siinä paljon sääntöjä yms.
kysellä, jos ei ole OMAA uskoa. Vaikea tätä on
uskoa vain muiden mukana. Säännöt(jos niitä
niiksi voi sanoa) mielestäni vain HELPOTTAVAT
maanpäällistä elämää todella paljon. Esim,
raittius ja uskollisuus, ja ENNENKAIKKEA se, että
saa ja on valmis antamaan anteeksi ja unohtamaan
omat ja lähimmäisen synnit. Se todellakin
helpottaa ainakin minun elämää!