Kaikista tuskaisin jae Raamatusta!

Kyllä kai meidät jokainen on luotu, Jumalahan loi kaiken taivaan, maan jne.. Vai meinnaatko sitä Sana taktiikkaa, että oli jo aikojen alussa Jeesus ja Jumala sama ja yksi?

Mikko. kirjoitti:

Kyllä kai meidät jokainen on luotu, Jumalahan loi kaiken taivaan, maan jne.. Vai meinnaatko sitä Sana taktiikkaa, että oli jo aikojen alussa Jeesus ja Jumala sama ja yksi?

Lue lisää

Jeesuksen kautta on luotu kaikki. Hän on ikiaikainen, luoja ja Jumala.

Niko ei siis usko, että Jeesus on luomakunnan alku. Lueppa Ilmestyskirja tarkemmin.

Luomakunnan alku... kirjoitti:

Niko ei siis usko, että Jeesus on luomakunnan alku. Lueppa Ilmestyskirja tarkemmin.

Autuaat ovat he jotka uskovat vaikka eivät näe!

Niko. kirjoitti:

Autuaat ovat he jotka uskovat vaikka eivät näe!

>> autuaita ovat he jotka uskovat vaikka eivät näe

Å kirjoitti:

>> autuaita ovat he jotka uskovat vaikka eivät näe

Usko tulee kuulemisesta, kyllä. On kaksi eri asiaa. On kuunteleminen ja kuuleminen. Raamatussa on kertomus siitä, kun eräs isä pyysi poikiaan menemään viinitarhaansa tekemään töitä. Molemmat kyllä kuuntelivat isäänsä. Toinen sanoi; Minä menen, mutta ei kuitenkaan mennyt. Toinen sanoi; En tahdo, mutta katui myöhemmin ja meni. Toinen näistä kuuli isäänsä.
Usko tulee siis kuulemisesta.

Niko. kirjoitti:

Jeesuksen kautta on luotu kaikki. Hän on ikiaikainen, luoja ja Jumala.

Niko, koska Jeesus on "luomakunnan alku", niin eikös alku ole luomakuntaa? Alun kautta on kaikki luotu! [Ilm.3:14]

Niko. kirjoitti:

Jeesuksen kautta on luotu kaikki. Hän on ikiaikainen, luoja ja Jumala.

kerrohan sinä nyt miksi Jeesus yritti tappaa Mooseksen, Mooseksen pelastuttua vaimonsa ansiosta Jeesus sitten UT:ssä kehuu että Mooses ennusti hänestä .Vähältä piti ettei olisi ennustanut mitään kenestäkään.

Miten jokin voi olla Jumalan Sanaa, muttei Jeesuksen Sanaa?
Jeesus on Jumalan Sana!!!

>>Jos tuon jakeen takana on Jumala ja jo luotu Jeesus.>> Siksi lisäsin Jeesus tuohon , koska jotkut pitävät että jo tuolloin oli syntymätön Jeesus sama kuin Jumala.

Korjausta: Taas kerran kehoitan lukemaan kokonaisuuksia niin ei tule väärinkäsityksiä.

Kyseisessä psalmissa yksittäinen juutalainen, siis ihminen purkaa tuntojaan ja katkeruttaan Baabelin pakkosiirtolaisuuteen vietyjen juutalaisten kokemaa sortoa vastaan.
Eli ei sekoiteta tuntoja purkavan ihmisen tekstejä Jumalan ajatuksiin. Huomaat asian kun luet psalmin kokonaan.

juhani1965 kirjoitti:

Korjausta: Taas kerran kehoitan lukemaan kokonaisuuksia niin ei tule väärinkäsityksiä.

Kyseisessä psalmissa yksittäinen juutalainen, siis ihminen purkaa tuntojaan ja katkeruttaan Baabelin pakkosiirtolaisuuteen vietyjen juutalaisten kokemaa sortoa vastaan.
Eli ei sekoiteta tuntoja purkavan ihmisen tekstejä Jumalan ajatuksiin. Huomaat asian kun luet psalmin kokonaan.

Lue lisää

Helluntaiherätyksen opin mukaan se jae on Jumalan sanaa.

Alla on helluntaiherätyksen oppi Raamatusta:
"Pyhä Raamattu on Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Jumalan sana ja oppimme ainoa perusta."

Myös Suomen luterilaisen kirkon opin mukaan jae on Jumalan sanaa, joka on puhuttu ihmisen kielellä:
"Katekismuksen mukaan Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä"
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Raamattu

Niko. kirjoitti:

Miten jokin voi olla Jumalan Sanaa, muttei Jeesuksen Sanaa?
Jeesus on Jumalan Sana!!!

Jeesus toi tänne maailmaan Jumalan Sanan-Sanaa-Sanoman. Jeesus oli Sanan saattaja-Sana.
Aivan yksinkertainen asia ymmärtää. Mistä kiikastaa?

Å kirjoitti:

Jeesus toi tänne maailmaan Jumalan Sanan-Sanaa-Sanoman. Jeesus oli Sanan saattaja-Sana.
Aivan yksinkertainen asia ymmärtää. Mistä kiikastaa?

mutta Raamattu sanoo: Sana oli Jumala.
Lue uudelleen Joh. 1:1-5

Pe.ku kirjoitti:

Helluntaiherätyksen opin mukaan se jae on Jumalan sanaa.

Alla on helluntaiherätyksen oppi Raamatusta:
"Pyhä Raamattu on Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Jumalan sana ja oppimme ainoa perusta."

Myös Suomen luterilaisen kirkon opin mukaan jae on Jumalan sanaa, joka on puhuttu ihmisen kielellä:
"Katekismuksen mukaan Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä"
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Raamattu

Lue lisää

Mikään herätysliike ei ole dogmeissaan ihan kaikessa oikeassa. Jeesus vertasi taivasten valtakuntaa peltoon kätkettyyn aarteeseen:

Matteus 13
44 "Taivasten valtakunta on peltoon kätketyn aarteen kaltainen, jonka mies löysi ja kätki; ja siitä iloissaan hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen pellon."

Itse pelto ei ole se aarre, mutta se löytyi kaikkea maallista mutaa, savea, hiekkaa, kiviä ja kantoja sisältävästä pellosta. Raamattu sisältää samoin paljon maallisten kuninkaiden ja tavallisten ihmisten unia ja ilmestyksiä sekä monenlaista pöyhkeilyä, joka eivät ole Jumalan sanaa, vaan varoittavia esimerkkejä. Mutta Raamatussa on myös useille lukijoille arvokkaita aarteita etsijöiden löydettäväksi.

Jumala on antanut tehtäväksemme valita ja erottaa hyvä pahasta;
[5.Moos.30:19]

Jos se niin on ollut..

Entä nämä? Oliko Jumala nuin Julma?

2. Moos. 32:27
Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
."
Hes. 9:6
tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot, mutta älkää koskeko keneenkään, jolla on otsassaan merkki; ja alottakaa minun pyhäköstäni." Niin he alottivat niistä miehistä, vanhimmista, jotka olivat temppelin edessä

Mikko. kirjoitti:

Jos se niin on ollut..

Entä nämä? Oliko Jumala nuin Julma?

2. Moos. 32:27
Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
."
Hes. 9:6
tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot, mutta älkää koskeko keneenkään, jolla on otsassaan merkki; ja alottakaa minun pyhäköstäni." Niin he alottivat niistä miehistä, vanhimmista, jotka olivat temppelin edessä

Lue lisää

Niiden loppu ei todentotta ole kadehdittava, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.

Niin, VT luettaessa on huomioitava, miten Jumalan kansa oli ja eli vainottuna muiden maiden kanssa ja Jumala halusi johdattaa kansaansa tahtonsa mukaisesti. Jumala halusi suojella kansaansa. Ymmärrän tuon aloituksessa olevan jakeen sisällön liittyvä'n siihen, miten Jumala halusi kitkeä ja varjella kansaansa erittäin takasti. Nyky ajan termiä käyttäen eli geneettisyden huomioiden.

Lisäksi on muistettava, miten tuohon aikaan kuului raakuudet ja julmuudet ja samoin on huomioitava, missä yhteydessä asia on ilmoitettu ja mihin asiaan se liittyy.

Niin, kuten Jari Pekka toitkin jo esille niin Jumala kuvaa, miten pahuus on kitkettävä juuriaan myöten pois.

jari-pek-ka kirjoitti:

Niiden loppu ei todentotta ole kadehdittava, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.

Jumala edustaa suunnatonta vihaa ja sitten suunnatonta rakkautta. On kummallinen Herra tämä Jumala, kun tarkemmin pohtii. Voiko Taivaan Isä sitten olla esikuvana meille? Rakastava Jeesus kyllä voi taas olla esikuvana.
Sanoisin, Poika ei kyllä tullut sitten Isäänsä paljoskaan..

Mikko. kirjoitti:

Jumala edustaa suunnatonta vihaa ja sitten suunnatonta rakkautta. On kummallinen Herra tämä Jumala, kun tarkemmin pohtii. Voiko Taivaan Isä sitten olla esikuvana meille? Rakastava Jeesus kyllä voi taas olla esikuvana.
Sanoisin, Poika ei kyllä tullut sitten Isäänsä paljoskaan..

Lue lisää

Roomalaiskirje 1
18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.

Gal. 6:7

Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.

jari-pek-ka kirjoitti:

Roomalaiskirje 1
18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.

Gal. 6:7

Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.

Lue lisää

>>Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.

Mikko. kirjoitti:

Jumala edustaa suunnatonta vihaa ja sitten suunnatonta rakkautta. On kummallinen Herra tämä Jumala, kun tarkemmin pohtii. Voiko Taivaan Isä sitten olla esikuvana meille? Rakastava Jeesus kyllä voi taas olla esikuvana.
Sanoisin, Poika ei kyllä tullut sitten Isäänsä paljoskaan..

Lue lisää

Jumala on Pyhä ja Vanhurskas, se olisi syytä muistaa.

Pyhä Jumala ei voi hyväksyä ja sallia syntiä. Hän on myös oikeudenmukainen ja synnin palkka on kerrottu Raamatussa ja se on kuolema.

Mikko. kirjoitti:

>>Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.

Ei ollut Mikko huomautus sinulle.
Kyselit, että miksi Jumala toisaalta edustaa suunnatonta rakkautta ja toisaalta taas suunnatonta vihaa. Kylvämisen ja niittämisen laki on voimassa. Jos ihminen kylvää vihaa, niin hän myös niittää vihaa. Jos kylvää Rakkautta, niin myös niittää Rakkautta. Rakkaus sana isolla, ettei tule sekaannusta, että millaisesta Rakkaudesta on kyse.

Niko. kirjoitti:

Jumala on Pyhä ja Vanhurskas, se olisi syytä muistaa.

Pyhä Jumala ei voi hyväksyä ja sallia syntiä. Hän on myös oikeudenmukainen ja synnin palkka on kerrottu Raamatussa ja se on kuolema.

Lue lisää

Jeesus taas oli eri luontoinen kun isänsä, ei väkivallalla antanut puolustaa omiaan, päinvastoin käski Pietarinkin panna miekkansa tuppeen. Jotkut sitten väittävät olevan kyseesä sama ja yksi Jumala.

Mikko. kirjoitti:

Jeesus taas oli eri luontoinen kun isänsä, ei väkivallalla antanut puolustaa omiaan, päinvastoin käski Pietarinkin panna miekkansa tuppeen. Jotkut sitten väittävät olevan kyseesä sama ja yksi Jumala.

Lue lisää

Ilmestyskirja kertoo mitä Jeesus on tekevä kun Hän tulee kerran takaisin kunniassaan.

Mikko. kirjoitti:

Jumala edustaa suunnatonta vihaa ja sitten suunnatonta rakkautta. On kummallinen Herra tämä Jumala, kun tarkemmin pohtii. Voiko Taivaan Isä sitten olla esikuvana meille? Rakastava Jeesus kyllä voi taas olla esikuvana.
Sanoisin, Poika ei kyllä tullut sitten Isäänsä paljoskaan..

Lue lisää

> Jumala edustaa suunnatonta vihaa ja sitten suunnatonta rakkautta.

Juutalais-kristillisessä uskossa onkin paradoksaalista se, että Jumalaa pitää sekä pelätä että rakastaa, samanaikaisesti.

>>Eli ei sekoiteta tuntoja purkavan ihmisen tekstejä Jumalan ajatuksiin.>>

Ahaa...Siis ei ollutkaan Jumalan Sanaa lainkaan, vaan ihmisen keksimää tuo jae?

> Raamatun kohtia on aina hyvä lukea
> kokonaisuutena, niin tehden ei eksy
> eikä asiayhteys muutu.

Päteekö tämä sama neuvo evankeliumien kirjoittajiin, jotka lainaavat usein yhden jakeen VT:stä ja esittävät Jeesuksen täyttäneen jonkin ns. "profetian"?

Hyvä olisi muistaa tämä muutoinkin.Monesti juuri kristityt tarjoavat psalmien jakeita ja muitakin yhteydestään irtiotettuja jakeita ennustuksina.

Höpsistä tode.

Siinähän ei vaan suomalainen kääntäjä kunnioita heitä ihmislapsina, sanoen "ne".

Jos lukisit aiemmat jakeet niin tietäisit että kyseessä oli ihmislapset "Edomin lapset"
Edomilaisethan oli Raamatun mukaan ihmiskansa joka polveutuu Isakin pojasta Esausta.

Kyllä olis syytä opetella tuntemaan myös Jumala eikä vain Jeesus.
Tästä aloituksen esimerkkitapauksesta olen samoilla linjoilla kuin Jari-pek-ka ja muutama muukin että tämä jae on erään aikalaisen väärinkohtelun tuloksena syntynyt. Mutta ei tämäkään kertomus Raamatussa ihan suotta ole. Tälläkin on merkitys. Ja raakuuttakin Jumalasta löytyy. Pystyihän hän hukuttamaan koko kansankin. Riittäähän noita Jumalan viha kertomuksia Raamatussa. Niiden tarkoituksena on saada ihmiset kunnioittamaan yksin häntä. Harvoin Jumala on puuttunut ihmisten välisiin asioihin mutta annappas olla kun pidät jotain muuta Hänen vertaisenaan niin saat tuntea sen nahoissasi. Jumala on jumalattoman mustasukkainen muille jumalille. Ja tietysti on oikeuskin olla. Hänenhän on kaikki.

> "ne"? Ei ole kyseessä ihmislapset, jos olisi, sanottaisiin "heidät".

Hepreassa ei ole erikseen "ne"/"he" ilmausta vaan molemmat ilmaistaan samalla sanalla. Omistus ilmaistaan suffiksilla (tässä tapauksessa "lapsesi").

Ja tuo käännös ei ole ihan sanatarkka.

אשרי שיאחז ונפץ את־עלליך אל־הסלע׃
ashrei shejjochen wenippets et-olalaich el-hassala

"onnellinen on hän joka tarttuu ja lyö palasiksi lapsesi kiveen"

Ei siinä ole ne eikä he, joka muuten on sama ilmaus hepreaksi, jossa ei ole erillistä se, ne pronomia lainkaan.Tuossa sanotaan "onnellinen joka tarttuu ja murskaa lapsesi kallioon".

Akkad kirjoitti:

> "ne"? Ei ole kyseessä ihmislapset, jos olisi, sanottaisiin "heidät".

Hepreassa ei ole erikseen "ne"/"he" ilmausta vaan molemmat ilmaistaan samalla sanalla. Omistus ilmaistaan suffiksilla (tässä tapauksessa "lapsesi").

Ja tuo käännös ei ole ihan sanatarkka.

אשרי שיאחז ונפץ את־עלליך אל־הסלע׃
ashrei shejjochen wenippets et-olalaich el-hassala

"onnellinen on hän joka tarttuu ja lyö palasiksi lapsesi kiveen"

Lue lisää

Olit jo vastannut saman

Pe.ku kirjoitti:

Höpsistä tode.

Siinähän ei vaan suomalainen kääntäjä kunnioita heitä ihmislapsina, sanoen "ne".

Jos lukisit aiemmat jakeet niin tietäisit että kyseessä oli ihmislapset "Edomin lapset"
Edomilaisethan oli Raamatun mukaan ihmiskansa joka polveutuu Isakin pojasta Esausta.

Lue lisää

tode* ja Pe.ku

Demonstratiivipronomineja >tämä, tuo se, nämä nuo, ne < voidaan käyttää myös ihmisistä puhuttaessa, kun viitataan tiettyyn jo edellä mainittuun henkilöön tai joukkoon ihmisiä ja tietysti myös esineeseen tai asiaan viitattaessa
Kyseisessä psalmissa ovat "ne" eli lapset mainittu jo edellä.
Kääntäjän virheestä ei ole kyse eikä myöskään kunnioituksen puutteesta.

Demonstratiivipronoimineja voidaan käyttää yksin tai substantiivin yhteydessä. Ne taipuvat pääsanansa mukaan, esim. "niiden pienten lasten".
http://users.jyu.fi/~pamakine/kieli/suomi/pronominit/demonstratiivi.html

Raamatussahan juutalaiset ovat Jumalan tykönä vaikka eivät tunne Jeesusta.

Pe.ku kirjoitti:

Raamatussahan juutalaiset ovat Jumalan tykönä vaikka eivät tunne Jeesusta.

Minä (Jeesus) ja Isä olemme yhtä.

Raamattu sanoo kirjoitti:

Minä (Jeesus) ja Isä olemme yhtä.

Nimenomaan, Jeesus ja Isä ovat yhtä, mutta eivät yksi.
Mekin eukkoni ja minä vedämme yhtä köyttä, mutta emme ole yksi.
Me molemmat olemme omia persooniamme ja meillä on erisnimet.

Pe.ku kirjoitti:

Raamatussahan juutalaiset ovat Jumalan tykönä vaikka eivät tunne Jeesusta.

Olemme kaikki ja jokainen Jumalassa ja häneen luodut, mutta ennen hänen sanansa, Jeesuksen Kristuksen tuntemista emme sitä tienneet:

1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja - j o h o n - m e - o l e m m e - l u o d u t, - ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja - k a i k i s s a."

Apostolien teot 17
28 "sillä - h ä n e s s ä - m e - e l ä m m e - ja liikumme ja olemme, niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'"

Kun opimme tuntemaan Jumalan sanan, opimme tuntemaan Jumalan, joka antaa meidät poikansa, sanansa haltuun, ja huomaamme olevamme Isämme kädessä, Jeesuksessa Kristuksessa:

Johanneksen evankeliumi 10
29 "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

Ei täällä kukaan ole lasten tappamista hyväksynyt. Se uskomus (taika-) on sinun omaa kuvitelmaasi.

Selitän tuota Psalmia 149. vielä siltä osin että vanhan liiton "Pyhät" iloitsivat sanan kuolettavan kirjaimellisesta toteutumisesta, jossa sen ajan 'hussseinit' ja 'gaddafit', naapurihallitsijat, teloitettiin tai pantiin jalkarautoihin.

Nyt Hengessä iloitsevat uskovaiset iloitsevat sanan hengellisestä toteutumisesta omassa sisimmässään, jossa hallitaan omia ajatuksia, "sillä Jumalan valtakunta on teidän sisimmässänne",

Luukas 17
21 "eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."