Hei!
Minua ihmetyttää Jehovan Todistajien uskossa monikin asia, laitanpa muutamia niistä tähän...
* ensinnäkin he vetoavat, että Raamatussa on niin ja näin - mutta eihän heidän Raamattunsa ole sama kuin meillä kristityillä ja eikö Raamatussa sanota, ettei sitä saa muuttaa???
* miksi he pitävät itseään kristittyinä vaikka eivät usko kolminaisuusoppiin? Pyhä Henkihän on olemassa!!!
*ovat kovasti tyrkyttämässä uskoaan, pyytävät tutustumaan jne. mutta miksi eivät ole vastavuoroisesti valmiita tulemaan tutustumaan esim ev.lut srk:n jumalanpalveluksiin?
* jos kerran pitävät itseään kristittyinä, niin eikö heidän tulisi kunnioittaa kristittyjen yhteyttä ja olla valmiita tulemaan myös kirkkoon?
Minua ihmetyttää Jehovan Todistajien uskossa monikin asia, laitanpa muutamia niistä tähän...
* ensinnäkin he vetoavat, että Raamatussa on niin ja näin - mutta eihän heidän Raamattunsa ole sama kuin meillä kristityillä ja eikö Raamatussa sanota, ettei sitä saa muuttaa???
* miksi he pitävät itseään kristittyinä vaikka eivät usko kolminaisuusoppiin? Pyhä Henkihän on olemassa!!!
*ovat kovasti tyrkyttämässä uskoaan, pyytävät tutustumaan jne. mutta miksi eivät ole vastavuoroisesti valmiita tulemaan tutustumaan esim ev.lut srk:n jumalanpalveluksiin?
* jos kerran pitävät itseään kristittyinä, niin eikö heidän tulisi kunnioittaa kristittyjen yhteyttä ja olla valmiita tulemaan myös kirkkoon?
Vastaukset 15
Vanhimmat
varmaan itseäänkin hävettävät omat oppinsa, ei oo pokkaa tulla ev.- lut. seurakuntaan kertomaan esim. että Jeesus on tullut näkymättömänä maan päälle vuonna 1914 (kuten uskovat ja mikä vuosiluku on heidän koko harhaoppinsa pääpilari)
Raamatun jakeiden lisäksi ovat muutelleet vaikka mitä... Vuosiluvut ovat heiän intohimonsa!
"ensinnäkin he vetoavat, että Raamatussa on niin ja näin - mutta eihän heidän Raamattunsa ole sama kuin meillä kristityillä ja eikö Raamatussa sanota, ettei sitä saa muuttaa???"
Eivät he ole muuttaneet raamattua. Päinvastoin palauttaneet sieltä monta poistettua asiaa kuten Jumalan nimen. Raamatun historiahan on kaikilla tiedossa. JT,t voivat edelleen käyttää kirkkoraamattua siinä missä UM-käännöstäkin. Kirkkoraamattu varmaan löytyy jokaisen JT,n kotoa ja valtakunnansaleilta.
Raamattujahan on monta eri käännöstä. Mitä raamatun käännöstä sinä pidät oikeana?
"miksi he pitävät itseään kristittyinä vaikka eivät usko kolminaisuusoppiin? Pyhä Henkihän on olemassa!!! "
Raamattu ei anna mitään perustetta kolminaisuudelle. JT uskoo pyhään henkeen ja että se on Jumalan voima. Eihän Jeesuskaan voi olla raamatun mukaan Jumala.
"ovat kovasti tyrkyttämässä uskoaan, pyytävät tutustumaan jne. mutta miksi eivät ole vastavuoroisesti valmiita tulemaan tutustumaan esim ev.lut srk:n jumalanpalveluksiin?"
JT,t käyttävät Jeesusta ja alkukristittyjä esimerkkinään. He kävivät ovilla puhumassa mutta en usko että he olisivat käyneet ainoossakaan epäjumalanpalvontatilaisuudessa vain siksi että saisivat omaa saarnaamistaan tehokkaammaksi.
"jos kerran pitävät itseään kristittyinä, niin eikö heidän tulisi kunnioittaa kristittyjen yhteyttä ja olla valmiita tulemaan myös kirkkoon?"
Kirkko on poliittinen eikä kristillinen. Eihän kirkossa ole mitään raamattuun liittyvää. Samoin suurin osa kristityista nykyään. Perinteet ovat ottaneet ohjat käsiin. Tehdään mitä itselle miellyttää.
Eivät he ole muuttaneet raamattua, sanot. Katsoppas:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000003538081
Itse olen lukenut mm. Pasi Turusen perusteellisen kirjan järjestöstä ja kirjassa käsiteltiin laajasti myös UM-Raamatun syntyä, oikeudenkäyntejä jne. Oikeudenkäynneissä UM:n kääntäjiin kuuluneet eivät osanneet kääntää yhtä yksinkertaista lausetta äidinkielelleen niistä alkukielistä, joista väittivät kääntäneensä koko Raamatun, Uuden maailman käännöksen.
>>Eivät he ole muuttaneet raamattua. Päinvastoin palauttaneet sieltä monta poistettua asiaa kuten Jumalan nimen.
Eivät ole palauttaneet Jumalan nimeä, vaan yleisesti käytetyn munkkihybridin. Sujuttaneet sen vielä sellaisinkiin paikkoihin joihin se ei kuulu. Tässä Vartiotorniseuran oma näkemys:
"The first recorded use of this form [Jehovah] dates from the 13th century C.E. [after Christ]. Raymundus Martini, a Spanish monk of the Dominican order, used it in his book Pugio Fidei of the year 1270. Hebrew scholars generally favor ‘Yahweh’ as the most likely pronounciation" (Aid to Bible Understanding pp. 884-885).
Voi että mitä teoriaa...
Eihän Jumalan nimen lausumismuotoa tiedetä tarkkaan. Johtuen hebrean kirjoitustavasta. Jehova-käyttömuoto on otettu siksi että se on vanha suomalaisten käyttämä Jumalan nimimuoto. Se on erilainen eri paikoissa maailmaa.
Onko se sitten munkin kehittämä tai ei, niin se ei muuta sen käyttötarkoitusta. Voisihan se olla jahve tai jah. Ei sen ole väliä mikä se on, vaan se että sitä käytetään. "Pyhitetty olkoon nimesi"-käyttöön.
>>Voi että mitä teoriaa...
Sitähän se on pelkästään, uskonto nimittäin.
>>Eihän Jumalan nimen lausumismuotoa tiedetä tarkkaan.
Tätä mieltä ovat monet, Vartiotorniseurakin.
Mutta silloin kun on kyse Jahve/Jehova-valinnasta, niin Vartiotorniseura kallistuu Jahven puolelle, koska seura olettaa sen olevan lähempänä alkuperäistä:
Hebrew, like other Semitic languages, has no vowel letters, but even in early times vowel signs were used. These vowels, according to Adams, “are indicated by ‘points’ or little symbols—usually dots, resembling small periods. So when scholars of the early Modern Age began translating the Bible into English they devised what were sometimes wrong interpretations of the vowels.” The name-form Jehovah came to be when early translators took the vowels of Adonay´ and inserted them between the consonants JHVH, and then changed the original “a” to “e” to aid in pronunciation of the name. Recent discoveries show this form of the name as early as A.D. 1270 in Raymond Martini’s Pugio Fidei. So the name-form Jehovah is one of long usage.
Notwithstanding, it is almost certain that the name of God was originally pronounced “Yah·weh´.” (In “Jehovah” the sound of “Y” is represented by “J” and the sound of “W” by “V,” as in Latin.) The Encyclopædia Britannica says: “It is now generally agreed that Jahwe (Yahwe) is the true pronunciation.” The Universal Jewish Encyclopedia states: “Yahveh is the most probable transliteration of the ancient Hebrew name for God.” Bible translator J. B. Rotherham said: “The true pronunciation seems to have been Yahwe.” The Catholic Encyclopedia declares: “Jehovah, the proper name of God in the Old Testament. . . . Inserting the vowels of Jabe [the Samaritan pronunciation] into the original Hebrew consonant text, we obtain the form Jahveh (Yahweh), which has been generally accepted by modern scholars as the true pronunciation of the Divine name.” The New World Bible Translation Committee stated: “While inclining to view the pronunciation ‘Yah·weh´” as the more correct way, we have retained the form ‘Jehovah’ because of people’s familiarity with it since the 14th century. Moreover, it preserves, equally with other forms, the four letters of the tetragrammaton JHVH.” (w60 Aug. 1 p. 455)
Epäilevällä kannalla olevat jehofiilit voivat katsoa myös g83 May 8 p.29; g73 March 22 p.27; w53 9/1 532; w64 July 15 p. 422
Ja tässä pari kannanottoa lisää:
Early Christian writers, such as Clement of Alexandria in the 2nd century, had used the form Yahweh, thus this pronunciation of the Tetragrammaton was never really lost. Greek transcriptions also indicated that YHWH should be pronounced Yahweh,
(Encyclopaedia Britannica 15th Edition, Vol. X, p. 786.)
The true pronunciation of the name YHWH was never lost. Several early Greek writers of the Christian Church testify that the name was pronounced Yahweh. This is confirmed, at least for the vowels of the first syllable of the name, by the shorter form Yah, which is sometimes used in poetry (e.g., Ex. 15:2) and the yahu or yah that serves as the final syllable in very many Hebrew names,
(Encyclopaedia Judaica Vol. 7, p. 680.)
“Jehovah” is the best known English pronunciation of the divine name, although “Yahweh” is favored by most Hebrew scholars. (it-2 p.5)
"As to the Old Testament name of God, certainly the spelling and pronunciation 'Jehovah' were originally a blunder." (The Bible in Living English by Stephen T. Byington, 1972, p.7, Watch Tower Bible And Tract Society Of Pennsylvania)
"At the Yankee Stadium, when giving his speech introducing the New World Translation, the Society’s president said: “But, while recognizing the merits of the pronunciation ‘Yah·weh´’, the translation committee has used the form ‘Jehovah’ because of its familiarity and because it preserves the four original letters of the Hebrew name. In God’s own time when He reveals the correct pronunciation of his holy name, we will gladly make the accurate correction.”—See The Watchtower, September 15, 1950, page 317 14. (w50 Dec. 1 p. 474)
WHY “YAHWEH”?
“Yahweh” (sometimes “Jahveh”) is simply an attempt to express God’s name in a form nearer to the original Hebrew. (w80 Feb. 1 p.6)
Mutta Indiana Jonesin seikkailuissa sen sanottiin olevan Iehova.....
Monilla, ellei kaikilla kansainvälisillä satuhahmoilla on kulttuuri- ja kielisidonnaisia nimiversioita. Nyt etsittiinkin kyseessä olevan satuhahmon mahdollisimman syntyperäistä lausumistapaa.
Eihän Jeesuskaan ole syntyperäinen nimen lausumstapa..
Silti se on normaali puhenimi. Sama Jehovan tapauksessa.
>>Eihän Jeesuskaan ole syntyperäinen nimen lausumstapa..
Ei, taisi olla kreikankielinen versio, jota käytettiin kreikaksi kirjoitetussa raamatunosuudessa.
Tarkoitatko siis, että koska Jeesus ei ole oikein saa Jahvekin olla väärin?
>>Silti se on normaali puhenimi. Sama Jehovan tapauksessa.
Ei kai kukaan täysijärkinen kiistäkään sitä, että Jehova on yleisesti käytössä.
Minun on vaikea välttyä ajatukselta, että ongelma on laiskoilla jehovantodistajilla. He eivät ole paneutuneet tarpeeksi hyvin edustamansa Vartiotorniseuran opetuksiin ja heille on lievä järkytys huomata, että seura itse myöntää Jahven olevan lähempänä alkuperäistä.
"Minun on vaikea välttyä ajatukselta, että ongelma on laiskoilla jehovantodistajilla. He eivät ole paneutuneet tarpeeksi hyvin edustamansa Vartiotorniseuran opetuksiin ja heille on lievä järkytys huomata, että seura itse myöntää Jahven olevan lähempänä alkuperäistä."
Seurallahan on koko lehtinen aiheesta. Suurella lukee ettei alkuperäistä nimeä tiedetä tarkkaan. Ja perään heti kerrotaan että Jehova on vain käyttömuoto. Ei kukaan sano että sitä pitää käyttää. Siitä vain tunnistaa helpoiten. Ja se alkuperäisyys ei ole kenenkään tiedossa. Olettaa saa vapaasti. Kuten lainauksesi oli oletus...
>> Suurella lukee ettei alkuperäistä nimeä tiedetä tarkkaan.
Niin ja mitä sitten? Tuskin kukaan on tosissaan tuota vastaan. Sinä kun et tunnu tajuavan, että Vartiotorniseura on samaa mieltä kuin useat tietosanakirjatkin, että Jahve on lähempänä (ei siis välttämättä tarkka alkuperäinen) alkuperäistä kuin Jehova. Koska et ilmeisesti lukenut tarkkaan kaikkea mitä ylempänä lainasin, niin otan vaikka yhden oleellisen osan uudelleen:
Notwithstanding, it is almost certain that the name of God was originally pronounced “Yah·weh´.” (w60 Aug. 1 p. 455)
>>Ja perään heti kerrotaan että Jehova on vain käyttömuoto.
Tästähän ei ole kiistaa.
>> Ja se alkuperäisyys ei ole kenenkään tiedossa.
Tästäkään ei ole kiistaa.
No ei sitten ole mitään epäselvää. En vain saa selville tarkoitustasi. Mitä ihmettä sillä on väliä onko Jahve tai Jehova. Pääasiahan on sen käyttö. Pitäisikä Jehovan todistajat - nimi sen vuoksi muuttaa?
>>No ei sitten ole mitään epäselvää. En vain saa selville tarkoitustasi.
Tarkoitukseni on oikoa täällä esitettyjä suurempia ja pienempiä, tahattomia ja tahallisia epätarkkuusia.
>>Mitä ihmettä sillä on väliä onko Jahve tai Jehova. Pääasiahan on sen käyttö.
Jehovantodistajat esittävät uskontonsa oikeellisuuden eräänä mittapuuna sitä, että he ainoina (mikä ei pidä paikkaansa) käyttävät Jumalan erisnimeä. Tosiasiassa he käyttävät, omankin ilmoituksensa mukaan, tämän erisnimen myöhemmin kehitettyä versiota. Jehovantodistajat sen erisnimen tärkeyttä painottavat.
>> Pitäisikä Jehovan todistajat - nimi sen vuoksi muuttaa?
Kyllä, jos Vartiotorniseuran presidentin N.H. Knorrin sanat tulkitaan jonkin sortin lupaukseksi:
"At the Yankee Stadium, when giving his speech introducing the New World Translation, the Society’s president said: “But, while recognizing the merits of the pronunciation ‘Yah·weh´’, the translation committee has used the form ‘Jehovah’ because of its familiarity and because it preserves the four original letters of the Hebrew name. In God’s own time when He reveals the correct pronunciation of his holy name, we will gladly make the accurate correction.”—See The Watchtower, September 15, 1950, page 317 14. (w50 Dec. 1 p. 474)
Raamatun Jumalan Persoona nimi on "JEHOVA"
Sekä vanhassa suurelokuvassa "Kymmenen käskyä"
Myös olen Jehova Nimen löytänyt monista Vanhoista Raamatun käänöksistä 1600 ja 1800 luvulta.