Eksynyt Ville Niinistö

Asia ei ole kunnossa niin kauan kuin samaa sukupuolta olevat puolisot eivät saa keskenään solmia avioliittoa kuten sekaparit saavat.

- Ethän sinä vain kuvittele olevasi 'pyhempi' kuin lähimmäisesi? Se ei ole kristillistä.

Synti ei ole kristittlistä. Jos aikoo alttarille niin tulee tehdä parannus.

No voi voi,missä sanotaan että Jumala on LUONUT ihmisiä homoiksi???Itse himoissaan ihminen homoseksuaalisuutensa valitsee,tuo mitä väitit on homojen valhepuhetta.

yu kirjoitti:

No voi voi,missä sanotaan että Jumala on LUONUT ihmisiä homoiksi???Itse himoissaan ihminen homoseksuaalisuutensa valitsee,tuo mitä väitit on homojen valhepuhetta.

Eikös Jumala olekaan luonut kaikkea? Voiko maailmassa olla jotain, joka ei olisi jumalanluomaa ja siis hänen sellaiseksi haluamaansa? Eikö Jumala olekaan kaikkivaltias, kaikkitietävä jne.?

että kuinka? kirjoitti:

Eikös Jumala olekaan luonut kaikkea? Voiko maailmassa olla jotain, joka ei olisi jumalanluomaa ja siis hänen sellaiseksi haluamaansa? Eikö Jumala olekaan kaikkivaltias, kaikkitietävä jne.?

Lue lisää

Jumala ei luonut syntiä. Synti tulee ihmisen himoista, jotka ovat kauhistus Jumalalle.

Himon synti kirjoitti:

Jumala ei luonut syntiä. Synti tulee ihmisen himoista, jotka ovat kauhistus Jumalalle.

Kuka on sitten luonut synnin?

Raamatun mukaan kaikki on lähtöisin Jumalasta.

Zelig kirjoitti:

Kuka on sitten luonut synnin?

Raamatun mukaan kaikki on lähtöisin Jumalasta.

Jumala ei luonut syntiä, mutta saatana sen keksi.

Älä himoitse kirjoitti:

Jumala ei luonut syntiä, mutta saatana sen keksi.

On siis jokin muukin entiteetti joka harrastaa luomista?


Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken tämän."

Zelig kirjoitti:

On siis jokin muukin entiteetti joka harrastaa luomista?


Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken tämän."

Lue lisää

"On siis jokin muukin entiteetti joka harrastaa luomista? "

Rikkoessaan Jumalan tahdon syntiinlankeemuksessa paholainen ei luonut mitään -- kunhan vaan vähän kapinoi itsekkyyttään.

Älä kapinoi kirjoitti:

"On siis jokin muukin entiteetti joka harrastaa luomista? "

Rikkoessaan Jumalan tahdon syntiinlankeemuksessa paholainen ei luonut mitään -- kunhan vaan vähän kapinoi itsekkyyttään.

Lue lisää

Kaikkihan on ennaltamäärätty, joten paholainen noudatti Jumalan tahtoa.

No, ei se vaikuta siltä, että Jumala olisi kaikkivaltias jne., jos maailmassa on jotain, mitä hän ei ole luonut. On siis syntiä, jonka on saanut aikaan jokin muu kuin Jumala. Mitähän muuta maailmassa onkaan, jota Jumala ei ole luonut ja miten siinä niin on päässyt käymään, että jotain on häneltä jäänyt luomatta ja siten hyväksymättä? Mutta siis noin käsitteenä, miten voi olla kaikkivaltias ja kaiken luoja, jos ei ole luonut kaikkea?

että kuinka? kirjoitti:

No, ei se vaikuta siltä, että Jumala olisi kaikkivaltias jne., jos maailmassa on jotain, mitä hän ei ole luonut. On siis syntiä, jonka on saanut aikaan jokin muu kuin Jumala. Mitähän muuta maailmassa onkaan, jota Jumala ei ole luonut ja miten siinä niin on päässyt käymään, että jotain on häneltä jäänyt luomatta ja siten hyväksymättä? Mutta siis noin käsitteenä, miten voi olla kaikkivaltias ja kaiken luoja, jos ei ole luonut kaikkea?

Lue lisää

- On siis syntiä, jonka on saanut aikaan jokin muu kuin Jumala.

Hyvinpa ymmärsit asian. Synnin on saanut aikaan paholainen, joka sitten villitsee ihmisiä heidän himojensa valtaan tuottaen kadotuksen kauhistuksia.

Jumala osoittaa kyllä jatkossa että on aikuisten oikeasti kaikkivaltias, poistamalla pahuuden ja sitä kautta myös himouden harrastajat. Sinun ei tarvitse tästä huolehtia.

Niin,on todellakin mysteeri miksi Hän sallii pahan olemassaolon,mutta sille tullaan panemaan piste aikojen lopulla.Paholainen on langennut Jumalan enkeli ,Lucifer joka ryhtyi taivaassa kapinaan Jumalaa vastaan .Ota hyvä Että kuinka Raamattu käteesi ja lue -sieltä löytyy kaikki.

yu kirjoitti:

Niin,on todellakin mysteeri miksi Hän sallii pahan olemassaolon,mutta sille tullaan panemaan piste aikojen lopulla.Paholainen on langennut Jumalan enkeli ,Lucifer joka ryhtyi taivaassa kapinaan Jumalaa vastaan .Ota hyvä Että kuinka Raamattu käteesi ja lue -sieltä löytyy kaikki.

Lue lisää

Niinpä. Tähän se aina piipistyy. Joillakin uskovilla on vastaukset kaikkiin kysymyksiin, kuten siihen, ketkä kaikki joutuvat helvettiin missäkin järjestyksessä. Mutta tähän ei sitten enää löydykään vastausta, joten mennään piiloon "mysteerin" selän taakse. Kaikki muu kun on helppoa ja käsitettävää myös luokittelemaan taipuvaiselle ihmisjärjelle.

Ja mitä tulee Raamattuun, kuten usein on todettu, se on varsinainen tavaratalo, jokaiselle jotakin. Sieltä jokainen löytää halutessaan vahvistusta omalle uskolleen. Olkoonkin ihan päinvastainen kuin naapurilla, niin onhan se kumminkin oikea verrattuna siihen naapurin uskoon.

että kuinka? kirjoitti:

Niinpä. Tähän se aina piipistyy. Joillakin uskovilla on vastaukset kaikkiin kysymyksiin, kuten siihen, ketkä kaikki joutuvat helvettiin missäkin järjestyksessä. Mutta tähän ei sitten enää löydykään vastausta, joten mennään piiloon "mysteerin" selän taakse. Kaikki muu kun on helppoa ja käsitettävää myös luokittelemaan taipuvaiselle ihmisjärjelle.

Ja mitä tulee Raamattuun, kuten usein on todettu, se on varsinainen tavaratalo, jokaiselle jotakin. Sieltä jokainen löytää halutessaan vahvistusta omalle uskolleen. Olkoonkin ihan päinvastainen kuin naapurilla, niin onhan se kumminkin oikea verrattuna siihen naapurin uskoon.

Lue lisää

Tarkoitatko kysymystä, että "Miksi Jumala sallii pahan ?"

Missä Raamatussa lukee, että Jumala sallii pahuuden ? Ei missään. Jumala ei salli pahuutta ja on sitoutunut poistamaan pahuuden maailmankaikkeudesta. Hänellä on tähän oma aikataulunsa mutta pahuus saa tuomionsa ja sitä rataa myös kaikki himouden harrastajat.

Älä himoitse kirjoitti:

Tarkoitatko kysymystä, että "Miksi Jumala sallii pahan ?"

Missä Raamatussa lukee, että Jumala sallii pahuuden ? Ei missään. Jumala ei salli pahuutta ja on sitoutunut poistamaan pahuuden maailmankaikkeudesta. Hänellä on tähän oma aikataulunsa mutta pahuus saa tuomionsa ja sitä rataa myös kaikki himouden harrastajat.

Lue lisää

Jos Jumala ei salli pahuutta, mutta sitä on kuitenkin olemassa, Jumala ei ilmeisesti ole kaikkivaltias. Hän ei siis pysty poistamaan pahuutta, vaikka ei sallisi sitä olevan olemassa.

Ja jos Jumala taas sallii pahuuden, pahuus on silloin ilmeisesti Jumalan luomaa tai toimii ainakin em. luvalla. Ja jos Jumala on sitoutunut poistamaan pahuuden joskus, vaikkakaan ei vielä tähän mennessä ole sitä tehnyt, niin ilmeisesti Jumala ainakin toistaiseksi sallii pahuuden.

Ei tästä mihinkään päästä, tämä on ihmiselle ikuinen teodikean ongelma. Ja osa ihmisistä haluaa pyrkiä ohittamaan tuon mahdottoman yhtälön sanomalla, että "Jumala toimii omien aikataulujensa mukaan" (ja sillä välin miljoonat ja miljoonat ihmiset kärsivät pahuuden seurauksista). Aika lohduton yhtälö, noin yksilön kannalta. Ja se taas johdattaa pakostakin ajatukseen, että yksilöllä ei ole Jumalan suuressa suunnitelmassa mitään virkaa. Me olemme vain universumin hiukkasia riitelemässä täällä 2000 vuotta vanhoista tarinoista, kuka saa tehdä mitäkin päästäkseen paratiisiin/helvettiin kenties joskus, kenties ei koskaan.

että kuinka? kirjoitti:

Jos Jumala ei salli pahuutta, mutta sitä on kuitenkin olemassa, Jumala ei ilmeisesti ole kaikkivaltias. Hän ei siis pysty poistamaan pahuutta, vaikka ei sallisi sitä olevan olemassa.

Ja jos Jumala taas sallii pahuuden, pahuus on silloin ilmeisesti Jumalan luomaa tai toimii ainakin em. luvalla. Ja jos Jumala on sitoutunut poistamaan pahuuden joskus, vaikkakaan ei vielä tähän mennessä ole sitä tehnyt, niin ilmeisesti Jumala ainakin toistaiseksi sallii pahuuden.

Ei tästä mihinkään päästä, tämä on ihmiselle ikuinen teodikean ongelma. Ja osa ihmisistä haluaa pyrkiä ohittamaan tuon mahdottoman yhtälön sanomalla, että "Jumala toimii omien aikataulujensa mukaan" (ja sillä välin miljoonat ja miljoonat ihmiset kärsivät pahuuden seurauksista). Aika lohduton yhtälö, noin yksilön kannalta. Ja se taas johdattaa pakostakin ajatukseen, että yksilöllä ei ole Jumalan suuressa suunnitelmassa mitään virkaa. Me olemme vain universumin hiukkasia riitelemässä täällä 2000 vuotta vanhoista tarinoista, kuka saa tehdä mitäkin päästäkseen paratiisiin/helvettiin kenties joskus, kenties ei koskaan.

Lue lisää

"Jos Jumala ei salli pahuutta, mutta sitä on kuitenkin olemassa, Jumala ei ilmeisesti ole kaikkivaltias. "

Innostuit liian nopeasti - et lukenut viestiäni loppuun :))

Käys nyt ensin lukemassa edellinen viestini loppuun ja sitten vasta vastailet.

että kuinka? kirjoitti:

Jos Jumala ei salli pahuutta, mutta sitä on kuitenkin olemassa, Jumala ei ilmeisesti ole kaikkivaltias. Hän ei siis pysty poistamaan pahuutta, vaikka ei sallisi sitä olevan olemassa.

Ja jos Jumala taas sallii pahuuden, pahuus on silloin ilmeisesti Jumalan luomaa tai toimii ainakin em. luvalla. Ja jos Jumala on sitoutunut poistamaan pahuuden joskus, vaikkakaan ei vielä tähän mennessä ole sitä tehnyt, niin ilmeisesti Jumala ainakin toistaiseksi sallii pahuuden.

Ei tästä mihinkään päästä, tämä on ihmiselle ikuinen teodikean ongelma. Ja osa ihmisistä haluaa pyrkiä ohittamaan tuon mahdottoman yhtälön sanomalla, että "Jumala toimii omien aikataulujensa mukaan" (ja sillä välin miljoonat ja miljoonat ihmiset kärsivät pahuuden seurauksista). Aika lohduton yhtälö, noin yksilön kannalta. Ja se taas johdattaa pakostakin ajatukseen, että yksilöllä ei ole Jumalan suuressa suunnitelmassa mitään virkaa. Me olemme vain universumin hiukkasia riitelemässä täällä 2000 vuotta vanhoista tarinoista, kuka saa tehdä mitäkin päästäkseen paratiisiin/helvettiin kenties joskus, kenties ei koskaan.

Lue lisää

"Ja jos Jumala on sitoutunut poistamaan pahuuden joskus, vaikkakaan ei vielä tähän mennessä ole sitä tehnyt, niin ilmeisesti Jumala ainakin toistaiseksi sallii pahuuden. "

Ei nyt panna Jumalan "suuhun" asioita joita Hän ei ole todennut.

Jumala ei salli pahuutta - se oli se kysymyksesi. Jumalan aikataulu odottaa nyt valittujen vuoksi. Vielä on tulematta kansaa taivasten valtakuntaan ja nyt vaan odotetaan aikain täyttymystä ja odotellessa julistetaan evankeliumia uskosta Jeesukseen.

että kuinka? kirjoitti:

Jos Jumala ei salli pahuutta, mutta sitä on kuitenkin olemassa, Jumala ei ilmeisesti ole kaikkivaltias. Hän ei siis pysty poistamaan pahuutta, vaikka ei sallisi sitä olevan olemassa.

Ja jos Jumala taas sallii pahuuden, pahuus on silloin ilmeisesti Jumalan luomaa tai toimii ainakin em. luvalla. Ja jos Jumala on sitoutunut poistamaan pahuuden joskus, vaikkakaan ei vielä tähän mennessä ole sitä tehnyt, niin ilmeisesti Jumala ainakin toistaiseksi sallii pahuuden.

Ei tästä mihinkään päästä, tämä on ihmiselle ikuinen teodikean ongelma. Ja osa ihmisistä haluaa pyrkiä ohittamaan tuon mahdottoman yhtälön sanomalla, että "Jumala toimii omien aikataulujensa mukaan" (ja sillä välin miljoonat ja miljoonat ihmiset kärsivät pahuuden seurauksista). Aika lohduton yhtälö, noin yksilön kannalta. Ja se taas johdattaa pakostakin ajatukseen, että yksilöllä ei ole Jumalan suuressa suunnitelmassa mitään virkaa. Me olemme vain universumin hiukkasia riitelemässä täällä 2000 vuotta vanhoista tarinoista, kuka saa tehdä mitäkin päästäkseen paratiisiin/helvettiin kenties joskus, kenties ei koskaan.

Lue lisää

"Ei tästä mihinkään päästä, tämä on ihmiselle ikuinen teodikean ongelma. Ja osa ihmisistä haluaa pyrkiä ohittamaan tuon mahdottoman yhtälön sanomalla, että "Jumala toimii omien aikataulujensa mukaan" (ja sillä välin miljoonat ja miljoonat ihmiset kärsivät pahuuden seurauksista). Aika lohduton yhtälö, noin yksilön kannalta."

Tässä ole oikeassa. Lohduton yhtälö on - mutta tätä vartenhan Jeesus tuli. Eli kaikki on hyvin valmistettu Jumalan puolelta. Kapinoiva ihminen vaan panee täysillä vastaan.

Älä innostu turhaan kirjoitti:

"Jos Jumala ei salli pahuutta, mutta sitä on kuitenkin olemassa, Jumala ei ilmeisesti ole kaikkivaltias. "

Innostuit liian nopeasti - et lukenut viestiäni loppuun :))

Käys nyt ensin lukemassa edellinen viestini loppuun ja sitten vasta vastailet.

Lue lisää

En innostunut liian nopeasti enkä oikein ollenkaan. En minä teodikean ongelmaa ole keksinyt, kyllä sitä on pohtinut vastausta löytämättä moni ennen minua.

Ja vaikka tuotteliaasti laitoitkin kolme eri viestiä, kommentoin ne kaikki tähän samaan. Eli on semanttista itsepetosta selittää juuri noita Jumalan aikatauluja, koska sillä välin edelleen miljoonat ja miljoonat ihmiset kärsivät pahuuden seurauksista. Ilmeisesti heillä ei ole Jumalalle merkitystä, ovat vaan uhrattavia statisteja? Joko Jumala ei osaa poistaa pahuutta tai sitten hän sallii sen vaikuttaa ainakin niiden miljoonien ihmisten osalta. Ihmistä, joka ei pysty uskomaan kristinuskon mukaisesti tai ei edes elämänsä aikana kerkiä kuulla kristinuskon oletetun hyvästä Jumalasta, ei paljon katastrofinsa keskellä lohduta jokin oletettu hyvitys jossain hamassa tulevaisuudessa. Sitä muuten on nyt odotettu 2000 vuotta, ja jotenkin tuntuu, että keritään odotella vielä jonkin aikaa... Siis, kumpaa Jumala on, kyvytön vai haluton poistamaan pahan, noin sinun veikkauksesi mukaan?

että kuinka? kirjoitti:

En innostunut liian nopeasti enkä oikein ollenkaan. En minä teodikean ongelmaa ole keksinyt, kyllä sitä on pohtinut vastausta löytämättä moni ennen minua.

Ja vaikka tuotteliaasti laitoitkin kolme eri viestiä, kommentoin ne kaikki tähän samaan. Eli on semanttista itsepetosta selittää juuri noita Jumalan aikatauluja, koska sillä välin edelleen miljoonat ja miljoonat ihmiset kärsivät pahuuden seurauksista. Ilmeisesti heillä ei ole Jumalalle merkitystä, ovat vaan uhrattavia statisteja? Joko Jumala ei osaa poistaa pahuutta tai sitten hän sallii sen vaikuttaa ainakin niiden miljoonien ihmisten osalta. Ihmistä, joka ei pysty uskomaan kristinuskon mukaisesti tai ei edes elämänsä aikana kerkiä kuulla kristinuskon oletetun hyvästä Jumalasta, ei paljon katastrofinsa keskellä lohduta jokin oletettu hyvitys jossain hamassa tulevaisuudessa. Sitä muuten on nyt odotettu 2000 vuotta, ja jotenkin tuntuu, että keritään odotella vielä jonkin aikaa... Siis, kumpaa Jumala on, kyvytön vai haluton poistamaan pahan, noin sinun veikkauksesi mukaan?

Lue lisää

"Eli on semanttista itsepetosta selittää juuri noita Jumalan aikatauluja, koska sillä välin edelleen miljoonat ja miljoonat ihmiset kärsivät pahuuden seurauksista. Ilmeisesti heillä ei ole Jumalalle merkitystä, ovat vaan uhrattavia statisteja?"

Ehkä näin, mutta kuitenkin nämä aikataulut ovat niitä realiteetteja, jotka pätee. Vai aiotko jotenkin muuttaa - ehkä jopa haluasit nopeuttaa ?? Ota kuitenkin huomioon, että jos Jumala nyt nopeuttaisi aikatauluaan niin mitenkähän sinunkaan siinä rytäkässä kävisi :))

Jumalalla on omat suvereenit aikataulut ja pahuus kyllä katoaa maailmankaikkeudesta - siitä sinun on ihan turha murehtia.

Kärsimys on kapinoivan ihmisen oma valinta - sitä saa mitä tilaa. Evankeliumi on kiirinyt jo lähes koko ihmiskuntaan eli kaikki ovat suhtkoht samalla viivalla.

Se, että on nyt odotettu Jeesuksen paluuta noin 2000 vuotta ei ole meille kristityille mikään ongelma. Me iloitsemme jokaisesta päivästä jonka saamme julistaa evankeliumia ja sitä teemme täysillä.

Eli siinä nyt sitten meni tuo sinun jokin ihme teodokian ongelma, joka oikeasti ei edes ole mikään ongelma. Kunhan vänkääjät vaan haluaa jotain vängätä :))

Näin se menee kirjoitti:

"Eli on semanttista itsepetosta selittää juuri noita Jumalan aikatauluja, koska sillä välin edelleen miljoonat ja miljoonat ihmiset kärsivät pahuuden seurauksista. Ilmeisesti heillä ei ole Jumalalle merkitystä, ovat vaan uhrattavia statisteja?"

Ehkä näin, mutta kuitenkin nämä aikataulut ovat niitä realiteetteja, jotka pätee. Vai aiotko jotenkin muuttaa - ehkä jopa haluasit nopeuttaa ?? Ota kuitenkin huomioon, että jos Jumala nyt nopeuttaisi aikatauluaan niin mitenkähän sinunkaan siinä rytäkässä kävisi :))

Jumalalla on omat suvereenit aikataulut ja pahuus kyllä katoaa maailmankaikkeudesta - siitä sinun on ihan turha murehtia.

Kärsimys on kapinoivan ihmisen oma valinta - sitä saa mitä tilaa. Evankeliumi on kiirinyt jo lähes koko ihmiskuntaan eli kaikki ovat suhtkoht samalla viivalla.

Se, että on nyt odotettu Jeesuksen paluuta noin 2000 vuotta ei ole meille kristityille mikään ongelma. Me iloitsemme jokaisesta päivästä jonka saamme julistaa evankeliumia ja sitä teemme täysillä.

Eli siinä nyt sitten meni tuo sinun jokin ihme teodokian ongelma, joka oikeasti ei edes ole mikään ongelma. Kunhan vänkääjät vaan haluaa jotain vängätä :))

Lue lisää

"kuitenkin nämä aikataulut ovat niitä realiteetteja, jotka pätee"

Todennäköisesti, jos oletetaan, että kristinuskon Raamattu on oikeassa ja tulkinta siitä on oikea.

"pahuus kyllä katoaa maailmankaikkeudesta - siitä sinun on ihan turha murehtia"

Ehkä myös näin. Mutta sen toteaminen ei muuta miksikään sitä, että pahuutta on joko Jumalan tahdon vastaisesti (jolloin hän ei ole kaikkivoipa) tai hänen niin sallien (jolloin hän ei ole pelkästään hyvä).

"Kärsimys on kapinoivan ihmisen oma valinta - sitä saa mitä tilaa"

Todella monet ihmiset kärsivät aivan ilman omaa syytään. Vai oletko sitä mieltä, että esim. väkivallan tai sodan uhrit, luonnonkatastrofien uhrit tai vaikean sairauden kanssa kamppailevat ovat itse syyllisiä omaan kärsimykseensä?

"Se, että on nyt odotettu Jeesuksen paluuta noin 2000 vuotta ei ole meille kristityille mikään ongelma"

Ei varmaan. Vaikka voisi melkein kuvitella, että ainakin jokunen niistä, jotka aikanaan ilmeisesti uskoivat taivasosuuden aukeavan vielä jeesuksenaikaisen sukupolven eläessä, saattoi olla yllättynyt, ettei niin käynytkään. Maailma jatkoi samaa rataansa. Ja taas nykyään, mitä kauemmas noista ajoista mennään, sen vaikeampi voi olla joidenkin ihmisten uskoa, että mitään luvattua on tulossa koskaan. Mutta vielähän tässä on muistaakseni semmoinen nelisen miljardia vuotta jäljellä, ennen kuin aurinko kuulemma mossahtaa. Silloin ei ainakaan tällä telluksella enää kenenkään tarvitse asialla päätään vaivata.

"siinä nyt sitten meni tuo sinun jokin ihme teodokian ongelma, joka oikeasti ei edes ole mikään ongelma"

Siis millä tavalla sanoit sen ratkaisseesi, ettei se ole ongelma ollenkaan? En huomannut sinun vastanneen peruskysymykseen (haluton vai kyvytön poistamaan pahan) oikein mitään. Toisaalta, jos olisit sen pystynyt ratkaisemaan, taitaisit olla ensimmäinen, vaikka sitä on kenties vuosisatoja ihmiset yrittäneet selvittää.

että kuinka? kirjoitti:

"kuitenkin nämä aikataulut ovat niitä realiteetteja, jotka pätee"

Todennäköisesti, jos oletetaan, että kristinuskon Raamattu on oikeassa ja tulkinta siitä on oikea.

"pahuus kyllä katoaa maailmankaikkeudesta - siitä sinun on ihan turha murehtia"

Ehkä myös näin. Mutta sen toteaminen ei muuta miksikään sitä, että pahuutta on joko Jumalan tahdon vastaisesti (jolloin hän ei ole kaikkivoipa) tai hänen niin sallien (jolloin hän ei ole pelkästään hyvä).

"Kärsimys on kapinoivan ihmisen oma valinta - sitä saa mitä tilaa"

Todella monet ihmiset kärsivät aivan ilman omaa syytään. Vai oletko sitä mieltä, että esim. väkivallan tai sodan uhrit, luonnonkatastrofien uhrit tai vaikean sairauden kanssa kamppailevat ovat itse syyllisiä omaan kärsimykseensä?

"Se, että on nyt odotettu Jeesuksen paluuta noin 2000 vuotta ei ole meille kristityille mikään ongelma"

Ei varmaan. Vaikka voisi melkein kuvitella, että ainakin jokunen niistä, jotka aikanaan ilmeisesti uskoivat taivasosuuden aukeavan vielä jeesuksenaikaisen sukupolven eläessä, saattoi olla yllättynyt, ettei niin käynytkään. Maailma jatkoi samaa rataansa. Ja taas nykyään, mitä kauemmas noista ajoista mennään, sen vaikeampi voi olla joidenkin ihmisten uskoa, että mitään luvattua on tulossa koskaan. Mutta vielähän tässä on muistaakseni semmoinen nelisen miljardia vuotta jäljellä, ennen kuin aurinko kuulemma mossahtaa. Silloin ei ainakaan tällä telluksella enää kenenkään tarvitse asialla päätään vaivata.

"siinä nyt sitten meni tuo sinun jokin ihme teodokian ongelma, joka oikeasti ei edes ole mikään ongelma"

Siis millä tavalla sanoit sen ratkaisseesi, ettei se ole ongelma ollenkaan? En huomannut sinun vastanneen peruskysymykseen (haluton vai kyvytön poistamaan pahan) oikein mitään. Toisaalta, jos olisit sen pystynyt ratkaisemaan, taitaisit olla ensimmäinen, vaikka sitä on kenties vuosisatoja ihmiset yrittäneet selvittää.

Lue lisää

Mikähän se peruskysymys sitten on ?

Näissä nettikeskusteluissa se peruskysymys tahtoo paeta, kun kysyjä vääntää uutta kysymystä sitä mukaa kun vastaillaan :))

Mikä on pihvi ? kirjoitti:

Mikähän se peruskysymys sitten on ?

Näissä nettikeskusteluissa se peruskysymys tahtoo paeta, kun kysyjä vääntää uutta kysymystä sitä mukaa kun vastaillaan :))

Nooh, yritin sen tuossa edellä sanoa, mutta laitetaanpa uudestaan "En huomannut sinun vastanneen peruskysymykseen (haluton vai kyvytön poistamaan pahan) oikein mitään", ja tällä tietysti Jumalaan viitaten. Eli toisin sanoin, miksi Jumala sallii pahan, jos hän on hyvä vai eikö hän olekaan kaikkivaltias.

että kuinka? kirjoitti:

Nooh, yritin sen tuossa edellä sanoa, mutta laitetaanpa uudestaan "En huomannut sinun vastanneen peruskysymykseen (haluton vai kyvytön poistamaan pahan) oikein mitään", ja tällä tietysti Jumalaan viitaten. Eli toisin sanoin, miksi Jumala sallii pahan, jos hän on hyvä vai eikö hän olekaan kaikkivaltias.

Lue lisää

"Eli toisin sanoin, miksi Jumala sallii pahan, jos hän on hyvä vai eikö hän olekaan kaikkivaltias. "

Tähän jo vastasinkin, että Jumala ei salli pahaa, vaan on sitoutunut poistamaan pahuuden maailmasta kunhan ensin saadaan kerättyä pelastetut talteen. Iankaikkisuuden mittakaavassa muutama tuhat on pikkujuttu kun odotelllaan sen viimeisenkin lampaan sisääntuloa iankaikkiseen pelastukseen. Se pahuus menee sitten jonnekin muualle ja he joille pelastus Jeesuksessa Kristuksessa ei kelpaa.

Jumala ei siis salli pahaa ja poistaa sen kun aika on kypsä.

Siinä vastaus kirjoitti:

"Eli toisin sanoin, miksi Jumala sallii pahan, jos hän on hyvä vai eikö hän olekaan kaikkivaltias. "

Tähän jo vastasinkin, että Jumala ei salli pahaa, vaan on sitoutunut poistamaan pahuuden maailmasta kunhan ensin saadaan kerättyä pelastetut talteen. Iankaikkisuuden mittakaavassa muutama tuhat on pikkujuttu kun odotelllaan sen viimeisenkin lampaan sisääntuloa iankaikkiseen pelastukseen. Se pahuus menee sitten jonnekin muualle ja he joille pelastus Jeesuksessa Kristuksessa ei kelpaa.

Jumala ei siis salli pahaa ja poistaa sen kun aika on kypsä.

Lue lisää

"Jumala ei siis salli pahaa ja poistaa sen kun aika on kypsä"

Etkö huomaa itse ajatuksesi epäloogisuutta? Se ei tosin johdu sinun epäloogisuudestasi vaan Raamatun ja siihen liitettyjen tulkintojen ristiriitaisuudesta, mutta epälooginen tuo väite on siitä huolimatta. Jos Jumala pystyy poistamaan pahuuden joskus, haluamallaan ajankohdalla, mutta ei tee sitä nyt, siintä tapauksessa Jumala sallii pahuuden olemassaolon nyt. Tästä ei pääse mihinkään. Se, että Jumala mahdollisesti poistaa pahuuden joskus myöhemmin, ei muuta sitä tosiasiaa, että juuri nyt, menneisyydessä ja arvattavasti vielä tulevaisuudessakin pahuus on Jumalan sallimaa.

Tai sitten koko kristinuskon rakennelma on väärässä, eikä ehkä olekaan mitään sellaista jumalhahmoa, joka ylipäätään piittaisi hyvyyksistä ja pahuuksista siten, miten se on totuttu kristinuskossa ymmärtämään. Mutta se on jo eri keskustelun aihe.

että kuinka? kirjoitti:

"Jumala ei siis salli pahaa ja poistaa sen kun aika on kypsä"

Etkö huomaa itse ajatuksesi epäloogisuutta? Se ei tosin johdu sinun epäloogisuudestasi vaan Raamatun ja siihen liitettyjen tulkintojen ristiriitaisuudesta, mutta epälooginen tuo väite on siitä huolimatta. Jos Jumala pystyy poistamaan pahuuden joskus, haluamallaan ajankohdalla, mutta ei tee sitä nyt, siintä tapauksessa Jumala sallii pahuuden olemassaolon nyt. Tästä ei pääse mihinkään. Se, että Jumala mahdollisesti poistaa pahuuden joskus myöhemmin, ei muuta sitä tosiasiaa, että juuri nyt, menneisyydessä ja arvattavasti vielä tulevaisuudessakin pahuus on Jumalan sallimaa.

Tai sitten koko kristinuskon rakennelma on väärässä, eikä ehkä olekaan mitään sellaista jumalhahmoa, joka ylipäätään piittaisi hyvyyksistä ja pahuuksista siten, miten se on totuttu kristinuskossa ymmärtämään. Mutta se on jo eri keskustelun aihe.

Lue lisää

"Jos Jumala pystyy poistamaan pahuuden joskus, haluamallaan ajankohdalla, mutta ei tee sitä nyt, siintä tapauksessa Jumala sallii pahuuden olemassaolon nyt. "


Jumala poistaa pahuuden haluamallaan ajalla. Jos miellämme että Jumala on kaikkivaltias, niin tähän Jumalan aikatauluun meidän on tyytyminen.

Eiköhän Ville vähän yritä jotenkin jymäyttää Jumalaa ? Tuskin oivalsi, että on tekemisissä realiteetin kanssa ?