Tarkistin YKSI, ja YHTÄ-sanojen alkutekstien oikeat muodot

Jehovan todistajiilta tosiaan puuttuu Konstantinuksen alulle laittama ja hänen seuraajansa pakottama näkemys raamatusta.

helel kirjoitti:

Jehovan todistajiilta tosiaan puuttuu Konstantinuksen alulle laittama ja hänen seuraajansa pakottama näkemys raamatusta.

Aivan ja myöskin Jumalan PYHÄ HENKI koska heidät ohjataan jehovalaisten henkivallasta joka percele on oveliasti heihiin ujuttanut.. Karta sellaisia..

savonarola kirjoitti:

Aivan ja myöskin Jumalan PYHÄ HENKI koska heidät ohjataan jehovalaisten henkivallasta joka percele on oveliasti heihiin ujuttanut.. Karta sellaisia..

Heiltä puuttuu se sellainen "pyhä henki" joka panee puhumaan "kielillä".

Eikäs raamatussa sanota jossain että sellainen loppuu vaikka sitä olikin aikoinaan? Voin muistaa kyllä väärin tämän.

- helel - kirjoitti:

Heiltä puuttuu se sellainen "pyhä henki" joka panee puhumaan "kielillä".

Eikäs raamatussa sanota jossain että sellainen loppuu vaikka sitä olikin aikoinaan? Voin muistaa kyllä väärin tämän.

Lue lisää

Meille annettu uskoon tultuamme Pyhän Hengen sinetti tai oikeammin käännettynä pantti, joka on vakuutena siitä, että kerran saamme lunastaa perinnön:
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi (Ef 1:13-14).

Profetoiminen, kielillä puhuminen jne. ovat sitten Pyhän Hengen armojahjoja, jotka lakkaavat vasta silloin kun me tuohon kirkkauteen pääsemme, kun näemme Kristuksen kasvoista kasvoihin:
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin (1 Kor 13:9-12)

+ risti vain kirjoitti:

Meille annettu uskoon tultuamme Pyhän Hengen sinetti tai oikeammin käännettynä pantti, joka on vakuutena siitä, että kerran saamme lunastaa perinnön:
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi (Ef 1:13-14).

Profetoiminen, kielillä puhuminen jne. ovat sitten Pyhän Hengen armojahjoja, jotka lakkaavat vasta silloin kun me tuohon kirkkauteen pääsemme, kun näemme Kristuksen kasvoista kasvoihin:
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin (1 Kor 13:9-12)

Lue lisää

Tässä Turun Helluntaisrk:ssa Asko Kariluoto puodottaa alas kaikki pimeät jt-harhaopit Raamatulla:

http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86

Trinitarismin kritisointi, kirjanoppineisuus ja jehovalaisuus eivät ole sama asia.

Kolminaisuusoppiin uskovat sanovat ymmärtävänsä, mutta lopulta aina vetoavat kuluneisiin ulkoa opeteltuihin fraaseihin ja siihen, että kyseessä on "mysteeri", kun pitäisi selittää, miten asian ymmärtävät ja tämä tietysti tuhoaa täydellisesti kaiken sen uskottavuuden, mitä heidän opetuksellaan voisi ikinä edes teorian tasolla olla.

Jokainen puolueettomasti ajatteleva ihminen voi vapaasti havainnoida, miten kolminaisuusoppiin uskovan ihmisen on vaikea muuttua mieleltään eli muuttua siten, että näkee ja uskoo, miten Jumala on yksi ja miten tämä yksi Jumala mm oli Kristuksessa ja yleensä puhui Pojan kautta.

Tuo asia on tuotu Raamatussa niin yksiselitteisesti esille ja siten sen omaksumiseen tarvitaan vain uskoa ja erikoisesti usko Jumalan tahdon mukaisesti,- jos mielii pelastua tässä ajassa.

"Sillä jos sinä tunnustat suullasi JEESUKSEN Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut".

Jumala ei ole mikään kolmiyhteinen tms,- vaan Jumala on yksi, joka oli mm Kristuksessa.No, tämän asioan ymmärtämisessä ei liene vaikeutta,- vaan vaikeus on siihen uskomisessa.

Muuten, mielenkiintoinen aihe olisikin pohtia,- ajatellen pelastusta eli mahdollistuuko ihminen ylipäätänsä pelastumaan, jos muuttaa pelastuksen ehtoja, jotka Jumala on säätänyt ja ilmoittanut.

"Jumalan Pyhä henki ei todista väärentämätöntä Jumalan sanaa vastaan, niin kuin Savonarola ja Mohikaani tekevät, vaan PH todistaa vain sen sanan, minkä Jumala on puhunut sanansa kautta":


Noinhan se on. Jos ihmisen sydämessä asuu todellisesti Pyhä Henki, niin tämän ihmisen ymmärrys ohjaantuu uskomaan Raamatun ilmoitusten kokonaisuuteen eli ihminen uskoo aidosti ja syvällisesti ilmoituksiin ja tätä uskoa ei hetkauta tai muuta ihmisten kyhäämät opiti ja mantrat.

* Siinä olet oikeassa, että Pyhä Henki ei väärennä Sanaa, mutta SINÄ et sitä usko, ja siksi etsit järjellisiä sanan väännöksiäsi..

* Miten sinulla ekivaari voisi olla Pyhä Henki, kun et edes usko Häneen Jumalan kolmantena persoonana, vaan alennat Hänet joksikin Jumalan henkäyksesksi tai juoksupojaksi?

* Minä en usko sanaakaan sinun opistasi, enkä väittele ollenkaan harhakuvitelmiesi kanssa. Yritän vaan saada sinut tajuamaan TOTUUDEN JUmalan suunnitelmasta pelastaa ihmiset kadotukselta jonka ihmiskunta sai palkakseen Aadamin lankeemuksen myötä. Ja tämä pelastussuunnitelma on siinä, että Jumala tuli lihaksi ja uhrasi itsensä syntisen ihmiskunnan edestä, vähempi ei riittänyt, Jumala valmisti Pojalleen ruumiin, Pojalleen joka on ollut Isässä ilman alkua ja loppua, ruumis valmistettiin Pojalle, että Jumala Hänessä voisi sovittaa synnin, ja sen kautta pelastaa jokainen joka uskoo. Ja sinä et näemmä usko.

* Ei tätä totuutta mikään kuvittelemasi Raamatun kohta voi kumota, turhaan niitä täällä toistelet, Jumala ei ole itseään vastaan koskaan,koko Raamattu on Jumalan totuus, eikä riitele keskenään. Vain sinä itsekkyydessäsi väität muuta. Hölmöydessäsi yrität Raamatulla kumota Raamattua, jota olet harrastanut koko ajan, jo siitä alkaen, että et usko apostolien Matteuksen ja Luukkaan keromusta Jeesuksen Jumalasta tulemiseen, myös lihansa puolesta. Siinä sinä olet eksynyt, ja kaikki mitä siltä pohjalta selittelet, on valhe-evankeliumia.
* Koska koko Jumalan suunnitelman perusta perustuu Jeesuken jumaluuteen, ja Jumalasta syntymiseen kokonaan, Hänessä, Jeesuksessa Kristuksessa ei oe pisaraakaan Aadamin verta, koska on toinen Aadam ja on TAIVAASTA, ei maasta tomuhiukkasen vertaakaan. Vain Jumalan, Ihmisen Pojan veri voi poistaa synnin. Ja juuri synnin poistamisesta on evankeliumissa kysymys. "< Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.>" "< Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailaman itsensä kanssa >" . Äläkä sinä ekivaari edes yritä tätä totuutta vesittää jorinoillasi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Siinä olet oikeassa, että Pyhä Henki ei väärennä Sanaa, mutta SINÄ et sitä usko, ja siksi etsit järjellisiä sanan väännöksiäsi..

* Miten sinulla ekivaari voisi olla Pyhä Henki, kun et edes usko Häneen Jumalan kolmantena persoonana, vaan alennat Hänet joksikin Jumalan henkäyksesksi tai juoksupojaksi?

* Minä en usko sanaakaan sinun opistasi, enkä väittele ollenkaan harhakuvitelmiesi kanssa. Yritän vaan saada sinut tajuamaan TOTUUDEN JUmalan suunnitelmasta pelastaa ihmiset kadotukselta jonka ihmiskunta sai palkakseen Aadamin lankeemuksen myötä. Ja tämä pelastussuunnitelma on siinä, että Jumala tuli lihaksi ja uhrasi itsensä syntisen ihmiskunnan edestä, vähempi ei riittänyt, Jumala valmisti Pojalleen ruumiin, Pojalleen joka on ollut Isässä ilman alkua ja loppua, ruumis valmistettiin Pojalle, että Jumala Hänessä voisi sovittaa synnin, ja sen kautta pelastaa jokainen joka uskoo. Ja sinä et näemmä usko.

* Ei tätä totuutta mikään kuvittelemasi Raamatun kohta voi kumota, turhaan niitä täällä toistelet, Jumala ei ole itseään vastaan koskaan,koko Raamattu on Jumalan totuus, eikä riitele keskenään. Vain sinä itsekkyydessäsi väität muuta. Hölmöydessäsi yrität Raamatulla kumota Raamattua, jota olet harrastanut koko ajan, jo siitä alkaen, että et usko apostolien Matteuksen ja Luukkaan keromusta Jeesuksen Jumalasta tulemiseen, myös lihansa puolesta. Siinä sinä olet eksynyt, ja kaikki mitä siltä pohjalta selittelet, on valhe-evankeliumia.
* Koska koko Jumalan suunnitelman perusta perustuu Jeesuken jumaluuteen, ja Jumalasta syntymiseen kokonaan, Hänessä, Jeesuksessa Kristuksessa ei oe pisaraakaan Aadamin verta, koska on toinen Aadam ja on TAIVAASTA, ei maasta tomuhiukkasen vertaakaan. Vain Jumalan, Ihmisen Pojan veri voi poistaa synnin. Ja juuri synnin poistamisesta on evankeliumissa kysymys. "< Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.>" "< Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailaman itsensä kanssa >" . Äläkä sinä ekivaari edes yritä tätä totuutta vesittää jorinoillasi.

Lue lisää

>>>* Miten sinulla ekivaari voisi olla Pyhä Henki, kun et edes usko Häneen Jumalan kolmantena persoonana,

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Siinä olet oikeassa, että Pyhä Henki ei väärennä Sanaa, mutta SINÄ et sitä usko, ja siksi etsit järjellisiä sanan väännöksiäsi..

* Miten sinulla ekivaari voisi olla Pyhä Henki, kun et edes usko Häneen Jumalan kolmantena persoonana, vaan alennat Hänet joksikin Jumalan henkäyksesksi tai juoksupojaksi?

* Minä en usko sanaakaan sinun opistasi, enkä väittele ollenkaan harhakuvitelmiesi kanssa. Yritän vaan saada sinut tajuamaan TOTUUDEN JUmalan suunnitelmasta pelastaa ihmiset kadotukselta jonka ihmiskunta sai palkakseen Aadamin lankeemuksen myötä. Ja tämä pelastussuunnitelma on siinä, että Jumala tuli lihaksi ja uhrasi itsensä syntisen ihmiskunnan edestä, vähempi ei riittänyt, Jumala valmisti Pojalleen ruumiin, Pojalleen joka on ollut Isässä ilman alkua ja loppua, ruumis valmistettiin Pojalle, että Jumala Hänessä voisi sovittaa synnin, ja sen kautta pelastaa jokainen joka uskoo. Ja sinä et näemmä usko.

* Ei tätä totuutta mikään kuvittelemasi Raamatun kohta voi kumota, turhaan niitä täällä toistelet, Jumala ei ole itseään vastaan koskaan,koko Raamattu on Jumalan totuus, eikä riitele keskenään. Vain sinä itsekkyydessäsi väität muuta. Hölmöydessäsi yrität Raamatulla kumota Raamattua, jota olet harrastanut koko ajan, jo siitä alkaen, että et usko apostolien Matteuksen ja Luukkaan keromusta Jeesuksen Jumalasta tulemiseen, myös lihansa puolesta. Siinä sinä olet eksynyt, ja kaikki mitä siltä pohjalta selittelet, on valhe-evankeliumia.
* Koska koko Jumalan suunnitelman perusta perustuu Jeesuken jumaluuteen, ja Jumalasta syntymiseen kokonaan, Hänessä, Jeesuksessa Kristuksessa ei oe pisaraakaan Aadamin verta, koska on toinen Aadam ja on TAIVAASTA, ei maasta tomuhiukkasen vertaakaan. Vain Jumalan, Ihmisen Pojan veri voi poistaa synnin. Ja juuri synnin poistamisesta on evankeliumissa kysymys. "< Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.>" "< Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailaman itsensä kanssa >" . Äläkä sinä ekivaari edes yritä tätä totuutta vesittää jorinoillasi.

Lue lisää

>>>Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailaman itsensä kanssa

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Siinä olet oikeassa, että Pyhä Henki ei väärennä Sanaa, mutta SINÄ et sitä usko, ja siksi etsit järjellisiä sanan väännöksiäsi..

* Miten sinulla ekivaari voisi olla Pyhä Henki, kun et edes usko Häneen Jumalan kolmantena persoonana, vaan alennat Hänet joksikin Jumalan henkäyksesksi tai juoksupojaksi?

* Minä en usko sanaakaan sinun opistasi, enkä väittele ollenkaan harhakuvitelmiesi kanssa. Yritän vaan saada sinut tajuamaan TOTUUDEN JUmalan suunnitelmasta pelastaa ihmiset kadotukselta jonka ihmiskunta sai palkakseen Aadamin lankeemuksen myötä. Ja tämä pelastussuunnitelma on siinä, että Jumala tuli lihaksi ja uhrasi itsensä syntisen ihmiskunnan edestä, vähempi ei riittänyt, Jumala valmisti Pojalleen ruumiin, Pojalleen joka on ollut Isässä ilman alkua ja loppua, ruumis valmistettiin Pojalle, että Jumala Hänessä voisi sovittaa synnin, ja sen kautta pelastaa jokainen joka uskoo. Ja sinä et näemmä usko.

* Ei tätä totuutta mikään kuvittelemasi Raamatun kohta voi kumota, turhaan niitä täällä toistelet, Jumala ei ole itseään vastaan koskaan,koko Raamattu on Jumalan totuus, eikä riitele keskenään. Vain sinä itsekkyydessäsi väität muuta. Hölmöydessäsi yrität Raamatulla kumota Raamattua, jota olet harrastanut koko ajan, jo siitä alkaen, että et usko apostolien Matteuksen ja Luukkaan keromusta Jeesuksen Jumalasta tulemiseen, myös lihansa puolesta. Siinä sinä olet eksynyt, ja kaikki mitä siltä pohjalta selittelet, on valhe-evankeliumia.
* Koska koko Jumalan suunnitelman perusta perustuu Jeesuken jumaluuteen, ja Jumalasta syntymiseen kokonaan, Hänessä, Jeesuksessa Kristuksessa ei oe pisaraakaan Aadamin verta, koska on toinen Aadam ja on TAIVAASTA, ei maasta tomuhiukkasen vertaakaan. Vain Jumalan, Ihmisen Pojan veri voi poistaa synnin. Ja juuri synnin poistamisesta on evankeliumissa kysymys. "< Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.>" "< Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailaman itsensä kanssa >" . Äläkä sinä ekivaari edes yritä tätä totuutta vesittää jorinoillasi.

Lue lisää

Mohikaani kirjoitti:
>>>Hölmöydessäsi yrität Raamatulla kumota Raamattua

jumalan_pete kirjoitti:

>>>* Miten sinulla ekivaari voisi olla Pyhä Henki, kun et edes usko Häneen Jumalan kolmantena persoonana,

Korjaan mokani. Tarkoitan, että Mohikani arvelee Pyhän Hengen olevan "Jumalan kolmas persoona" eikä suinkaan Jeesus. Menikö oikein?

jumalan_pete kirjoitti:

>>>* Miten sinulla ekivaari voisi olla Pyhä Henki, kun et edes usko Häneen Jumalan kolmantena persoonana,

Heh!
Tässä "jumalan" petelle lukemista.

>>>jae 1. Kor. 2:8 on käännetty virheellisesti. UM: "(...) olisi pannut paaluun loistoisaa Herraa". Kreikassa käytetyt sanat ovat ton kyrion tes dokses ts. Herra Kirkkauden. Kysessä ei ole vain loistoisa, vaan todellakin se joka on Herra kirkkauden. Raamattu ei tunne kuin yhden, joka kirkkaudessa asustaa ja on sen Herra. Tämä Herra on Jumala itse. Vertaa kohtaan Apt. 7:2: "Kirkkauden Jumala" ja Joh. 11:40: "(...) jos uskoisit, niin sinä näkisit Jumalan kirkkauden"

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Siinä olet oikeassa, että Pyhä Henki ei väärennä Sanaa, mutta SINÄ et sitä usko, ja siksi etsit järjellisiä sanan väännöksiäsi..

* Miten sinulla ekivaari voisi olla Pyhä Henki, kun et edes usko Häneen Jumalan kolmantena persoonana, vaan alennat Hänet joksikin Jumalan henkäyksesksi tai juoksupojaksi?

* Minä en usko sanaakaan sinun opistasi, enkä väittele ollenkaan harhakuvitelmiesi kanssa. Yritän vaan saada sinut tajuamaan TOTUUDEN JUmalan suunnitelmasta pelastaa ihmiset kadotukselta jonka ihmiskunta sai palkakseen Aadamin lankeemuksen myötä. Ja tämä pelastussuunnitelma on siinä, että Jumala tuli lihaksi ja uhrasi itsensä syntisen ihmiskunnan edestä, vähempi ei riittänyt, Jumala valmisti Pojalleen ruumiin, Pojalleen joka on ollut Isässä ilman alkua ja loppua, ruumis valmistettiin Pojalle, että Jumala Hänessä voisi sovittaa synnin, ja sen kautta pelastaa jokainen joka uskoo. Ja sinä et näemmä usko.

* Ei tätä totuutta mikään kuvittelemasi Raamatun kohta voi kumota, turhaan niitä täällä toistelet, Jumala ei ole itseään vastaan koskaan,koko Raamattu on Jumalan totuus, eikä riitele keskenään. Vain sinä itsekkyydessäsi väität muuta. Hölmöydessäsi yrität Raamatulla kumota Raamattua, jota olet harrastanut koko ajan, jo siitä alkaen, että et usko apostolien Matteuksen ja Luukkaan keromusta Jeesuksen Jumalasta tulemiseen, myös lihansa puolesta. Siinä sinä olet eksynyt, ja kaikki mitä siltä pohjalta selittelet, on valhe-evankeliumia.
* Koska koko Jumalan suunnitelman perusta perustuu Jeesuken jumaluuteen, ja Jumalasta syntymiseen kokonaan, Hänessä, Jeesuksessa Kristuksessa ei oe pisaraakaan Aadamin verta, koska on toinen Aadam ja on TAIVAASTA, ei maasta tomuhiukkasen vertaakaan. Vain Jumalan, Ihmisen Pojan veri voi poistaa synnin. Ja juuri synnin poistamisesta on evankeliumissa kysymys. "< Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.>" "< Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailaman itsensä kanssa >" . Äläkä sinä ekivaari edes yritä tätä totuutta vesittää jorinoillasi.

Lue lisää

""Pyhä Henki ei väärennä Sanaa, mutta SINÄ et sitä usko, ja siksi etsit
järjellisiä sanan väännöksiäsi""

Jumala antoi ihmisille kyvyn ajatella eli käyttää järkeään ja niin sinäkin mohikaani teet parhaan kykysi mukaan aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin, joten se, miten tuomitset muut siitä samasta, mitä itsekin teet koko ajan, ei ole mitään muuta kuin epärehellistä itsekritiikitöntä tekopyhyyttä. Jos ajatteleminen on syntiä, niin miksi et itse lopeta ajattelemista? Koska se on mahdotonta? Jos näin, niin miksi vaadit muilta mahdotonta?

Jos Pyhä Henki ei väärennä sanaa ja kolminaisuusoppi on se ainoa oikea absoluuttinen totuus, niin miksi kolminaisuusoppiin uskovien kristittyjen tiedetään tehneen muutoksia Raamatun alkukielisiin teksteihin väärentäen sitä omien oppiensa tueksi?

Onko se alentamista, että sanoo, mitä Raamattu itse ilman kirkkoperinteen "apua" sanoo Jumalan hengestä, sen sijaan, että ylentää Jumalan hengen aiheetta ja ilman Raamatun alkukielisen tekstin tukea toiseksi jumalolennoksi? Onko se Jumalan alentamista, että Raamatun käytäntöä noudattaen kutsuu Isä Jumalaa vain Jumalaksi sen sijaan, että kutsuisi Häntä Ylijumalaksi? Aiheeton ylentäminen on aivan yhtä pahasta kuin aiheeton alentaminen, sillä kumpikaan ei ole rehellistä eikä oikeudenmukaista puuhaa.

""Miten sinulla ekivaari voisi olla Pyhä Henki, kun et edes usko Häneen
Jumalan kolmantena persoonana, vaan alennat Hänet joksikin Jumalan
henkäyksesksi tai juoksupojaksi?""

Millä perusteella ja oikeudella sinä mohikaani paloittelet Jumalan osiin?
Ei se, että Jumalan pyhä henki on "vain" Jumalan voima, alenna sitä
millään tavalla. Jumalan henki on Jumalan voima ja siten Jumala itse.
Siellä, missä on Jumalan voima, on Jumala itse samalla tavalla kuin
se olet sinä, joka pelastaa lapsen hukkumasta, kun sinun kätesi vetää
lapsen pois avannosta.

Toisaalta kolminaisuusoppi tekee Pyhästä hengestä tehtävänsä puolesta
alisteisen niin Isälle kuin Pojalle, joten etkö sinä mohikaani trinitaristina
juuri itse ole väittämässä, että käytännössä Pyhä Henki toimii niin Isän kuin
Pojan juoksupoikana? Tältä sinun oppisi ainakin minun näkökulmasta näyttää.

Jos ikinä haluatte tuon trinitaristisen evankeliuminne kääntää nykysuomeksi,
niin heittäkää ensimmäisenä pois sanan Jumala käyttö useammassa kuin
yhdessä merkityksessä, sillä tavallinen rahvas kansa ei tule muuten
tajuamaan teidän kaanaankielistä hyvää, mutta sekavaa, sanomaa.

""Hölmöydessäsi yrität Raamatulla kumota Raamattua""

Ja aivan samaa teet sinä itsekin, kun yhdistät perinnäisopit ja niiden mukaiset
raamatuntulkinnat muutamista teksteistä asettaen ne vastakkain muiden
Raamatun tekstien kanssa.

""Koska koko Jumalan suunnitelman perusta perustuu
Jeesuken jumaluuteen""

Eikä perustu, vaan juuri siihen, jota Jeesuksen jumaluuden
julistavat kaikin voimin vesittävät, eli Jeesuksen ihmisyyteen
ja synnittömyyteen, joita ilman Jeesus ei yksinkertaisesti voi olla
Messias, sillä vain ihminen voi täyttää Jumalan lupaukset
tulevasta vapahtajasta.

Johanneskaan ei varoita niistä, jotka "kieltävät Jeesuksen jumaluuden"
vaan kutsuu suorin sanoin antikristuksiksi juuri niitä, että kieltävät tai
vesittävät Jeesuksen ihmisyyden.

Ja mitä se sitten muuta on kuin Jumalan sanan vääristelyä se,
että kielletään ne sanat, joilla Jeesus kielsi olevansa Jumala?

Jokainen sekä Raamatun että perinnäisopit oikeasti tunteva tietää,
että se ajatus, että Jeesus ei voisi pelastaa, ellei olisi itse Jumala,
on jälkikäteen ihmiskäsin luotua perinnäisoppia. Raamattu ei niin sano.

Kirjoitin hiukan hätäisesti tuon kommentin, ja joudun nyt täydentämään sitä.

"en" on joko maskuliini tai neutri.
Maskuliinina se on akkusatiivi,
mutta neutrina nominatiivi.

Jakeessa Joh 10:30 se onkin neutri eikä maskuliini ja siten nominatiivi.
http://biblos.com/john/10-30.htm

Eli tuo jae kirjaimellisesti käännettynä:
"Minä ja Isä yksi olemme"

Room 3:30 sisältää aivan saman sanan "yksi"
ja vieläpä samassa sijassa eli nominatiivissa,
mutta suvultaan maskuliini.

Eli kysymyksessä on kummassakin kohdassa
sama sana samassa sijamuodossa "yksi".

+ risti vain kirjoitti:

Kirjoitin hiukan hätäisesti tuon kommentin, ja joudun nyt täydentämään sitä.

"en" on joko maskuliini tai neutri.
Maskuliinina se on akkusatiivi,
mutta neutrina nominatiivi.

Jakeessa Joh 10:30 se onkin neutri eikä maskuliini ja siten nominatiivi.
http://biblos.com/john/10-30.htm

Eli tuo jae kirjaimellisesti käännettynä:
"Minä ja Isä yksi olemme"

Room 3:30 sisältää aivan saman sanan "yksi"
ja vieläpä samassa sijassa eli nominatiivissa,
mutta suvultaan maskuliini.

Eli kysymyksessä on kummassakin kohdassa
sama sana samassa sijamuodossa "yksi".

Lue lisää

Voi ei. Sotkin vieläkin.
"en" on aina neutri, oli sitten nominatiivi tai akkusatiivi.

Mutta Joh 10:30 sisältämä "en" on neutri ja yksikön nominatiivi.
Room 3:30 sisältämä "eis" on maskuliini ja yksikön nominatiivi.

+ risti vain kirjoitti:

Voi ei. Sotkin vieläkin.
"en" on aina neutri, oli sitten nominatiivi tai akkusatiivi.

Mutta Joh 10:30 sisältämä "en" on neutri ja yksikön nominatiivi.
Room 3:30 sisältämä "eis" on maskuliini ja yksikön nominatiivi.

Lue lisää

No niinhän siinä käy että jos ei totuudessa pysy, tulee - h ä t ä - , kun

"Neutrit", "neutronit", "positronit", "kvarkit", "protonit" ja "isotoopit" pääsevät vapaasti hillumaan! Niistä ei pääsekään noin vain, kättä kääntämällä.

ekivaari kirjoitti:

No niinhän siinä käy että jos ei totuudessa pysy, tulee - h ä t ä - , kun

"Neutrit", "neutronit", "positronit", "kvarkit", "protonit" ja "isotoopit" pääsevät vapaasti hillumaan! Niistä ei pääsekään noin vain, kättä kääntämällä.

Lue lisää

http://scripturetext.com/john/10-30.htm

Niko. kirjoitti:

http://scripturetext.com/john/10-30.htm

Suomeksi suoraan sanottuna kreikankielen 'hen' ja 'hèis'-sanat ovat eri sanoja, kummallakin oma merkityksensä. Samaa tarkoittavat sanat olisi kirjoitettu samalla tavalla. Mutta ne ovat eri sanoja niin kuin suomenkielen "yhtä" ja "yksi" sanat ovat eri sanoja. Yhtä näissä on vain alkukirjain!

ekivaari kirjoitti:

Suomeksi suoraan sanottuna kreikankielen 'hen' ja 'hèis'-sanat ovat eri sanoja, kummallakin oma merkityksensä. Samaa tarkoittavat sanat olisi kirjoitettu samalla tavalla. Mutta ne ovat eri sanoja niin kuin suomenkielen "yhtä" ja "yksi" sanat ovat eri sanoja. Yhtä näissä on vain alkukirjain!

Lue lisää

Ei, vaan kreikan heis ja hen ovat sama sana vieläpä samassa taivutusmuodossa.

Ero on vain siinä, että heis on maskuliini ja hen neutri.

+ risti vain kirjoitti:

Ei, vaan kreikan heis ja hen ovat sama sana vieläpä samassa taivutusmuodossa.

Ero on vain siinä, että heis on maskuliini ja hen neutri.

Rom 3:30 koskapa Jumala on yksi
Alkukielellä: eiper eis o theos.
”Eis” on maskuliini-nominatiivi niinkuin viimeksi sanoit ”risti vain”.

Joh 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
Alkukielellä: ego kai o pater en esmen.
”En” on neutri-nominatiivi, niinkuin sanoit.

Toisaalta ”en” on myös neutri-akkusatiivi. Alkukielellä täysin samoin kirjoitettuna.
Kts, Lars Aejmelaeus: Uuden testamentin Kreikan Kielioppi. Sivu 54. Otsikko: Numeroiden 1-4 taivutus.

Joten eiköhän ole parempi, ”risti vain” jättää tässä tapauksessa yhtä ja yksi sanan käytön selittäminen kielimiesten tehtäväksi.

Ja todeta, että Jumala on yksi, ja että minä ja Isä olemme yhtä. Niinkuin käännöksessä on sanottu.

ekivaari kirjoitti:

No niinhän siinä käy että jos ei totuudessa pysy, tulee - h ä t ä - , kun

"Neutrit", "neutronit", "positronit", "kvarkit", "protonit" ja "isotoopit" pääsevät vapaasti hillumaan! Niistä ei pääsekään noin vain, kättä kääntämällä.

Lue lisää

LOL :)

Jonah kirjoitti:

Rom 3:30 koskapa Jumala on yksi
Alkukielellä: eiper eis o theos.
”Eis” on maskuliini-nominatiivi niinkuin viimeksi sanoit ”risti vain”.

Joh 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
Alkukielellä: ego kai o pater en esmen.
”En” on neutri-nominatiivi, niinkuin sanoit.

Toisaalta ”en” on myös neutri-akkusatiivi. Alkukielellä täysin samoin kirjoitettuna.
Kts, Lars Aejmelaeus: Uuden testamentin Kreikan Kielioppi. Sivu 54. Otsikko: Numeroiden 1-4 taivutus.

Joten eiköhän ole parempi, ”risti vain” jättää tässä tapauksessa yhtä ja yksi sanan käytön selittäminen kielimiesten tehtäväksi.

Ja todeta, että Jumala on yksi, ja että minä ja Isä olemme yhtä. Niinkuin käännöksessä on sanottu.

Lue lisää

>>
Rom 3:30 koskapa Jumala on yksi
Alkukielellä: eiper eis o theos.
”Eis” on maskuliini-nominatiivi niinkuin viimeksi sanoit ”risti vain”.

Joh 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
Alkukielellä: ego kai o pater en esmen.
”En” on neutri-nominatiivi, niinkuin sanoit.

ekivaari kirjoitti:

Suomeksi suoraan sanottuna kreikankielen 'hen' ja 'hèis'-sanat ovat eri sanoja, kummallakin oma merkityksensä. Samaa tarkoittavat sanat olisi kirjoitettu samalla tavalla. Mutta ne ovat eri sanoja niin kuin suomenkielen "yhtä" ja "yksi" sanat ovat eri sanoja. Yhtä näissä on vain alkukirjain!

Lue lisää

ekivaari, hieman harkintaa nyt peliin. Vai väitätkö olevasi klassisen kreikan että koinee kreikan oppinut? Jos näin ei ole, niin hekolta pohjalta nyt faktojasi ammennat ja jaat...

+ risti vain kirjoitti:

>>
Rom 3:30 koskapa Jumala on yksi
Alkukielellä: eiper eis o theos.
”Eis” on maskuliini-nominatiivi niinkuin viimeksi sanoit ”risti vain”.

Joh 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
Alkukielellä: ego kai o pater en esmen.
”En” on neutri-nominatiivi, niinkuin sanoit.

Lue lisää

Jätit "risti vain" huomiotta tämän kirjoittamani:

Toisaalta ”en” on myös neutri-akkusatiivi. Alkukielellä täysin samoin kirjoitettuna.
Kts, Lars Aejmelaeus: Uuden testamentin Kreikan Kielioppi. Sivu 54. Otsikko: Numeroiden 1-4 taivutus.

Eli "Yksi"-sanan kääntäminen yhtä- tai yksi-sanaksi ei ole ollenkaan niin yksiselitteistä kuin esitit.
Joten parempi pitäytyä tässä:
Jumala on yksi.
Minä ja Isä olemme yhtä. Eikä yksi.

Jonah kirjoitti:

Jätit "risti vain" huomiotta tämän kirjoittamani:

Toisaalta ”en” on myös neutri-akkusatiivi. Alkukielellä täysin samoin kirjoitettuna.
Kts, Lars Aejmelaeus: Uuden testamentin Kreikan Kielioppi. Sivu 54. Otsikko: Numeroiden 1-4 taivutus.

Eli "Yksi"-sanan kääntäminen yhtä- tai yksi-sanaksi ei ole ollenkaan niin yksiselitteistä kuin esitit.
Joten parempi pitäytyä tässä:
Jumala on yksi.
Minä ja Isä olemme yhtä. Eikä yksi.

Lue lisää

Minulle on ihan sama, miten sen käännämme.
Minulle käy ihan hyvin tuo, mitä suomennoksissamme lukee.

Kunhan ei valehdella, että alkutekstissä olisi ekivaarin lainaamissa kohdissa kaksi aivan eri sanaa. Kysymys on yhdestä ja samasta sanasta heis = yksi. Toinen vain on maskuliini ja toinen neutri.

Onko noissa kahdessa ekivaarin mainitsemassa kohdassa sitten lisäksi yhden ja saman sanan sama sijamuotokin, on sinänsä sivuseikka.

+ risti vain kirjoitti:

Kirjoitin hiukan hätäisesti tuon kommentin, ja joudun nyt täydentämään sitä.

"en" on joko maskuliini tai neutri.
Maskuliinina se on akkusatiivi,
mutta neutrina nominatiivi.

Jakeessa Joh 10:30 se onkin neutri eikä maskuliini ja siten nominatiivi.
http://biblos.com/john/10-30.htm

Eli tuo jae kirjaimellisesti käännettynä:
"Minä ja Isä yksi olemme"

Room 3:30 sisältää aivan saman sanan "yksi"
ja vieläpä samassa sijassa eli nominatiivissa,
mutta suvultaan maskuliini.

Eli kysymyksessä on kummassakin kohdassa
sama sana samassa sijamuodossa "yksi".

Lue lisää

risti vain 22.6.2011 10:32 kirjoitti:

>"heis ja hen ovat sama sana "yksi" eri sijamuodossa,
ensimmäinen on nominatiivi, toinen akkusatiivi.

Room 3:30 sisältää aivan saman sanan "yksi"
ja vieläpä samassa sijassa eli nominatiivissa,
mutta suvultaan maskuliini."<
_____________________

Kreikan kieliopin mukaan "maskuliini" edustaa 'suvussa' olemukseltaan vahvinta ja 'neutri' heikointa, l. lasta ja femini siltä väliltä olevaa äitiä, joten sanat "heis" ja "hen" eivät missään tapauksessa tarkoita samaa, vaan heis tarkoittaa yksiselitteisesti yksi ja sana hen tarkoittaa yhtä, joka muistuttaa näöltään isää, koska on Isän jumalan kuva!

ekivaari kirjoitti:

risti vain 22.6.2011 10:32 kirjoitti:

>"heis ja hen ovat sama sana "yksi" eri sijamuodossa,
ensimmäinen on nominatiivi, toinen akkusatiivi.

Room 3:30 sisältää aivan saman sanan "yksi"
ja vieläpä samassa sijassa eli nominatiivissa,
mutta suvultaan maskuliini."<
_____________________

Kreikan kieliopin mukaan "maskuliini" edustaa 'suvussa' olemukseltaan vahvinta ja 'neutri' heikointa, l. lasta ja femini siltä väliltä olevaa äitiä, joten sanat "heis" ja "hen" eivät missään tapauksessa tarkoita samaa, vaan heis tarkoittaa yksiselitteisesti yksi ja sana hen tarkoittaa yhtä, joka muistuttaa näöltään isää, koska on Isän jumalan kuva!

Lue lisää

Luethan uudelleen, mitä kirjoitin heti perään tuon kommenttini jälkeen.

>> Minä ja Isä olemme YHTÄ > yhtä, eli osa tästä YHDESTÄ

+ risti vain kirjoitti:

>> Minä ja Isä olemme YHTÄ > yhtä, eli osa tästä YHDESTÄ

Isä Jumala on yksi pää, jolle muu ruumis, Kristus ja me olemme alamaisia.
[1.Kor.11:3]

+ risti vain kirjoitti:

>> Minä ja Isä olemme YHTÄ > yhtä, eli osa tästä YHDESTÄ

Isän hengestä, kuten nekin ihmiset, joilla on Jumalan Henki. He kaikki ovat YHTÄ samassa Hengenstä. Mutta tämä Henki on lähtöisin yhdestä Jumalasta, ja se yhdistää hengellisesti kaikki ne, jotka uskovat samalla tavalla Jumalan sanaan.

lappix kirjoitti:

Isän hengestä, kuten nekin ihmiset, joilla on Jumalan Henki. He kaikki ovat YHTÄ samassa Hengenstä. Mutta tämä Henki on lähtöisin yhdestä Jumalasta, ja se yhdistää hengellisesti kaikki ne, jotka uskovat samalla tavalla Jumalan sanaan.

Lue lisää

Juuri näin, Lappix. Tarkoitin hengellistä päätä ja hengellistä Kristuksen ruumista, Jumalan hengellistä seurakuntaa.

ekivaari kirjoitti:

Juuri näin, Lappix. Tarkoitin hengellistä päätä ja hengellistä Kristuksen ruumista, Jumalan hengellistä seurakuntaa.

Siis yhdestä Jumalasta lähtöisin olevan Henki vaikuttaa Pojassa ja niissä, joille se on annettu. Sen saamisen ehtona on kuitenkin se, että ihminen uskoo totuuden sanaan=evankeliumiin. Jeesus sai itse Pyhän Hengen kasteessa, ja helluntaista v. 33 lähtien se on annettu lahjana niille ihmisille, jotka Jumalan sanaan uskoen ovat saaneet yhtäläisen lahjan=yhtä Jumalalta.
Se yhdistää ihmiset hengelliseen Jeesuksen seurakuntaan, ja siksi he kaikki ovat YHTÄ Jumalan hengessä.

Eikä kukaan näistä kolminaisuuskiihkoilijoista ole vastannut minulle tähän Jeesuksen todistukseen. Lukekaa tarkasti !

Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN (opetuslasten) SANANSA kautta uskovat minuun,
21 että HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, niinkuin sinä,ISÄ, olet minussa ja MINÄ SINUSSA, että HEKIN meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja SEN KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, minä olen antanut HEILLE, että HE olisivat YHTÄ, niinkuin me olemme YHTÄ-
23 minä heissä, ja sinä minussa, että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Nyt Mohikaani, jaikal, UT ja muut vänkääjät selittävät, ovat ne ihmiset jumalia, jotka saarnatun SANAN kautta uskovat Jeesukseen, ja ovat silloin YHTÄ Isän ja Pojan kanssa.

Kumoatteko Jeesuksen todistuksen vai kierrättekö asian kuten jehovat?
YHTÄ ei tarkoita numeroa YKSI,

En ole tavannut foorumilla vielä ketään joka opettaisi Jumalan olevan kolme.
Silti monet jatkuvasti väittävät toisten niin opettavan!?

Aivan samoin en ole tavannut vielä foormilla ketään, joka väittäisi Pojan olevan Isä.

Pyhän Hengen määritelmä on annettu Jesajan kirjassa. Iisain kannosta versova vesa kuvaa Jeesusta.

Jes 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
Jes 11:2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.

Pyhä Henki eli Herran Henki lepäsi Jeesuksen päällä, eikä mikään kolminaisuusopin mukainen persoona.

Niko. kirjoitti:

En ole tavannut foorumilla vielä ketään joka opettaisi Jumalan olevan kolme.
Silti monet jatkuvasti väittävät toisten niin opettavan!?

Aivan samoin en ole tavannut vielä foormilla ketään, joka väittäisi Pojan olevan Isä.

Lue lisää

Saatanallinen oppinne opettaa, että Jeesus on jumala, Pyhä Henki on jumala ja Jumala on Jumala.
Yksi jumala oli maan päällä ja tapettiin, toinen Jumala istuu taivaassa, eikä ole poistunut sieltä koskaan, ja kolmas Jumala kiertelee ja asustelee milloin missäkin.
Myös Mooses on jumala, kuten Raamattu kertoo. Lisäksi ne, joille tuli Jumalan sana, nekin ovat jumalia. Jumala teki ihmisen omaksi kuvakseen, joten ihmisetkin ovat jumalia, plus sitten itse itsensä Jeesuksen sijaiseksi maan päällä julistanut paavi.

lappix kirjoitti:

Eikä kukaan näistä kolminaisuuskiihkoilijoista ole vastannut minulle tähän Jeesuksen todistukseen. Lukekaa tarkasti !

Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN (opetuslasten) SANANSA kautta uskovat minuun,
21 että HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, niinkuin sinä,ISÄ, olet minussa ja MINÄ SINUSSA, että HEKIN meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja SEN KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, minä olen antanut HEILLE, että HE olisivat YHTÄ, niinkuin me olemme YHTÄ-
23 minä heissä, ja sinä minussa, että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Nyt Mohikaani, jaikal, UT ja muut vänkääjät selittävät, ovat ne ihmiset jumalia, jotka saarnatun SANAN kautta uskovat Jeesukseen, ja ovat silloin YHTÄ Isän ja Pojan kanssa.

Kumoatteko Jeesuksen todistuksen vai kierrättekö asian kuten jehovat?
YHTÄ ei tarkoita numeroa YKSI,

Lue lisää

>> Kumoatteko Jeesuksen todistuksen vai kierrättekö asian >>

Ei Herramme Jeesuksen todistusta voi kumota, se on selvä.

27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.

Isä ja Poika ovat yhtä, joka on Pojan kädessä on Isän kädessä.

Kaikki mikä on Isän on myös Pojan. ( Joh. 16:15 )

Ylistys, kunnia, kirkkaus ja valta

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Jeesus ei siis ole luotu ..

Jes. 42:8
Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.

.. eikä epäjumala ( jumala ).

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kumoatteko Jeesuksen todistuksen vai kierrättekö asian >>

Ei Herramme Jeesuksen todistusta voi kumota, se on selvä.

27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.

Isä ja Poika ovat yhtä, joka on Pojan kädessä on Isän kädessä.

Kaikki mikä on Isän on myös Pojan. ( Joh. 16:15 )

Ylistys, kunnia, kirkkaus ja valta

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Jeesus ei siis ole luotu ..

Jes. 42:8
Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.

.. eikä epäjumala ( jumala ).

Lue lisää

Usko Toivonen, sinä kierrät suoria kysymyksiä?
Kysyn uudelleen, ovatko ne ihmiset, jotka Jeesuksen sanan kautta uskovat Häneen, YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ? Jos ja kun he ovat YHTÄ, ovatko nämä ihmiset myös jumalia?

Vai kiellätkö, etteivät nämä ihmiset olekaan YHTÄ Isän ja Pojan kanssa? Mitä vastaat?

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kumoatteko Jeesuksen todistuksen vai kierrättekö asian >>

Ei Herramme Jeesuksen todistusta voi kumota, se on selvä.

27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.

Isä ja Poika ovat yhtä, joka on Pojan kädessä on Isän kädessä.

Kaikki mikä on Isän on myös Pojan. ( Joh. 16:15 )

Ylistys, kunnia, kirkkaus ja valta

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Jeesus ei siis ole luotu ..

Jes. 42:8
Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.

.. eikä epäjumala ( jumala ).

Lue lisää

Isä on Herra Jumala, joka teki Jeesuksen - o s a l l i s e k s i - jumaluudesta; Herraksi, mutta ei Jumalaksi. Kristus ja Herra on Isän teko eli luomus.

Apostolien teot 2
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

lappix kirjoitti:

Usko Toivonen, sinä kierrät suoria kysymyksiä?
Kysyn uudelleen, ovatko ne ihmiset, jotka Jeesuksen sanan kautta uskovat Häneen, YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ? Jos ja kun he ovat YHTÄ, ovatko nämä ihmiset myös jumalia?

Vai kiellätkö, etteivät nämä ihmiset olekaan YHTÄ Isän ja Pojan kanssa? Mitä vastaat?

Lue lisää

>> Kysyn uudelleen, ovatko ne ihmiset, jotka Jeesuksen sanan kautta uskovat Häneen, YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ? >>

Yhtä Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.

Jeesus on suoraan yhtä, Isä ja Poika-yhteys.

"niinkuin sinä,ISÄ, olet minussa ja MINÄ SINUSSA "( Joh 17:21)
" minä heissä, ja sinä minussa " ( Joh. 17:23)

Mutta uskovat ovat Jeesuksessa Kristuksessa yhtä

20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
1. Joh. 5.

Joh. 14:20

Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.

Aivan niinkuin luominen kaikkinensa, niin on myös uusien luomusten osalta.

3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Joh. 1.

Ilman Jeesusta ei synny yhtäkään uutta luomusta, kaikki on tehty / syntynyt ja
edelleen kaikki tehdään / synnytetään hänen kauttaan.

>> Jos ja kun he ovat YHTÄ, ovatko nämä ihmiset myös jumalia? >>

Lukenetko ollenkaan kommentteja joihin vastailet. Katso edellinen kommentti.

Vain Jumala ansaitsee kunnian ja ylistyksen jokiselta luodulta.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kysyn uudelleen, ovatko ne ihmiset, jotka Jeesuksen sanan kautta uskovat Häneen, YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ? >>

Yhtä Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.

Jeesus on suoraan yhtä, Isä ja Poika-yhteys.

"niinkuin sinä,ISÄ, olet minussa ja MINÄ SINUSSA "( Joh 17:21)
" minä heissä, ja sinä minussa " ( Joh. 17:23)

Mutta uskovat ovat Jeesuksessa Kristuksessa yhtä

20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
1. Joh. 5.

Joh. 14:20

Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.

Aivan niinkuin luominen kaikkinensa, niin on myös uusien luomusten osalta.

3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Joh. 1.

Ilman Jeesusta ei synny yhtäkään uutta luomusta, kaikki on tehty / syntynyt ja
edelleen kaikki tehdään / synnytetään hänen kauttaan.

>> Jos ja kun he ovat YHTÄ, ovatko nämä ihmiset myös jumalia? >>

Lukenetko ollenkaan kommentteja joihin vastailet. Katso edellinen kommentti.

Vain Jumala ansaitsee kunnian ja ylistyksen jokiselta luodulta.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Lue lisää

UT. """Mutta uskovat ovat Jeesuksessa Kristuksessa yhtä """"

Kysyn edelleen, mihin jätit Jumalan ?

21 että HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, niinkuin sinä,ISÄ, olet minussa ja MINÄ SINUSSA, että HEKIN MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.

Siis jokainen Jeesuksen valittu ja Pyhän Hengen saanut on YHTÄ Isän ja Pojan kanssa. Mutta ovatko nämä Pyhän Hengen saaneet ihmiset myös jumala, koska he ovat YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ??

lappix kirjoitti:

UT. """Mutta uskovat ovat Jeesuksessa Kristuksessa yhtä """"

Kysyn edelleen, mihin jätit Jumalan ?

21 että HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, niinkuin sinä,ISÄ, olet minussa ja MINÄ SINUSSA, että HEKIN MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.

Siis jokainen Jeesuksen valittu ja Pyhän Hengen saanut on YHTÄ Isän ja Pojan kanssa. Mutta ovatko nämä Pyhän Hengen saaneet ihmiset myös jumala, koska he ovat YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ??

Lue lisää

" lappix " sinä sekoitat nyt asioita

Isä ja Poika ovat yhtä, ilman mitään ehtolausekkeita.

Mutta tuo esilleottamasi Joh 17:21, mitä siinä sanotaan:

" että he kaikki olisivat yhtä ", siis ehtomuoto olisivat yhtä, eikä suinkaan realiteetti ovat yhtä.

Kuka uskova voi sanoa niinkuin Jeesus sanoo:

28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.

Voitko sinä "lappix" noin sanoa?

Et voi sillä sinun kätesi ei ole Jumalan käsi.

>> Mutta ovatko nämä Pyhän Hengen saaneet ihmiset myös jumala, koska he ovat YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ?? >>

Kaikki jumalat ovat epäjumalia.

Yksin Jumala on arvollinen saamaan kaikilta luoduilta ylistyksen ja kunnian.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Sillä Jumalan kunnia ja ylistys on jakamaton.

Jes. 42:8

Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille

Kaikki luodut, myös uudet luomukset antavat ylistyksen ja kunnian Jumalalle.

Eli vastaus kysymykseesi " ovatko ihmiset jumala " on yksiselitteinen ja kristallinkirkas : Ei ole, sillä he ovat luotuja, jotka antavat ylistyksen ja kunnian
Jumalalle.

Usko Toivonen kirjoitti:

" lappix " sinä sekoitat nyt asioita

Isä ja Poika ovat yhtä, ilman mitään ehtolausekkeita.

Mutta tuo esilleottamasi Joh 17:21, mitä siinä sanotaan:

" että he kaikki olisivat yhtä ", siis ehtomuoto olisivat yhtä, eikä suinkaan realiteetti ovat yhtä.

Kuka uskova voi sanoa niinkuin Jeesus sanoo:

28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.

Voitko sinä "lappix" noin sanoa?

Et voi sillä sinun kätesi ei ole Jumalan käsi.

>> Mutta ovatko nämä Pyhän Hengen saaneet ihmiset myös jumala, koska he ovat YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ?? >>

Kaikki jumalat ovat epäjumalia.

Yksin Jumala on arvollinen saamaan kaikilta luoduilta ylistyksen ja kunnian.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Sillä Jumalan kunnia ja ylistys on jakamaton.

Jes. 42:8

Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille

Kaikki luodut, myös uudet luomukset antavat ylistyksen ja kunnian Jumalalle.

Eli vastaus kysymykseesi " ovatko ihmiset jumala " on yksiselitteinen ja kristallinkirkas : Ei ole, sillä he ovat luotuja, jotka antavat ylistyksen ja kunnian
Jumalalle.

Lue lisää

""""Eli vastaus kysymykseesi " ovatko ihmiset jumala " on yksiselitteinen ja kristallinkirkas : Ei ole, sillä he ovat luotuja, jotka antavat ylistyksen ja kunnian
Jumalalle. """""

Väärin.
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut HEILLE, että he olisivat YHTÄ, niinkuin ME olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Minä puhun uudestisyntyneistä hengellisistä ihmisistä, uusista hengellisistä luomuksista, koska he kaikki ovat YHTÄ Isän ja Pojan kanssa Jumalan Hengen kautta. Näin sen todisti Jeesus itse, minä uskon Häneen, en uskonnollisiin selittäjiin.

Niko. kirjoitti:

En ole tavannut foorumilla vielä ketään joka opettaisi Jumalan olevan kolme.
Silti monet jatkuvasti väittävät toisten niin opettavan!?

Aivan samoin en ole tavannut vielä foormilla ketään, joka väittäisi Pojan olevan Isä.

Lue lisää

Niko kirjoitti 22.06.2011 13:10:

En ole tavannut foorumilla vielä ketään joka opettaisi Jumalan olevan kolme.
Silti monet jatkuvasti väittävät toisten niin opettavan!?

Aivan samoin en ole tavannut vielä foormilla ketään, joka väittäisi Pojan olevan Isä.
___________________________

Ai, etteikö täällä kukaan ole väittänyt, jotta 'Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Heni?

Usko Toivonen kirjoitti:

" lappix " sinä sekoitat nyt asioita

Isä ja Poika ovat yhtä, ilman mitään ehtolausekkeita.

Mutta tuo esilleottamasi Joh 17:21, mitä siinä sanotaan:

" että he kaikki olisivat yhtä ", siis ehtomuoto olisivat yhtä, eikä suinkaan realiteetti ovat yhtä.

Kuka uskova voi sanoa niinkuin Jeesus sanoo:

28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.

Voitko sinä "lappix" noin sanoa?

Et voi sillä sinun kätesi ei ole Jumalan käsi.

>> Mutta ovatko nämä Pyhän Hengen saaneet ihmiset myös jumala, koska he ovat YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ?? >>

Kaikki jumalat ovat epäjumalia.

Yksin Jumala on arvollinen saamaan kaikilta luoduilta ylistyksen ja kunnian.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Sillä Jumalan kunnia ja ylistys on jakamaton.

Jes. 42:8

Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille

Kaikki luodut, myös uudet luomukset antavat ylistyksen ja kunnian Jumalalle.

Eli vastaus kysymykseesi " ovatko ihmiset jumala " on yksiselitteinen ja kristallinkirkas : Ei ole, sillä he ovat luotuja, jotka antavat ylistyksen ja kunnian
Jumalalle.

Lue lisää

Usko Toivonen, kyllä se olet sinä, joka sekoitat asioita. Me kaikki olemme olleet Isässä Jumalassa ennen kuin olemme Jeesuksesta mitään kuulleet, sillä:

Johanneksen evankeliumi 17
6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin." [Ap.t.17:27,28]

Ilman ehtolausekkeita olimme Jumalan jo ennen kuin hän antoi meidät pojalle, vaikka itse emme vielä sitä tienneet. Mitä pitemmälle edistymme Jumalan sanan tuntemisessa, sitä syvemmälle pääsemme Iankaikkiseen elämään, sillä Jumalan ja hänen sanansa tunteminen on iankaikkinen elämä, [Joh.17:3]

ekivaari kirjoitti:

Usko Toivonen, kyllä se olet sinä, joka sekoitat asioita. Me kaikki olemme olleet Isässä Jumalassa ennen kuin olemme Jeesuksesta mitään kuulleet, sillä:

Johanneksen evankeliumi 17
6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin." [Ap.t.17:27,28]

Ilman ehtolausekkeita olimme Jumalan jo ennen kuin hän antoi meidät pojalle, vaikka itse emme vielä sitä tienneet. Mitä pitemmälle edistymme Jumalan sanan tuntemisessa, sitä syvemmälle pääsemme Iankaikkiseen elämään, sillä Jumalan ja hänen sanansa tunteminen on iankaikkinen elämä, [Joh.17:3]

Lue lisää

" ekivaarille "

Isä ja Poika ovat yhtä:

27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.

Ei kukaan uskovakaan ole samalla tavalla yhtä, kuin Isä ja Poika ovat.

Ei kukaan voi sanoa, niinkuin Jeesus " eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni ", " minä annan heille iankaikkisen elämän "

Jeesus on lampaiden ovi, joka yrittää muuta kautta tunkeutua hänen valtakuntaansa on varas ja ryöväri.

1. "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
Joh. 10.

Oletko siis yhtä muiden lampaiden kanssa Jeesuksen kautta, Jeesuksessa
Kristuksessa, vai oletko ilman Jeesusta päässyt tähän lammaslaumaan?

P.S. Konditionaali on ehtomuoto.

Löydätkö jostakin Isän ja Pojan yhteyttä kuvattavat ehdollisena?

Vielä tuosta Joh. 17. kohdasta jonka otit esille.

Jeesus sanoo :

37. Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,
38. eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.

Isä kyllä kutsuu häävieraita, mutta kaikki eivät ota kutsua vastaan.

ekivaari kirjoitti:

Niko kirjoitti 22.06.2011 13:10:

En ole tavannut foorumilla vielä ketään joka opettaisi Jumalan olevan kolme.
Silti monet jatkuvasti väittävät toisten niin opettavan!?

Aivan samoin en ole tavannut vielä foormilla ketään, joka väittäisi Pojan olevan Isä.
___________________________

Ai, etteikö täällä kukaan ole väittänyt, jotta 'Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Heni?

Lue lisää

"""Ai, etteikö täällä kukaan ole väittänyt, jotta 'Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki? ""

Tuohon olisi kolminaisuuden johdonmukaisuuden vuoksi lisättävä myös paavi, joka on jumala, koska hän on Jeesuksen sijainen maan päällä, siis nyt neljä jumalaa...........

ekivaari kirjoitti:

Niko kirjoitti 22.06.2011 13:10:

En ole tavannut foorumilla vielä ketään joka opettaisi Jumalan olevan kolme.
Silti monet jatkuvasti väittävät toisten niin opettavan!?

Aivan samoin en ole tavannut vielä foormilla ketään, joka väittäisi Pojan olevan Isä.
___________________________

Ai, etteikö täällä kukaan ole väittänyt, jotta 'Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Heni?

Lue lisää

Tässä on Nikolle yksi esimerkki monista:

Mohikaani_27
22.6.2011 07:12

>" * Ei asiaa siitä, että Isä Poika ja Pyhä Henki on YKSI tosi Jumala,"

Usko Toivonen kirjoitti:

" ekivaarille "

Isä ja Poika ovat yhtä:

27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.

Ei kukaan uskovakaan ole samalla tavalla yhtä, kuin Isä ja Poika ovat.

Ei kukaan voi sanoa, niinkuin Jeesus " eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni ", " minä annan heille iankaikkisen elämän "

Jeesus on lampaiden ovi, joka yrittää muuta kautta tunkeutua hänen valtakuntaansa on varas ja ryöväri.

1. "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
Joh. 10.

Oletko siis yhtä muiden lampaiden kanssa Jeesuksen kautta, Jeesuksessa
Kristuksessa, vai oletko ilman Jeesusta päässyt tähän lammaslaumaan?

P.S. Konditionaali on ehtomuoto.

Löydätkö jostakin Isän ja Pojan yhteyttä kuvattavat ehdollisena?

Vielä tuosta Joh. 17. kohdasta jonka otit esille.

Jeesus sanoo :

37. Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,
38. eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.

Isä kyllä kutsuu häävieraita, mutta kaikki eivät ota kutsua vastaan.

Lue lisää

Kieliopin hienouksilla on turha keikailla ja ylvästellä, niin paljon siellä on UT;een tehty virheitä. Kokonaisuus asiayhteydessä ratkaisee.

Tavallinen ihminen parhaiten ymmärtää kun opetetaan että sanat YKSI, [heis] ja YHTÄ, [hen], ovat eri sanoja samalla tavalla niin kuin suomenkielen sanat "YKSI" ja "YHTÄ" ovat eri sanoja.

Usko Toivonen kirjoitti:

" lappix " sinä sekoitat nyt asioita

Isä ja Poika ovat yhtä, ilman mitään ehtolausekkeita.

Mutta tuo esilleottamasi Joh 17:21, mitä siinä sanotaan:

" että he kaikki olisivat yhtä ", siis ehtomuoto olisivat yhtä, eikä suinkaan realiteetti ovat yhtä.

Kuka uskova voi sanoa niinkuin Jeesus sanoo:

28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10.

Voitko sinä "lappix" noin sanoa?

Et voi sillä sinun kätesi ei ole Jumalan käsi.

>> Mutta ovatko nämä Pyhän Hengen saaneet ihmiset myös jumala, koska he ovat YHTÄ Isän ja Pojan kanssa ?? >>

Kaikki jumalat ovat epäjumalia.

Yksin Jumala on arvollinen saamaan kaikilta luoduilta ylistyksen ja kunnian.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Sillä Jumalan kunnia ja ylistys on jakamaton.

Jes. 42:8

Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille

Kaikki luodut, myös uudet luomukset antavat ylistyksen ja kunnian Jumalalle.

Eli vastaus kysymykseesi " ovatko ihmiset jumala " on yksiselitteinen ja kristallinkirkas : Ei ole, sillä he ovat luotuja, jotka antavat ylistyksen ja kunnian
Jumalalle.

Lue lisää

Jesaja 57
15 "Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki, että minä virvoittaisin nöyrien hengen ja saattaisin särjettyjen sydämet eläviksi."

2.Korinttolaiskirje 6
16 'Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."'

ekivaari kirjoitti:

Niko kirjoitti 22.06.2011 13:10:

En ole tavannut foorumilla vielä ketään joka opettaisi Jumalan olevan kolme.
Silti monet jatkuvasti väittävät toisten niin opettavan!?

Aivan samoin en ole tavannut vielä foormilla ketään, joka väittäisi Pojan olevan Isä.
___________________________

Ai, etteikö täällä kukaan ole väittänyt, jotta 'Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Heni?

Lue lisää

Minä sanoin, että en ole tavannut ainoatakaan joka väittäisi Jumalan olevan kolme. Minun silmiini ei ole osunut muita kuin heitä, jotka tunnustavat Jumalan olevan yksi, kuten Raamattu selvästi sanoo.

ekivaari kirjoitti:

Tässä on Nikolle yksi esimerkki monista:

Mohikaani_27
22.6.2011 07:12

>" * Ei asiaa siitä, että Isä Poika ja Pyhä Henki on YKSI tosi Jumala,"

Minä olen ymmärtänyt, että mohikaani tunnustaa ja uskoo yhteen Jumalaan, Häneen kenestä Raamattu todistaa, joka on yksi Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä.

Niko. kirjoitti:

Minä olen ymmärtänyt, että mohikaani tunnustaa ja uskoo yhteen Jumalaan, Häneen kenestä Raamattu todistaa, joka on yksi Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä.

Voisitko, Niko, kaivaa esiin sen raamatunkohdan, joka todistaisi että Jumala on yksi vain Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä?

Minun Raamattuni sanoo Isän olevan yksi ainoa Jumala, joka on "kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa:

1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

1.Timoteuksen kirje 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,"

Jonah kirjoitti:

Pyhän Hengen määritelmä on annettu Jesajan kirjassa. Iisain kannosta versova vesa kuvaa Jeesusta.

Jes 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
Jes 11:2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.

Pyhä Henki eli Herran Henki lepäsi Jeesuksen päällä, eikä mikään kolminaisuusopin mukainen persoona.

Lue lisää

Mikä saa ihminen lähtemään hakemaan apua kannoista noin kaukana metsästä elikä vanhan testamentin saakka kun olis voitu suoraan sanoa --> Luuk. 3:22

ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Mutta onko tavoite sillä hienuoxista ja kirjanoppineitten tyyliin sä sitten saisit kumottua kolminaisuus ??

Ei onnistuu sanoisin..

ekivaari kirjoitti:

Jesaja 57
15 "Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki, että minä virvoittaisin nöyrien hengen ja saattaisin särjettyjen sydämet eläviksi."

2.Korinttolaiskirje 6
16 'Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."'

Lue lisää

" ekivaarille " vastaus ( Jes.57 ja 2. Kor. 6 ).

Mielenkiintoista pohdintaa:

2.Korinttolaiskirje 6
16 'Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."'

Miten soveltuvat yhteen; ei tietysti mitenkään.

Uskovassa uudestisyntyneessä, Jumalan temppelissä, asuu Isä, Poika ja
Pyhä Henki.

Joh. 14:23

Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.

9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Room. 8.

Herra on kanssamme joka hetki:

"Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Matt. 28:20 ( Vrt. Jes 57:15 )

ekivaari kirjoitti:

Voisitko, Niko, kaivaa esiin sen raamatunkohdan, joka todistaisi että Jumala on yksi vain Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä?

Minun Raamattuni sanoo Isän olevan yksi ainoa Jumala, joka on "kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa:

1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

1.Timoteuksen kirje 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,"

Lue lisää

Jeesus ja Isä ovat yhtä. Minä ja Jeesus olemme yhtä.

Ja koska minä olen Jeesuksessa, joka on Isässä, niin sitä kautta minäkin olen Jeesuksessa olevana Isässä.

Mutta missään kohden ei sanota, että minä ja Isä olemme yhtä.

Minä kuulun tuohon Isän perheväkeen vain sen kautta, että minut on liitetty Hänen ainosyntyiseen Poikaansa. Kihlattu Hänelle.

Jeesus on Isässä. Vain Jeesuksen kautta Isä on kaikissa Jeesuksen omissa. Ja Jeesus on kaikissa omissaan Henkensä kautta. Tästä puhuu Ef 4.

Kaikki on luotu Jeesukseen, joka on yhtä Isän kanssa. Tästä puhuu 1 Kor 8.

+ risti vain kirjoitti:

Jeesus ja Isä ovat yhtä. Minä ja Jeesus olemme yhtä.

Ja koska minä olen Jeesuksessa, joka on Isässä, niin sitä kautta minäkin olen Jeesuksessa olevana Isässä.

Mutta missään kohden ei sanota, että minä ja Isä olemme yhtä.

Minä kuulun tuohon Isän perheväkeen vain sen kautta, että minut on liitetty Hänen ainosyntyiseen Poikaansa. Kihlattu Hänelle.

Jeesus on Isässä. Vain Jeesuksen kautta Isä on kaikissa Jeesuksen omissa. Ja Jeesus on kaikissa omissaan Henkensä kautta. Tästä puhuu Ef 4.

Kaikki on luotu Jeesukseen, joka on yhtä Isän kanssa. Tästä puhuu 1 Kor 8.

Lue lisää

Yksinkertainen juttu. Ne joilla on lahjaksi saatu Jumalan Pyhä Henki, ovat hengellisesti kaikki yhtä. Mutta se Henki on lähtöisin Isästä, ei Pojasta.

lappix kirjoitti:

Yksinkertainen juttu. Ne joilla on lahjaksi saatu Jumalan Pyhä Henki, ovat hengellisesti kaikki yhtä. Mutta se Henki on lähtöisin Isästä, ei Pojasta.

Jeesus puhalsi optuslasten päälle, ja sanoi, ottaa Pyhä Henki. Me synnymme uudelti ylhäältä Hengestä, kun Jeesus puhaltaa itsestään meihin Elämän Hengen.

+ risti vain kirjoitti:

Jeesus puhalsi optuslasten päälle, ja sanoi, ottaa Pyhä Henki. Me synnymme uudelti ylhäältä Hengestä, kun Jeesus puhaltaa itsestään meihin Elämän Hengen.

Ei Jeesus puhalla meihin enää Pyhää Henkeä, vaan Hän lähettää sen niille, jotka uskonsa perusteella ovat kelvollisia saamaan sen.
Joh. 16:7
Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

Silloin kun Jeesus puhalsi PH:n, opetuslapsiin, Hän ei ollut vielä taivaassa, eikä kenellekään ollut vielä annettu Pyhää Henkeä.

lappix kirjoitti:

Ei Jeesus puhalla meihin enää Pyhää Henkeä, vaan Hän lähettää sen niille, jotka uskonsa perusteella ovat kelvollisia saamaan sen.
Joh. 16:7
Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

Silloin kun Jeesus puhalsi PH:n, opetuslapsiin, Hän ei ollut vielä taivaassa, eikä kenellekään ollut vielä annettu Pyhää Henkeä.

Lue lisää

Synteihinsä kuollut ihminen tulee eläväksi siten, että Hän puhaltaa meihin Elämän Hengen. Ja silloin me synnymme Hengestä.

Mutta Pyhän Hengen voiman vastaanottaminen on eri asia. Kun otamme vastaan Pyhän Hengen, me saamme voiman, ja me tulemme olemaan Hänen todistajiansa.

Opetuslasten kohdalla tuon Pyhän Hengen vastaanottaminen tapahtui helluntaina. Mutta he syntyivät ylhäältä Hengestä, kun he kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen, joka puhalsi heidän päälleen.

lappix kirjoitti:

Ei Jeesus puhalla meihin enää Pyhää Henkeä, vaan Hän lähettää sen niille, jotka uskonsa perusteella ovat kelvollisia saamaan sen.
Joh. 16:7
Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

Silloin kun Jeesus puhalsi PH:n, opetuslapsiin, Hän ei ollut vielä taivaassa, eikä kenellekään ollut vielä annettu Pyhää Henkeä.

Lue lisää

Olet lappix oikeassa,että PH tuli uudestisynnyttävänä voimana kun Jeesus puhalsi ja sanoi "Ottakaa Pyhä Henki". Ja syy sille oli se, että jos PH olisi tullut uudestisynnyttyvänä voimana vasta helluntaipäivänä, niin olisi "myöhempien aikojen" uskovaiset alkaneet väittämään, että täytyy olla "Pyhällä Hengellä täyttynyt" ja että täytyy "puhua uusin kielin" ennen kuin ihminen on uudestisyntynyt. Tällaista suuntausta on kyllä olemassa, mutta onneksi vain vähimmässä määrin uskovien keskellä. En muista suuntauksen nimeä, ehkä muistat paremmin.

Ensimmäinen tapahtuma oli se ns. "PH:n lähettäminen" uudestisynnyttämistä varten, ja toinen tapahtuma, helluntaipäivänä, oli "Isän lupaus täyttymisestä" evankelioimistarkoitusta varten (Apt.1:4). Tämä toinen tapahtuma oli ns. "Pyhän Hengen kaste" (Apt.1:5).Tätä voi olla vaikeata käsittää ellei ymmärrä sitä, että me emme saa vielä voiman olla Jeesuksen todistajia kun PH tulee meidän SISÄLLEMME "lapseuden henkenä" (Room.8:15), vaan vasta sitten kun PH tulee meidän YLLEMME (Apt.1:8... selviää alkuteksteistä).

Eroa on vaikeata nähdä jos uskoo että todistusvoima tulee ihmein ja merkein molemmissa tapauksissa. Mutta näin ei ole. Uskova voi täyttyä "hiljaa tai myrskyn lailla" kun PH lepää hänen yllään. Se on sitä "kastetta". Välillä tulee saavista ja välillä tihkuen. Jos ihminen ei VIIVYJumalan Hengen läsnäolossa esim. sillä tavoin kuin Ef.5:18-20 asian ilmaisee, niin Henkeä täynnä oleva uskova on pian astiana vajaa, koska ihmisillä on tapana "vuotaa" tässä "maailmallisuuden hengen" keskellä.

Jeesus sanoi, että me, jotka uskomme, me tulemme tekemään samoja tekoja kuin Hän, ja jopa suurempiakin (Joh.14:12). Joten, jos sinä olet Pyhää Henkeä täynnä, aivan kuten Raamattu sanoi Jeesuksesta, Pietarista, Paavalista, Barnabaksesta ja Stefanuksesta, silloin sinäkin tulet tekemään samoja tekoja kuin he tekivät. Heidän yllään ei ainoastaan levännyt Pyhä Henki, joka antoi heille kastetta, vaan Henki myös täytti heitä jatkuvasti. Heidän maljansa saattoivat olla jopa ylitsevuotavat (Ps.23:5). ’Sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla’ (Joh.3:34). Pietarin malja oli niin ylitsevuotava, että sairaat joskus paranivat hänen kauttaan, kun hänen varjonsa lankesi heidän ylleen (Apt.5:15). Koska apostolit elivät JATKUVAN kasteen alla, sanottiin heistä, että he olivat ’täynnä Pyhää Henkeä.’ Tämä on syy miksi meidän pitää jatkuvasti täyttyä Hengellä, ei siis ainoastaan yhdessä kertakaikkisessa kastetoimituksessa, vaan jatkuvassa olotilassa. Onko se mahdollista? ON. Miksi luulet raamatun sanovan, että meidän tulee rukoilla lakkaamatta? (1Tess.5:17). Pyhän Hengen täyteyden takia, jotta "voitelu" pysyisi. He ovat niitä, joista Johannes kirjoitti:
"Teillä on voitelu Pyhältä" (1.Joh.2:20).

Jos sait vain yhden kasteen, mutta et saa olla jatkuvasti taivaan sateitten alla, täyttyäksesi uudelleen ja uudelleen, pohjassa ei pian ole enää kuin pelkkä tunkiolle haiseva sakka. Jatkuvan kasteen alla saostumaa ei koskaan muodostu, jolloin astia pysyy puhtaana sisältäpäin. Kun olet jatkuvasti kasteen alla, sinä täytyt koko ajan sitä mukaa kun sinä tyhjenetkin. Näin ollen, voit ahkerassa käytössä olemisesta huolimatta, olla täynnä koko ajan, ikään kuin Hengen täyteys olisi jatkuva olotila, ulkonaisista tekijöistä huolimatta.

Olen siis lappix kanssasi samaa mieltä, ettei Jeesus enää puhaltele Pyhää Henkeä, sillä tuo puhaltaminen oli juuri se tapahtuma mistä sinä kirjoitit.

jumalan_pete kirjoitti:

Olet lappix oikeassa,että PH tuli uudestisynnyttävänä voimana kun Jeesus puhalsi ja sanoi "Ottakaa Pyhä Henki". Ja syy sille oli se, että jos PH olisi tullut uudestisynnyttyvänä voimana vasta helluntaipäivänä, niin olisi "myöhempien aikojen" uskovaiset alkaneet väittämään, että täytyy olla "Pyhällä Hengellä täyttynyt" ja että täytyy "puhua uusin kielin" ennen kuin ihminen on uudestisyntynyt. Tällaista suuntausta on kyllä olemassa, mutta onneksi vain vähimmässä määrin uskovien keskellä. En muista suuntauksen nimeä, ehkä muistat paremmin.

Ensimmäinen tapahtuma oli se ns. "PH:n lähettäminen" uudestisynnyttämistä varten, ja toinen tapahtuma, helluntaipäivänä, oli "Isän lupaus täyttymisestä" evankelioimistarkoitusta varten (Apt.1:4). Tämä toinen tapahtuma oli ns. "Pyhän Hengen kaste" (Apt.1:5).Tätä voi olla vaikeata käsittää ellei ymmärrä sitä, että me emme saa vielä voiman olla Jeesuksen todistajia kun PH tulee meidän SISÄLLEMME "lapseuden henkenä" (Room.8:15), vaan vasta sitten kun PH tulee meidän YLLEMME (Apt.1:8... selviää alkuteksteistä).

Eroa on vaikeata nähdä jos uskoo että todistusvoima tulee ihmein ja merkein molemmissa tapauksissa. Mutta näin ei ole. Uskova voi täyttyä "hiljaa tai myrskyn lailla" kun PH lepää hänen yllään. Se on sitä "kastetta". Välillä tulee saavista ja välillä tihkuen. Jos ihminen ei VIIVYJumalan Hengen läsnäolossa esim. sillä tavoin kuin Ef.5:18-20 asian ilmaisee, niin Henkeä täynnä oleva uskova on pian astiana vajaa, koska ihmisillä on tapana "vuotaa" tässä "maailmallisuuden hengen" keskellä.

Jeesus sanoi, että me, jotka uskomme, me tulemme tekemään samoja tekoja kuin Hän, ja jopa suurempiakin (Joh.14:12). Joten, jos sinä olet Pyhää Henkeä täynnä, aivan kuten Raamattu sanoi Jeesuksesta, Pietarista, Paavalista, Barnabaksesta ja Stefanuksesta, silloin sinäkin tulet tekemään samoja tekoja kuin he tekivät. Heidän yllään ei ainoastaan levännyt Pyhä Henki, joka antoi heille kastetta, vaan Henki myös täytti heitä jatkuvasti. Heidän maljansa saattoivat olla jopa ylitsevuotavat (Ps.23:5). ’Sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla’ (Joh.3:34). Pietarin malja oli niin ylitsevuotava, että sairaat joskus paranivat hänen kauttaan, kun hänen varjonsa lankesi heidän ylleen (Apt.5:15). Koska apostolit elivät JATKUVAN kasteen alla, sanottiin heistä, että he olivat ’täynnä Pyhää Henkeä.’ Tämä on syy miksi meidän pitää jatkuvasti täyttyä Hengellä, ei siis ainoastaan yhdessä kertakaikkisessa kastetoimituksessa, vaan jatkuvassa olotilassa. Onko se mahdollista? ON. Miksi luulet raamatun sanovan, että meidän tulee rukoilla lakkaamatta? (1Tess.5:17). Pyhän Hengen täyteyden takia, jotta "voitelu" pysyisi. He ovat niitä, joista Johannes kirjoitti:
"Teillä on voitelu Pyhältä" (1.Joh.2:20).

Jos sait vain yhden kasteen, mutta et saa olla jatkuvasti taivaan sateitten alla, täyttyäksesi uudelleen ja uudelleen, pohjassa ei pian ole enää kuin pelkkä tunkiolle haiseva sakka. Jatkuvan kasteen alla saostumaa ei koskaan muodostu, jolloin astia pysyy puhtaana sisältäpäin. Kun olet jatkuvasti kasteen alla, sinä täytyt koko ajan sitä mukaa kun sinä tyhjenetkin. Näin ollen, voit ahkerassa käytössä olemisesta huolimatta, olla täynnä koko ajan, ikään kuin Hengen täyteys olisi jatkuva olotila, ulkonaisista tekijöistä huolimatta.

Olen siis lappix kanssasi samaa mieltä, ettei Jeesus enää puhaltele Pyhää Henkeä, sillä tuo puhaltaminen oli juuri se tapahtuma mistä sinä kirjoitit.

Lue lisää

Lisäisisin vielä hyvän ajatuksen jonka löysin osoitteesta:
http://uejlehti.net/?p=267

"Evankelista Moodylta kysyttiin miksi hän aina saarnaa että on täytyttävä uudestaan Pyhällä Hengellä. Hän vastasi: siksi koska minä vuodan. Astiassamme on vuotokohtia jotka on tukittava."

savonarola kirjoitti:

Mikä saa ihminen lähtemään hakemaan apua kannoista noin kaukana metsästä elikä vanhan testamentin saakka kun olis voitu suoraan sanoa --> Luuk. 3:22

ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Mutta onko tavoite sillä hienuoxista ja kirjanoppineitten tyyliin sä sitten saisit kumottua kolminaisuus ??

Ei onnistuu sanoisin..

Lue lisää

Tuo tapaus, jossa Pyhä Henki tuli Jesuksen ylle ja Taivaasta kuului Isän ääni, niin se yksinkertaisesti kertoo ja näyttää meille Hänen omilleen YKSEYDESTÄ.

Minä ja Isä olemme YKSI
(Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä. => "yhtä" on suomenkielinen väännös heprean sanasta echad, joka tarkoittaa: yksi)

Pyhä Henki on Jumalan Henki.
Isä on Isä ja Poika on Poika, mutta he ovat yksi. On vain yksi Jumala!

5. Moos. 6:4
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. (KR 33/38)

Jos olisi olemassa kolme persoonaa, niin olisi kolme jumalaa. Mutta kun on vain yksi Jumala.
Vai onko mielestäsi tuokin VT:n todistus kumottu?!

ei nimmariatälläX kirjoitti:

Tuo tapaus, jossa Pyhä Henki tuli Jesuksen ylle ja Taivaasta kuului Isän ääni, niin se yksinkertaisesti kertoo ja näyttää meille Hänen omilleen YKSEYDESTÄ.

Minä ja Isä olemme YKSI
(Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä. => "yhtä" on suomenkielinen väännös heprean sanasta echad, joka tarkoittaa: yksi)

Pyhä Henki on Jumalan Henki.
Isä on Isä ja Poika on Poika, mutta he ovat yksi. On vain yksi Jumala!

5. Moos. 6:4
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. (KR 33/38)

Jos olisi olemassa kolme persoonaa, niin olisi kolme jumalaa. Mutta kun on vain yksi Jumala.
Vai onko mielestäsi tuokin VT:n todistus kumottu?!

Lue lisää

>>>Jos olisi olemassa kolme persoonaa, niin olisi kolme jumalaa. Mutta kun on vain yksi Jumala.

lappix kirjoitti:

Eikä kukaan näistä kolminaisuuskiihkoilijoista ole vastannut minulle tähän Jeesuksen todistukseen. Lukekaa tarkasti !

Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN (opetuslasten) SANANSA kautta uskovat minuun,
21 että HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, niinkuin sinä,ISÄ, olet minussa ja MINÄ SINUSSA, että HEKIN meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja SEN KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, minä olen antanut HEILLE, että HE olisivat YHTÄ, niinkuin me olemme YHTÄ-
23 minä heissä, ja sinä minussa, että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Nyt Mohikaani, jaikal, UT ja muut vänkääjät selittävät, ovat ne ihmiset jumalia, jotka saarnatun SANAN kautta uskovat Jeesukseen, ja ovat silloin YHTÄ Isän ja Pojan kanssa.

Kumoatteko Jeesuksen todistuksen vai kierrättekö asian kuten jehovat?
YHTÄ ei tarkoita numeroa YKSI,

Lue lisää

Yhtä oleminen on käsittääkseni aivan täysin normaali sanonta
ja sama ajatus on monessa eri raamatuntekstisssä.
Liika kirjaimellisuus ei ole hyvästä, jos sillä ei saada aikaiseksi
mitään muuta kuin se, että ohitetaan kirjoittajan tekstille alunperin
tarkoittama merkitys.

Aadam ja Eeva olivat yhtä lihaa.
Kansa vastasi yhtenä miehenä, että
halusivat noudattaa Herran käskyjä.
Uskovat pitivät yhtä Jeesuksen lähdön jälkeen.
Jeesus ja Isä ovat yhtä.
Jeesus rukoili, että hän itse, Isä ja opetuslapset
olisivat yhtä samalla tavalla kuin Jeesus ja Isä ovat yhtä.
Onko tässä jotain vaikeatajuista?
Miksi tällaisiin aivan tuikitavallisiin arkipäiväisiin sanontoihin
pitää sotkea jotain vain pintapuolisesti "syvällistä" teologista
huuhaata selittämällä, että sanojen selkeä tavallinen merkitys
on väärä vain siksi, että se ei sovi yhteen jonkun tietyn
kirkon tietyn kuppikunnan raamatunvesityksen ja keksityn
perinnäisopin kanssa yhteen?

Hyvää Juhannusta Ekivaari ja perhe. Asia selviää viimeistään silloin, kun tuomari jakaa lampaat ja vuohet. Luulisin, että ne jotka ovat poikenneet Jeesuksen omasta sanasta ja lähteneet ihmisoppien , koska

Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Ja Isän tahto on se, että on uskottava Poikaan eikä ihmisiin.

>> Kolminaisuutta ei löydy Raamatusta, joten eihän olematonta voi kumota, >>

Tarkalleen en tiedä, mitä sinä kolminaisuudella tarkoitat, mutta tässä hiukan pohdittavaa sinulle.

Jesaja 6:

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
ja
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen kirkkauden ja puhuu
hänestä ( Jeesuksesta ).

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Paavali todistaa :

25. Ja kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan, Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
26. sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.

Tässä on Pyhä, Pyhä, Pyhä Herra Sebaot.

Kristus on kaikki kaikissa.
100 prosenttia sinussa ja minussa. Toivottavasti.

Ja koska Isä ja Poika ovat yhtä,
niin sen kautta myös Isä on kaikki kaikissa,
kun Kristus kukistettuaan kaiken pahan,
on omiensa kanssa tuleva Isänsä eteen.

+ risti vain kirjoitti:

Kristus on kaikki kaikissa.
100 prosenttia sinussa ja minussa. Toivottavasti.

Ja koska Isä ja Poika ovat yhtä,
niin sen kautta myös Isä on kaikki kaikissa,
kun Kristus kukistettuaan kaiken pahan,
on omiensa kanssa tuleva Isänsä eteen.

Lue lisää

Jeesus on niissä jotka uskovat Hänen sanaan. PH:n saamisen edellytyksenä on, että on uskottava totuuteen, ei mihinkään muuhun. Jollei usko kuten Hän opetti, niin ei Jeesus ole sellaisissa.
Isä on antanut Pyhän Henkensä Pojalle ja ne jotka ovat saaneet sen, ovat yhtä myös Isän ja Pojan kautta, heissä vaikuttaa sama Henki.

lappix kirjoitti:

Jeesus on niissä jotka uskovat Hänen sanaan. PH:n saamisen edellytyksenä on, että on uskottava totuuteen, ei mihinkään muuhun. Jollei usko kuten Hän opetti, niin ei Jeesus ole sellaisissa.
Isä on antanut Pyhän Henkensä Pojalle ja ne jotka ovat saaneet sen, ovat yhtä myös Isän ja Pojan kautta, heissä vaikuttaa sama Henki.

Lue lisää

Jeesus on kaikissa, jotka ovat ottaneet Hänet vastaan.
Nämä ihmiset ovat syntyneet uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapsiksi.

Juhani 1965. Mielestäni pilkun viilaukset ja kieliopilliset teoriat ovat pelkkää oman uskon ja omavanhurskauden pönkittämistä.
Ei Jeesus käskenyt ketään menemään alkukielen oppitunneille, eikä tutkimaan suurennuslasin kanssa Raamattua.

Jumala on se, JOSTA KAIKKI ON, ja myös Jeesus Kristus on Isästä Jumalasta, joten Kristus ei ole Jumala, vaan yksin Isä on Jumala, joka on myös Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, [1.Kor.8:6] jota ilman poika ei voi mitään tehdä.

Höpö ja höpö, Juhani 1965: Jos alkukielen sanat "heis", "yksi" ja "hen", yhtä", tarkoittaisivat samaa, niin miksi ei silloin kirjoituksissa käytettäisi aina samaa täsmällistä muotoa?

Mutta kuten sanat "maskuliini" ja "neutri" eivät tarkoita sisällöltään samaa, vaan maskuliini kuvaa positiivista 'Voimaa', ja valmiutta vetää kohti negatiivisuutta, neutri 'voimattomuutta', latautumattomuutta, johon ei negatiivisyys eikä positiivisyys vaikuta.

Tässä on samanlainen ero kuin Jeesus selitti Isällä ja itsellään olevan; "Poika ei voi itsestään mitään tehdä", niin kuin peilikuvakaan ei voi itsekseen tehdä hyvää eikä pahaa, vaan on täydellisesti neutri!

ekivaari kirjoitti:

Jumala on se, JOSTA KAIKKI ON, ja myös Jeesus Kristus on Isästä Jumalasta, joten Kristus ei ole Jumala, vaan yksin Isä on Jumala, joka on myös Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, [1.Kor.8:6] jota ilman poika ei voi mitään tehdä.

Lue lisää

1 Kor 8:6 viesti on tämä: KAIKKI on Isästä Pojan kautta.

Siinä ei sanota, että Isä ei ole Herra,
eikä siis myöskään, että Poika ei ole Jumala.

Jeesus sanoi nimenomaan, että
Poika tekee aivan samaa kuin Isä, koska on nähnyt, mitä Isä tekee.

ekivaari kirjoitti:

Höpö ja höpö, Juhani 1965: Jos alkukielen sanat "heis", "yksi" ja "hen", yhtä", tarkoittaisivat samaa, niin miksi ei silloin kirjoituksissa käytettäisi aina samaa täsmällistä muotoa?

Mutta kuten sanat "maskuliini" ja "neutri" eivät tarkoita sisällöltään samaa, vaan maskuliini kuvaa positiivista 'Voimaa', ja valmiutta vetää kohti negatiivisuutta, neutri 'voimattomuutta', latautumattomuutta, johon ei negatiivisyys eikä positiivisyys vaikuta.

Tässä on samanlainen ero kuin Jeesus selitti Isällä ja itsellään olevan; "Poika ei voi itsestään mitään tehdä", niin kuin peilikuvakaan ei voi itsekseen tehdä hyvää eikä pahaa, vaan on täydellisesti neutri!

Lue lisää

"Poika ei voi itsestään mitään tehdä, ellei ..."
Poika tekee itsestään ihan samaa kuin Isä, kun on nähnyt, mitä Isä tekee.

Tuo neutri-juttusi oli kai huonoa pilaa.

+ risti vain kirjoitti:

"Poika ei voi itsestään mitään tehdä, ellei ..."
Poika tekee itsestään ihan samaa kuin Isä, kun on nähnyt, mitä Isä tekee.

Tuo neutri-juttusi oli kai huonoa pilaa.

Lue lisää

Mitä isä edellä, sitä poika perässä. Se todistaa sen, että isä tietää mitä on tehtävä ja tekee, tai käskee sitten pojan tehdä. Ja poika tekee.

+ risti vain kirjoitti:

"Poika ei voi itsestään mitään tehdä, ellei ..."
Poika tekee itsestään ihan samaa kuin Isä, kun on nähnyt, mitä Isä tekee.

Tuo neutri-juttusi oli kai huonoa pilaa.

Lue lisää

Ei ole neutri-juttu pilaa:

Kreikan kielen nomiaalien suvut ovat maskuliini, feminiini ja neutri. Leikkeessä esitellään niiden eri muodot; mies, nainen ja pieni lapsi ... (kreikan kielioppi)

Maskuliini kuvaa sisällöltään suurta ja vahvaa; "mies", feminiini vastaa heikompaa merkitystä kuin maskuliini, merkitys "nainen", mutta suurempaa ja vahvempaa kuin neutri, jota kuvaa pieni "lapsi".

+ risti vain kirjoitti:

1 Kor 8:6 viesti on tämä: KAIKKI on Isästä Pojan kautta.

Siinä ei sanota, että Isä ei ole Herra,
eikä siis myöskään, että Poika ei ole Jumala.

Jeesus sanoi nimenomaan, että
Poika tekee aivan samaa kuin Isä, koska on nähnyt, mitä Isä tekee.

Lue lisää

Koska poika on "Jumalan kuva", esimerkiksi peilikuva on itsessään voimaton liikkumaan, se vain heijastaa samoja liikkeitä peilikuvana kuin mitä itse olemus liikkuu.

"Jumala on Kristuksen pää", ja kuten tiedämme, käskyt lähtevät aina päästä, eivät kehon jäsenistä.

ekivaari kirjoitti:

Ei ole neutri-juttu pilaa:

Kreikan kielen nomiaalien suvut ovat maskuliini, feminiini ja neutri. Leikkeessä esitellään niiden eri muodot; mies, nainen ja pieni lapsi ... (kreikan kielioppi)

Maskuliini kuvaa sisällöltään suurta ja vahvaa; "mies", feminiini vastaa heikompaa merkitystä kuin maskuliini, merkitys "nainen", mutta suurempaa ja vahvempaa kuin neutri, jota kuvaa pieni "lapsi".

Lue lisää

"Minä ja Isä" on siis voimaton ja latautumaton, vai mität tarkoitat?

+ risti vain kirjoitti:

"Minä ja Isä" on siis voimaton ja latautumaton, vai mität tarkoitat?

"Minä" on "neutri", eli latautumaton, mutta Isä on "Maskuliini", luonnostaa mahtava.

ekivaari kirjoitti:

"Minä" on "neutri", eli latautumaton, mutta Isä on "Maskuliini", luonnostaa mahtava.

Ja miksi näitä seuraava adjektiivi on neutri?

Minä ja Isä yksi (en = neutri, yks nom) olemme.

+ risti vain kirjoitti:

Ja miksi näitä seuraava adjektiivi on neutri?

Minä ja Isä yksi (en = neutri, yks nom) olemme.

Vastaan että kirjoittaja ei vain halunnut pöyhkeillä ja tehdä Jeesusta Jumalan vertaiseksi, vaan kirjoitti Jeesuksen, eli heikomman puolen tasolta. Isä yksin on vahva maskuliini, äiti on femini ja lapsi on neutri!

ekivaari kirjoitti:

Vastaan että kirjoittaja ei vain halunnut pöyhkeillä ja tehdä Jeesusta Jumalan vertaiseksi, vaan kirjoitti Jeesuksen, eli heikomman puolen tasolta. Isä yksin on vahva maskuliini, äiti on femini ja lapsi on neutri!

Lue lisää

Ei Jumalan ainosyntyinen Poika ole heikko, niin kuin sinä ja lappix ajattelette.

Kaikki on luotu Hänen kauttaan.
Kaikki luotiin Häneen.
Ja kaikki pysyy voimassa Hänessä.
Hän kantaa kaiken voimansa Sanalla.

lappix kirjoitti:

Juhani 1965. Mielestäni pilkun viilaukset ja kieliopilliset teoriat ovat pelkkää oman uskon ja omavanhurskauden pönkittämistä.
Ei Jeesus käskenyt ketään menemään alkukielen oppitunneille, eikä tutkimaan suurennuslasin kanssa Raamattua.

Lue lisää

Samaa mieltä "pilkunviilauksista ja teorioista". Tämä on kuitenkin alkukielen mukainen fakta, totuus asiasta.
Alkukieltä opiskelemalla alkuperäinen Raamattu avautuu paremmin ja syvemmin, siinä ei ole mitään pahaa, päinvastoin kannattavaa ja kannustettavaa toimintaa, samoin kuin Raamatun tutkiminen yleensä.

Juhani1965 kirjoitti riemullisena:
"Eli Joh.10:30 kohta kuuluu alkukielellä "Minä ja Isä yksi olemme". Alkukieli ilmoittaa selvemmin ja vahvemmin siis sen että Jeesus on Jumala".

Älä nyt vielä ihan niin varma ole, sillä ET OLE VIELÄ YMMÄRTÄNYT muutaman seikan.

Jos menet tutkimaan Joh.10:30 "alkuteksteistä", niin ei kaikki olekaan niin yksiselitteistä. Tutkitaan asiaa tarkemmin:

Mene google-kääntäjään osoitteeseen http://translate.google.fi/
Valitse sieltä kieliksi kreikka-suomi.
Sitten otat tämän Joh.10:30:n Tectus Receptus käännöksen " ??? ?a? ? pat?? ?? ?sµe?" sekä myös GNT Morphin "??? ?a? ? pat?? ?? ?sµe?" jotka löydät myös osoitteessa
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Jhn&c=10&v=30&t=NKJV#conc/30
ja heitä ne google-kääntäjään ja paina "Käännä".

Mitä havaitsit? Millaisen käännöksen sait? Minä saan käännöksen:
"Minä ja Isä olemme yhtä".
Eli täydellisesti samanlaisen käännöksen kuin käännöksissämme:
Biblia 1776
Kirkkokäännös 1938
Kirkkokäännös 1992
Aapeli Saarisalon UT
Jumalan Kansan Raamattu,
ja jopa jehovantodistajien UMK.

Voimme siis olla varmoja siitä, että Joh.10:30 sana "heis" voi tarkoittaa, ei ainoastaan "yksi" vaan myös "yhtä". Mutta mietitään hetken, miksi kaikki edelläminitut käännökset ovat kääntäneet jakeen niin, että se on käännetty tarkoittamaan "yhtä" eikä "yksi, vaikka sekin olisi mahdollista kreikka-englanti-sanakirjojen mukaan.

Käännöstapa johtuu siitä syystä, että kääntäjien kesken on ollut yksimielisyyttä siitä, että Isä Poika ei voi olla yksi, vaan pikemminkin niin, että he ovat "yhtä". Mutta millä lailla "yhtä"? Siten että heillä on yksi ja sama olemus tai yksi ja sama henkiruumis? Ei, ei ja ei. Sillä jos niin olisi, he olisivat valinneet sanan "yksi". He olivat "yhtä" tai "yksi" TARKOITUKSESSAAN. Englantilaisittain sanoisin: "They was one in purpose".

On olemassa toinenkin mielenkintoinen jae joka liittyy tähän samaan teemaan. Se on jae Mark.12:29, jossa Jeesus puhuu suurimman käskyn ensimmäisestä osasta, joka kuuluu suomeksi käännettynä:
" ... Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;...".
Sanat "yksi ainoa" tulee kreikankielen sanasta "heis", eli aivan sama sana joka kuvaa "yhtä" edellämainituissa suomenkielisissä käännöksissä, jakeessa Joh.10:30. Käännös on hiukan huono, sillä sana "yksi" olisi riittänyt ilman sanaa "ainoa".

Nyt herää kysymys: Miksi "heis" on tässä jakeessa (Mark.12:29) käännetty tarkoittamaan "yksi" eikä "yhtä"? Se johtuu siitä, että jae on LAINAUS VT:sta jonka Jeesus toistaa (5.Moos.6:4). Siellä ei tietenkään esiinny kreikkalaista alkusanaa "heis" vaan heprelainen "echad" mikä tarkoittaa samaa kuin "heis".

Koska VT:ssa alkusana on "echad" ja kun se on käännetty tarkoittamaan "yksi", kun se kuvaa Jumalan olemusta (5.Moos.6:4) niin trinitaristit ei enää reagoi siihen jakeeseen samalla tavalla kuin UT:n puolella olevaan Joh.10:30:een jossa he haluavat kääntää sanan "heis" tarkoittamaan "yksi". He kyllä selittävät kovasti että "echad" ei tarkoita "yksi" vaan "yhdistetty yksi". Ja tämä selitys on heille tarpeen koska Jahveh (selviää alkuteksteistä) selittää jakeessa (5.Moos.6:4) että hän on yksi (eikä kolme).

Koska trinitaristien on pakko puolustella oppiaan että Jumala on kolme eikä yksi, heidän on keksittävä uusi selitys "echad"-sanalle, jotta eivät riko Jumalan ensimmäisen käskyn ensimmäistä osaa, mikä sanoo että Jumala on yksi. Selittelyt ovat, että "echad" tarkoittaa "yhdistetty yksi" eikä niinkään "yksi". Kun he siis yhdistävät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen yhdeksi Jumalaksi, heillä on yksi "yhdistetty yksi" joka oikeasti on kolme.

Pastoreitten selttelyt seurakuntalaisillle "echad" sanan merkityksestä, että se tarkoittaa "yhdistetty yksi" on suuren luokan huijaus ja saatanallinen valhe, jolla he puolustavat mahdotonta oppia joka sotii räikeästi ensimmäistä käskyä vastaan. Ja koska he opillaan sotivat kaikkein pyhintä käskyä vastaan, on oppi antikristillinen.

Toistan: "Jumala on kolme persoonaa"-oppi on antikristillinen koska se sotii sitä vastaan mitä Jahveh sanoi olevansa (5.Moos.6:4) ja sitä vastaan mitä Jeesus sanoi Jahven olevan (Mark.12:29). Ja kun trinitaristit oppivat ymmärtämään kirkkohistoriasta millaisen kirkon, vainon ja painostuksen kautta oppi levisi, he saattavat myös oppia ymmärtämään miksi antikristus rakastaa tuota oppia.

Jos menette tutkimaan VT:n "echad" sanaa sanahakemistoista, ja tarkkailette kuinka usein se on käännetty tarkoittamaan "yksi" ja kuinka usein "yhdistetty yksi", tulette huomaamaan että todistusaineisto on murskaava sen puolesta, että se tarkoittaa "yksi" ja vain äärimmäisen harvoin "yhdistetty yksi". Ja sama havainto näkyy myös UT:n puolella jossa on monta alkuperäistä "echad" sanaa sisältävää VT:n lainausta, joka on käännetty kreikkalaiseksi "heis", mikä sekin on sanahakemistojen mukaan käännetty tarkoittamaan lähes tulkoon aina "yksi", eikä suinkaan "yhdistetty yksi".

juhani1965 kirjoitti:

Samaa mieltä "pilkunviilauksista ja teorioista". Tämä on kuitenkin alkukielen mukainen fakta, totuus asiasta.
Alkukieltä opiskelemalla alkuperäinen Raamattu avautuu paremmin ja syvemmin, siinä ei ole mitään pahaa, päinvastoin kannattavaa ja kannustettavaa toimintaa, samoin kuin Raamatun tutkiminen yleensä.

Lue lisää

Tuo ei pidä paikkaansa. >

Å kirjoitti:

Tuo ei pidä paikkaansa. >

Koko teksti jäi pois? Kirjoitan sen sitten uudelleen.
Nämä kielet hebrea ja kreikka poikkeavat merkittävästi siitä hebreasta ja kreikasta, jolla Raamattu kirjoitettiin. Kieleen on tullut uusia vivahteita ja sävyjä. Myös uusia sanoja on tullut vanhojen ilmausten tilalle. Ja monilla edelleen käytössä olevilla sanoilla on tätä nykyä eri merkitys. Esim; Apostolien tekojen 7:20 ja Hebrealaiskirjeen 11:23 " kauniiksi" käännetty sana tarkoittaa nykykreikassa "hauskaa tai huvittavaa". Lisäksi on tapahtunut suuria muutoksia kieliopissa ja lauserakenteessa. Vaikka opettelisit nykyhebreaa-tai kreikkaa, et välttämättä oppisi ymmärtämään Raamattua täsmällisemmin sen alkukielellä, millä Raamattu on alunperin kirjoitettu. On tunnettava tekstiyhteys paremmin voidakseen ymmärtää, mitä sana tarkoittaa. Toinen esim, alkukielen sana "henki", voi olla eri tekstiyhteydessä "tuuli" "elämänvoima" "Jumalan vaikuttava voima" = Pyhä Henki" "henkinen taipumus,"asenne" "tunne". Vain tekstiyhteys paljastaa merkityksen.

"Turha aloitus", Miksi jätit pois kolmannen jakeen? Otetaanpa sekin mukaan, niin paljastuu, ketkä ovat paisuneita ja sanakiistojen kipeitä. Ne jotka eivät pysy Jeesuksen terveessä opetuksessa, vaan tyrkyttävät tänne sellaista oppia, jota ei Raamatusta löydy, ihmisistä olevaa.

Kun et pärjää kirjoitusten tuntemisessa, alat henkilökohtaisen herjauksen ja panettelun.

1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen. "

Areios oli täysin yhtä mieltä Jeesuksen opetuksen kanssa, että - - -

Johannes 17
21 "että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."

ekivaari kirjoitti:

Areios oli täysin yhtä mieltä Jeesuksen opetuksen kanssa, että - - -

Johannes 17
21 "että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."

Lue lisää

Mutta Rooma ja katolinen kirkko ja etenkin paavi piti saada Jeesuksen sijaiseksi maan päälle, niin eihän sinä ketään kuunneltu. Nikaiaan oli organisoitu enemmistö, joka oli uskonnollinen katoliselle kirkolle ja sen päätöksellä tehtiin epäraamatullinen oppi, jolla pönkitettiin poliittista arvovaltaa paaville. Se saatiin näyttämään uskottavalta sen jälkeen kun Areios hävisi.
Katolisen kirkon usko oli pakkousko, koska mm. Athanasius tunnustuksessaan määrää, että tämä on oikea oppi ja usko. Joka ei siihen usko, ei voi pelastua.

Siis aivan järjetöntä touhua.

lappix kirjoitti:

Mutta Rooma ja katolinen kirkko ja etenkin paavi piti saada Jeesuksen sijaiseksi maan päälle, niin eihän sinä ketään kuunneltu. Nikaiaan oli organisoitu enemmistö, joka oli uskonnollinen katoliselle kirkolle ja sen päätöksellä tehtiin epäraamatullinen oppi, jolla pönkitettiin poliittista arvovaltaa paaville. Se saatiin näyttämään uskottavalta sen jälkeen kun Areios hävisi.
Katolisen kirkon usko oli pakkousko, koska mm. Athanasius tunnustuksessaan määrää, että tämä on oikea oppi ja usko. Joka ei siihen usko, ei voi pelastua.

Siis aivan järjetöntä touhua.

Lue lisää

Samaa, nikaialaiseen uskontunnustukseen perustuvaa oppia tällä palstalla julistaa mm. Mohikaani ja hänen kumppanit, jotta Jeesus on uskottava Jumalaksi, vaikka raamattu ei missään sellaista vaadi, vaan:

1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

ekivaari kirjoitti:

Samaa, nikaialaiseen uskontunnustukseen perustuvaa oppia tällä palstalla julistaa mm. Mohikaani ja hänen kumppanit, jotta Jeesus on uskottava Jumalaksi, vaikka raamattu ei missään sellaista vaadi, vaan:

1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Lue lisää

Eli kyseessä on puhdas ihmisteorioihin ja katolisen kirkon masinoima harhaoppi.

ekivaari kirjoitti:

Samaa, nikaialaiseen uskontunnustukseen perustuvaa oppia tällä palstalla julistaa mm. Mohikaani ja hänen kumppanit, jotta Jeesus on uskottava Jumalaksi, vaikka raamattu ei missään sellaista vaadi, vaan:

1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Lue lisää

Kukapa muu Jumalan Poika voisikaan olla kuin Jumala...

Harhaoppi on siinä, että ei uskota Hänen olevan se joka Hän on.
Monet sanovat Häntä enkeliksi, monet pekäksi ihmiseksi, monet ovat laskemassa Häntä alas luotujen joukkoon... Kaikki tämä sen vuoksi, että he eivät usko.

Mutta autuas on se, joka uskoo vaikka ei näe ja huudahtaa kuten Tuomas sanoessaan Jeesuksen edessä totuuden, minun Herrani ja minun Jumalani!

Niko. kirjoitti:

Kukapa muu Jumalan Poika voisikaan olla kuin Jumala...

Harhaoppi on siinä, että ei uskota Hänen olevan se joka Hän on.
Monet sanovat Häntä enkeliksi, monet pekäksi ihmiseksi, monet ovat laskemassa Häntä alas luotujen joukkoon... Kaikki tämä sen vuoksi, että he eivät usko.

Mutta autuas on se, joka uskoo vaikka ei näe ja huudahtaa kuten Tuomas sanoessaan Jeesuksen edessä totuuden, minun Herrani ja minun Jumalani!

Lue lisää

Sellainen kuin Niko, joka ei usko Jeesuksen omia sanoja, on turha tulla tuputtamaan tänne katolista teoriaansa.

lappix kirjoitti:

Sellainen kuin Niko, joka ei usko Jeesuksen omia sanoja, on turha tulla tuputtamaan tänne katolista teoriaansa.

Herra Jeesus sinulle Sanaansa valaiskoon ja olkoon sinulle armollinen.
Siunausta sinulle Hänen nimessänsä ja hyvää kesäpäivän jatkoa!

Niko. kirjoitti:

Kukapa muu Jumalan Poika voisikaan olla kuin Jumala...

Harhaoppi on siinä, että ei uskota Hänen olevan se joka Hän on.
Monet sanovat Häntä enkeliksi, monet pekäksi ihmiseksi, monet ovat laskemassa Häntä alas luotujen joukkoon... Kaikki tämä sen vuoksi, että he eivät usko.

Mutta autuas on se, joka uskoo vaikka ei näe ja huudahtaa kuten Tuomas sanoessaan Jeesuksen edessä totuuden, minun Herrani ja minun Jumalani!

Lue lisää

Harhaoppi on niissä, jotka eivät pysty sanomaansa Jumalan sanalla vahvistamaan, esimerkiksi sitä, että pelastuakseen Jeesus on uskottava Jumalaksi. Heille ei riitä, että Jeesus uskotaan Jumalan pojaksi.

ekivaari kirjoitti:

Harhaoppi on niissä, jotka eivät pysty sanomaansa Jumalan sanalla vahvistamaan, esimerkiksi sitä, että pelastuakseen Jeesus on uskottava Jumalaksi. Heille ei riitä, että Jeesus uskotaan Jumalan pojaksi.

Lue lisää

"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." ( Joh. 8:24 )

ekivaari kirjoitti:

Harhaoppi on niissä, jotka eivät pysty sanomaansa Jumalan sanalla vahvistamaan, esimerkiksi sitä, että pelastuakseen Jeesus on uskottava Jumalaksi. Heille ei riitä, että Jeesus uskotaan Jumalan pojaksi.

Lue lisää

Kummallista on se, että jotkin eivät usko pyhiä ilmoituksia, kuten nämä:

Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Se oli Jumalan lähettilään ilmoitus, keneksi syntyvää PITÄÄ kutsua. Siis ei niin, että ihmiset voivat kutsua Häntä miksi hyvänsä, vaan että PITÄÄ kutsua Jumalan Pojaksi. Siis Jeesusta pitää kutsua Jumalan Pojaksi, ei jumalaksi.

Toinen pyhä ilmoitus tuli Jeesuksen suusta:

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Tuossa Jeesus itse todistaa, että Hän on Herra, ja joka Häntä Herraksi sanoo, tekee oikein. Tässä on se ero, puhutellaan Jeesusta oikein niin kuin Jumala on antanut käskyn.

lappix kirjoitti:

Kummallista on se, että jotkin eivät usko pyhiä ilmoituksia, kuten nämä:

Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Se oli Jumalan lähettilään ilmoitus, keneksi syntyvää PITÄÄ kutsua. Siis ei niin, että ihmiset voivat kutsua Häntä miksi hyvänsä, vaan että PITÄÄ kutsua Jumalan Pojaksi. Siis Jeesusta pitää kutsua Jumalan Pojaksi, ei jumalaksi.

Toinen pyhä ilmoitus tuli Jeesuksen suusta:

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.

Tuossa Jeesus itse todistaa, että Hän on Herra, ja joka Häntä Herraksi sanoo, tekee oikein. Tässä on se ero, puhutellaan Jeesusta oikein niin kuin Jumala on antanut käskyn.

Lue lisää

Eikö ihmisen poika ole ihminen ja Jumalan Poika Jumala?

Vanhan testamentin kreikkalaisessa Septuagintassa 'herra' on kyrios ja sama pätee Uudessa testamentissakin. Tämä siis pätee kaikille maallisellikin herroille. VT:n Jumala on kyrios, joten tämän hengellisen kyrioksen yhdistäminen Jumalaan UT:ssakin lienee ollut tuttua sen ajan kreikkaa ymmärtäville.

Worried kirjoitti:

Eikö ihmisen poika ole ihminen ja Jumalan Poika Jumala?

Vanhan testamentin kreikkalaisessa Septuagintassa 'herra' on kyrios ja sama pätee Uudessa testamentissakin. Tämä siis pätee kaikille maallisellikin herroille. VT:n Jumala on kyrios, joten tämän hengellisen kyrioksen yhdistäminen Jumalaan UT:ssakin lienee ollut tuttua sen ajan kreikkaa ymmärtäville.

Lue lisää

Ihmisen poika on ihminen, mutta Jumalan poika on Jumalan kuva, jota ei saa asettaa Jumalaksi, koska meillä on kuolematon Jumala Isä, joka korotti poikansa välimieheksi ja ylipapiksi, ei Jumalaksi:

Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi IANKAIKKISESTI Melkisedekin järjestyksen mukaan".'

Worried kirjoitti:

Eikö ihmisen poika ole ihminen ja Jumalan Poika Jumala?

Vanhan testamentin kreikkalaisessa Septuagintassa 'herra' on kyrios ja sama pätee Uudessa testamentissakin. Tämä siis pätee kaikille maallisellikin herroille. VT:n Jumala on kyrios, joten tämän hengellisen kyrioksen yhdistäminen Jumalaan UT:ssakin lienee ollut tuttua sen ajan kreikkaa ymmärtäville.

Lue lisää

Pitää uskoa eikä ruveta kehittelemään omia teorioitaan. Eihän alikersanttiakaan puhutella kenraaliksi.

Sitäpaitsi Jeesus kutsui itseään myös Ihmisen Pojaksi, koska oli ihminen. Siis täysin oikea puhuttelu. Kyse on pelkästään siitä, ketä uskoo?

Kun uskoo Jumalan ilmoitusta ja Jeesuksen omaa todistusta, niin Hän on Jumalan Poika ja Herra, eikä mitään muuta. Niin meidän pitää Häntä kutsua, eikä sortua uskomaan katolista hapatusta.

Niko. kirjoitti:

"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." ( Joh. 8:24 )

Niko. Mitä tuo todistaa?

"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." ( Joh. 8:24 )

Niko. kirjoitti:

"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." ( Joh. 8:24 )

Joka ei usko Jeesusta Kristusta Jumalan pojaksi, vaan menee edemmäksi ja sanoo häntä Jumalaksi, hänellä ei ole Isää Jumalaakaan, koska tekee Jumalan valehtelijaksi:

1. Joh. 5:10
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valehtelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa. "

lappix kirjoitti:

Pitää uskoa eikä ruveta kehittelemään omia teorioitaan. Eihän alikersanttiakaan puhutella kenraaliksi.

Sitäpaitsi Jeesus kutsui itseään myös Ihmisen Pojaksi, koska oli ihminen. Siis täysin oikea puhuttelu. Kyse on pelkästään siitä, ketä uskoo?

Kun uskoo Jumalan ilmoitusta ja Jeesuksen omaa todistusta, niin Hän on Jumalan Poika ja Herra, eikä mitään muuta. Niin meidän pitää Häntä kutsua, eikä sortua uskomaan katolista hapatusta.

Lue lisää

Löytyi jonkun tutkimusta kyrioksesta:
http://eksegeesi.blogspot.com/2007/12/kyrios-ja-tetragrammaton-virtuaalinen.html

Worried kirjoitti:

Löytyi jonkun tutkimusta kyrioksesta:
http://eksegeesi.blogspot.com/2007/12/kyrios-ja-tetragrammaton-virtuaalinen.html

Lue lisää

Jes 45:22
22 Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala ('el/theos), eikä toista ole. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

Room 14:11
11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra (kyrios), minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa (theos)".

Fil 2:10
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra (kyrios).

Worried kirjoitti:

Löytyi jonkun tutkimusta kyrioksesta:
http://eksegeesi.blogspot.com/2007/12/kyrios-ja-tetragrammaton-virtuaalinen.html

Lue lisää

Kiitos, Worried! Linkissä oleva tieto selventääkin paljon Kyyrios ja Jumala-sanojen suhdetta:

Lainaus:
"Heprealaisen Raamatun ulkopuoliset lähteet antavat tärkeää lisätietoa kyrioksen ja Jumalan nimen suhteesta.

Segalin ja Dahlin mukaan Filon säännönmukaisesti käyttää kyriosta Tetragrammatonin vastineena.[9]Hyvä esimerkki tästä käytännöstä on esimerkiksi Filonin 1 Moos.

21:33:n selitys, jossa Mooses kutsuu Jumalaa nimellä ”Herra [YHWH] Jumala [Elohim]”: ”Edellämainitut

nimitykset paljastavat Elävässä Jumalassa olevat voimat. Yksi nimi on ”Herra”, jonka mukaan Hän hallitsee.

Toinen nimi on ”Jumala”, jonka mukaisesti Hän tekee hyvää (Plant. 85). "
__________________________

Nimet: ”Herra [YHWH] ja Jumala [Elohim]” ovat siis eri nimiä [JHWH] = Herra, ja [Elohim] = Jumala, joka tekee hyvää.

Näyttää olevan täysin sama asia, jota selitin täällä
(ekivaari18.6.2011 19:40)

2.Mooseksen kirja 6
3 "Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi."

Isä Jumala itse on Kaikkivaltias Jumala, joka teki Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta Herran, toteuttamaan oman tahtonsa!

Jeesus Kristus teki tunnetuksi Isän nimeä: 'Kaikkivaltias Jumala.' [Joh.17:26] ja Isä teki tunnetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta omaa sanaansa, eli tahtoansa, Isä kirkastaa sekä itseänsä että sanaansa, mutta sana kirkastaa vain Isän nimeä:

Johannes 12:
28 "Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".'

Johannes 17
1 'Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;" '

Selitän vielä:
Isä teki itsensä tunnetuksi sanoilla 'Kaikkivaltias Jumala', ja oman sanansa, eli sen mitä oli puhunut, sanalla Herra,= [JHWH] = Kyyrios, mutta JHWH Elohim = Herra Jumala,

Koska Isä Jumala teki Jeesuksesta Herran, hän on Messias, Kristus, Voideltu, mutta ei Jumala vaan Herra. Isä YKSIN on Herra Jumala, JHWH ELOHIM.

ekivaari kirjoitti:

Kiitos, Worried! Linkissä oleva tieto selventääkin paljon Kyyrios ja Jumala-sanojen suhdetta:

Lainaus:
"Heprealaisen Raamatun ulkopuoliset lähteet antavat tärkeää lisätietoa kyrioksen ja Jumalan nimen suhteesta.

Segalin ja Dahlin mukaan Filon säännönmukaisesti käyttää kyriosta Tetragrammatonin vastineena.[9]Hyvä esimerkki tästä käytännöstä on esimerkiksi Filonin 1 Moos.

21:33:n selitys, jossa Mooses kutsuu Jumalaa nimellä ”Herra [YHWH] Jumala [Elohim]”: ”Edellämainitut

nimitykset paljastavat Elävässä Jumalassa olevat voimat. Yksi nimi on ”Herra”, jonka mukaan Hän hallitsee.

Toinen nimi on ”Jumala”, jonka mukaisesti Hän tekee hyvää (Plant. 85). "
__________________________

Nimet: ”Herra [YHWH] ja Jumala [Elohim]” ovat siis eri nimiä [JHWH] = Herra, ja [Elohim] = Jumala, joka tekee hyvää.

Näyttää olevan täysin sama asia, jota selitin täällä
(ekivaari18.6.2011 19:40)

2.Mooseksen kirja 6
3 "Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi."

Isä Jumala itse on Kaikkivaltias Jumala, joka teki Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta Herran, toteuttamaan oman tahtonsa!

Jeesus Kristus teki tunnetuksi Isän nimeä: 'Kaikkivaltias Jumala.' [Joh.17:26] ja Isä teki tunnetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta omaa sanaansa, eli tahtoansa, Isä kirkastaa sekä itseänsä että sanaansa, mutta sana kirkastaa vain Isän nimeä:

Johannes 12:
28 "Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".'

Johannes 17
1 'Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;" '

Selitän vielä:
Isä teki itsensä tunnetuksi sanoilla 'Kaikkivaltias Jumala', ja oman sanansa, eli sen mitä oli puhunut, sanalla Herra,= [JHWH] = Kyyrios, mutta JHWH Elohim = Herra Jumala,

Koska Isä Jumala teki Jeesuksesta Herran, hän on Messias, Kristus, Voideltu, mutta ei Jumala vaan Herra. Isä YKSIN on Herra Jumala, JHWH ELOHIM.

Lue lisää

> JHWH Elohim = Herra Jumala

Niin, tuo elohim tarkoittaa yleisesti jumalaa, isolla tai pienellä J:llä, useimmin isolla. Sen sijaan JHWH on ainoan Jumalan erisnimi. Eli JHWH (Herra) on varma merkki Jumalasta.

ekivaari kirjoitti:

Kiitos, Worried! Linkissä oleva tieto selventääkin paljon Kyyrios ja Jumala-sanojen suhdetta:

Lainaus:
"Heprealaisen Raamatun ulkopuoliset lähteet antavat tärkeää lisätietoa kyrioksen ja Jumalan nimen suhteesta.

Segalin ja Dahlin mukaan Filon säännönmukaisesti käyttää kyriosta Tetragrammatonin vastineena.[9]Hyvä esimerkki tästä käytännöstä on esimerkiksi Filonin 1 Moos.

21:33:n selitys, jossa Mooses kutsuu Jumalaa nimellä ”Herra [YHWH] Jumala [Elohim]”: ”Edellämainitut

nimitykset paljastavat Elävässä Jumalassa olevat voimat. Yksi nimi on ”Herra”, jonka mukaan Hän hallitsee.

Toinen nimi on ”Jumala”, jonka mukaisesti Hän tekee hyvää (Plant. 85). "
__________________________

Nimet: ”Herra [YHWH] ja Jumala [Elohim]” ovat siis eri nimiä [JHWH] = Herra, ja [Elohim] = Jumala, joka tekee hyvää.

Näyttää olevan täysin sama asia, jota selitin täällä
(ekivaari18.6.2011 19:40)

2.Mooseksen kirja 6
3 "Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi."

Isä Jumala itse on Kaikkivaltias Jumala, joka teki Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta Herran, toteuttamaan oman tahtonsa!

Jeesus Kristus teki tunnetuksi Isän nimeä: 'Kaikkivaltias Jumala.' [Joh.17:26] ja Isä teki tunnetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta omaa sanaansa, eli tahtoansa, Isä kirkastaa sekä itseänsä että sanaansa, mutta sana kirkastaa vain Isän nimeä:

Johannes 12:
28 "Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".'

Johannes 17
1 'Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;" '

Selitän vielä:
Isä teki itsensä tunnetuksi sanoilla 'Kaikkivaltias Jumala', ja oman sanansa, eli sen mitä oli puhunut, sanalla Herra,= [JHWH] = Kyyrios, mutta JHWH Elohim = Herra Jumala,

Koska Isä Jumala teki Jeesuksesta Herran, hän on Messias, Kristus, Voideltu, mutta ei Jumala vaan Herra. Isä YKSIN on Herra Jumala, JHWH ELOHIM.

Lue lisää

ekivaari, Tahtoisin kysyä sinulta kysymyksen, johon toivoisin rehellistä vastausta.
Onko sinun näkemyksesi mukaan Jeesus ylienkeli Miikael?

Niko. kirjoitti:

ekivaari, Tahtoisin kysyä sinulta kysymyksen, johon toivoisin rehellistä vastausta.
Onko sinun näkemyksesi mukaan Jeesus ylienkeli Miikael?

Vastaan rehellisesti että EI OLE ENKELI, vaan hän on Ylipapin kunniaan korotettu Jumalan POIKA, joksi Isä itse on hänet nimittänyt, [Hepr.5:5,6]

Apostolien teot 13
33 'niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt.'

Hebrealaiskirje 1
5 'Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?'

Hebrealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";'

Worried kirjoitti:

Jes 45:22
22 Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala ('el/theos), eikä toista ole. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

Room 14:11
11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra (kyrios), minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa (theos)".

Fil 2:10
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra (kyrios).

Lue lisää

Noista edellä mainitsemistani jakeista voisi epäsuorasti johtaa, että kohdan "Jeesus Kristus on Herra" Herra olisi Jumala.

THE HEBRAIC-ROOTS VERSION SCRIPTURES sanookin näin:
9 Because of this, Eloah also highly exalted Him, and gave Him a Name which is greater than all names: That at the Name of Yeshua, every knee will bow, that is in heaven and on earth and that is under the earth, And every tongue will confess, that Yeshua the Messiah is YHWH, to the glory of Eloah His Father.

Worried kirjoitti:

> JHWH Elohim = Herra Jumala

Niin, tuo elohim tarkoittaa yleisesti jumalaa, isolla tai pienellä J:llä, useimmin isolla. Sen sijaan JHWH on ainoan Jumalan erisnimi. Eli JHWH (Herra) on varma merkki Jumalasta.

Lue lisää

Jeesus on Isän Jumalan Herraksi tekemä Jumalan poika,

Apostolien teot 2
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi - t e h n y t, - tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Jeesus Kristus on siis tehty Herra, ei luonnostaan, niin kuin Isä Jumala on JHWH ELOHIM, Herra Jumala.

ekivaari kirjoitti:

Jeesus on Isän Jumalan Herraksi tekemä Jumalan poika,

Apostolien teot 2
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi - t e h n y t, - tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Jeesus Kristus on siis tehty Herra, ei luonnostaan, niin kuin Isä Jumala on JHWH ELOHIM, Herra Jumala.

Lue lisää

Apt 20:28 Take heed therefore unto yourselves, and to all the flock, over the which the Holy Ghost hath made you overseers, to feed the church of *God*, which he hath purchased with *his own blood*.

Vertaa:

Apt 3:26 Teille ensiksi *Jumala* on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne.
Joh 2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin *minä* pystytän sen kolmessa päivässä".

Hepr 1:8
mutta *Pojasta*: ... Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
Ps 102:24
Minä sanon: *Jumalani*, älä tempaa minua pois kesken ikääni; sinun vuotesi kestävät suvusta sukuun. Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi. Ne katoavat, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate; sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat. Mutta sinä pysyt samana, eivätkä sinun vuotesi lopu.

ekivaari kirjoitti:

Vastaan rehellisesti että EI OLE ENKELI, vaan hän on Ylipapin kunniaan korotettu Jumalan POIKA, joksi Isä itse on hänet nimittänyt, [Hepr.5:5,6]

Apostolien teot 13
33 'niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt.'

Hebrealaiskirje 1
5 'Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?'

Hebrealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";'

Lue lisää

Mikä Hän oli ennenkuin syntyi ihmiseksi, kun ei ollut enkeli?

Worried kirjoitti:

Apt 20:28 Take heed therefore unto yourselves, and to all the flock, over the which the Holy Ghost hath made you overseers, to feed the church of *God*, which he hath purchased with *his own blood*.

Vertaa:

Apt 3:26 Teille ensiksi *Jumala* on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne.
Joh 2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin *minä* pystytän sen kolmessa päivässä".

Hepr 1:8
mutta *Pojasta*: ... Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
Ps 102:24
Minä sanon: *Jumalani*, älä tempaa minua pois kesken ikääni; sinun vuotesi kestävät suvusta sukuun. Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi. Ne katoavat, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate; sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat. Mutta sinä pysyt samana, eivätkä sinun vuotesi lopu.

Lue lisää

Lisää vertailtavia kohtia:

Jes 44:24 Näin sanoo Herra (JHWH), sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra (JHWH), joka teen kaiken, joka *yksinäni* jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani?
Hepr 1:8 mutta Pojasta... "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;

Joel 2:32 Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran (JHWH) nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Herra (JHWH) on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Herra (JHWH) kutsuu.
Room 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Ps 62:12 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan.
Matt 16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.

Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Joh 19:37 Ja vielä sanoo toinen kirjoitus (Jeesuksesta): "He luovat katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet".

Ps 16:8 Minä pidän Herran (JHWH) aina edessäni; kun hän on minun oikealla puolellani, en minä horju. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa. Sinä neuvot minulle elämän tien; ylenpalttisesti on iloa sinun kasvojesi edessä, ihanuutta sinun oikeassa kädessäsi iankaikkisesti.
Apt 2:25 Sillä Daavid sanoo hänestä (Jeesuksesta): 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa; sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta. Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'

Jer 17:10 Minä, Herra (JHWH), tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.
Ilm 2:23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä (Jumalan Poika) olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Jes 40:10 Katso, Herra, Herra (JHWH) tulee voimallisena, hänen käsivartensa vallitsee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
Ilm 22:12 Katso, minä (Jeesus) tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

Niko. kirjoitti:

Herra Jeesus sinulle Sanaansa valaiskoon ja olkoon sinulle armollinen.
Siunausta sinulle Hänen nimessänsä ja hyvää kesäpäivän jatkoa!

Johanneksen evankeliumi 10
36 "niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

+ risti vain kirjoitti:

Mikä Hän oli ennenkuin syntyi ihmiseksi, kun ei ollut enkeli?

risti vain! Hän oli Jumalan poika. Jumalan sana on ollut alusta alkaen Isän Jumalan komennossa ja käskettävissä; "

1.Mooseksen kirja 1
3 'Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.'

ekivaari kirjoitti:

risti vain! Hän oli Jumalan poika. Jumalan sana on ollut alusta alkaen Isän Jumalan komennossa ja käskettävissä; "

1.Mooseksen kirja 1
3 'Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.'

Lue lisää

Hän on Jumalan ainosyntyinen (monogenes) Poika. Mutta mikä tuo Jumalan ainosyntyinen Poika oli? Siis oli ennenkuin syntyi ihmiseksi.

Näin on. Parannus ensin ja pelastus, sitä seuraa ymmärrys.

Erään Kreikan kieliopin mukaan koinee-kreikka tarkoittaa kansankieltä, jossa on ollut useita murteita ja samoista asioista useita erilaisia ilmaisuja.

Taiteilija Esa Pakarinen kertoi savolaistuneensa niin että tanssittaessaan jotakin puheliasta, Etelä-suomalaista tyttöä, alkoi kehua häntä Savon murteella sanoen että "out kaahee haaska", kun tarkoitti sanoa että 'olet hyvin hauska.'

ekivaari kirjoitti:

Erään Kreikan kieliopin mukaan koinee-kreikka tarkoittaa kansankieltä, jossa on ollut useita murteita ja samoista asioista useita erilaisia ilmaisuja.

Taiteilija Esa Pakarinen kertoi savolaistuneensa niin että tanssittaessaan jotakin puheliasta, Etelä-suomalaista tyttöä, alkoi kehua häntä Savon murteella sanoen että "out kaahee haaska", kun tarkoitti sanoa että 'olet hyvin hauska.'

Lue lisää

Turhia selityksiä. Tiedän mitä koinee-kreikka tarkoittaa. Sen ymmärtämiseksi ei riitä tieto siitä, että se on kansankieltä ja koostunut useista eri murteista.

Neuvosi, 26.6.2011 17:56, "Näin se menee", osoittaa, että pelkäät
KR 33/38 version useampien virheiden tulevan esille julkisessa keskustelussa´, niin kuin olen paljastanut Heprealaiskirjeen 1:8 jakeen virheen, jotta alkutekstissä 2.Samuelin kirjan 7. luvussa ei Jumala sano poikaa Jumalaksi, vaan pojakseen, ja itseänsä hänen isäksi!

Jos vaikka ei ymmärräkään koinee-kreikkaa, kannattaa kuunnelle kieliasiantuntijoita, mitä he ovat selville saaneet.

NÄIN ON ! kirjoitti:

Näin on. Parannus ensin ja pelastus, sitä seuraa ymmärrys.

Joka pitää parannussaarnoja, pitäköön niitä ensimmäiseksi itselleen, ennen kuin lähtee toisille parannusta saarnaamaan!

ekivaari kirjoitti:

Neuvosi, 26.6.2011 17:56, "Näin se menee", osoittaa, että pelkäät
KR 33/38 version useampien virheiden tulevan esille julkisessa keskustelussa´, niin kuin olen paljastanut Heprealaiskirjeen 1:8 jakeen virheen, jotta alkutekstissä 2.Samuelin kirjan 7. luvussa ei Jumala sano poikaa Jumalaksi, vaan pojakseen, ja itseänsä hänen isäksi!

Jos vaikka ei ymmärräkään koinee-kreikkaa, kannattaa kuunnelle kieliasiantuntijoita, mitä he ovat selville saaneet.

Lue lisää

Lisään vielä, että kieliasiantuntijat ovat todenneet, että UT on kirjoitettu kreikaksi, ja kirjoittajina on ollut pääasiassa arameaa äidinkielenään puhuvat henkilöt, joiden kreikankielen taito on ollut vajavaista.

ekivaari kirjoitti:

Lisään vielä, että kieliasiantuntijat ovat todenneet, että UT on kirjoitettu kreikaksi, ja kirjoittajina on ollut pääasiassa arameaa äidinkielenään puhuvat henkilöt, joiden kreikankielen taito on ollut vajavaista.

Lue lisää

Huomenta ekivaari.

Kerran me vielä seisomme Siionin vuorella. Ja tiedät miksi.
Siksi, että meidän otsiimme on kirjoitettuna kaksi nimeä, sen mukaisesti, mitä otsamme takana liikkuu.

Rev 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.

Toinen nimi on Jumalan Poika ja toinen nimi on Jumala.
Otsissamme ei ole kolmea nimeä eikä yksi nimi, eikä yhteenlaskukaavaa.

Meidät pelastaa taivaaseen Siionin vuorelle Jumala, Jeesuksen Kristuksen kautta. Siksi meillä on kaksi nimeä otsissamme.

Jonah kirjoitti:

Huomenta ekivaari.

Kerran me vielä seisomme Siionin vuorella. Ja tiedät miksi.
Siksi, että meidän otsiimme on kirjoitettuna kaksi nimeä, sen mukaisesti, mitä otsamme takana liikkuu.

Rev 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.

Toinen nimi on Jumalan Poika ja toinen nimi on Jumala.
Otsissamme ei ole kolmea nimeä eikä yksi nimi, eikä yhteenlaskukaavaa.

Meidät pelastaa taivaaseen Siionin vuorelle Jumala, Jeesuksen Kristuksen kautta. Siksi meillä on kaksi nimeä otsissamme.

Lue lisää

Ilm. 14:3
Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Siinä on Jeesuksen taivaallinen hallitus.

Jonah kirjoitti:

Huomenta ekivaari.

Kerran me vielä seisomme Siionin vuorella. Ja tiedät miksi.
Siksi, että meidän otsiimme on kirjoitettuna kaksi nimeä, sen mukaisesti, mitä otsamme takana liikkuu.

Rev 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.

Toinen nimi on Jumalan Poika ja toinen nimi on Jumala.
Otsissamme ei ole kolmea nimeä eikä yksi nimi, eikä yhteenlaskukaavaa.

Meidät pelastaa taivaaseen Siionin vuorelle Jumala, Jeesuksen Kristuksen kautta. Siksi meillä on kaksi nimeä otsissamme.

Lue lisää

Jonah veli, kiitos mielipiteestäsi. Olen sitä mieltä, että "Herran vuori on kuvaannollista puhetta, eikä tarkoita kirjaimellista vuorta Israelissa eikä Palestiinassa. Nämä Psalmit selventänevät tätä asiaa:

Psalmit
125:1 "Matkalaulu. Jotka Herraan turvaavat, ovat kuin Siionin vuori: se ei horju, vaan pysyy iankaikkisesti."

Psalmit:
15:1 "Daavidin virsi. Herra, kuka saa vierailla sinun majassasi, kuka asua sinun pyhällä vuorellasi?
15:2 Se, joka vaeltaa nuhteettomasti, joka tekee vanhurskauden ja puhuu sydämessänsä totuutta;
15:3 joka ei panettele kielellänsä, joka ei tee toiselle pahaa eikä saata lähimmäistään häväistyksen alaiseksi;
15:4 joka halveksuu hylkiötä, mutta kunnioittaa niitä, jotka pelkäävät Herraa; joka ei valaansa riko, vaikka on vannonut vahingokseen;
15:5 joka ei anna rahaansa korolle eikä ota lahjuksia viatonta vastaan. Joka näin tekee, hän ei ikinä horju."

Psalmit 24
24:3 "Kuka saa astua Herran vuorelle, kuka seisoa hänen pyhässä paikassansa?
24:4 Se, jolla on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei halaja turhuutta eikä vanno väärin.
24:5 Hän saa siunauksen Herralta ja vanhurskauden pelastuksensa Jumalalta.
24:6 Tämä on se suku, joka häntä kysyy, joka etsii sinun kasvojasi, - tämä on Jaakob. Sela."

Siionin vuori kuvaa sydäntemme tilaa ja oikeata mielenlaatua, johon pääseminen on kuin vuorikiipeilyä, mutta lopuksi avautuu hyvät hengelliset näköalat.

ekivaari kirjoitti:

Jonah veli, kiitos mielipiteestäsi. Olen sitä mieltä, että "Herran vuori on kuvaannollista puhetta, eikä tarkoita kirjaimellista vuorta Israelissa eikä Palestiinassa. Nämä Psalmit selventänevät tätä asiaa:

Psalmit
125:1 "Matkalaulu. Jotka Herraan turvaavat, ovat kuin Siionin vuori: se ei horju, vaan pysyy iankaikkisesti."

Psalmit:
15:1 "Daavidin virsi. Herra, kuka saa vierailla sinun majassasi, kuka asua sinun pyhällä vuorellasi?
15:2 Se, joka vaeltaa nuhteettomasti, joka tekee vanhurskauden ja puhuu sydämessänsä totuutta;
15:3 joka ei panettele kielellänsä, joka ei tee toiselle pahaa eikä saata lähimmäistään häväistyksen alaiseksi;
15:4 joka halveksuu hylkiötä, mutta kunnioittaa niitä, jotka pelkäävät Herraa; joka ei valaansa riko, vaikka on vannonut vahingokseen;
15:5 joka ei anna rahaansa korolle eikä ota lahjuksia viatonta vastaan. Joka näin tekee, hän ei ikinä horju."

Psalmit 24
24:3 "Kuka saa astua Herran vuorelle, kuka seisoa hänen pyhässä paikassansa?
24:4 Se, jolla on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei halaja turhuutta eikä vanno väärin.
24:5 Hän saa siunauksen Herralta ja vanhurskauden pelastuksensa Jumalalta.
24:6 Tämä on se suku, joka häntä kysyy, joka etsii sinun kasvojasi, - tämä on Jaakob. Sela."

Siionin vuori kuvaa sydäntemme tilaa ja oikeata mielenlaatua, johon pääseminen on kuin vuorikiipeilyä, mutta lopuksi avautuu hyvät hengelliset näköalat.

Lue lisää

Mielestäni Siionin vuori ei kuvaa hengellistä mielenlaatua sinänsä. Mutta sinne, Siionin vuorelle taivaaseen pääseminen edellyttää oikeata ajatuksen laatua tai pikemminkin totuuden ymmärtämistä.

Silloin myös ymmärtää, miksi otsaan on kirjoitettu kaksi nimeä. Jumalan Poika ja Jumala.
Pyhästä Hengestä ei esille ottamassani jakeessa puhuta mitään. Eikä sitä ole otsaan kirjoitettu.

Pyhä Henki, Totuuden Henki on opettanut meille tuon, mikä on otsaan kirjoitettu. Se on totuus.

Nämä trinitaristit eivät voi oppia uutta "virttä". Se on heille mahdotonta. He veisaavat vanhaa virttä, joka jo Nikeassa kehiteltiin. Kolminaisuusopin virttä. Mutta me veisaamme uutta virttä.

Rev 14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

Jatkossa sanotaan:
….Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.

He ovat siinä mielessä tahrattomat, että heidän suustaan ei ole valhetta tullut. Sitä valhetta, että Jeesus, Karitsa on Jumala.
Niinpä heidät on ostettu esikoisiksi J-u-m-a-l-a-l-l-e JA K-a-r-i-t-s-a-l-l-e, Jumalan P-o-j-a-l-l-e. Joka uhrasi itsensä meidän pelastukseksemme. Molemmat tarvitaan. Ei riitä, että sanotaan: nämä ovat ostetut esikoisiksi Jumalalle, joka on yhtä kuin Jeesus. Ja Jeesus on yhtäkuin Jumala.

Molemmat on erikseen mainittu, Jumala ja Jeesus. HEILLE KAHDELLE nämä ovat ostetut.

Ei liene vaikea ymmärtää, ellei sitten ole trinitaristi, totuudesta eksynyt. Joka ei ole valitettavasti oppinut tätä uutta "virttä".

jae on selvää puhetta.

Ilm. 22:21. (y-h-d-e-n) Herran Jeesuksen a-r-m-o olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Ef. 4:5. y-k-s-i Herra, yksi usko.

1. Piet. 5:12 kehoittaen teitä ja v-a-k-u-u-t-t-a-e-n, että SE a-r-m-o, jossa te olette, ON J-u-m-a-l-a-n totinen a-r-m-o.

Raamatun viimeinen kirjoitti:

jae on selvää puhetta.

Ilm. 22:21. (y-h-d-e-n) Herran Jeesuksen a-r-m-o olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Ef. 4:5. y-k-s-i Herra, yksi usko.

1. Piet. 5:12 kehoittaen teitä ja v-a-k-u-u-t-t-a-e-n, että SE a-r-m-o, jossa te olette, ON J-u-m-a-l-a-n totinen a-r-m-o.

Lue lisää

Kaikki hyvä lähtee Isästä, Herra Jumalasta. Poika on Herra Jeesus Kristus, jolla on Jumala ja Isä, jota poika rukoilee, mutta Isä ei ketään rukoile, eikä hänellä ole rinnallaan muuta Jumalaa eikä Isää.

2.Korinttolaiskirje:
1:3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

Efesolaiskirje:
1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,

2 Ja Jumala ('elohiym) puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra (JHWH).
3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana' ('el Shadday), mutta nimelläni 'Herra' (JHWH) en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi.
6 Sano sentähden israelilaisille: 'Minä olen Herra (JHWH), ja minä vien teidät pois egyptiläisten sorron alta ja vapautan teidät orjuudesta ja pelastan teidät ojennetulla käsivarrella ja suurilla rangaistustuomioilla.

Eli
Jumala = ELOHIM = JHWH = Herra (= Jeesus)
Jumala Kaikkivaltias = EL SHADDAY

Worried kirjoitti:

2 Ja Jumala ('elohiym) puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra (JHWH).
3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana' ('el Shadday), mutta nimelläni 'Herra' (JHWH) en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi.
6 Sano sentähden israelilaisille: 'Minä olen Herra (JHWH), ja minä vien teidät pois egyptiläisten sorron alta ja vapautan teidät orjuudesta ja pelastan teidät ojennetulla käsivarrella ja suurilla rangaistustuomioilla.

Eli
Jumala = ELOHIM = JHWH = Herra (= Jeesus)
Jumala Kaikkivaltias = EL SHADDAY

Lue lisää

Koska Jumala voi tehdä ja asettaa Herran, mutta Herra ei voi tehdä eikä asettaa Jumalaa, ei pelkkä Herra voi olla Jumala! [Apt.2:36]

Herra siis sanoo: "Minä olen JHWH," eli: "Minä olen Herra", ja

Isä Jumala sanoo: "Minä olen JHWH EL SHADDAY" = "Kaikkivaltias Herra Jumala", (joka ylentää ja alentaa).

Worried kirjoitti:

2 Ja Jumala ('elohiym) puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra (JHWH).
3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana' ('el Shadday), mutta nimelläni 'Herra' (JHWH) en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi.
6 Sano sentähden israelilaisille: 'Minä olen Herra (JHWH), ja minä vien teidät pois egyptiläisten sorron alta ja vapautan teidät orjuudesta ja pelastan teidät ojennetulla käsivarrella ja suurilla rangaistustuomioilla.

Eli
Jumala = ELOHIM = JHWH = Herra (= Jeesus)
Jumala Kaikkivaltias = EL SHADDAY

Lue lisää

Siis kuka oli Jahve, joka ilmestyi Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille niinkuin sitten myös Moosekselle?

+ risti vain kirjoitti:

Siis kuka oli Jahve, joka ilmestyi Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille niinkuin sitten myös Moosekselle?

Ei Jumala ole ilmestynyt kenellekään, vaan Hänen lähettiläitään, Jumalan nimessä. Koska Jumala on näkymätön henki, ei sitä ole kukaan koskaan nähnyt.

+ risti vain kirjoitti:

Siis kuka oli Jahve, joka ilmestyi Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille niinkuin sitten myös Moosekselle?

1 Kor 10 (Biblia)
1 Mutta en minä tahdo sitä teiltä, rakkaat veljet, salata, että meidän isämme ovat kaikki pilven alla olleet ja kaikki meren lävitse vaeltaneet,
2 Ja kaikki Mosekseen kastetut pilvessä ja meressä.
3 Ja ovat kaikki yhtäläistä hengellistä ruokaa syöneet,
4 Ja kaikki yhtäläistä hengellistä juomaa juoneet; sillä he joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; mutta se kallio oli KRISTUS.
5 Mutta ei heistä monta olleet Jumalalle otolliset; sillä he maahan lyötiin korvessa.
6 Mutta nämä olivat meille esikuvaksi, ettemme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7 Älkäät siis olko epäjumalain palveliat, niinkuin muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: kansa istui syömään ja juomaan, ja nousi mässäämään.
8 Älkäämme huorin tehkö, niinkuin muutamat heistä itsensä huoruudella saastuttivat ja lankesivat yhtenä päivänä kolmekolmattakymmentä tuhatta.
9 Älkäämme KRISTUSTA kiusatko, niinkuin myös muutamat heistä kiusasivat ja surmattiin kärmeiltä.

Worried kirjoitti:

1 Kor 10 (Biblia)
1 Mutta en minä tahdo sitä teiltä, rakkaat veljet, salata, että meidän isämme ovat kaikki pilven alla olleet ja kaikki meren lävitse vaeltaneet,
2 Ja kaikki Mosekseen kastetut pilvessä ja meressä.
3 Ja ovat kaikki yhtäläistä hengellistä ruokaa syöneet,
4 Ja kaikki yhtäläistä hengellistä juomaa juoneet; sillä he joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; mutta se kallio oli KRISTUS.
5 Mutta ei heistä monta olleet Jumalalle otolliset; sillä he maahan lyötiin korvessa.
6 Mutta nämä olivat meille esikuvaksi, ettemme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7 Älkäät siis olko epäjumalain palveliat, niinkuin muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: kansa istui syömään ja juomaan, ja nousi mässäämään.
8 Älkäämme huorin tehkö, niinkuin muutamat heistä itsensä huoruudella saastuttivat ja lankesivat yhtenä päivänä kolmekolmattakymmentä tuhatta.
9 Älkäämme KRISTUSTA kiusatko, niinkuin myös muutamat heistä kiusasivat ja surmattiin kärmeiltä.

Lue lisää

Joh 8:56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi." Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!" Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

Worried kirjoitti:

Joh 8:56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi." Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!" Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

Lue lisää

Worried lainasi tätä:
***Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut". ***

Tuokin pitää paikkansa, sillä Jumala loi Jeesuksen luomakunnan esikoiseksi. Tottakai Hän näki taivaasta Aabrahamin.

Worried kirjoitti:

1 Kor 10 (Biblia)
1 Mutta en minä tahdo sitä teiltä, rakkaat veljet, salata, että meidän isämme ovat kaikki pilven alla olleet ja kaikki meren lävitse vaeltaneet,
2 Ja kaikki Mosekseen kastetut pilvessä ja meressä.
3 Ja ovat kaikki yhtäläistä hengellistä ruokaa syöneet,
4 Ja kaikki yhtäläistä hengellistä juomaa juoneet; sillä he joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; mutta se kallio oli KRISTUS.
5 Mutta ei heistä monta olleet Jumalalle otolliset; sillä he maahan lyötiin korvessa.
6 Mutta nämä olivat meille esikuvaksi, ettemme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7 Älkäät siis olko epäjumalain palveliat, niinkuin muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: kansa istui syömään ja juomaan, ja nousi mässäämään.
8 Älkäämme huorin tehkö, niinkuin muutamat heistä itsensä huoruudella saastuttivat ja lankesivat yhtenä päivänä kolmekolmattakymmentä tuhatta.
9 Älkäämme KRISTUSTA kiusatko, niinkuin myös muutamat heistä kiusasivat ja surmattiin kärmeiltä.

Lue lisää

Novum sanoo 1.Kor.10:9. jakeen näin: "Älkäämme Herraa Kristusta kiusata - - -."

Ja koska "Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi - t e h n y t, - tämän Jeesuksen", [Apt.2:36] Hän on "Jumalan voideltu", Messias, Jumalan poika ja ylipappi, jokaa ei ole Herra Jumala, vaan Herra Kristus, Jumalan teko.

ekivaari kirjoitti:

Koska Jumala voi tehdä ja asettaa Herran, mutta Herra ei voi tehdä eikä asettaa Jumalaa, ei pelkkä Herra voi olla Jumala! [Apt.2:36]

Herra siis sanoo: "Minä olen JHWH," eli: "Minä olen Herra", ja

Isä Jumala sanoo: "Minä olen JHWH EL SHADDAY" = "Kaikkivaltias Herra Jumala", (joka ylentää ja alentaa).

Lue lisää

> Ymmärrän tämän niin, että Jeesus Kristus on Isän nimeä käyttävä Herra, JHWH

> Koska Jumala voi tehdä ja asettaa Herran, mutta Herra ei voi tehdä eikä asettaa Jumalaa, ei pelkkä Herra voi olla Jumala!

Miten sitten selität sen, että VT on täynnä kohtia, joissa pelkkä Herra (JHWH) yksin tekee jotain? Kukä tämä Herra mielestäsi on?

Worried kirjoitti:

> Ymmärrän tämän niin, että Jeesus Kristus on Isän nimeä käyttävä Herra, JHWH

> Koska Jumala voi tehdä ja asettaa Herran, mutta Herra ei voi tehdä eikä asettaa Jumalaa, ei pelkkä Herra voi olla Jumala!

Miten sitten selität sen, että VT on täynnä kohtia, joissa pelkkä Herra (JHWH) yksin tekee jotain? Kukä tämä Herra mielestäsi on?

Lue lisää

Se on ihmisten ja Raamatun kirjoittajien antama yleisnimitys "Herra". Herroja on VT pullollaan, joten herra voi olla kuka hyvänsä.

lappix kirjoitti:

Worried lainasi tätä:
***Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut". ***

Tuokin pitää paikkansa, sillä Jumala loi Jeesuksen luomakunnan esikoiseksi. Tottakai Hän näki taivaasta Aabrahamin.

Lue lisää

Missään kohden Raamatttua ei sanota: "loi esikoiseksi". Lappix opettaa samaa harhaa kuin jehovantodistajuudessa opetetaan.

+ risti vain kirjoitti:

Missään kohden Raamatttua ei sanota: "loi esikoiseksi". Lappix opettaa samaa harhaa kuin jehovantodistajuudessa opetetaan.

Mikäli ihminen ymmärtää mitä tarkoittaa luomakunta, niin hän ymmärtää että se on luotu. Jeesus on luomakunnan esikoinen, siis ensimmäinen Jumalan luomus.
Turhaa sinä vänkäät, mutta vänkää minun puolestani, koska olet väärässä.

ekivaari kirjoitti:

Novum sanoo 1.Kor.10:9. jakeen näin: "Älkäämme Herraa Kristusta kiusata - - -."

Ja koska "Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi - t e h n y t, - tämän Jeesuksen", [Apt.2:36] Hän on "Jumalan voideltu", Messias, Jumalan poika ja ylipappi, jokaa ei ole Herra Jumala, vaan Herra Kristus, Jumalan teko.

Lue lisää

>> jokaa ei ole Herra Jumala, vaan Herra Kristus >>
Tuo on valhetta. Totuus on tämä, että Jeesus on Jumala ja Herra.

"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä." Joh 1:1
Sitten tuo Jumala Jumalan tyköä tuli lihaksi ja asettui keskuuteemme.
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme Hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä.

"Simeon Pietari,
Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli,
niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin
JUMALAMME JA VAPAHTAJAMME
Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa.

lappix kirjoitti:

Mikäli ihminen ymmärtää mitä tarkoittaa luomakunta, niin hän ymmärtää että se on luotu. Jeesus on luomakunnan esikoinen, siis ensimmäinen Jumalan luomus.
Turhaa sinä vänkäät, mutta vänkää minun puolestani, koska olet väärässä.

Lue lisää

Missään kohden Raamatttua ei sanota: "loi esikoiseksi".

lappix kirjoitti:

Mikäli ihminen ymmärtää mitä tarkoittaa luomakunta, niin hän ymmärtää että se on luotu. Jeesus on luomakunnan esikoinen, siis ensimmäinen Jumalan luomus.
Turhaa sinä vänkäät, mutta vänkää minun puolestani, koska olet väärässä.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9962792

lappix kirjoitti:

Ei Jumala ole ilmestynyt kenellekään, vaan Hänen lähettiläitään, Jumalan nimessä. Koska Jumala on näkymätön henki, ei sitä ole kukaan koskaan nähnyt.

Jaaha. No kuka oli sitten se Jahve Jumala, joka omin käsin teurasti eläimet, teki nahasta puvut, ja vielä itse puki Aadamin ja Eevan tekemiinsä vaatteisiin.

Raamattu sanoo:
"Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä."

+ risti vain kirjoitti:

Missään kohden Raamatttua ei sanota: "loi esikoiseksi".

Jeeesus Kristus on "Jumalan luomakunnan alku", [Ilm.3:14] siis "ensimmäinen" koko luomakunnassa, ja jos mikä on jonkin alku, on se sitä loppuun asti. Siis myöskin loppu.

+ risti vain kirjoitti:

Missään kohden Raamatttua ei sanota: "loi esikoiseksi".

No jollei risti vain ymmärrä onko luomakunta LUOTU, niin vastaukset ovat sen mukaisia. Jeesus on luotu luomakunnan esikoinen, Hän on osa luomakuntaa, sen alku ja loppu.

lappix kirjoitti:

Se on ihmisten ja Raamatun kirjoittajien antama yleisnimitys "Herra". Herroja on VT pullollaan, joten herra voi olla kuka hyvänsä.

JHWH nimeä käytetään vain ja ainoastaan Jumalasta.

lappix kirjoitti:

Worried lainasi tätä:
***Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut". ***

Tuokin pitää paikkansa, sillä Jumala loi Jeesuksen luomakunnan esikoiseksi. Tottakai Hän näki taivaasta Aabrahamin.

Lue lisää

Jeesus ei ole luotu.

ekivaari kirjoitti:

Jeeesus Kristus on "Jumalan luomakunnan alku", [Ilm.3:14] siis "ensimmäinen" koko luomakunnassa, ja jos mikä on jonkin alku, on se sitä loppuun asti. Siis myöskin loppu.

Jeesuksen kautta koko luomakunta ja kaikki näkyväiset ja näkymättöämät ovat saaneet syntynsä!

Niko. kirjoitti:

Jeesus ei ole luotu.

Nikon Jeesusta ei ole luotu, minun on. Kai varmaan joku muu Jeesus.

Niko. kirjoitti:

JHWH nimeä käytetään vain ja ainoastaan Jumalasta.

Hepr 1:8 mutta Pojasta... "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
joka on lainattu:
Ps 102:24 Minä sanon: Jumalani, älä tempaa minua pois kesken ikääni; sinun vuotesi kestävät suvusta sukuun. Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.

Jes 44:24 Näin sanoo Herra (JHWH), sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra (JHWH), joka teen kaiken, joka *yksinäni* jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani?

Jeesus on siis Jumala ja JHWH.

Niko. kirjoitti:

Jeesuksen kautta koko luomakunta ja kaikki näkyväiset ja näkymättöämät ovat saaneet syntynsä!

Täsmälleen juuri tuota tuo ilmaisu "luomakunnan alku" tarkoittaa.

lappix kirjoitti:

Nikon Jeesusta ei ole luotu, minun on. Kai varmaan joku muu Jeesus.

Sitä persoonaa, jonka me Raamatun sivuilta tunnemme nimellä Jeesus, ei ole luotu. Vaan kaikki on luotu Hänen kauttaan.

+ risti vain kirjoitti:

>> jokaa ei ole Herra Jumala, vaan Herra Kristus >>
Tuo on valhetta. Totuus on tämä, että Jeesus on Jumala ja Herra.

"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä." Joh 1:1
Sitten tuo Jumala Jumalan tyköä tuli lihaksi ja asettui keskuuteemme.
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme Hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä.

"Simeon Pietari,
Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli,
niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin
JUMALAMME JA VAPAHTAJAMME
Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa.

Lue lisää

Tuo kirjoittamasi on valhetta, risti vain.

Jumala sanoi näin:

Luk 3:22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli [Jumalan]ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Jumala itse ilmoitti taivaasta, että Jeesus on hänen Poikansa.
Etkö usko, mitä Jumala ilmoitti?
Miksi hän ei ilmoittanut, että Jeesus on Jumala?

1Jn 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

Raamatun sanaa ei pidä järkeisopilla (kolminaisuusopilla) vääristellä.
Lapsenmielinen eli lapsi ei järkeile, vaan uskoo sen, mitä sanotaan.
Jeesus on Jumalan Poika.

+ risti vain kirjoitti:

Sitä persoonaa, jonka me Raamatun sivuilta tunnemme nimellä Jeesus, ei ole luotu. Vaan kaikki on luotu Hänen kauttaan.

Ette te siitä mihinkään pääse, etteikö Jeesus ole luomakunnan esikoinen. Se tarkoittaa sitä, että Hänet luotiin ennen kaikkea muuta luomakuntaa, kunnes Isä laittoi Pojan luomaan muun luomakunnan Hänen kauttaan. Kauttaan tarkoittaa sitä, ettei asiassa ole menetelty suoraan vaan välikäden kautta, ja se välikäsi Isälle oli Poika. Valta luomiseen tuli Isältä.

lappix kirjoitti:

Ette te siitä mihinkään pääse, etteikö Jeesus ole luomakunnan esikoinen. Se tarkoittaa sitä, että Hänet luotiin ennen kaikkea muuta luomakuntaa, kunnes Isä laittoi Pojan luomaan muun luomakunnan Hänen kauttaan. Kauttaan tarkoittaa sitä, ettei asiassa ole menetelty suoraan vaan välikäden kautta, ja se välikäsi Isälle oli Poika. Valta luomiseen tuli Isältä.

Lue lisää

"esikoinen, ENNEN kaikkea luomakuntaa"
Lue myöskin seuraava jae!

Jehovan todistajien käännöksessä on tuo käyttämäsi sana "muu", mutta ei Jumalan Sanassa.

Tuo "esikoinen" ei tarkoita sitä, että Hänet luotiin ensimmäiseksi. Ei esikoisia luoda. Esikoiset synnytetään. Hän on Isän ainosyntyinen Poika.

Jonah kirjoitti:

Tuo kirjoittamasi on valhetta, risti vain.

Jumala sanoi näin:

Luk 3:22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli [Jumalan]ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Jumala itse ilmoitti taivaasta, että Jeesus on hänen Poikansa.
Etkö usko, mitä Jumala ilmoitti?
Miksi hän ei ilmoittanut, että Jeesus on Jumala?

1Jn 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

Raamatun sanaa ei pidä järkeisopilla (kolminaisuusopilla) vääristellä.
Lapsenmielinen eli lapsi ei järkeile, vaan uskoo sen, mitä sanotaan.
Jeesus on Jumalan Poika.

Lue lisää

Tottakai Hän on Jumalan Poika. Vieläpä ainosyntyinen.

Mutta mitä ihmettä minä sinun mielestäsi valehtelin.
Raamattu sanoo sen, minkä kirjoitin.

"Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä
... Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme"

+ risti vain kirjoitti:

Tottakai Hän on Jumalan Poika. Vieläpä ainosyntyinen.

Mutta mitä ihmettä minä sinun mielestäsi valehtelin.
Raamattu sanoo sen, minkä kirjoitin.

"Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä
... Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme"

Lue lisää

Valehtelit, että Jeesus on Jumala, koska Jumala itse ilmoitti näin:

Luk 3:22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli [Jumalan]ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Pysykäämme siis Jumalan omassa ilmoituksessa.


PS.
Ensin on selvitettävä "logos" sanan merkitys, ennenkuin voi ryhtyä esittämään, että Jeesus on Jumala.

+ risti vain kirjoitti:

"esikoinen, ENNEN kaikkea luomakuntaa"
Lue myöskin seuraava jae!

Jehovan todistajien käännöksessä on tuo käyttämäsi sana "muu", mutta ei Jumalan Sanassa.

Tuo "esikoinen" ei tarkoita sitä, että Hänet luotiin ensimmäiseksi. Ei esikoisia luoda. Esikoiset synnytetään. Hän on Isän ainosyntyinen Poika.

Lue lisää

Miten sinä ajattelet, risti vain? Ennen syntymistään lapsi luodaan äidin kohtuun kuten:

Job:
10:11 "Sinä puetit minut nahalla ja lihalla ja kudoit minut luista ja jänteistä kokoon."

Raamattu ei missään sano että Jumala olisi puettanut Aadamin ja Eevan lampaiden tai muiden eläinten nahalla. Uskon Jumalan puettneen heidät heidän omalla nahallaan, niin kuin Jobinkin.

ekivaari kirjoitti:

Miten sinä ajattelet, risti vain? Ennen syntymistään lapsi luodaan äidin kohtuun kuten:

Job:
10:11 "Sinä puetit minut nahalla ja lihalla ja kudoit minut luista ja jänteistä kokoon."

Raamattu ei missään sano että Jumala olisi puettanut Aadamin ja Eevan lampaiden tai muiden eläinten nahalla. Uskon Jumalan puettneen heidät heidän omalla nahallaan, niin kuin Jobinkin.

Lue lisää

>> Raamattu ei missään sano että Jumala olisi puettanut Aadamin ja Eevan lampaiden tai muiden eläinten nahalla. Uskon Jumalan puettneen heidät heidän omalla nahallaan, niin kuin Jobinkin.

+ risti vain kirjoitti:

Jaaha. No kuka oli sitten se Jahve Jumala, joka omin käsin teurasti eläimet, teki nahasta puvut, ja vielä itse puki Aadamin ja Eevan tekemiinsä vaatteisiin.

Raamattu sanoo:
"Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä."

Lue lisää

Missä kohti luomiskertomuksessa sanotaa että >"Jahve Jumala, joka omin käsin teurasti eläimet, teki nahasta puvut, ja vielä itse puki Aadamin ja Eevan tekemiinsä vaatteisiin."<
___________________________

Luuletko todella, risti vain, jotta Jumalan teot ovat noin kömpelöitä? Missä siellä kerrotaan, jotta "Jumala teurasti eläimiä ja teki niiden nahasta puvut Aadamille ja Eevalle? Ei missään!

Hebrealaiskirje 11
3 "Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä."

Uskon Jumalan pukeneen ensimmäisen ihmisparin samalla tavalla kuin meidät ja Jobin:

Job 10
11 "Sinä puetit minut nahalla ja lihalla ja kudoit minut luista ja jänteistä kokoon."

Jumala tekee kaikki sisältäpäin ja melkeinpä salaa.

+ risti vain kirjoitti:

>> Raamattu ei missään sano että Jumala olisi puettanut Aadamin ja Eevan lampaiden tai muiden eläinten nahalla. Uskon Jumalan puettneen heidät heidän omalla nahallaan, niin kuin Jobinkin.

Lue lisää

He olivat ilman luotua nahkaa ja lihaa paratiisissa, niin kuin toinen ryöväreistä heti kuolemansa jälkeen oli hengellisessä tilassa ""tänä päivänä".

+ risti vain kirjoitti:

Tottakai Hän on Jumalan Poika. Vieläpä ainosyntyinen.

Mutta mitä ihmettä minä sinun mielestäsi valehtelin.
Raamattu sanoo sen, minkä kirjoitin.

"Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä
... Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme"

Lue lisää

"Sana oli JUMALAN, niin kuin sinun sanasi ovat "sinun sanojasi"!

ekivaari kirjoitti:

Missä kohti luomiskertomuksessa sanotaa että >"Jahve Jumala, joka omin käsin teurasti eläimet, teki nahasta puvut, ja vielä itse puki Aadamin ja Eevan tekemiinsä vaatteisiin."<
___________________________

Luuletko todella, risti vain, jotta Jumalan teot ovat noin kömpelöitä? Missä siellä kerrotaan, jotta "Jumala teurasti eläimiä ja teki niiden nahasta puvut Aadamille ja Eevalle? Ei missään!

Hebrealaiskirje 11
3 "Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä."

Uskon Jumalan pukeneen ensimmäisen ihmisparin samalla tavalla kuin meidät ja Jobin:

Job 10
11 "Sinä puetit minut nahalla ja lihalla ja kudoit minut luista ja jänteistä kokoon."

Jumala tekee kaikki sisältäpäin ja melkeinpä salaa.

Lue lisää

Aadam ja Eeva olivat tehneet synnin. Ja sen seurauksena olivat nyt alastomia. Ei nahattomia tai ihottomia. Tuon synnin seurauksen eli alastomuuden Aadam ja Eeva yritti peittää viikunapuun lehdillä. He häpesivät alastomuuttaan. Ja tuon alastomuuden Jumala peitti tekemällä heille puvut nahasta.

Luulisin, että sinä häpeät edellen, vaikka sinulla onkin iho, jos ilman vaatteita kadulla liikkuisit. Sinä olet edelleen alasti, vaikka sinulla onkin iho, jos sinulla ei ole vaatteita.

On aivan päivän selvä asia, että Jumala teurasti eläimet, voidakseen tehdä Aadamille ja Eevalle puvut nahasta. Ja jos nuo eläimet eivät olisi menettäneet henkeään Aadamin ja Eevan sijasta, Aadam ja Eeva olisivat kuolleet myös ruumiillisesti tuona päivänä, mutta näiden eläinten sijaiskuoleman, sovituksen (hebreaksi sama sana kuin peittää) tähden Jumala saattoi antaa heidän jäädä eloon.

ekivaari kirjoitti:

"Sana oli JUMALAN, niin kuin sinun sanasi ovat "sinun sanojasi"!

Ei Raamattu sano, että Sana oli Jumalan.
Raamattu sanoo, että

"Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä".

Minä kävin VT:n läpi ja katsoin, missä kohdissa isä yhdistetään jollain tapaa Jumalaan. Löysin vain 14 kohtaa, joista tässä parhaimmat (myös 1. Aik. 17:13, 1. Aik. 22:10, 1. Aik. 28:6, Ps. 68:5, Ps. 103:13, Sananl. 3:12, Jes. 9:6, Jer. 3:19, Mal. 1:6):

Ps. 89:26 Hän kutsuu minua: 'Sinä olet minun (Daavid) isäni, sinä minun Jumalani ja pelastukseni kallio'.

Jes. 63:16 Sinähän olet meidän isämme, sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne: sinä, Herra, olet meidän isämme; "meidän Lunastajamme" on ikiajoista sinun nimesi.

Jes. 64:8 Mutta olethan sinä, Herra, meidän isämme; me olemme savi, ja sinä olet meidän valajamme, kaikki me olemme sinun kättesi tekoa.

Jer. 31:9 Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen. Minä vien heidät vesipuroille, tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. Sillä minä olen Israelin isä, ja Efraim on minun esikoiseni.

Mal. 2:10 Eikö meillä kaikilla ole sama Isä? Eikö sama Jumala ole meitä luonut? Miksi me olemme uskottomat toinen toisellemme ja rikomme isiemme liiton?

Huomaa, että myös Jeesus on pelastaja, lunastaja ja luoja.

Eli jos Pojasta ei paljonkaan puhuta suoraan Poikana VT:ssä, niin ei kyllä Isästäkään. Vasta sitten, kun Jumala tuli ihmiseksi, alettiin puhua laajemmin Isästä ja Pojasta.

Worried kirjoitti:

Minä kävin VT:n läpi ja katsoin, missä kohdissa isä yhdistetään jollain tapaa Jumalaan. Löysin vain 14 kohtaa, joista tässä parhaimmat (myös 1. Aik. 17:13, 1. Aik. 22:10, 1. Aik. 28:6, Ps. 68:5, Ps. 103:13, Sananl. 3:12, Jes. 9:6, Jer. 3:19, Mal. 1:6):

Ps. 89:26 Hän kutsuu minua: 'Sinä olet minun (Daavid) isäni, sinä minun Jumalani ja pelastukseni kallio'.

Jes. 63:16 Sinähän olet meidän isämme, sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne: sinä, Herra, olet meidän isämme; "meidän Lunastajamme" on ikiajoista sinun nimesi.

Jes. 64:8 Mutta olethan sinä, Herra, meidän isämme; me olemme savi, ja sinä olet meidän valajamme, kaikki me olemme sinun kättesi tekoa.

Jer. 31:9 Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen. Minä vien heidät vesipuroille, tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. Sillä minä olen Israelin isä, ja Efraim on minun esikoiseni.

Mal. 2:10 Eikö meillä kaikilla ole sama Isä? Eikö sama Jumala ole meitä luonut? Miksi me olemme uskottomat toinen toisellemme ja rikomme isiemme liiton?

Huomaa, että myös Jeesus on pelastaja, lunastaja ja luoja.

Eli jos Pojasta ei paljonkaan puhuta suoraan Poikana VT:ssä, niin ei kyllä Isästäkään. Vasta sitten, kun Jumala tuli ihmiseksi, alettiin puhua laajemmin Isästä ja Pojasta.

Lue lisää

Jeesus oli pelastuksen välikappale, uhri. Pelastaja ja vapahtaja on Isä, koska Hän teki suunnitelman ihmiskunnan pelastamiseksi ja vapahtamiseksi synneistä Pojan kautta.

Mitä turhaa jankutat. Onko Jeesus luomakunnan esikoinen vai ei?

Jokainen ymmärtää, että esikoisella tarkoitetaan jonkun alkua, tässä tapauksessa luomakunnan alkua. Ja kun puhutaan luomisesta, myös esikoinen on luotu, koska hän on luomakunnan ensimmäinen luotu yksilö.

lappix kirjoitti:

Mitä turhaa jankutat. Onko Jeesus luomakunnan esikoinen vai ei?

Jokainen ymmärtää, että esikoisella tarkoitetaan jonkun alkua, tässä tapauksessa luomakunnan alkua. Ja kun puhutaan luomisesta, myös esikoinen on luotu, koska hän on luomakunnan ensimmäinen luotu yksilö.

Lue lisää

Esikoinen ENNEN kaikkea luomakuntaa!

lappix kirjoitti:

Mitä turhaa jankutat. Onko Jeesus luomakunnan esikoinen vai ei?

Jokainen ymmärtää, että esikoisella tarkoitetaan jonkun alkua, tässä tapauksessa luomakunnan alkua. Ja kun puhutaan luomisesta, myös esikoinen on luotu, koska hän on luomakunnan ensimmäinen luotu yksilö.

Lue lisää

"Onko Jeesus luomakunnan esikoinen vai ei? "

Ei,Jeesusta ei ole luotu, vaan hän on SYNTYNYT kuten Raamatunpaikat osoittavat.

Luomakunta ja luodut ovat asia erikseen.

Jeesus Kristus on Jumalan luomakunnan ALKU, ja "uskollinen todistaja: [Ilm.3:14] Koska hän on A ja O, alku ja loppu, uskon hänen väliltäkin olevan luomakuntaa!

Joopajoopa:
”Jeesuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, kun hän oli ihmisenä täällä maan päällä.”

Olen samaa mieltä.
Mutta kuka antoi hänelle tämän jumaluuden. Jumaluus on eri asia kuin Jumala. Jumala antoi hänelle jumaluuden eli kaiken valtansa maan päällä. Ja sitä saamaansa valtaa käyttäessään Jeesus Kristus, Jumalan poika toteutti Isänsä Jumalan tahdon.

Joh 17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
Joh 17:2 koska sinä [Jumala] olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.

Mat 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Tuota tarkoittaa Jeesuksen jumaluus. Ei sitä, että hän, Jumalan Poika olisi itse Jumala.

Mikähän tuossakin on Jumalan lapselle ja lapsenmieliselle on vaikea tajuta.

Jonah kirjoitti:

Joopajoopa:
”Jeesuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, kun hän oli ihmisenä täällä maan päällä.”

Olen samaa mieltä.
Mutta kuka antoi hänelle tämän jumaluuden. Jumaluus on eri asia kuin Jumala. Jumala antoi hänelle jumaluuden eli kaiken valtansa maan päällä. Ja sitä saamaansa valtaa käyttäessään Jeesus Kristus, Jumalan poika toteutti Isänsä Jumalan tahdon.

Joh 17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
Joh 17:2 koska sinä [Jumala] olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.

Mat 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Tuota tarkoittaa Jeesuksen jumaluus. Ei sitä, että hän, Jumalan Poika olisi itse Jumala.

Mikähän tuossakin on Jumalan lapselle ja lapsenmieliselle on vaikea tajuta.

Lue lisää

"Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä ...
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta,
kuin ainokaisella Pojalla on Isältä"

Mikä tuossakin on Jumalan kuvaksi luodulle ihmislapselle vaikea tajuta. Miksi Jonah et usko selvää Jumalan ilmoitusta ainosyntyisestä Pojastaan, joka jo alussa oli Jumala ... Jumalan tykönä.

Kirjoitusten mukaan Jeesus on elävän Jumalan kuva, jonka Isä nimitti ja kutsui pojakseen, välimieheksi ja ylipapiksi, mutta ei Jumalaksi, koska ei hyväksy toista Jumalaa rinnalleen:

Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "SINÄ OLET PAPPI IANKAIKKISESTI Melkisedekin järjestyksen mukaan." '

Miksi ette usko Jeesukselle juuri sitä arvoasemaa, minkä Isä on hänelle määrännyt?

ekivaari kirjoitti:

Kirjoitusten mukaan Jeesus on elävän Jumalan kuva, jonka Isä nimitti ja kutsui pojakseen, välimieheksi ja ylipapiksi, mutta ei Jumalaksi, koska ei hyväksy toista Jumalaa rinnalleen:

Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "SINÄ OLET PAPPI IANKAIKKISESTI Melkisedekin järjestyksen mukaan." '

Miksi ette usko Jeesukselle juuri sitä arvoasemaa, minkä Isä on hänelle määrännyt?

Lue lisää

Isä nimenomaan kutsuu Poikaansa Jumalaksi.
Hän ei hyväksy epäjumalia rinnalleen. Mutta ei Jeesus ole epäjumala.

Ei Tuomas erehtynyt. Ei Tuomas ollut epäuskoinen, vaan Hänessä oli juuri syntynyt usko, joka syntyy jokaisessa ihmisessä, joka saa Jumalan vaikuttaman ihmeen kautta kohdata ylösnousseen Jeesuksen.

+ risti vain kirjoitti:

Ei Tuomas erehtynyt. Ei Tuomas ollut epäuskoinen, vaan Hänessä oli juuri syntynyt usko, joka syntyy jokaisessa ihmisessä, joka saa Jumalan vaikuttaman ihmeen kautta kohdata ylösnousseen Jeesuksen.

Lue lisää

Juurin näin!

Ja tämän Tuomaksen uskon Jeesus vahvisti.

+ risti vain kirjoitti:

Ei Tuomas erehtynyt. Ei Tuomas ollut epäuskoinen, vaan Hänessä oli juuri syntynyt usko, joka syntyy jokaisessa ihmisessä, joka saa Jumalan vaikuttaman ihmeen kautta kohdata ylösnousseen Jeesuksen.

Lue lisää

Mutta, huomaa, ettei Tuomas olluyt edes autuaitten joukossa ja silti häntä ihannoidaan. Jeesushan oikein nuhteli tästä Tuomasta. "Sentähden, että minut näit......)

Tuomaksen tilla oli samanlainen kuin tämän päivä'n ateistilla miellä Suomessa. Hekin uskoisivat, jos näkisivät Jeesuksen. Autuaita taas ovat ihmiset, jotka uskovat,- vaikkeivat enää näe Jeesusta.

Niin, ei pahalla, mutta juuri epäuskoiset ihmiset sekoilevat Raamatun ilmoituksissa/kin ja tähän liittyy miten Tuomaksen näkemyksiä oikaistiin juuri Joh 20:30....31 kohdassa. Huomaa, miten tuo oikaisu juuri kumoaa Tuomaksen aatokset Jeesuksesta.

ml213 kirjoitti:

Mutta, huomaa, ettei Tuomas olluyt edes autuaitten joukossa ja silti häntä ihannoidaan. Jeesushan oikein nuhteli tästä Tuomasta. "Sentähden, että minut näit......)

Tuomaksen tilla oli samanlainen kuin tämän päivä'n ateistilla miellä Suomessa. Hekin uskoisivat, jos näkisivät Jeesuksen. Autuaita taas ovat ihmiset, jotka uskovat,- vaikkeivat enää näe Jeesusta.

Niin, ei pahalla, mutta juuri epäuskoiset ihmiset sekoilevat Raamatun ilmoituksissa/kin ja tähän liittyy miten Tuomaksen näkemyksiä oikaistiin juuri Joh 20:30....31 kohdassa. Huomaa, miten tuo oikaisu juuri kumoaa Tuomaksen aatokset Jeesuksesta.

Lue lisää

"Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

Ja tämän Tuomaskin uskoi, elettyään ensin kahdeksan päivää vahvassa epäuskossa. Mutta nyt kaikki oli toisin. Jeesus sanoi Tuomalle: Sinä uskot!

Uskotko sinä alusta alkaen, mitä Johannes on kiroittanut kirjaansa:
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala ..."

Niko. kirjoitti:

Juurin näin!

Ja tämän Tuomaksen uskon Jeesus vahvisti.

Te takerrutte epäolennaiseen asiaan, ja se on teidän harhanne. Kyse oli siitä, oliko Jeesus elossa vai ei? Kyse ei ollut mistään syvällisemmästä uskosta, ja mitä opetuslapset yleensä uskoivat.
Jos luette tarkkaan koko luvun huomaatte, ettei kukaan opetuslapsista uskonut Jeesuksen olevan elossa. Siis he eivät uskoneet asian olevan niin, ennenkuin näkivät. Tuomas uskoi todeksi Jeesuksen olevan elossa vasta nähtyään Hänet.

Jeesus meni taivaaseen lähes 2000 vuotta sitten eikä kukaan ole nähnyt Häntä sen jälkeen.
Mikä ero on minulla ja Tuomaalla? Siinä on se ero, että minä uskon Jeesukseen ja Hänen sanaansa, vaikken ole nähnyt Häntä. Tuomas ei sensijaan uskonut Jeesuksen ilmoitusta, että Hänet tapetaan ja nousee kolmantena päivänä kuolleista. Tuomas oli siis epäuskoinen, koska ei uskonut Jeesuksen SANAAN.

Tuo on niin kaluttu jae, ettei sillä ole mitään merkitystä. Miksi uskoa epäuskoisen sanoja, koska sanoja itse ei uskonut Jeesukseen. Jos täällä joku ilmoittaa, ettei usko Jeesuksen sanaan, niin uskoisitko sinä sellaiseen ihmiseen. Minä en usko, uskotko sinä?

" lappixin " kestämätön logiikka

Annat ymmärtää, ettei Tuomaan lausahdukseen " minun Herrani, ja minun Jumalani " voi luottaa.

Samoin esität, että kaikki opetuslapset olivat epäuskoisia.

Mihin me sitten voimme luottaa, juuri nämä, jotka nimität epäuskoisiksi, todistajiksi kelpaamattomiksi, ovat he joiden antaman todistuksen varassa
jälkipolvet ovat olleet.

Nämä apostolit ovat kuitenkin Jeesuksen valitsemat todistajat, joiden ansiosta
meillä on evankeliumit.

Eikö juuri sellainen ole epäilevä, joka ei usko Jeesuksen sanoja " sinä uskot ".

Mihin sinun uskosi perustuu " lappix " evankeliumeista luettuun todistajien
kirjoittamaan sanaan, vaiko kenties johonkin muuhun lähteeseen ?

+ risti vain kirjoitti:

"Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

Ja tämän Tuomaskin uskoi, elettyään ensin kahdeksan päivää vahvassa epäuskossa. Mutta nyt kaikki oli toisin. Jeesus sanoi Tuomalle: Sinä uskot!

Uskotko sinä alusta alkaen, mitä Johannes on kiroittanut kirjaansa:
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala ..."

Lue lisää

Jumalan sana ei ole toinen Jumala, vaan se on Jumalan sana, sillä Voitelu, "Kristus on Jumalan". [1.Kor.3:23]

Luukkaan evankeliumi 4
18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,"

Johanneksen evankeliumi 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
.
Johanneksen evankeliumi 7
28 'Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.'

Usko Toivonen kirjoitti:

" lappixin " kestämätön logiikka

Annat ymmärtää, ettei Tuomaan lausahdukseen " minun Herrani, ja minun Jumalani " voi luottaa.

Samoin esität, että kaikki opetuslapset olivat epäuskoisia.

Mihin me sitten voimme luottaa, juuri nämä, jotka nimität epäuskoisiksi, todistajiksi kelpaamattomiksi, ovat he joiden antaman todistuksen varassa
jälkipolvet ovat olleet.

Nämä apostolit ovat kuitenkin Jeesuksen valitsemat todistajat, joiden ansiosta
meillä on evankeliumit.

Eikö juuri sellainen ole epäilevä, joka ei usko Jeesuksen sanoja " sinä uskot ".

Mihin sinun uskosi perustuu " lappix " evankeliumeista luettuun todistajien
kirjoittamaan sanaan, vaiko kenties johonkin muuhun lähteeseen ?

Lue lisää

Pietari vastasi Jeesukselle niin kuin asia on, ja Herra vahvisti sen vastauksen Taivaalliselta Isältä saaduksi. Jeesus myönsi Tuomaan uskovan, mutta ei sanonut sitä autuaaksi tekeväksi uskoksi.

+ risti vain kirjoitti:

"Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

Ja tämän Tuomaskin uskoi, elettyään ensin kahdeksan päivää vahvassa epäuskossa. Mutta nyt kaikki oli toisin. Jeesus sanoi Tuomalle: Sinä uskot!

Uskotko sinä alusta alkaen, mitä Johannes on kiroittanut kirjaansa:
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala ..."

Lue lisää

>"Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." <
__________________________

"mutta nämä ovat kirjoitetut, että - t e - u s k o i s i t t e, - että JEESUS ON KRISTUS, JUMALAN POIKA, - - -"

Tässähän esitetään selvä vaatimus, että Jeesus Kristus pitää uskoa Jumalan pojaksi eikä Jumalaksi!

ekivaari kirjoitti:

Pietari vastasi Jeesukselle niin kuin asia on, ja Herra vahvisti sen vastauksen Taivaalliselta Isältä saaduksi. Jeesus myönsi Tuomaan uskovan, mutta ei sanonut sitä autuaaksi tekeväksi uskoksi.

Lue lisää

Niin Tuomashan oli ainoa opetuslapsi, jolle Jeesus sanoi " sinä uskot ", ja sen
hän sanoi Tuomaan lausahduksen vuoksi " minun Herrani, ja minun Jumalani ".

Samalla Jeesus julistaa autuiksi heidät, jotka näiden todistajien, Jeesuksen
opetuslasten todistuksen kautta uskovat.

Nämä Jeesuksen luotetut apostolit ovat juuri he, joiden ansiosta meidän on
helpompi uskoa, vaikka emme näekään.

Usko Toivonen kirjoitti:

" lappixin " kestämätön logiikka

Annat ymmärtää, ettei Tuomaan lausahdukseen " minun Herrani, ja minun Jumalani " voi luottaa.

Samoin esität, että kaikki opetuslapset olivat epäuskoisia.

Mihin me sitten voimme luottaa, juuri nämä, jotka nimität epäuskoisiksi, todistajiksi kelpaamattomiksi, ovat he joiden antaman todistuksen varassa
jälkipolvet ovat olleet.

Nämä apostolit ovat kuitenkin Jeesuksen valitsemat todistajat, joiden ansiosta
meillä on evankeliumit.

Eikö juuri sellainen ole epäilevä, joka ei usko Jeesuksen sanoja " sinä uskot ".

Mihin sinun uskosi perustuu " lappix " evankeliumeista luettuun todistajien
kirjoittamaan sanaan, vaiko kenties johonkin muuhun lähteeseen ?

Lue lisää

Ei se ole logiikkaa vaan tosiasioiden tunnustamista. Tuomaan lausahdukseen ei voi todellakaan luottaa, koska hän ei ole Jeesus. Lisäksi pitää huomioida ajankohta, missä tilanteessa nuo sanat lausuttiin. UT, sinä revit irti kaksi sanaa "sinä uskot" erilleen koko ajatuksesta.
Joh. 20:29
Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Lue ja mieti UT mitä sinä kirjoittelet. Tuomas oli epäuskoinen, koska ei uskot Jeesuksen olevan elossa, ennenkuin NÄKI Hänet.
Ihmeen sitkeässä sinussa UT on katolinen kolminaisuusharha. Jeesus ei ole jumala - usko jo sinä epäuskoinen Tuomas.

ekivaari kirjoitti:

>"Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." <
__________________________

"mutta nämä ovat kirjoitetut, että - t e - u s k o i s i t t e, - että JEESUS ON KRISTUS, JUMALAN POIKA, - - -"

Tässähän esitetään selvä vaatimus, että Jeesus Kristus pitää uskoa Jumalan pojaksi eikä Jumalaksi!

Lue lisää

Me tunnemme Jumalan ja hänen Poikansa.

Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Joh 17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.

Jeesus on kirkastanut Isänsä Jumalan maan päällä. Kaikille ei vain ole kirkastunut se, että Isä yksin on totinen Jumala. Eikä myöskään se, että tämä Jeesuksen Isä, Jumala on lähettänyt Poikansa maan päälle.

Heidät molemmat on meidän kuitenkin tunnettava saadaksemme iankaikkisen elämän.

lappix kirjoitti:

Ei se ole logiikkaa vaan tosiasioiden tunnustamista. Tuomaan lausahdukseen ei voi todellakaan luottaa, koska hän ei ole Jeesus. Lisäksi pitää huomioida ajankohta, missä tilanteessa nuo sanat lausuttiin. UT, sinä revit irti kaksi sanaa "sinä uskot" erilleen koko ajatuksesta.
Joh. 20:29
Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Lue ja mieti UT mitä sinä kirjoittelet. Tuomas oli epäuskoinen, koska ei uskot Jeesuksen olevan elossa, ennenkuin NÄKI Hänet.
Ihmeen sitkeässä sinussa UT on katolinen kolminaisuusharha. Jeesus ei ole jumala - usko jo sinä epäuskoinen Tuomas.

Lue lisää

Eikö Tuomas olisi tehnyt jumalanpilkan sanoessaan Jeesusta Herraksi ja Jumalaksi ja eikö Jeesus olisi kovin sanoin Häntä nuhdellut ja asian korjannut ellei näin olisi?

Etkö tiedä sitä, että Jeesus kyllä tiesi tuossakin hetkessä, että nämä sanat tullaan säilyttämään kirjoituksissa läpi historian todistuksena kaikelle kansalle! Jeesus toki tämän tiesi ja olisi kyllä "jumalanpilkan" korjannut jos moinen olisi tapahtunut.

Tuomas ei kuitenkaan Jumalanpilkkaan syyllistynyt, sillä Hän sanoi Totuuden.
Jeesus vahvisti hänen sanansa tunnustamalla Tuomaksen uskovan nyt Häneen! Autuaat ovat he jotka samoin uskovat kuten Tuomas, vaikka eivät Herraa näe.

Etkö ole koskaan pohtinut syvällisemmin miksi Paavali sanoi, että he jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen pelastuvat? Mitä Paavali mahtoi todellisuudessa sanoa ja tarkoittaa? Herrasmieheksi tunnustamistako?
Tuskinpa vain...

Etkö tiedä, että Jeesus puhui ihmisille myös opettaessaan vertauksin sen vuoksi, että he jotka Isä on Hänelle valinnut kuulevat kyllä Hänen Sanansa ja tulevat tuntemaan Totuuden!
He jotka eivät Totuutta tahdo tuntea hylkäävät vertaukset sillä se ei annan heille sitä älyllistä tyydytystä mitä he odottivat ja näin ollen hylkäävät sen helmen.

Tunteehan vihtahousukin Sanan erittäin hyvin, sitä jopa siteraa ovelasti sitä muuttaen, mutta ei vihtahousu suostu Jeesusta Herraksi ja Jumalaksi tunnustamaan.

Usko on Jumalan teko, se syntyy kuulemisesta Jumalan Sanan kautta!
Luonnolliselle ihmismielelle risti on hullutus, mutta heille jotka uskovat se on Jumalan voima!

+ risti vain kirjoitti:

"Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

Ja tämän Tuomaskin uskoi, elettyään ensin kahdeksan päivää vahvassa epäuskossa. Mutta nyt kaikki oli toisin. Jeesus sanoi Tuomalle: Sinä uskot!

Uskotko sinä alusta alkaen, mitä Johannes on kiroittanut kirjaansa:
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala ..."

Lue lisää

Jeesus todisti, mitä SANA tarkoitti.
Joh. 14:24
Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se SANA, jonka TE KUULETTE, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

Siis kuultava SANA, jonka Jeesus välitti ihmisille, tarkoitti evankeliumia.
rk. 16:15
Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

Se SANA tuli Isältä ja SANALLA Jeesus ei tarkoittanut itseään persoonana vaan julistamaansa Jumalan SANAA.

Jonah kirjoitti:

Me tunnemme Jumalan ja hänen Poikansa.

Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Joh 17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.

Jeesus on kirkastanut Isänsä Jumalan maan päällä. Kaikille ei vain ole kirkastunut se, että Isä yksin on totinen Jumala. Eikä myöskään se, että tämä Jeesuksen Isä, Jumala on lähettänyt Poikansa maan päälle.

Heidät molemmat on meidän kuitenkin tunnettava saadaksemme iankaikkisen elämän.

Lue lisää

"Heidät molemmat on meidän kuitenkin tunnettava saadaksemme iankaikkisen elämän. "

Tuon allekirjoitan. Ei Jumala pahastu jos teologiasi ei ole täsmälleen oikein (Jeesus on Jumala/ei ole Jumala), vaan Hän on ilmoittanut Jotta vaan Jeesuksen kautta Hänet voidaan tuntea.

Joh.14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

Ne jotka rukoilevat suoraan Jahvea eivät löydä yhteyttä Jumalaan Jeesuksen itsensä mukaan.

+ risti vain kirjoitti:

"Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

Ja tämän Tuomaskin uskoi, elettyään ensin kahdeksan päivää vahvassa epäuskossa. Mutta nyt kaikki oli toisin. Jeesus sanoi Tuomalle: Sinä uskot!

Uskotko sinä alusta alkaen, mitä Johannes on kiroittanut kirjaansa:
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala ..."

Lue lisää

Kuinkahan monta kertaa täälläkin on käsitelty aihetta,- ettei "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala ... tarkoita , että Jeesus olisi Jumala.

Tavallinen ihminenkin ymmärtää jo käsitteestä; Jumalan Poika, miten todella Jumalan Pojasta on kysymys ja Pojan Isä on Jumala. Jumalan Poika.

Niin, edelleen tuon esille, miten UT ihmeet ja tunnusteot Jumala teki Jeesuksen kautta, että ihmiset uskoisivat Nasaretin Jeesuksen Kristukseksi Jumalan Pojaksi kuten tuo 30....31 jakeetkin sen todistavat.

Mutta, jos ihmisen sydän on uskonnollisuuden täyttämä, niin hän ei tule uskomaan mitä Jumala todisti Pojastaan ja tästä aiheesta voisi tehdä vaikka väitöskirjan, niin selkeä tilanne on. Ainoastaan tilanteen muuttaa tämä Jumalan ilmoitus ja sen sisältö;

"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "A u t u a s - o l e t - sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa."

Siis ihmisen sydämen uskoa tulisi ohjata Pyhä Henki,- eikä tämän ajan uskonollisuus oppeineen. Niin, edelleen toistan. Tämän ajan ihminen uskoo Jumalan ilmoituksiin fiktiivisellä tavalla,- joka ohjaa siten myös hänen uskoaan.

Jumala tahtoo, että ihminen uskoisi faktaan eli juuri siihen, mitä Jumala on ilmoittanut sanojen sisällössä.

Jos Jumalan Poika Jeesus Kristus olisi Jumala,- niin ensiksikin Jumala olisi sekopää,- koska ohjaisi ihmisen ymmärrystä jakomielisyyttä kohden ja sairastuttaen ihmisen mielen ja ymmärryksen. Mutta,- näin ei todella ole ja tämän todistaa jo se, ettei Raamatusta kertakaikkiaan löydy faktaa/ilmoitusta, Jeesus Kristus on Jumala,- vaan Jumala oikein laajasti pyrki todistaamaan miten Nasaretin Jeesus oli Kristus ja Jumalan POIKA. Tätä ilmoitusta löytyy Raamatusta reppukaupalla.

lappix kirjoitti:

Ei se ole logiikkaa vaan tosiasioiden tunnustamista. Tuomaan lausahdukseen ei voi todellakaan luottaa, koska hän ei ole Jeesus. Lisäksi pitää huomioida ajankohta, missä tilanteessa nuo sanat lausuttiin. UT, sinä revit irti kaksi sanaa "sinä uskot" erilleen koko ajatuksesta.
Joh. 20:29
Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Lue ja mieti UT mitä sinä kirjoittelet. Tuomas oli epäuskoinen, koska ei uskot Jeesuksen olevan elossa, ennenkuin NÄKI Hänet.
Ihmeen sitkeässä sinussa UT on katolinen kolminaisuusharha. Jeesus ei ole jumala - usko jo sinä epäuskoinen Tuomas.

Lue lisää

" lappixin " logiikasta vielä.

Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Etsit omaa logiikkaasi tukemaan korostamasi sanat.

Lause kuitenkin jatkuu .. , sinä uskot.

Jeesus tunnustaa Tuomaan uskon, Tuomaan lausahduksen jälkeen ja Tuomas on vieläpä ainoa opetuslapsi, jolle Jeesus sanoo " sinä uskot ".

Nämä opetuslapset, jotka toteat epäuskoisiksi, ovat kuitenkin juuri he, Jeesuksen valitsemat, luotetut, joiden ansiosta meillä on heidän todistuksensa kirjoitetussa muodossa.

Lause jatkuu .. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Tähän monet vetoavat, kun sanovat ettei Tuomaan, eikä näinollen muidenkaan opetuslasten usko, olisi ollut oikeaa uskoa.

Tällöin kuitenkin tullaan sellaiseen tilanteeseen, että kaikki he jotka uskoivat
kuolleista nousseeseen Jeesuksen vasta nähtyään hänet, olisivat kaikki ei
autuita.

Ts. yksikään todistaja ei olisi kelvollinen ei-autuaana.

Jos sinä "lappix" et luota näihin todistajiin, niin mihin sinä sitten luotat ?

>> Tuomaan lausahdukseen ei voi todellakaan luottaa, koska hän ei ole Jeesus >>

Niin, mutta kuka vahvistaa Tuomaan lausahduksen? Uskotko sinä hänen sanoihinsa?

Usko Toivonen kirjoitti:

" lappixin " logiikasta vielä.

Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Etsit omaa logiikkaasi tukemaan korostamasi sanat.

Lause kuitenkin jatkuu .. , sinä uskot.

Jeesus tunnustaa Tuomaan uskon, Tuomaan lausahduksen jälkeen ja Tuomas on vieläpä ainoa opetuslapsi, jolle Jeesus sanoo " sinä uskot ".

Nämä opetuslapset, jotka toteat epäuskoisiksi, ovat kuitenkin juuri he, Jeesuksen valitsemat, luotetut, joiden ansiosta meillä on heidän todistuksensa kirjoitetussa muodossa.

Lause jatkuu .. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Tähän monet vetoavat, kun sanovat ettei Tuomaan, eikä näinollen muidenkaan opetuslasten usko, olisi ollut oikeaa uskoa.

Tällöin kuitenkin tullaan sellaiseen tilanteeseen, että kaikki he jotka uskoivat
kuolleista nousseeseen Jeesuksen vasta nähtyään hänet, olisivat kaikki ei
autuita.

Ts. yksikään todistaja ei olisi kelvollinen ei-autuaana.

Jos sinä "lappix" et luota näihin todistajiin, niin mihin sinä sitten luotat ?

>> Tuomaan lausahdukseen ei voi todellakaan luottaa, koska hän ei ole Jeesus >>

Niin, mutta kuka vahvistaa Tuomaan lausahduksen? Uskotko sinä hänen sanoihinsa?

Lue lisää

No, jos Jeesuksen omaan opetukseen on enemmän uskomista kuin sinun fiktiiviseen kuvitteluusi Jeesuksesta, niin Jeesus opetti, miten autuaita ovat ihmiset, jotka uskovat, vaikkeivat näe.

Lueppa oikein ajatuksen kanssa ja uskoen faktaan/sanojen sisältöön tuo Heb 11 luku, joka alkaa;

"Mutta, usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy jne......)

PS.
Ihmettelen miten laitat Jeesuksen suuhun ja käyttäytymiseen fiktiivisellä kuvittelullasi, joka on kaukana totuudesta.

Jumalan tahto on se, että ihminen ottaisi mallikseen Jeesuksen käyttäytymisen ja opetuksen,- eikä päin vastoin alkaisi kuvitella miksi Jeesus toimi niin ja näin ja miksi taas ei toiminut näin kuten ihminen tahtoo. Esim. jeesuksen käyttäytymiseen liittyy suuri viisaus, miksi hän ei vaikeassa tilanteessakaan oikaise vastapuolen väärää käsitystä Jumalan tahdosta.

Nämä ihmisten käyttäytymiset ovat juuri varoitukseksi ja siten opiksi meille,- jotka luemme kokonaisuutta UT ilmoituksista.

Jonah kirjoitti:

Me tunnemme Jumalan ja hänen Poikansa.

Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Joh 17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.

Jeesus on kirkastanut Isänsä Jumalan maan päällä. Kaikille ei vain ole kirkastunut se, että Isä yksin on totinen Jumala. Eikä myöskään se, että tämä Jeesuksen Isä, Jumala on lähettänyt Poikansa maan päälle.

Heidät molemmat on meidän kuitenkin tunnettava saadaksemme iankaikkisen elämän.

Lue lisää

"Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Joh 17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni."


Kuten Jonah tiedätkin ja huomaat, niin nyt elämme erilaista Jeesuksen opetuksen vääristelyä kuin silloin kun Jeesus vaelsi maan päällä. Silloin kun Jeesus eli ja opetti, niin silloin ihmiset syyttivät Jeesusta Jumalan pilkaamisesta ja Jumalalla oli suuri työ todistaa tunnustekojen/kin avulla, miten tämä Nasaretin Jeesus on Kristus ja hänen/Jumalan Poika.

Nyt on aika toinen eli Jumala on lähettänyt sen väkevän eksytyksen ja siihen liittyen toteutuu tuo Room 1 luvun ilmoitus eli koko Jumalasta on tehty vääristynyt käsite.

Niin, ei silloin Jeesusta kuviteltu Jumalaksi,- vaan Jumalan pilkaajaksi ja vain ani harvat todella uskoivat miten tämä Nasaretin Jeesus on Kristus Jumalan Poika.
Eli Jumalan suuri tehtävä oli saada ihmiset uskomaan miten Jeesus on todella Kristus hänen Poikansa,- jolla on valta ja voima.Niin, ei silloin ihmiset,- Jeesuksen vastustajat edes syyttäneet Jeesusta Jumalaksi.

Niin, elämme syvää eksytyksen aikaa.

ml213. kirjoitti:

No, jos Jeesuksen omaan opetukseen on enemmän uskomista kuin sinun fiktiiviseen kuvitteluusi Jeesuksesta, niin Jeesus opetti, miten autuaita ovat ihmiset, jotka uskovat, vaikkeivat näe.

Lueppa oikein ajatuksen kanssa ja uskoen faktaan/sanojen sisältöön tuo Heb 11 luku, joka alkaa;

"Mutta, usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy jne......)

PS.
Ihmettelen miten laitat Jeesuksen suuhun ja käyttäytymiseen fiktiivisellä kuvittelullasi, joka on kaukana totuudesta.

Jumalan tahto on se, että ihminen ottaisi mallikseen Jeesuksen käyttäytymisen ja opetuksen,- eikä päin vastoin alkaisi kuvitella miksi Jeesus toimi niin ja näin ja miksi taas ei toiminut näin kuten ihminen tahtoo. Esim. jeesuksen käyttäytymiseen liittyy suuri viisaus, miksi hän ei vaikeassa tilanteessakaan oikaise vastapuolen väärää käsitystä Jumalan tahdosta.

Nämä ihmisten käyttäytymiset ovat juuri varoitukseksi ja siten opiksi meille,- jotka luemme kokonaisuutta UT ilmoituksista.

Lue lisää

Niin, kuka nyt laittaa niitä sanoja ja kenenkin suuhun.

Kysynkin sinulta " ml " : Kuka todistajista oli sinun mittapuusi mukaan autuas?

Kuka uskoi, ennenkuin näki ihmeen, kuolleistanousseen Kristuksen ?

Voimmeko me siis luottaa sinun mittapuusi mukaan epäautuaitten todistajien
todistusten pohjalta meillä oleviin kirjoituksiin, evankeliumeihin, apostolien
tekoihin, apostolien kirjeisiin ?

Kenelle muulle kuin Tuomakselle Jeesus sanoi : " sinä uskot " ?

Usko Toivonen kirjoitti:

Niin, kuka nyt laittaa niitä sanoja ja kenenkin suuhun.

Kysynkin sinulta " ml " : Kuka todistajista oli sinun mittapuusi mukaan autuas?

Kuka uskoi, ennenkuin näki ihmeen, kuolleistanousseen Kristuksen ?

Voimmeko me siis luottaa sinun mittapuusi mukaan epäautuaitten todistajien
todistusten pohjalta meillä oleviin kirjoituksiin, evankeliumeihin, apostolien
tekoihin, apostolien kirjeisiin ?

Kenelle muulle kuin Tuomakselle Jeesus sanoi : " sinä uskot " ?

Lue lisää

Tuo Tuomaksen tapaus on juuri esimerkki meille ihmisen epäuskoisesta käyttäytymisestä. Jeesushan nimenomaan nuhteli Tuomasta siitä kun hänen uskonsa perustui näkemiseen.

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot jne.... eli uskoon oli syy eli näkeminen. Jeesushan jatkaa tilenne kuvausta ja opettaa. "Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat".

Ymmärrä, miten ateistikin uskoo asiaan,- jonka näkee ja havainnoi tapahtuvaksi. Tuohan on ihan normaalia ihmisen käyttäytymiseen liittyvää uskoa.

Esim. vaikka täällä päin oleillaan 30 asteen helteessä, niin silti näen monen ihmisen käyttäytymisestä sen , että he uskovat ensitalven pakkasiin. Heidän uskonsa perustuu näkemiseen/kokemiseen.

Niin, huomaa miten on täysin eri asia ja käsite, jos ihminen uskoo sellaisiin asioihin, joita hän ei voi nähdä ja havainnoida ja ole kokenut,- vaan hän uskoo sellaiseen mitä hänelle on kerrottu, mutta ei ole vielä kokenut.

Jeesuksen opetukset Jumalan tahdosta ovat juuri sellaisia, jotka perustuvat ei nähtyyn uskoon. Heb.11 ja Tuomas ei ollut tässä uskossa,- vaan Tuomaksen usko,- Jeesuksen opetuksen mukaan, perustui näkemiseen.

ml213. kirjoitti:

Tuo Tuomaksen tapaus on juuri esimerkki meille ihmisen epäuskoisesta käyttäytymisestä. Jeesushan nimenomaan nuhteli Tuomasta siitä kun hänen uskonsa perustui näkemiseen.

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot jne.... eli uskoon oli syy eli näkeminen. Jeesushan jatkaa tilenne kuvausta ja opettaa. "Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat".

Ymmärrä, miten ateistikin uskoo asiaan,- jonka näkee ja havainnoi tapahtuvaksi. Tuohan on ihan normaalia ihmisen käyttäytymiseen liittyvää uskoa.

Esim. vaikka täällä päin oleillaan 30 asteen helteessä, niin silti näen monen ihmisen käyttäytymisestä sen , että he uskovat ensitalven pakkasiin. Heidän uskonsa perustuu näkemiseen/kokemiseen.

Niin, huomaa miten on täysin eri asia ja käsite, jos ihminen uskoo sellaisiin asioihin, joita hän ei voi nähdä ja havainnoida ja ole kokenut,- vaan hän uskoo sellaiseen mitä hänelle on kerrottu, mutta ei ole vielä kokenut.

Jeesuksen opetukset Jumalan tahdosta ovat juuri sellaisia, jotka perustuvat ei nähtyyn uskoon. Heb.11 ja Tuomas ei ollut tässä uskossa,- vaan Tuomaksen usko,- Jeesuksen opetuksen mukaan, perustui näkemiseen.

Lue lisää

No kuka tuon heprealaiskirjeen on kirjioittanut ?

Oliko hän jouku heistä, jolle Jeesus ilmestyi?

Et vastannut kysymiksiini, kuka todistajista on varteenotettava uskova sinun
mittapuusi mukaan ?

Kenelle muulle Jeesus sanoi " sinä uskot " ?

Usko Toivonen kirjoitti:

" lappixin " logiikasta vielä.

Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, ETTÄ MINUT NÄIT, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Etsit omaa logiikkaasi tukemaan korostamasi sanat.

Lause kuitenkin jatkuu .. , sinä uskot.

Jeesus tunnustaa Tuomaan uskon, Tuomaan lausahduksen jälkeen ja Tuomas on vieläpä ainoa opetuslapsi, jolle Jeesus sanoo " sinä uskot ".

Nämä opetuslapset, jotka toteat epäuskoisiksi, ovat kuitenkin juuri he, Jeesuksen valitsemat, luotetut, joiden ansiosta meillä on heidän todistuksensa kirjoitetussa muodossa.

Lause jatkuu .. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Tähän monet vetoavat, kun sanovat ettei Tuomaan, eikä näinollen muidenkaan opetuslasten usko, olisi ollut oikeaa uskoa.

Tällöin kuitenkin tullaan sellaiseen tilanteeseen, että kaikki he jotka uskoivat
kuolleista nousseeseen Jeesuksen vasta nähtyään hänet, olisivat kaikki ei
autuita.

Ts. yksikään todistaja ei olisi kelvollinen ei-autuaana.

Jos sinä "lappix" et luota näihin todistajiin, niin mihin sinä sitten luotat ?

>> Tuomaan lausahdukseen ei voi todellakaan luottaa, koska hän ei ole Jeesus >>

Niin, mutta kuka vahvistaa Tuomaan lausahduksen? Uskotko sinä hänen sanoihinsa?

Lue lisää

Olet sinä uskomaton tenttaja, jolla ei ole omaa mielipidettä missään. UT kirjoitti:

***Niin, mutta kuka vahvistaa Tuomaan lausahduksen? Uskotko sinä hänen sanoihinsa? ***

Vastaan Jeesus, ja Hän vahvisti sen kaikista olennaisen sanoen näin:
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Jeesus vahvisti Tuomaksen olevan epäuskoisen ja sillä siisti. Tästä ei kannata enää jauhaa, epäuskoinen mikä epäuskoinen .

lappix kirjoitti:

Olet sinä uskomaton tenttaja, jolla ei ole omaa mielipidettä missään. UT kirjoitti:

***Niin, mutta kuka vahvistaa Tuomaan lausahduksen? Uskotko sinä hänen sanoihinsa? ***

Vastaan Jeesus, ja Hän vahvisti sen kaikista olennaisen sanoen näin:
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Jeesus vahvisti Tuomaksen olevan epäuskoisen ja sillä siisti. Tästä ei kannata enää jauhaa, epäuskoinen mikä epäuskoinen .

Lue lisää

>> Olet sinä uskomaton tenttaja, jolla ei ole omaa mielipidettä missään. UT kirjoitti: >>

Kysymyshän on vain siitä, mitä kirjoitettu on.

Täytyy vielä senverran palata aiheiseen, että vastasit aiempaan tapahtumaan, etkä itse Tuomaan lausahdukseen liittyvään kysymykseen.

Sinähän olet itsekin varsin monesti ilmaissut kuinka tärkeää on uskoa Jeesuksen sanat.

Jeesus sanoi Tuomaan lausahdukseen " sinä uskot ".

Uskotko sinä Jeesuksen sanoihin, mitkä hän sanoi Tuomaan lausahduksen
jälkeen?

Usko Toivonen kirjoitti:

No kuka tuon heprealaiskirjeen on kirjioittanut ?

Oliko hän jouku heistä, jolle Jeesus ilmestyi?

Et vastannut kysymiksiini, kuka todistajista on varteenotettava uskova sinun
mittapuusi mukaan ?

Kenelle muulle Jeesus sanoi " sinä uskot " ?

Lue lisää

"Et vastannut kysymiksiini, kuka todistajista on varteenotettava uskova sinun
mittapuusi mukaan ?"


No, voi pyhä yksinkertaisuus en paremmin ilmaise ajatuksiani. Uskoni pohjautuu/lepää siinä mitä Jeesus opetti,- eikä missään nimessä siinä miten ihmiset ottivat vastaan ja uskoivat Jeesksen opetuksen.

Niin, ihmisten uskojen perässäkö kuljet,- vai siinä mitä Jeesus opetti Juamlan tahdosta ja viisaudesta.

koita todella ymmärtää, miten Raamatussa on paljon varoituksin tuomaa opetusta ja Tuomas on tästä erikoisen hyvä esiumerkki.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Olet sinä uskomaton tenttaja, jolla ei ole omaa mielipidettä missään. UT kirjoitti: >>

Kysymyshän on vain siitä, mitä kirjoitettu on.

Täytyy vielä senverran palata aiheiseen, että vastasit aiempaan tapahtumaan, etkä itse Tuomaan lausahdukseen liittyvään kysymykseen.

Sinähän olet itsekin varsin monesti ilmaissut kuinka tärkeää on uskoa Jeesuksen sanat.

Jeesus sanoi Tuomaan lausahdukseen " sinä uskot ".

Uskotko sinä Jeesuksen sanoihin, mitkä hän sanoi Tuomaan lausahduksen
jälkeen?

Lue lisää

Muuten ymmärrätkö ollenkaan mitä tarkoittaa sanojen sisältö; Sen tähden? Jeesus kodensi nuo sanat Tuomakseen.

Jos Jeesus sanoisi minulle noin, niin häpeäisin totisesti itseäni.

ml213. kirjoitti:

Muuten ymmärrätkö ollenkaan mitä tarkoittaa sanojen sisältö; Sen tähden? Jeesus kodensi nuo sanat Tuomakseen.

Jos Jeesus sanoisi minulle noin, niin häpeäisin totisesti itseäni.

Lue lisää

Tai ymmärrätkö sanoman sisältöä,- joka alkaa;

"Sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus".

Siis ymmärrätkö todella mitä tarkoitetaan ; Sentähden....

ekivaari kirjoitti:

Jumalan sana ei ole toinen Jumala, vaan se on Jumalan sana, sillä Voitelu, "Kristus on Jumalan". [1.Kor.3:23]

Luukkaan evankeliumi 4
18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,"

Johanneksen evankeliumi 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
.
Johanneksen evankeliumi 7
28 'Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.'

Lue lisää

Siis mikä Sana oli, kun Johannes kiroittaa predikatiivilauseen:
"ja Sana oli Jumala"?

ml213. kirjoitti:

Kuinkahan monta kertaa täälläkin on käsitelty aihetta,- ettei "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala ... tarkoita , että Jeesus olisi Jumala.

Tavallinen ihminenkin ymmärtää jo käsitteestä; Jumalan Poika, miten todella Jumalan Pojasta on kysymys ja Pojan Isä on Jumala. Jumalan Poika.

Niin, edelleen tuon esille, miten UT ihmeet ja tunnusteot Jumala teki Jeesuksen kautta, että ihmiset uskoisivat Nasaretin Jeesuksen Kristukseksi Jumalan Pojaksi kuten tuo 30....31 jakeetkin sen todistavat.

Mutta, jos ihmisen sydän on uskonnollisuuden täyttämä, niin hän ei tule uskomaan mitä Jumala todisti Pojastaan ja tästä aiheesta voisi tehdä vaikka väitöskirjan, niin selkeä tilanne on. Ainoastaan tilanteen muuttaa tämä Jumalan ilmoitus ja sen sisältö;

"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "A u t u a s - o l e t - sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa."

Siis ihmisen sydämen uskoa tulisi ohjata Pyhä Henki,- eikä tämän ajan uskonollisuus oppeineen. Niin, edelleen toistan. Tämän ajan ihminen uskoo Jumalan ilmoituksiin fiktiivisellä tavalla,- joka ohjaa siten myös hänen uskoaan.

Jumala tahtoo, että ihminen uskoisi faktaan eli juuri siihen, mitä Jumala on ilmoittanut sanojen sisällössä.

Jos Jumalan Poika Jeesus Kristus olisi Jumala,- niin ensiksikin Jumala olisi sekopää,- koska ohjaisi ihmisen ymmärrystä jakomielisyyttä kohden ja sairastuttaen ihmisen mielen ja ymmärryksen. Mutta,- näin ei todella ole ja tämän todistaa jo se, ettei Raamatusta kertakaikkiaan löydy faktaa/ilmoitusta, Jeesus Kristus on Jumala,- vaan Jumala oikein laajasti pyrki todistaamaan miten Nasaretin Jeesus oli Kristus ja Jumalan POIKA. Tätä ilmoitusta löytyy Raamatusta reppukaupalla.

Lue lisää

>> ettei "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala ... tarkoita , että Jeesus olisi Jumala.