14.6.1991 kuoli seitsemän (7) varusmiestä Taipalsaaressa sattuneessa onnettomuudessa. BTR-60 upposi muutamassa sekunnissa syvälle järvenpohjaan ja uhrit hukkuivat. Syynä törkeä turvamääräysten rikkominen.
Onnettomuus oli kova paukku silloin. Muistan, että radiojumalanpalveluksessakin pyydettiin lohtua näiden nuorten miesten omaisille.
Miettikääs minkälaiset fiilikset olivat niillä, jotka jäivät pinnalle kellumaan ja tajusivat, että loput menivät pohjaan asti. Ja jäivät sinne.
Paskimmat fiilikset olivat sisäänjääneillä... Paine kasvoi hetkessä murskaavan suureksi ja pimeys peitti näkyvyyden. Korvissa sattui. Kenenkään sukellustaidot eivät riittäneet pinnalle asti.
Onko tiedossa minkälaisia korvauksia poikien omaiset saivat?
PS. Onnettomuustutkinnassa paljastui joitain niin kiusallista, että Onnettomuustutkintakeskuksen raportti 2/1991 ei ole julkisesti saatavilla netistä...
Onnettomuus oli kova paukku silloin. Muistan, että radiojumalanpalveluksessakin pyydettiin lohtua näiden nuorten miesten omaisille.
Miettikääs minkälaiset fiilikset olivat niillä, jotka jäivät pinnalle kellumaan ja tajusivat, että loput menivät pohjaan asti. Ja jäivät sinne.
Paskimmat fiilikset olivat sisäänjääneillä... Paine kasvoi hetkessä murskaavan suureksi ja pimeys peitti näkyvyyden. Korvissa sattui. Kenenkään sukellustaidot eivät riittäneet pinnalle asti.
Onko tiedossa minkälaisia korvauksia poikien omaiset saivat?
PS. Onnettomuustutkinnassa paljastui joitain niin kiusallista, että Onnettomuustutkintakeskuksen raportti 2/1991 ei ole julkisesti saatavilla netistä...
Vastaukset 137
Vanhimmat
Käsittääkseni kuitenkin murskaavan paineen sijaan (järvessä ei sellaista saavuteta) kuolivat hukkumalla - pimeää oli, vesi täytti vaunun, eikä vallinneen paine-eron takia ovia saanut auki. Katon kauttakaan ei ulos päässyt, vaunu oli ylösalaisin pohjassa.
Todella ikävä tapaus, josta kuitenkin varmasti otettiin opiksi. Salaliittoteoriat voinemme unohtaa. Virheitä tapahtui, mutta kuten sanoin, opiksi on varmasti otettu. Tässä vaiheessa asioiden julkinen puinti tuskin ketään hyödyttää, kaikkein vähiten turmassa menehtyineitä, heidän omaisiaan tai muita osallisia.
Korvauksien kysely on vähintäänkin kyseenalaista. Kyseessä oli onnettomuus, kukaan ei varmasti halunnut moista koskaan tapahtuvan. Jos jotakin korvauksia maksettiin, olisi omaisten kannalta vähintään kohtuullista, ettei niitä julkisuudessa puitaisi.
Asiasta oikeasti tietävät toki ymmärtänevätkin olla hiljaa. Jos joku summia huutelee, niillä tuskin on mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Tapahtuneesta tekee törkeän se, että varusmiehet oli pakotettu tehtävään, melkein voisi puhua joukkomurhasta, joka toteutettiin puolustusvoimien toimesta. Omaiset eivät saaneet juuri mitään korvauksia, hautajaisetkin armeija häpäisi omalla tavallaan.
"Tapahtuneesta tekee törkeän se, että varusmiehet oli pakotettu tehtävään, melkein voisi puhua joukkomurhasta, joka toteutettiin puolustusvoimien toimesta."
Vastaisuudessa suomalaisten varusmiesten kuolemantapauksia voi sattua myös ulkomailla, jos NATO-hullujemme aikeet toteutuvat:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10524694
Norjan "Cold Response" -harjoituksessa oli Porin Prikaatista osallistuvia varusmiehiä ja kantahenkilökunnan jäseniä, jotka jo vähän kolaroivatkin. Samassa harjoituksessa norjalaissotilaita kuoli kuljetuskoneen törmättyä vuoreen.
"Ajoneuvot törmäsivät Cold Response harjoituksessa tiistaina 13.3. iltapäivällä.
Liikenneonnettomuuspaikka on Bjervikistä 3,8 km Narvikin suuntaan, ei henkilövahinkoja."
"Kapealla ja liukkaalla vuoristotiellä suomalaisen joukon Sisu E 8x8 maastokuorma-auto kolaroi Norjalaisen ylileveän kuljetuksen kanssa."
"Suomalaisen kuorma-auton kuljettaja joutui vuoristotiellä väistämään vastaan tullutta Norjalaista siviilirekkaa oikealle pientareelle. Väistöliike ei riittänyt estämään törmäystä, vastaan tullut leveä kuljetusyhdistelmä osui maastokuorma-auton kyydissä olleeseen konttiin. Osuman seurauksena Norjalainen ajoneuvo kaatui oikealle kyljelleen ja suomalaisen joukon ajoneuvo vaurioitui lievästi."
Voisitko hieman valaista että mitä tarkoitat hautajaisten häpäisyllä?Olitko kenties paikalla?
Korvauksia? EI . Oikeudenkäynnit lihottivat asianajajia. Farssi.
____________________________________________________________
Zormelin: http://www.aamukampa.net/forum/viewtopic.php?t=2781&start=60
Katselin, että tuossa oli jokin aika sitten juttua tuon BTR-60:sen uppoamisesta. Tässä olisi ihan virallinen raportti (osittain leikelty):
Lainaus suuronnettomuuden tutkintaselostuksesta n:o 2/1991
1. ONNETTOMUUDEN YLESIKUVAUS:
Perjantaina 14.6.1991 oli Kaakkois-Suomen Sotilasläänin jääkärileirin
ohjelmassa ylimenoharjoitus Taipalsaaren ampuma-alueen rannasta Kyläniemeen.
Vesireitin pituus oli eri ylimeno-osastoilla 3,5 - 4,5 kilometriä.
Harjoitusjoukko muodostui pääosin Karjalan Prikaatin ja Savon Prikaatin
varusmiehistä sekä Päällystöopiston opistoupseerioppilaista. Savon Prikaatin
muodostama 1. Jääkärikomppania aloitti hyökkäyksensä klo 19.00. Komppania
ajoi veteen Suur-Saimaan lomakylän pohjoispuolelta.
Karjalan Prikaatin muodostaman 2. Jääkärikomppanian (tätä komppaniaa kohtasi
onnettomuus) oli määrä ajaa veteen puoli tuntia myöhemmin ampuma-alueen
saunan rannasta noin kaksi kilometriä 1. Jääkärikomppaniaa lännempänä.
Komppanialle määrätty etenemisreitti vedessä oli pituudeltaan noin 4,5
kilometriä.
Komppanian lähdettyä maalla liikkeelle yhdessä sen seitsemästä BTR-60
PB-vaunusta ilmeni sähkövika, minkä vuoksi vaunu jäi pois
ylimenoharjoituksesta. Viisi tässä vaunussa ollutta miestä nousi
onnettomuusvaunuun. Yhtä lukuun ottamatta miehet jäivät vaunun kannelle.
Onnettomuusvaunussa oli tämän jälkeen kaikkiaan 14 miestä, joista seitsemän
oli vaunun sisällä ja seitsemän vaunun kannella. Kannelle jääneistä kolme
asettui istumaan vaunun taakkatelineelle.
Komppanian kärkivaununa ajanut onnettomuusvaunu ajoi veteen klo 19.45. Vaunu
oli raskaasti kuormattu ja peräpainoinen. Muut vaunut seurasivat kärkivaunua
ja ajoivat veteen pysähtymättä. Komppanian kaikki kuusi vaunua olivat
vedessä noin klo 19.50.
Noin kymmenen minuutin vesillä olon jälkeen onnettomuusvaunun vasemman
moottorin öljyn lämpötila nousi ajajan ilmoituksen mukaan lähelle sallittua
ylärajaansa. Lämpenemisen vuoksi moottorien lämpötiloja säätelevät
jäähdytysilmasäleiköt eli kaihtimet avattiin ajajan pyynnöstä kahdesti
seuraavien minuuttien kuluessa.
Pari minuuttia viimeisimmästä kaihtimien avaamisesta vaunun ajaja ilmoitti
vaunun johtajalle moottorin lämpötilan alkaneen taas laskea. Samalla hän
pyysi luvan käyttää ruumapumppua, joka on vaunun sähköinen
vedenpoistopumppu. Vaunun johtaja kurkisti imuilmasäleiköstä vaunun
moottoritilaan ja totesi siellä olevan vettä. Lupa pumpun käyttöön
annettiin.
Parikymmentä minuuttia veteenajon jälkeen noin klo 20.05 moottoritilasta
kuului voimakas suhahdus. Samanaikaisesti imuilmasäleiköstä pöllähti höyryä
ja vaunun perä alkoi vajota nopeasti. Vesi alkoi nousta moottoritilassa ja
suihkusi väliseinän kynnyksen raoista taistelutilaan. Komppanian päällikkö
komensi poistumisen vaunusta sen vajoamisen alettua.
Vaunu vajosi perä edellä muutamassa sekunnissa höyryn pöllähdyksestä vieden
mukanaan seitsemän vaunun sisällä ollutta jääkäriä. Vaunun kannella olleet
jäivät kellumaan pelastusliivien varaan uppoamispaikalle, josta veden varaan
jääneet pelastettiin takana tulleisiin vaunuihin ja pelastusalukseen.
Vaunuun oli peräpainoisuuden vuoksi vuotanut ajon aikana runsaasti vettä,
joka painoi vaunun perää vähitellen yhä syvemmälle, kunnes vesi pääsi
tunkeutumaan avoimista poistoilmasäleiköistä vaunuun upottaen sen muutamassa
sekunnissa.
Onnettomuuteen myötävaikuttivat henkilöstön koulutuksessa, varomääräyksissä
ja vaunun tekniikassa todetut puutteet, vaunutyypille ominainen veden
vuotaminen vaunun sisään sekä ylimenoharjoituksen vaativuus suhteessa
vaunumiehistöjen todettuun koulutustasoon.
Tapahtumahetkellä vallitsi pilvipoutainen sää. Ilma oli tyyni ja näkyvyys
oli 20 - 30 kilometriä. Veden syvyys onnettomuuspaikalla oli 32 metriä.
Onnettomuudesta ilmoitettiin Lappeenrannan aluehälytyskeskukseen klo 20.11.
Puolenyön jälkeen, noin klo 00.30, varmistui, että vaunuun oli jäänyt
seitsemän miestä. Onnettomuusvaunu paikannettiin vedenalaisella
videokameralla 15.6.1991 klo 02.17. Vaunu saatiin hinatuksi rantaan
16.6.1991 klo 10.20.
Neljä onnettomuuden uhreista löydettiin vaunun sisältä. Kolmen muun etsinnät
käynnistettiin välittömästi. Viimeinen uhreista löydettiin 2.7.1991.
Kaikkien onnettomuuden uhrien kuolinsyy oli hukkuminen.
Mitään maata ei ole pakotettu natoon, eikä yhtään yksittäistä ihmistä sukupuolen mukaan, eikä millään muullakaan verukkeella.
Ainoastaan suomen kaltaisissa natoon kuulumattomissa maissa voidaan polkea ihmisoikeuksia ja pakottaa nuoria ja vanhempiakin miehiä itsemurhan kaltaiseen toimintaan.
673-24 paska vaunu ,eikä läppiä saa koskaan avata vesiajon aikana. btr-60 tarkoitettu puron ylitykseen ,ei risteilyyn..3 saman btr-kurssin kaveria meni pohjaan..
Nyt sitten perusteluja ja nimiä ketkä antaa minulle miinusta kommentistani!!?Olin lähempänä onnettomuutta kuin ehkä yksikään täällä kirjoittava!! Olin kaksi kertaa hautajaisissa..Valkealassa ja ...Vekaranjärvi 3/90 astui palvelukseen poikkeuksellisesti 27.12.1990!!2JK yliluutnanttina komppanian päällikkö I.Saari.Hautajaisia ei häpäisty millään tavalla ja arkkuja kantoivat varusmieskaverit.
Olin myös hautajaisissa,eikä minun nähdäkseni ketään häpäisty. Sota vaatii uhrinsa tokaisu oli väärin. Pekkaa päätin vetää pataa kouvolan yössä jos vastaan tulee,mutta kun ei silloin tullut niin mitäpä sitä nyt enää riitelemään.
Itse armeijan aikuisena käyneenä ja kokeneena uskallan väittää, ettei Suomen armeijassa välitetä varusmiesten turvallisuudesta pa*k**k**n, sillä koko armeijan kantahenkilöstö on yhteiskuntamme typerintä sakkia!
Mitään muuta heiltä ei löydy, kuin uskomaton kyky olla täynnä omaa itseään!
Lähes kaikki armeijamme "onnettomuudet" olivat olleet estettävissä, jos esimiehet olisivat käyttäneet sitä vähäistäkin järkeä, mitä heillä on sekä ennenkaikkea noudattaneet annettuja turvallisuusohjeita!
Em syystä pidänkin jokaista armeijassamme tapahtunutta kuolemantapausta murhana, koska "kouluttajat" ovat ylintä myöten niin välinpitämätöntä ja ylimielistä aivotonta sakkia!
Onhan meillä ylipäällikkönäkin ollut henkilö, jonka älykkyys ja tietotaso ei erottanut korpraalia kenraalista! Onneksi maassamme on järjellä varustettu reservi, muuten meillä ei olisi maanpuolustusta lainkaan!
Tästä olemme täysin samaa mieltä.Onhan siitä kulunut niin kauan aikaa mutta eihän se tietenkään unohdu.
Valitettavsti olet väärässä monessa asiassa.Korvauskyselujä saa toki esittää mutta eihän valtio sellasia myönnä.Miksi pitäisi?Ei miksikään koska se on vaan armeijan hommia. Viis omaisista tai muista joille kaipuu jää.Annetaanko asian jo olla? Me joille asia on läheinen tuskin haluamme että sitä enää ruoditaan täällä julkisilla palstoilla.Oli järkyttävää löytää tämöinen keskustelu täältä kun suurinosa ei tiedä mitään koko asiasta.On Vaan turhaa todella turhaa kaivelua enää tässä vaiheessa.
Juuri näin todellakin kaikki valitettavasti tapahtui.
Uhrit häväistiin törkeällä tavalla hautajaisissa, kun uhrit tappanut laitos, armeija sekaantui hautajaisiin. Sama kuin murhaaja tanssisi uhrin haudalla.
Saksa! Saksalla ei ollut vaihtoehtoa, maa on miehitetty edelleenkin.
"Germany is occupied country and still away!" Barack Obama 2009.
Saksalaiset ovat kateellisia Suomelle kun tätä maata ei miehitetty ja olemme säästyneet vieraiden tukikohdilta!
Omat muistikuvat siltä armeija-ajalta ovat että johtajat valehteli jatkuvasti jos luvattiin jotakin sitä ei pidetty
Joo tuolla olin minäkin.
Pari asiaa jotka muista, kun tuo harjoitus alkoi, joitakin päiviä ennen, tai vuorokautta..? Kuitenkin Taipalsaaressa pataljoonan komentaja piti puheen missä hän sanoi että:" ...suomalainen sotilas on aina pelännyt vettä...... tässä harjoituksessa se pelko lähtee..." Keskenään me puhuttiin että arvaako lähteä, ei tainnut kukaan uskaltaa olla lähtemättä. Ja jo silloin varusmiehen aivoilla ajateltiin että eihän nyt tuollaista kilometrien matkaa ylitetä sotatilanteessa. Minun ryhmäni vaunu oli rikkoutunut edellisen vuorokauden aikana ja minä olin ennen ylitystä uponneessa vaunussa, mutta onnekseni vaunumiehet korjasivat yön yli vaunua ja pääsin ryhmäni omaan vaunuun alle tunti uppoamisen tapahtumiseen. Minä muista kaksoisveljien sukunimen joista toinen menehtyi vaunussa. Minä muistan kuinka eloon jäänyt katsoi järvelle kun olimme päässeet maihin. Me kaikki katsoimme eloon jäänyttä. Olin myös kaksoisveljen hautajaisissa. Ei ollut hääviä katsottavaa. Typerä harjoitus, millä ei ollut sota-ajan toimintaan verrattuna mitään todellista perustetta.
Se antaakin hyvät pohjat siviiliin. ;-)
Kiitoksia koskettavista sanoista :)
T. kaksoisveli
,.
upup
hop
"sota vaatii uhrinsa" sanoi uppoavasta ajoneuvosta apilaksen avulla pelastunut korkea-arvoinen upseeri meille spolleille kun mentiin pitämään uteliaat loitolla.Kyllä vitutti kun uhreina oli entisiä tupakavereita alokasajalta.
Lähes uppoamaton joo....
Te spollet ette pitäneet ketään loitolla,ette ainakaan kolmea vekaran 2JK:n jääkäriä jotka tetsasivat rantaan katsomaan kun vaunua hinattiin ja poistuessaan rannasta kävelivät sieltä teitä tervehtien palasivat teltoille.Ette varmasti kehdanneet tehdä ilmoitusta.Siinä oli teidän vartioketju.
Joo,eipä siinä saman parakin miehiä paljon estelty,toimittajat ja muut siviilit pidettiin sopivalla etäisyydellä.
Olisitte hukuttaneet porukalla ne öykkärit, jotka eivät kunnioittaneet edes tuoreita vainajia. Olisivat ansainneet sen!
Armeijamme kantahenkilöstö on maamme alinta älyllistä pohjasakkaa!
Nämä kolme jääkäriä lähtivät teltan liepeen alta iltamyöhään ja menivät ryömien teidän ketjun läpi rantaan.POISTUESSA sieltä morjestivat teille ja ilmeenne olivat näkemisen arvoisia.Olitte mokanneet tehtävän joten ette uskaltaneet/kehdanneet tehdä ilmoitusta asiasta.Tämä tästä!
Juu,hienoa kun osasitte ryömiä. Pisteet sinulle.
Älä sinä puutu asiaan josta et todennäköisesti tajua mitään.Miten sä menisit alueelle jossa on "ketjuvartio"??Kävellen,juoksemalla?Olet varmasti tykkimies!!Annoitko itselles peukalon.Kysehän oli siis BTR-60 onnettomuudesta ja olis tietysti hyvä pysyä aiheessa.
Hän oli silloin kapteeni PS.
Kyllä noista kuolemista on vastuu harjoituksenjohdolla ja vaunun johtajalla. Upseereilla on puuttellinen tieto tekniikasta ja tässäkin vaunu oli lastattu virheellisesti mikä jää täysin vaunun johtajan vastuulle. Kapiaiset on ryyppäävää "rosvosakkia" jonka mottona usein kuuli, että " uusia miehiä tuleen aineistoa kyllä piisaa".
"Kapiaiset on ryyppäävää "rosvosakkia" jonka mottona usein kuuli, että " uusia miehiä tuleen aineistoa kyllä piisaa"."
Tämä on niin totta. Ja veronmaksaja maksaa näiden loiseläjien palkat.
Eikös vaunun ajajana tai johtajana ollut kanta-aliupseeri ? Ja koko onnettomuus yritettiin upseeriston voimin vyöryttää aliupseerin niskaan. Näinhän se homma pelaa, isoimmat natsat vastaan ammattitaito.
Palveltuani aikanaan kanta-aliupseerina, näin asioita jotka ei paljoa upseeriston kilpeä kiillottais. Täytyy joskus julkaista muistelmat tuosta kantahenkilökunnan todellisuudesta.
Paskin fiilis onnettomuuden jälkeen oli luultavasti kannelta selvinneellä varusmiehellä jonka kaksoisveli meni vaunun sisällä pohjaan.
Tai ehkä sen äidillä?
Eivät olleet samassa vaunussa mutta jokainen voi kuvitella mitä se voi olla jos läheinen lähtee tolla tavalla.
Nyt et tiedä mistä puhut. Olen tuo kyseinen kaksoisveli ja en ollut edes samassa vaunussa.
Nyt on muuten netissä koko tutkinta, onnettomuustutkinnan sivulla
Puolustus ministeri Elisbet Rheen piti Varkaudessa muisto puheen paikkakunnnan pojille, jossa ainakin sana minä ja minun toistuivat ällöttävän usein.
Pitkä aika on mennyt,mutta Varkauden jääkäri on joskus mielessä. Samassa tuvassa oltiin alokasaika.
Norjassa oli aikoinaan myös suuronnettomuus, kun 16 varusmiestä kuoli Naton sotaharjoituksessa Pohjois-Norjassa lumivyöryn alle. Norjalainen korkea upseeri päätti, että hänen joukkonsa näyttävät ulkomaisille natojoukoille närhen munat ja koukkaavat bandvageneilla selustaan kapean vuoristosolan läpi. Alemmat upseerit jotka olivat joukkojen mukana kieltäytyivät ensin mutta käsky on käsky... Seurauksena 16 vainajaa. Erityisen härskiksi jutun tekee se että käskyn antajaa oli monta kertaa varoitettu lumivyöryvaarasta alueella. Että ei se Natossakaan niin vaaratonta aina ole.
Ei voi NATO:a syyttää vainajien tuottamisesta, asevelvollisuusarmeijoissa ei piitata ihmishengistä, jollainen norjassakin on. Ilmaista ihmismateriaalia voidaan pakottaa rajattomasti uusiin uhrauksiin, eikä tarvise välittää mitään yleisestä mielipiteestä, siitä johtui norjan ja suomen katastrofit. Tämä korostuu sotatilanteessa, silloin ruumiita tehtaillaan miljoonia.
Tiedän ja tunnen vieläkin vaikka aikaa on kulunut . Vieläkin tunnen vihaa puolustusvoimia kohtaan.Itse olen katsonut ja tuntenut tuon menetyksen niin läheltä kuin vain voi (tulevaisuuden jota ei tullut meille yhdessä). Se oli yhtä helvettiä. Piti olla vitun äkänen ennen kuin asioihin sai mitään selvyyttä.
Miesten henkilökohtaisia tavaroitakaan ei saanut ennen taistelua pois ja sitten kun ne sai tavarat oli tyhjennetty omin luvin eikä omaisten läsnäollessa pois (kuten olisi pitänyt toimia) henkilökohtaisista kaapeista (saatiinnkohan me edes kaikkea pois? sitähän emme koskaan saa tietää,joku tätä epäili yhteisessä tapaamisessamme sinä syksynä)
Olen saanut ja lukenut kaikki tapahtumaan liittyvät paperit ja niitä on paljon, helvetin paljon.Osa täällä olevasta tiedosta ja julki annetuistakin on päin peetä.
Nyt yli kakskyt vuotta myöhemmin en vieläkään käsitä armeijan tyyliä kouluttaa alokkaita ym. Kapiaseksi jäivät siihen aikaan ne, jotka eivät muuten pärjänneet yhteiskunnassa ja osanneet mitään saati sitten että olisivat saaneet muuten ketään tekemään sivilissä mitään eivät edes töitä/koulutsta itselleen (tai tarvtsivat sitä johonkin kuolutukseen lisä pisteitä saadakseen) .Liekkö nykysin samanlaisia kapiaisia....
Eli tosi on että reservistä löytyy varmaan armeijan aivot ja maalaisjärki jolla tämäkin onnettomuus olisi ollut vältettävissä.
Hyvää jatkoa sinulle joka muistelet vielä näitä nuoria miehiä! Niin teen minäkin ja muistot säilyvät aina sydämmessäni.
Kiitos samoin.
Sen haluan vielä sanoa,että henkilö joka on ollut suunnittelemassa Pasi panssariajoneuvoa kertoi minulle onnettomuuden jälkeen,että BTR vaunuja on mennyt aikaisemminkin pohjaan joten ei se mikään lähes uppoamaton ollut. Suhteet Neuvostoliittoon piti säilyttää ja sen takia BTR vaunuja hankittiin. Enkä tarkoita nyt Pasi Raittilaa vaan Vilho L......a:a
Ei ollut,ei se tuli ilmi jossakin vaiheessa, myös meille ja myönnettiin meille paljo myöhemmin pitkin hampain,sen jälkeen sitä ei sitten myönnettykään.No aika joka on kulunut ei silti tapa kaikkea.Mutta toivon että olet voinut jatkaa elämää eteenpäin kaikesta huolimatta. Ihminen jaksaa yllättävän paljon kun on hyviä muistoja eväänä.Jaksa eteenpäin niin myös mekin teemme ja kirjoitamme että jaksamme.Elämässä eteenpäin.Enkä tarkoita että nettin niitä laittaisimme.
Itse muistan kyseisen valitettavan onnettouuden loppuelämäni.
Olin samassa harjoituksessa samanlaisella BTR vaunilla liikenteessä ( ironista kyllä, samat kaksi numeroa kuin onnettomuusvaunussa, mutta toisessa järjestyksessä ) maalivaununa.
Ajoimme ko ylityksen ensimmäisenä yli ja silloin jo tuumailin, että en ikinä olisi vaunun sisällä ylitystä tehtäessä.... sen verran takakenossa menttiin.
Jäimme vastarannalle "väijymään vihollisia", eli katselimme piiloutuneena kun seuraavat lähtivät ylittämään samaa kohtaa.....
Kun onnettomuus tapahtui silmiemme edessä, ymmärsimme heti että huonosti on pojille käynyt.....
Kyseinen harjoitus keskeytettiin välittömästi ja koska vesistön ylityskielto tuli heti voimaan, saimme käskyn palata Lappeenrannan kautta takaisin Taipalsaareen, tietä pitkin kiertäen.
Tämä noin 5 tunnin / 200km ajo yöllä ollut yksi vaikeimmista matkoistani koskaan.....
Tämän harjoituksen keskeytyksen jälkeen osa meistä sai komennuksen Taipalsaareen auttamaan pelastajia ja onnettomuustutkijoita.
Itselleni komennus oli omaisten hakeminen Lappeenrantaan....
Hyvää Joulua omaisille ja ystäville joiden rakkaat menehtyivät taipalsaarella.
Tästä surullisesta tapauksesta taisi tulla myös jokin dokumentti, missä omaiset purkivat tuntojaan puolustusvoimien toimintaa kohtaan tapahtuman jälkeen. Siitä on jäänyt lähtemättömästi mieleen yhden menehtyneen varusmiehen äidin poikansa kohtalosta ja muistoksi kirjoittama runo. Muistan, että tippa tuli linssiin, vaikka olin muka ultracool 15-vuotias jätkä siihen aikaan.
Muistaako kukaan sen ohjelman nimeä tai löytyisiköhän sitä runoa mistään?
Ja älkää te jotka muistatte ja tunsitte heidät, koskaan unohtako noita varusmiehiä. Ovat he vähintääkin sen ansainneet.
Näin tuon dokumentin ja muistan, miten kuolleen varusmiehen äidin runo kosketti. Sanoja en muista, syvän surun tunteen vieläkin.
Oma poikamme on nyt varusmiespalvelusta suorittamassa Vekaranjärvellä ja äitinä toivon ja odotan, että hän tulee sieltä elossa ja terveenä takaisin siviiliin.
Muistaisiko kukaan runoa tai mistä sen voisi löytää?
Nämä kuolleet varusmiehet muistetaan. Poikamme kysyi lomalle tullessaan, että milloin sellainen Taipalsaaren onnettomuus on tapahtunut, kun sellaisesta oli tuvassa puhuttu.
Muistan myös tapahtuman. Kosketti minua. Pari vuotta ennen omaa palvelusta.
En epäile hetkeäkään, etteikö itse ylipäällikkö olisi ollut kyseisenä hetkenä tunteella surussa mukana, kun kirkossa näkyi.
Kun media ei seuraa, asiat ovat toisin. Valtiokonttorikin haistattaa paskat rauhanturvaajilla, kun korvauksista aletaan keskustelemaan. Epäilen, ettei pressakaan eduistaan irroittantut edes senttiä noiden parin euron päiväliksaisten muistoksi. Ehkä sitä voisi tarkistaa laskut, niin näkisi onko seppeleetkin maksatettu kanslian varoista.
Ei tästä kauaa ole kun viimeksi oli taas uutinen varusmiehen kuolemasta.
Niin se noutaja tulee 18-vuotiaille parin vuoden hypäyksin, mutta ilmeisesti kenraalinperkeleet ovat saneerauksilta turvassa. Tarpeeksi naheva presidentti ilmoitaisi että se on vastaisuudessa joka äijän laatoista yksi leijona pois per kuollut varusmies ja niitä ei sitten saa takaisin! Leijonien jälkeen otetaan ruusukkeista. Siinä kapteenin-yliluutnantin kohdalla alkaa palkoissa näkymään sen verta, että ehkä alkaa kiinnostamaan kehittäminen.
Sitten tietty kääntäen, että joka 5-vuotiskaudesta ilman varusmiesuhreja annetaan natsa per lärvä.
Itse olin armeijassa 88-89.
Kaksi kertaa oli lähellä lähteä henki. Silkkaa kapiaisten ylimielisyyttä.
Toisella kertaa mukana oli everstiksi myöhemmin ylennyt jamppa.
Varusmiespalveluksesta minulle jäi kotiintuomisiksi upseeriviha.
Virka niitä pas kiaisia suojaa mutta kun virka jokupäivä loppuu siten ne ovat ns. vapaata riistaa.
Kautta rantain olen kuullut kerrottavan että ensimmäisten sukeltajien joukossa oli eräs paikalliseen teollisuuspalokuntaan kuulunut palomies. Kertoma oli karua kuultavaa.
Kertoi varusmiesten kädet olleet sellaisessa kunnossa aivan kuin olisivat viimeisenä tekonaan yrittäneet kynsiä itsensä ulos uppoavasta vaunusta. Siis osa kynsistä lähes puuttui tai olivat vereslihalla. Siis tämä on on kuultu monen kierron kautta eikä ole ole suoraan kuultu sukeltajalta itseltään.
Joo kyllä jäi viha kapiaisia kohtaan itsellekii... vielä vuosia armeijan jälkeen mietin vaan kun ensimmäinen näistä oman elämän sankareista sattuu oikeessa kohtaan vastaan. Tänä päivänä en jaksa kaunaa tuntea noita säälittäviä paskakasoja kohtaan.
Siinäs näette miten intti vie tuhoon...
Muistan kun itse olin uponneen vaunu edellä menevässä vaunussa ja ku päästiin perille rantaan muistan kironneeni sitä että aluksi hirveällä kiireellä vaunuun, koska oltiin aikataulusta myöhässä ja sitten saa odotella vaikka kuinka kauvan kun ketään ei tule, mutta sitten saapuu itkuinen kapiainen kertomaan että vaunuun on tullut vika, mutta arvasimme jo että jotain vakavempaa oli tapahtunut ja myöhemmin selvis että tupakaverit hukku...
Selvisikö koskaan kuka kantoi vastuun tapahtuneesta? Tutkintaselosteessa on liuta vastuullisia (nimet ylipyyhittynä). Käytiinkö oikeutta ja millä tuloksella?
Olit siis hajonneessa vaunussa,muutenhan olisit hukkuneiden tupakaveri ja se ei ole mahdollista.
T. Hukkuneen kaksoisveli
Tervehdys
Olin varusmiehenä Vekaralla 27.12.1990. 21.11,1993 välisen ajan. Alokasaika sissikomppaniassa, Päällikkönä Oula Kari. "Ritsa-aukki" jossa legendaarinen sotilasmestari Lindeman jonka kaikki paikalla olleet kyllä muistavat.
14.6.1991 klo 20.05 oli pelaamassa AUK:n kentällä ns. jalkapalloa kun samaan aikaan oman saapumiseräni jääkärit olivat ns. 4 vkon jääkärileirillä Taipalsaaressa.
15.6 n. klo 5.30 ollessani joku vitun oppilasjohtaja AUK:ssa luullen että johkin näreeseen suunnitellusti lähdetään, näinkin oppilasvääpelin ns. lomapuvussa. Kertoi että onnettomuus jääkärileirillä ja koko yksikkö Prikaatin Komentajan pitämään hiljaiseen hetkeen ja muut tehtävät toissijaisia.
Näin kävi.
Aikanaan kun tilanne selvisi niin kuulin:
KO. BTR-60 vaunua kuitattaessa oli vaunun kuitanneelle kersantille ilmoitettu että tämä vaunu ei ui., Kerantin ilmoittaessa harjoituksen johtajalle Pekka Sviilille, hän oli todennut että: Ui ui ja oli sanojensa takeeksi mennyt mukaan ko. vaunuun, (Ei kuitenkaan sissään, vaan paskapää oli jäänyt katolle) Kun kaikki oli ohi ja poikamme, veljemme,palvelustoverimme tapettu.. tällä nykyisellä everstillä oli asiaa joukoille. SODASSA TULEE TAPPIOITA!
Itse olen myöhemmin käynyt rauhaa turvaamassa Kosovossa, Afganistanissa ja Libanonissa. Törkeydessään tämä keissi on käsittämätön! Ikinä en ole unohtanut 7 toveriani, joista yksi olisin voinut olla. Jyri ja muut. Oikeus tapahtuu vielä tavalla tai toisella. Siihen asti tsemppiä T: kimmo
Oliko suomi sodassa kun everstin pelle tollasen pierun laukoi vai oliko kännissä kuten yleensä ovat...
Olihan niitä kapiaisten nimiä jotka jatkoivat kuten ei mitään olisi käynyt... Ainakin ne varusmiehet jotka osallistuivat vainajien saattovartioon eri puolella Suomea tietävät niitä...
Meillä kuoli vain yksi ja upseeri kyseli, että oliko kovinkin tuttu joillekin. Ei ollut ja jatkettiin harjoituksia. Ihan oikein, pelkkää statistiikkaa. Pitäähän sitä totutella, jos tutun suoliin kompastuu sotatantereella.
Niin se aika vaan kuluu.. Ensimmäistä kertaa kaiken jälkeen, etsin netistä infoa tästä kamalasta tapauksesta... En olisi myöskään kirjoittanut mitään, ellen olisi huomannut Jyri sinun kirjoitustasi?! Toivon todella, että elämäsi on asettunut kaiken tuon järkyttävän tragedian jälkeen takaisin uomilleen!!
Toivon myös, että sait edes jotain selvitystä tapahtuneesta aikanaan ja muutakin apua siitä ylikäymiseen! Samaa toivon myös muille omaisille, jotka menettivät Rakkaitaan!!!
Armeija ei välitä yksilöstä, joten miksi yksilön pitäisi välittää armeijasta?
Itse ajattelin mennä armeijaan, (olen 20-vuotias nainen) mutta eipä enää pahemmin houkuttele. Miksi siellä ei olla järkeviä ja kunnioiteta ihmiselämää.
Ihan kamalaa, että nuoria varusmiehiä kuolee turhaan. Rauha heille ja heidän omaisilleen.
Omaiset saivat korvauksina 14 päivän päivärahat jotka vainajilta
jäi kuittaamatta.
Hyvä että talousasiat ovat kunnossa
Hyvin vähän asiasta on jälkeenpäin kerrottu. Muistamme tapauksen hyvin. Emme (varusmiehet)
yhtään ihmettele, jos näin tapahtui, kun katsoimme sivusta, miten ylimielisesti
näiden vaunujen miehistö toimi. Oli näyttämishaluja ja olikohan koulutuksessa
väärä menttaliteetti päällä. Olisiko jalkaväelle pitänyt antaa alussa vähän toi-
semmalainen lähestyminen panssarikalustoa kohtaan. Olisiko pitänyt lähes-
tyä vaunuja eri tavalla kuin esim. parolassa. Olisiko pitänyt luoda jalkaväkeen
sopiva koulutushenki. Koulutuksesta ja sen johtamisesta kaikki lähtee ja us-
komme edelleen, että koulutuksessa oli vääränlainen henki.............................
Kyllä uskon, että leirinjohtajat ja eri asteiset komentajat voivat katsoa peiliin.
Turhia ruumiita ilman sotaa. Mitä voi vain suuresti ihmetellä koulutuksen ta-
sokkuudesta Karjalan Prikaatissa.
turbiineja vaihettu useita 1 toimi
haave ois ett' p\'sis h'vittj'll' maailman ymp'ri
dont kill girls theyspeak to my head outside
take them save them
me ollaan rhodoksella sanottiin en usko mutta ihan sama
miss' ne naiset on jotka l'hett'' ''ni' p''h'n
pit's jonkun tiet'' miss' naiset on kun puhuvat suomea ellei ulkomaalaisia ole
ne sano ett' ovat kellarissa
etsin koko maailam ett' l'yt'' ne tyt;t jotka puhuvat p''h'ni kellarista
meilhti
haluun nopeen skannerin ett' pystyis l'yt\'' mun ''net
naiset ei halua kertoa miss' ovat
linnaa pelk''v't
ilman linna voivat selvit' suletulla
anna coordinatit miss' ovat
ne itkee
tsekkosloviaka ne sanoo en usko
naiset puhuu p''h'ni jatkuvasti
omia juttuja sanovat
haluun l'yt'' ne jotka elktroniikka olaitteela illa puhuvat p''h'ni
turkanheimontie sanoivat
en usko
etin koko maailan ett' l;yd'n ne tyt;t pojat joilla synteisaattortit p''nlukulaitteet
faraidon h'kin haluis rakentaa kumpu;antie21 90230 oulu
suomi saanu uudet tutk'at ven'j'nkin pijt'is saada
olipa vihainen autoilija eilen myllyojalla 2 kertaa t;;tt;s valkonen auto
meen sun kotia
ajoin p'in punaista kun oli aikaa 3minuuttia kauppaan
alkolaki pit'is muuttu a11 asti sais kalajaa
7 to eleven kauppa suomeen
ei kelpaa en''n myllyojanliikevalot j'ss' kaikki
py;r'i;lij'lle vihreet' pit'is n'ytt''
maamiinojen tuhoamine 3 vanhaa helil;autoa
renkaitten j;lki' k'velee sittebn
kaikki maamiinat pystyy r'j'ytt'' kun muutaman yhen r'j'ytt''
tvss' n'kyy kuvana kun poksahta akaikki
armeija
feels like my family is all over world now fidzi
Onko tämä rauhanajan pahin tapaturma, joka on sattunut varusmiehille, jos ammustehtaiden räjähdyksiä ei oteta huomioon? Kamala tapaus.
Pekka Sviili, missä mies nykyään cmvaikuttaa?
Eipä ole pekkaa näkynyt,ainakaan kouvolassa.
SPOL 3/89
Kiinteistövälittäjänä Huoneistokeskuksessa.
https://www.huoneistokeskus.fi/valittaja/3512/sviili-pekka
Muistaakseni Kenraali Ermei Kanninen oli tutkinnassa mukana ja kirjoitti siitä kirjaansa.
Näin suomi tappaa varusmiehiä....Korvaukset olivat kuulemma sairaan isoja....
Vuonna ´95 jäi Porin Prikaatista mieleen ettei turvallisuutta pahemmin tunnettu. Siinä komppaniassa jossa 8 kuukautta olin, oli sentään kaksi asiallisen jämptiä ja luotettavaa kapiaista - toinen kádetti ja toinen opistoupseeri. Muut sitten oli mitä oli.... Oli vissiin jossain 2006 -vuoden Porilainen lehdessä vanha joukkueenjohtaja, joka totesi: -Varusmiehen turvallisuus on etusijalla. Pisti kyllä naurattaan kun kyseinen tyyppi ei välittänyt turvallisuudesta vittuakaaan, ja oli kaiken lisäksi helvetin tyhmä.
Terve,olin armeijassa silloin vekaralla -valtiolle seitsemän vainajaa maksoi 70000mk -hautauskulut,kaikki poikamiehiä. t.Tkm.
Yks alk. remes jäi pinnalle mut ois voinu painua pohjaa...
Itse omin tuolla leirillä ja ajoin vaunua mikä hajosi metsään.kaverin kanssa käveltiin pää paikalle ja poliisit paikalla ja armeija kaverit.ei uskottu että tälläistä on käynnyt.ois kiva jos joku lukee tän kommennitin ni vois soittaa mulle tästä jutusta.tiedän siitä kaiken.0443237310 pete.toivottavasti joku ottaa yhteyttä.asia on aina mielessä.
Suomi_On_Mätä_Maa
Armeija on suomalaisille pyhä lehmä johonka ei saa, eikä uskalleta koskea!
Siksi oikeuslaitos, poliisi, oikeusasiamies jne. eivät pysty, uskalla ja voi auttaa asiassa. Monelta virkamieheltä pysähtyisi ylennyshissi kerrosten väliin ja kertausharjoitus nakki napsahtaisi jos hänet tiedettäisiin auttaneen korkea-arvoisten upseerien saattamisessa oikeuden eteen.
Olli, 20, kuoli varusmiespalvelussa ajettuaan kohtalokkaan kolarin yökyydin päätteeksi – vanhemmat eivät yrityksistä huolimatta saaneet puolustusvoimia vastuuseen: "Se kyyti maksoi meille poikamme hengen"
Eipä paljon naurata suomen korruptoitunut armeija ja sen joupottelukulttuuri! Olisi saanut upseeri kuolla tuossa onnettomuudessa jotta kerrankin tuntuisi näille itseään tännä oleville junteille joskus. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15598796/savon-prikaati-oli--saasta-paikka#comment-97010184
Kyllä ne upseerit vielä kuolee joskus.
Kuka ylipäätään osti ko. BTR:ia? Itsekin niiden kanssa ehdin hieman könytä ja havainto oli että sen pienen kannella olevan pyöreän miesluukun kautta kulkeminen oli täyttä tuskaa tetsarivarustuksessa jo silloinkin kun ei mitään hätää ja kiirettä ollut. Takuulla siitä ei kukaan tullut ulos kun hätä oli todellinen. Kai tärkeintä oli se että oli neuvostovalmisteinen, ei turvallisuus eikä käytettävyys.
Suomen valtiolle varusmies on paskaa,rasite mitä saa orjuuttaa jotta kapiaisen lorveille pysyy suojatyöpaikat.
Aina kun veri virtaa niin upseereille tulee ylennyksiä.
Erotettiiko se vastuussa oleva käpiäinen? Onko sama juippi joka oli ainakin joskus Hesassa kiinteistötrokarina?
Noiden BTR:ien kelluntaominaisuukaiin luotettiin ihan liikaa. Minun aikana yhden kuljettaja oli värvätty joka kehuskeli että on pari kertaa ajanut Isosaaren laiturilta suoraan mereen niin että koko toosa oli hetkeksi painunut pinnan alle. Jokaisen täysjärkisen olisi pitänyt tajuta että kun vielä kulku oli ahtaista kansiluukuista, ei vesistön ylityksessä saisi olla sisällä kuin kuljettaja ja hänelläkin pakoreitti auki ja selvä.
Kuinka ihmeessä 3 löytyi vaunun ulkopuolelta, jos vaunu oli katollaan järven pohjassa? Vai ehtikö sieltä joku avata luukun että ne 3 pääsivät ulos? Tästä ei ole juttua missään...
Tätä itsekkin mietin
Avata luukun joka oli hautautuneena 1,5m pohjamutaan? Nyt ei kaikki täsmää!
Jokainen BTR:aa vähänkin tunteva tietää ettei sinne kuljeta kuin kansiluukkujen kautta. Mitään nykymallista peräporttia ei ole. Kun vaunu oli ylösalaisin hautautuneena puolitoista metriä sedimenttiin niin kuinka kansiluukuista lähdettiin? Nyt on paha ristiriita!
Siinä on neljä luukkua katolla ja kaksi sivuilla. Sivuilla olevat ovat pieniä, samoin kuin kuskin ja johtajan luukut.
Reino Savukoskesta kertovassa uudessa kirjassa on tapauksesta kerrottu, siinä on selitetty myös miten varusmiehet löytyivät vedestä.
Itse matkustin 2x BTR:n kyydissä varusmiehenä. Hyvin muistan miten ahdas oli BTR:n kansiluukku ihan normaalioloissakin hoikalle 19v varusmiehelle kaikkine manttelikääröineen vyötäröllä. Aikuiselle harjoituksen johtajalle olisi ilman muuta pitänyt olla selvää ettei moiseen kuolemanloukkuun pidä rauhanajan oloissa pakottaa ketään vesistömarssin ajaksi. Sota on sotaa mutta harjoituksissa pitää noudattaa edes normaalijärjen sanelemia turvaohjeita.
Eversti oikeuteen. Viimeistään nyt!
Viedäänhän sinne edelleen kaiken maailman keskitysleirin kirjanpitäjiäkin!
Pxxxx Sxxxxx oli kapteeni silloin. Sai pienet sakot ja myöhemmin kolme ylennystä.
Itse kun olin intissä 80-luvun alussa niin silloin oli vielä sellainen instanssi kuin sotaoikeus toiminnassa, jossa varusmiesten palvelusrikkeetkin käsiteltiin jos riittävän merkittäviä olivat. Hyvin herkästi hoettiin kieltäydyttekö kieltäydyttekö ja vihjailtiin sotaoikeudesta. Ymmärrän hyvin ettei uppoavaan venäläiseen peltirohjoon menosta noihin aikoihin hevin kieltäydytty vaikka jokaisen järjen pitäisi sanoa ettei sellaiseen pidä mennä kun se veteen ajetaan. Sen ajan kapiaisten älykkyyttä kuvaa sekin että vaikka pakkipusseja oli niin niitä kiellettiin käyttämästä, perusteena ettei niitä sodassakaan ole. Kesäkuumalla sitten jollain havulla kaapimalla "tiskatuista" likaisista pakeista otettiin mieluummin ruokamyrkytyksiä.
Tämän muistaa valitettavan hyvin, olin aikaisemmassa saapumiserässä ja eräs varusmies komppaniastamme tappoi itsensä ampumaradalla. Eräs kapiainen tuumasi, että älkää nyt aivoja kattoon ampuko, vaikka ette lomille pääsekkään tyttöystävän luo.
Itseäni ei hymyilyttänyt ollenkaan.
Jep, Karkialammella. SavPr 1K oli myös tuolla Taipasaaressa ja pääsi kunnialla yli.
Eikös tuosta vastuussa oleva ollut Helsingissä jonain kiinteistögrynderinä?
"vastuussa oleva "
Älä naurata!
Tämä on suomi!
Ei täällä kukaan ole vastuussa mistään!
Yhteiskunnan loisia (upseereita) ei vastuu ole koskaan kinnostanut. Kunhan vainajien kasa vain kasvaa ja maine siinä samalla!
Sota vaatii uhrinsa sanoi Pekka Sviili onnettomuuden jälkeen ? Nukutko yösi hyvin Pekka ?
Lisää onnettomuuksia ja saadaan ylennyksiä!
tais olla samana vuonna kaveri tuli iltalomilta, nappasi päivystäjän pöydän takana kaapissa ollen rynkyn ja ampui päivystäneen rakuunan.
Suurin syyllinen vaunun uppoamiseen löytyy siltä taholta, joka sai päähänsä sisällyttää tuohon harjoitukseen pitkän vesistön ylityksen.
Jokainen tajuaa ja piti tajuta jo silloin, mitkä riskit onnettomuudelle siinä oli olemassa. Piti tajuta myös se, ettei onnettomuuden sattuessa ja vaunun upotessa nopeasti, ei vaunun sisällä olleilla ollut käytännössä mitään mahdollisuuksia pelastautua.
Olin itse samaan aikaan varusmiehenä muualla Suomessa ja 7 varusmiehen kuolema tuolla tavalla oli kyllä iso järkytys. Ajattelin jo silloin, että noinko vähän meidän varusmiesten hengestä välitetään.
Toimintakulttuuri armeijassa oli siihen aikaan sellainen, että asioita tehtiin varusmiesten turvallisuuden kustannuksella. Toivottavasti
meno on muuttunut noista ajoista.
Päätöksen tehnyt vastuu-upseeri joutaisi hirteen!
Alkaisi muut upseerit ajattelemaan omien päätöstensä seurauksia.
Ylennyksen ne saa ja kutsun linnaan!
Aivan vääränlaiseen linnaan tosin!