Häpeän välillä helluntailaisa vanhempiani. He ovat ainoat suvustamme, jotka elävät mielestään kuten ihmisen kuuluu ja se tuodaan kyllä ilmi.
He jättäytyivät pois mm. veljeni lapsen rippijuhlista (kirkollisen luonteen ja naispapin vuoksi), serkkuni pappisvihkimyksestä (mies) ja parista häistä, käytännössä kaikista kihlajaisista (pari kun asuu yhdessä) ja yksistä hautajaisista. Nämä ihmiset olivat heille liian huonoja ylipäätään tai heidän, jotka uskovat (esim. tuo pappi) usko kelvoton.
Sukulaisia pyritään käännyttämään ihan härskisti, uudestisyntymistä toitotetaan aina kun se on mahdollista. Sukujuhlissakin. Alkoholitarjoilua paheksuttiin ääneen. Pitikö tulla, olihan tuo tiedossa jo etukäteen, että alkoholiakin on tarjolla? Jokainen nautti sitä kuitenkin etiketin mukaan örveltelemättä.
Aina kun ollaan tekemisissä löytyy jotakin moitittavaa jonkin sukulaisen tekemisistä tai tekemättä jättämisistä. Minunkin, olenhan avoliitossa ja meillä on lapsia. Lapsiamme oltaisiin viemässä "uskon tielle" vaikka olen selvästi ilmoittanut, että siitä päätän minä avovaimoni kanssa ja päätöksemme on, että "ei", lapsiamme ei viedä edien kokouksiin ukkilassa ja mummilassa. He päättävät nämä asiat itse sitten joskus, kun ne ymmärtävät.
Näen hirveaäti negatiivista vanhempien ääriuskonnollisuudessa, enkä oikeastaan mitään hyvää. Jotenkin koen, että edes heidän elämänsä ei ole järin helppoa kaikkialle ulottuvan "hengellisyyden" vuoksi.
He ovat kuitenkin vanhempiani, muuttaa en heitä voi, enkä edes ymmärrä mutta mielipiteeni kyllä sanon kun hienotunteisuuden ja hyvien käytöstapojen rajat tuntuvat rikkoutuvan liiankin usein.
Kyllä joskus nolottaa
24
119
Vastaukset
Jos kertomuksesi on totta vanhempiesi käyttäytymisestä, minä ymmärrän sinua.
Jeesus seurusteli syntisten kanssa. Ei hän syyttänyt ihmisiä ja yrittänyt pakkokäännyttää ja näyttää syntisille kuinka oikein Hän itse eli. Hän oli valona ihmisten keskellä rakastaen kaikkia ihmisiä sellaisenaan. Oikein käyttäytyvä uskova käyttäytyy niin kuin Jeesus käyttäytyi ihmisten keskellä. Emme voi lukea Raamatusta vanhempiesi käyttäytymismallia. Paavali oli kaikille kaikkea voittaakseen edes muutamia Kristukselle. Paavali ei tietenkään osallistunut ihmisten synteihin niin kuin ei Jeesuskaan osallisutunut syntiin. Mutta Paavali oli valona ja loisti Kristuksen rakkautta ja tuoksua ihmisille. Tämä sai ihmiset kiinnostumaan kristinuskosta ja kristinuskon Jumalasta.
Vanhempasi näyttävät käyttäytymisellään saavan aikaan päin vastaista vaikutusta. Se ei tietenkään ole oikein.- m41espoo
Vittu mä sanon. Jos toinen ketjussa ensimmäisenä puhuu omasta elämästä avoimesti niin sulla ei oo muuta kuin ulkoa opittu elämän selitys raamatun pohjalta. Koeta edes ymmärtää ihmisenä edes. Puhu itsestäsi ja omista käsityksistäsi elämän kokemuksella. Älä ulko luetulla tiedolla ulkoistetusti itsestäsi.
- tode*
tuollaisia ihmisä on tosiaan olemassa, niin se menee.
On olemassa sellaisiakin, jotka eivät astu jalallaankaan uskovaisten sukulaisten tai tuttavien juhliin ja muihin pippaloihin. Vaan mitäpä noista välittämään, pitäkööt mulqvistiläisyytensä ihan omana häpeänään.- Entinen minäkin
Varmasti löytyy myös näitä joista sanoit, kaikkea uskonnollisuutta visusti karttavia ja sen myös esille tuovia ihmisiä. Tämä maailma on kuitenkin sellainen, että jo kohteliaisuus ja tavat edellyttävät sietämään sellaistakin jota ei ehkä allekirjoita.
Minun vanhempani ajautuvat kerta toisensa perään riitoihin joidenkin sukulaisten kanssa, ylleensä aina samojen joten vikaa löytyy varmasti myös heistä. Vihanpitoa jatkuu sitten kuukausista vuoteen. Tragikoomistahan tuota on sivusta seurata, mykkäkouluun ja vihanpitoon kun riittää joskus syyksi varsin pienikin seikka.
Vaikea luonne on varsinkin isäni jo muutoinkin, hyvin itsevaltainen ja hänen on lähes mahdoton myöntää virheitään. Ilman jyrkkiä uskonnollisia näkemyksiäänkin häntä olisi varmasti vaikea miellyttää. Entinen minäkin kirjoitti:
Varmasti löytyy myös näitä joista sanoit, kaikkea uskonnollisuutta visusti karttavia ja sen myös esille tuovia ihmisiä. Tämä maailma on kuitenkin sellainen, että jo kohteliaisuus ja tavat edellyttävät sietämään sellaistakin jota ei ehkä allekirjoita.
Minun vanhempani ajautuvat kerta toisensa perään riitoihin joidenkin sukulaisten kanssa, ylleensä aina samojen joten vikaa löytyy varmasti myös heistä. Vihanpitoa jatkuu sitten kuukausista vuoteen. Tragikoomistahan tuota on sivusta seurata, mykkäkouluun ja vihanpitoon kun riittää joskus syyksi varsin pienikin seikka.
Vaikea luonne on varsinkin isäni jo muutoinkin, hyvin itsevaltainen ja hänen on lähes mahdoton myöntää virheitään. Ilman jyrkkiä uskonnollisia näkemyksiäänkin häntä olisi varmasti vaikea miellyttää.>>Vaikea luonne on varsinkin isäni jo muutoinkin, hyvin itsevaltainen ja hänen on lähes mahdoton myöntää virheitään. Ilman jyrkkiä uskonnollisia näkemyksiäänkin häntä olisi varmasti vaikea miellyttää.
- Entinen minäkin
Semper.Fidelis kirjoitti:
>>Vaikea luonne on varsinkin isäni jo muutoinkin, hyvin itsevaltainen ja hänen on lähes mahdoton myöntää virheitään. Ilman jyrkkiä uskonnollisia näkemyksiäänkin häntä olisi varmasti vaikea miellyttää.
En sanoisi ihan noinkaan. Ilmaistaan asia vaikka näin: meillä lapsilla oli oma tahto. Hetken.
No, niistä ajoista on jo aikaa ja elämä menee rataansa ihan mallikkaasti. Entinen minäkin kirjoitti:
En sanoisi ihan noinkaan. Ilmaistaan asia vaikka näin: meillä lapsilla oli oma tahto. Hetken.
No, niistä ajoista on jo aikaa ja elämä menee rataansa ihan mallikkaasti.Ymmärrän kyllä, mitä tarkoitat.
Meistä vanhemmista ei löydy yhtäkään, joka voisi rinta rottingilla kehua onnistuneensa joka suhteessa kasvattajana ja isänä/äitinä.
En ole kenenkään kuullut kehuvan itseään "mestarivanhemmaksi".
Sitäkin useampi tuntee virheensä ja puutteensa kasvattajana.- tode*
Entinen minäkin kirjoitti:
Varmasti löytyy myös näitä joista sanoit, kaikkea uskonnollisuutta visusti karttavia ja sen myös esille tuovia ihmisiä. Tämä maailma on kuitenkin sellainen, että jo kohteliaisuus ja tavat edellyttävät sietämään sellaistakin jota ei ehkä allekirjoita.
Minun vanhempani ajautuvat kerta toisensa perään riitoihin joidenkin sukulaisten kanssa, ylleensä aina samojen joten vikaa löytyy varmasti myös heistä. Vihanpitoa jatkuu sitten kuukausista vuoteen. Tragikoomistahan tuota on sivusta seurata, mykkäkouluun ja vihanpitoon kun riittää joskus syyksi varsin pienikin seikka.
Vaikea luonne on varsinkin isäni jo muutoinkin, hyvin itsevaltainen ja hänen on lähes mahdoton myöntää virheitään. Ilman jyrkkiä uskonnollisia näkemyksiäänkin häntä olisi varmasti vaikea miellyttää.minulla taasen on päinvastaisia kokemuksia lapsuuden ja aikuisiänkin helluntaikodista. Voin siis sanoa, että vanhempani olisivat ilman uskoakin pidettyjä naapureita, ystäviä, ja sukulaisia.
Vaikeat luonteenpiirteet näyttäytyvät todella tragikoomisesti uskovaisessa. Ei riitä, että ollaan vaikeita tapauksia, vaan ollaan myös vaikeita uskossa. Käyttäydytään samoin, kuin isäsi on käyttäytynyt. Se on todella raastavaa, ja surullista.
Hyvää Juhannusta!
ps. seuraan tässä sadetta pidellessä lähetystä Keuruun konfasta. Kuulostaa ja näkyy olevan meneillään (taisi juuri loppua!) vanhan ajan helluntailainen herätyskokous. :) tode* kirjoitti:
minulla taasen on päinvastaisia kokemuksia lapsuuden ja aikuisiänkin helluntaikodista. Voin siis sanoa, että vanhempani olisivat ilman uskoakin pidettyjä naapureita, ystäviä, ja sukulaisia.
Vaikeat luonteenpiirteet näyttäytyvät todella tragikoomisesti uskovaisessa. Ei riitä, että ollaan vaikeita tapauksia, vaan ollaan myös vaikeita uskossa. Käyttäydytään samoin, kuin isäsi on käyttäytynyt. Se on todella raastavaa, ja surullista.
Hyvää Juhannusta!
ps. seuraan tässä sadetta pidellessä lähetystä Keuruun konfasta. Kuulostaa ja näkyy olevan meneillään (taisi juuri loppua!) vanhan ajan helluntailainen herätyskokous. :)"Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani."
Todé*:n tragikoominen tilannekatsaus muistuttaa Luuk.18:11 "rukousta".
Fariseusmentaliteetilla elämä >>on todella raastavaa, ja surullista.- Aattoyötyöläinen
Semper.Fidelis kirjoitti:
"Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani."
Todé*:n tragikoominen tilannekatsaus muistuttaa Luuk.18:11 "rukousta".
Fariseusmentaliteetilla elämä >>on todella raastavaa, ja surullista.Semper Fidelis, en saanut samanlaista käsitystä Toden viestistä.
Jos on syntynyt tasapainoiseen ja tervehenkiseen perheeseen, ei se tee ihmisestä publikaania tai fariseusta.
Eikä tarvitse seisoa korokkeella nähdäkseen tilanteita, jotka raastavat ja tekevät surulliseksi myös sellaisen, jonka ei ole tarvinnut elää kodissa, jollaista ketjun aloittaja on kuvaillut. - ani mitzta'eret
Entinen minäkin kirjoitti:
Varmasti löytyy myös näitä joista sanoit, kaikkea uskonnollisuutta visusti karttavia ja sen myös esille tuovia ihmisiä. Tämä maailma on kuitenkin sellainen, että jo kohteliaisuus ja tavat edellyttävät sietämään sellaistakin jota ei ehkä allekirjoita.
Minun vanhempani ajautuvat kerta toisensa perään riitoihin joidenkin sukulaisten kanssa, ylleensä aina samojen joten vikaa löytyy varmasti myös heistä. Vihanpitoa jatkuu sitten kuukausista vuoteen. Tragikoomistahan tuota on sivusta seurata, mykkäkouluun ja vihanpitoon kun riittää joskus syyksi varsin pienikin seikka.
Vaikea luonne on varsinkin isäni jo muutoinkin, hyvin itsevaltainen ja hänen on lähes mahdoton myöntää virheitään. Ilman jyrkkiä uskonnollisia näkemyksiäänkin häntä olisi varmasti vaikea miellyttää.Moi, isälläsi saattaa olla persoonallisuushäiriö, Obsessiivis-kompulsiivinen eli vaativa persoonallisuus.
Surullinen toi sun tarina.. lähiomaisellani on diagnosoitu tällainen ja tällaisen henkilön kanssa on tosi vaikea elää.. Ja tämän henkilön isällä tämä on vielä vaikeampana. Ja vaimo helposti muuttuu samanlaiseksi, jos ei tule eroa.
http://myrskykari.tripod.com/psykiatria/obsessiiviskompulsiivinen.html
http://www.poliklinikka.fi/hyvan-mielen-kanava/artikkelit/persoonallisuushairiot-9237373
Tuollainen vaativaa persoonallisuushäiriötä sairastava ottaa helposti aseekseen hengellisyyden ja säännöt ja joka niitä rikkoo, on rikollinen ja häntä saa ja täytyy rankaista sulkemalla pois ja rankaisemalla, vihaamalla.. Tuo on helppoa uskon harjoittamista, rakkaus ja armo on paljon vaikeampaa..
Jos koet isälläsi olevan persoonallisuushäiriön, häntä EHKÄ voi olla helpompi ymmärtää.
Kaikkea hyvää sinulle ja perheellesi. Voimia! Aattoyötyöläinen kirjoitti:
Semper Fidelis, en saanut samanlaista käsitystä Toden viestistä.
Jos on syntynyt tasapainoiseen ja tervehenkiseen perheeseen, ei se tee ihmisestä publikaania tai fariseusta.
Eikä tarvitse seisoa korokkeella nähdäkseen tilanteita, jotka raastavat ja tekevät surulliseksi myös sellaisen, jonka ei ole tarvinnut elää kodissa, jollaista ketjun aloittaja on kuvaillut.Viestini tarkoitus on tuoda esiin Jumalan rakkautta, joka EI ole riippuvainen esimerkiksi vanhempien onnistumisesta kasvattajina. Jumala auttaa meitä omissa olosuhteissamme, olivatpa olosuhteet mitkä tahansa.
En väheksy aloittajan mahdollisesti kokemaa väärää kohtelua tms. Sitä en tee.
Mutta, SITÄ minä tahdon vastustaa, että mahdollisesti enemmän tai vähemmän epäonnistuneet vanhemmat "demonisoidaan" ja pannaan synti- ja sylkykupeiksi. Jokainen ihminen erehtyy ja on vajavainen, vaikka parhaansa yrittäisi.
Tämä on tärkeää ja lohdullista: Jumala katsoo tarkoin olosuhteisiimme. Hän tuntee ja tietää kaiken, mitä meille tapahtuu. Jumala tahtoo auttaa meitä JUURI niissä olosuhteissa, joissa elämme.
Mielestäni nimimerkki tode* mainosti itseään ja muita kaltaisiaan "kultalusikka suussa" syntyneitä bättre folk fariseuksia, jotka nyrpistävät nenäänsä kuullessaan rasauksenkaan jostakin 'tragikoomisesta vanhemmasta'.
Sellaisten nirppanokkien pitäisi mennä pyytämään Matti Nykäseltä laulu "Elämä on laiffii" ;)). Saattaa herättää pahennusta, mutta olkoon linkki alla, ja kaikista vastoinkäymisitä huolimatta: lykkyä tykö, Matti, ja ennenkaikkea Jumalan armoa ja siunausta sinne, missä olet!
http://www.youtube.com/watch?v=4-CIpluQ_GI- tode*
Semper.Fidelis kirjoitti:
Viestini tarkoitus on tuoda esiin Jumalan rakkautta, joka EI ole riippuvainen esimerkiksi vanhempien onnistumisesta kasvattajina. Jumala auttaa meitä omissa olosuhteissamme, olivatpa olosuhteet mitkä tahansa.
En väheksy aloittajan mahdollisesti kokemaa väärää kohtelua tms. Sitä en tee.
Mutta, SITÄ minä tahdon vastustaa, että mahdollisesti enemmän tai vähemmän epäonnistuneet vanhemmat "demonisoidaan" ja pannaan synti- ja sylkykupeiksi. Jokainen ihminen erehtyy ja on vajavainen, vaikka parhaansa yrittäisi.
Tämä on tärkeää ja lohdullista: Jumala katsoo tarkoin olosuhteisiimme. Hän tuntee ja tietää kaiken, mitä meille tapahtuu. Jumala tahtoo auttaa meitä JUURI niissä olosuhteissa, joissa elämme.
Mielestäni nimimerkki tode* mainosti itseään ja muita kaltaisiaan "kultalusikka suussa" syntyneitä bättre folk fariseuksia, jotka nyrpistävät nenäänsä kuullessaan rasauksenkaan jostakin 'tragikoomisesta vanhemmasta'.
Sellaisten nirppanokkien pitäisi mennä pyytämään Matti Nykäseltä laulu "Elämä on laiffii" ;)). Saattaa herättää pahennusta, mutta olkoon linkki alla, ja kaikista vastoinkäymisitä huolimatta: lykkyä tykö, Matti, ja ennenkaikkea Jumalan armoa ja siunausta sinne, missä olet!
http://www.youtube.com/watch?v=4-CIpluQ_GIihan tässä seisotaan mullan päällä, eikä korokkeella. Kultalusikastakaan ei ole näköhavaintoa. Mutta se, mistä havaintoja olen tehnyt täälläkin, on se, kuinka luonnehäiriöinen isä tai äiti (aloittajan isä ei välttämättä ole luonnehäiriöinen) tekee pahaa jälkeä hengellistämällä väärällä tavalla koko perheen tekemiset .
Siinä mielessä olen bättre folk, etten ole joutunut kärsimään oman uskovan vanhemman kovakouraisesta hengellisyydestä. Mistähän SF lie repäissyt oman mielikuvansa? Noh, ei siitä tarvitse numeroa tehdä tämän enempää, ei viikkoja kestävä kiistelyketjua.
RV-lehdessä viime viikkoina käsittelyssä ollut "helluntailaispiirien avoimuuskampanja" sivuaa juuri näitä asioita. Tämän ketjun aloittaja, "entinen minäkin", kirjoittaa asiasta suhteellisen asiallisesti, kiitos siitä. tode* kirjoitti:
ihan tässä seisotaan mullan päällä, eikä korokkeella. Kultalusikastakaan ei ole näköhavaintoa. Mutta se, mistä havaintoja olen tehnyt täälläkin, on se, kuinka luonnehäiriöinen isä tai äiti (aloittajan isä ei välttämättä ole luonnehäiriöinen) tekee pahaa jälkeä hengellistämällä väärällä tavalla koko perheen tekemiset .
Siinä mielessä olen bättre folk, etten ole joutunut kärsimään oman uskovan vanhemman kovakouraisesta hengellisyydestä. Mistähän SF lie repäissyt oman mielikuvansa? Noh, ei siitä tarvitse numeroa tehdä tämän enempää, ei viikkoja kestävä kiistelyketjua.
RV-lehdessä viime viikkoina käsittelyssä ollut "helluntailaispiirien avoimuuskampanja" sivuaa juuri näitä asioita. Tämän ketjun aloittaja, "entinen minäkin", kirjoittaa asiasta suhteellisen asiallisesti, kiitos siitä.Kiitos kommentistasi minun suoraviivaiseen tilanneanalyysiini :)
Minullekin sopii, että aletaan pikku hiljaa ajaa alas tätä aloitusaiheeseen liittyvää sivujuonnetta. Voisimmeko yksissä tuumin vielä tode'ta tämän: ihmisille on yleensä luontaista kiirehtiä paljon nopeammin tuomarin paikalle kuin lääkärin paikalle. Ilmiö on lähellä ja kaukana todettavissa.
Tässä keskustelussa on esiintynyt tuomareita erityisesti erään meille täysin tuntemattoman isän suhteen. Asioita EI yleensä korjata sillä, että 'lääkkeeksi' ja toimintalinjaksi otetaan vastakkainasettelun kiihdyttely esim. lasten ja heidän vanhempiensa välillä. Se lietsoo vain vihaa.
En ole psykologi, en edes keittiö- sellainen, mutta elämästä jotain oppineena voisin jatkaa aiheesta enemmänkin. Tuskin sitä tarvitaan, mutta sanottakoon loppuun, että kiihkeät syyllisten nimeäjät joutuvat siirtymään itse peilin eteen, ennemmin tai myöhemmin.
Meille aikaihmisille kuuluu, ihan kunnollisillekin, useammin kuin odotammekaan se sama, jonka mm. kuningas Daavid sai kuulla:
"Mutta Naatan sanoi Daavidille: 'SINÄ olet se mies.'" 2.Sam.12:7
Iloisin juhannusterveisin ja keskustelusta Sinua kiittäen,
SF
- Akkad
> Alkoholitarjoilua paheksuttiin ääneen.
Tämä helluntailaisten mehulinja ihmetyttää sillä Joh. evankeliumin mukaan Jeesus teki vedestä viiniä Kaanaan häissä. Ei Jeesus mitään Pommacia tehnyt. - body
Jos joku haluaa elää " pipo " silmillä ja menneisyyden pimeydessä
ja - mielikuvissa, niin se hänelle/heille suotakoon, sillä valoon tulo sokaisee heidät.
Kun ajatellaan kaksi vuosituhatta välissä, sehän on melkoinen shokki ihmiselle joka ei ole valoa nähnyt, jo siinä sielunrauha järkkyy. - Entinen minäkin
Mutta hyvää juhannusta kaikille. Suljen koneen ja pyrin olla avaamatta sitä nyt pariin päivään. Ollaan täällä mökilla ja aurinko paistaa täydeltä terältä vaikka toisin ennustettiin. Pitää lähteä kylille hakemaan veneeseen bensaa ja ajella sitten Lohjalle syömään koko poppoon voimin. Aurinkoista juhannus säätä kaikille muillekin.
- valinta..
En kuulu helluntaiseurakuntaan, mutta niin teen minäkin en mene naispastoreiden kekkereihin mukaan.
Jos sinäkin näkisit sun lapsesi kuolleita, niinkuin sun vanhemmat näkevät,,, niin sä kiirusti veis heitä kokouxiin,, mutta nyt ne sitten edelleen ovat matkalla helvettiin sun takia. Toivon että ne erkanee tuollaisesta vanhimmaisissta jonain päivänä,,
Kunnioitan suuresti sun vanhemmat heidän rohkeudesta ja sanon niinkuin Rakas Semper--> Siinä vasta kunnon isä! Hänenkaltaisiaan tarvitaan pitämään Suomea pystyssä ja kansamme moraalista selkärankaa ojennuksessa:)- johan pomppas
Mielisairas?
- maton oikoja
johan pomppas kirjoitti:
Mielisairas?
Joo, tällä nimimerkillä s********* ei ole vinttikamarissa matot ihan suorassa.
- ei voi olla totta
Kunnioitan suuresti sun vanhemmat heidän rohkeudesta ja sanon niinkuin Rakas Semper--> Siinä vasta kunnon isä! Hänenkaltaisiaan tarvitaan pitämään Suomea pystyssä ja kansamme moraalista selkärankaa ojennuksessa:)
Tämän täytyy olla vitsi,eikös niin.Juuri tuollainen selkärankaisuus ja itsensä ylentäminen on suurinta myrkkyä mitä voi uskon varjolla tehdä.Vihanpito ei kuulu Jeesuksen omille,ei liioin itsensä ylentäminen.Tälläiset ihmiset tekevät suuren palveluksen paholaiselle,kun ovat vailla rakkautta.Voisitteko viisaammat kertoa missä kohtaan UT:a kehoitetaan toimia näin. - ei voi olla totta
ei voi olla totta kirjoitti:
Kunnioitan suuresti sun vanhemmat heidän rohkeudesta ja sanon niinkuin Rakas Semper--> Siinä vasta kunnon isä! Hänenkaltaisiaan tarvitaan pitämään Suomea pystyssä ja kansamme moraalista selkärankaa ojennuksessa:)
Tämän täytyy olla vitsi,eikös niin.Juuri tuollainen selkärankaisuus ja itsensä ylentäminen on suurinta myrkkyä mitä voi uskon varjolla tehdä.Vihanpito ei kuulu Jeesuksen omille,ei liioin itsensä ylentäminen.Tälläiset ihmiset tekevät suuren palveluksen paholaiselle,kun ovat vailla rakkautta.Voisitteko viisaammat kertoa missä kohtaan UT:a kehoitetaan toimia näin.Vielä lisäisin että vahempien arvot ovat oikeat,mutta toi miten tuovat esille kääntyy kaikkia kristittyjä vastaan.
- 13+18
niin samaa miieltä "ei voi olla totta" kanssa
huh huh
ei sun vanhempies käyttäytyminen ole kunnon kristityn käyttäytymistä. Sitä voisikin kysyä vanhemmilta että what would Jesus do?
Ei Jeesus tuolla tapaa käyttäytyis
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "944263Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293233No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452350- 351358
- 10949
- 141948
- 6904
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12842Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124786- 11780