sitä, kun pappi julistaa Jumalan antaman tuomiosanoman arkussa makaavalle kuolleelle?
Jumala sanoin Aadamille ja Eevalle, että "maasta sinä olet, ja maahan sinä palaat"
Jumala sanoin Aadamille ja Eevalle, että "maasta sinä olet, ja maahan sinä palaat"
Vastaukset 25
Vanhimmat
Nin, siinä on mukana sitä kuoleman karua
toteamista, mutta kuitenkin, tuo lause jatkuu:
"Maasta olet sinä tullut, mutta Jeesus Kristus on sinut herättävä"...
Kristus on siinäkin lauseessa toivona, ikuisen
elämän antaja, syntien sovittaja. Hän on ainut,
joka voi antaa tällaisen toivon kuoleman äärellä.
annettu toivo vainajalle vaiko vainajan omaisille vaiko koko kirkkokansalle, joka on hautajaisissa?
eteenpäin .. herättävä.. milloin ?
...viimeisenä päivänä.
Nimim. evl vastasi tuohon alla niin hyvin,
että eipä siihen kummempaa lisättävää.
Myös hautajaisissa julistetaan Kristuksen
voittoa kuolemasta. Joka sen uskoo, hän on
Jumalan sanan mukaan jo siirtynyt kuolemasta
elämään.
Jeesus sanoi: "Veljesi nousee kuolleista."
Martta vastasi: "Tiedän kyllä, että hän nousee
viimeisenä päivänä, ylösnousemuksessa."
Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
ikinä kuole." Joh. 11:24-26
Selitätkö tarkemmin. Mikä on se viimeinen päivä, jolloin sinä haluat herätä vai odotatko ylötempausta/ Jeesuksen tuloa pilviin ?
Hautaan siunaamisessa seurakunta saattaa vainajan viimeiselle matkalle rukouksin ja Jumalan sanaan turvaten. Omaisia tuetaan ja lohdutetaan kristillisellä toivolla.
Hautaan siunaaminen rakentuu surun ja kuoleman kokemisen, seurakuntayhteyden sekä toivon ja ylösnousemususkon varaan. Koko seurakunta saa jäsenensä kuolemassa ja hautaan siunaamisessa muistutuksen ajan lyhyydestä.
Hautaan siunattaessa julistetaan ylösnousemuksen varmuutta ja pelastusta Kristuksessa. Seurakunta julistaa lohdutusta ja uutta elämää, jota kuolema ei voi murtaa.
Olen karmealla tavalla kokenut jotakin mitä en tahtoisi kenenkään kokevan ja se opetti mitä hautaan siunaaminen merkitsee. Uskon nimittäin, että hautaan siunaamattoman ruumiin sielulla ei
ole lepoa.
Syksyllä 1978 olin Asikkalan Kalkkisten ala-asteen
väliaikaisessa luokanopettajan virassa ja asuin
ko koulun yläkerrassa. Pihapiirissä oli vanha navetta ja ihmeen sotkuisessa tilassa. Aloin siivota jotta voisin pitää siellä autoa. Lattia oli tosin niin laho, ettei suunnitelmista tullut mitään ja kaikenlaista törkyä lattianalus täynnä.
Aikani kaivelin, mutta öisin alkoi painajaisia ja
aivan selvästi "joku" yritti kommunikoida. Pari
päivää oli sellainen "mieli" kuin olisin koskettanut jotain "kalmaa" ja pistin navetan ovet visusti kiinni. Kyselin vaivihkaa muutamilta
ihmisiltä, kylän historiaa ja moni kertoi sielläpäin riehuneesta P.P.-nimisestä murhaajasta, jonka kaikkia uhreja ei ole vieläkään löydetty. Karmea tapaus, mutta minulle
se opetti, miten tärkeätä on kuoleman jälkeen se, 'että ruumis siunataan ja haudataan. Kuolema on paljon enemmän kuin se, mitä näemme ja kuulemme. Kiitos Jeesukselle, että hän on kuoleman voittaja. Varmasti oli Jumalan johdatus, että muuan murhamies tuli oikeasti seurojen jälkeen tekemään parannusta ja suuri oli
riemu kun sain sanoa hänelle " Jeesus antaa sinulle tämän pahan tekosi anteeksi. Jeesus itse antoi itsensä tapettavaksi, että sinulla olis rauha."
Minä en täysin ymmärtänyt... Miten se kokemuksesi liittyi tähän murhaajaan? Missä kertomuksen logiikka? Miten navetan ovien sulkeminen vaikutti näkymättömän todellisuuden asioihin?
* * * * * * *
Onko mielestäsi murha todella sillä sovitettu, että "seuroissa" vakuutellaan Jumalan anteeksiantamusta? Rikoksena se ei vanhene koskaan ja rangaistus ON suoritettava. Sielunhoitajan on TIETENKIN ohjattava murhaan syyllistynyt MYÖS maallisten viranomaisten eteen. PISTE.
Ruumiit eli vainajat siunataan Jumalan sanalla ja
silloin ihmissielu saa levon...jos murhatun ihmisen jäänteet jäävät siunaamatta, on ihmissielu levoton ja "kummittelee"...Siksi on tärkeätä siunata...Uskon, että navetan alla oli
ihmisluita tai muuta kalmaa, ja joko saatana tai
ihmissielu alkoi lähestyä minua öisin...Tämä on tositarina ja se oli kammottava kokemus...piti soitella monelle uskovaiselle sielunhoitajalle ja pyytää esirukousta, koska asia ahdisti ja oli
todella työlästä palautua "normaaliin" päiväjärjestykseen...Navettaan en enää halunnut mennä, koska tälläinen kummittelu alkoi...Ovien sulkeminen oli näyttö minulle itselleni, että
sinne en enää koskaan palaa..Pääsin irti pahan
kosketuksesta esirukouksin ja Jumalan avulla.
Kyseinen murhamies, joka tuli seurojen jälkeen keskustelemaan, ei ollut "P P ", vaan joku toinen, hän oli kärsinyt vankeutta, mutta hän ei
ollut ripittäytynyt ja uskon, että kokemusteni jälkeen, oli Jumalan johdatusta, että hän tunnusti syntinsä juuri minulle, jolla oli juuri
em "kriisi" takanani...ei ne muuten liity toisiinsa nämä jutut..Murha on maallisessa tuomioistuimessa rangaistava teko, eikä sitä rippi poista muutoin kuin Jumalan edessä..olisin
varmasti ohjannut murhaajan viranomaisille jos
hän ei olisi jo istunut tuomiotaan.
Tiedätkö, että sinä ja minäkin olemme murhaajia
Jumalan edessä...olemme rikkoneet kaikki käskyt kun rikomme yhdenkin...ja joka vihaa veljeänsä
on murhaaja...Siis ei paatuneinkaan murhamies tai
muu rikollinen ole Jumalan edessä meitä pahempi
tai parempi, mutta vankilassa oleva voi olla lähempänä Herraa, koska missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi..
Jos olet noin vakuuttunut siitä, että navetassa oli ihmisluita, asia olisi *tietenkin* pitänyt kunnolla selvittää, jotta (mahdolliset) luut olisi voitu siunata ja asianomainen olisi saanut rauhan... Logiikkasi ja menettelysi eivät oikein vakuuta... :-(
* * *
Sen ymmärrän, että murhamies oli tekonsa jo yhteiskunnalle jo hyvittänyt. Tämä ei selvinnyt alkuperäisestä tekstistäsi.
* * *
Pavel
PS Rukoilitko muuten Kalkkisissa (oletetun) edesmenneen kuolemattoman sielun puolesta? Jos et, miksi et? Minä olen ortodoksi ja jakamaton alkukirkko on aina opettanut, että vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
P.
Tapaus oli niin karmea, että en rukoillut muiden puolesta vaan kävin valtavan taistelun, että pääsin irti jostakin pahan kosketuksesta. Olen
miettinyt itsekin miksi ei tullut rukoiltua mahdollisen kätketyn ruumiin puolesta ja jos asia
vaivaa jotakuta, onhan lapioita keksitty. Itse
en aio asiaa tarkistaa. Toisaalta asiassa voi
olla pelkästään joku muukin pahan kosketus. Jumala sen tietää. Joku voima esti minua löytämästä jotakin ja itse en ole enää asiasta kiinnostunut, koska kuten kerroin tapaus oli niin
syvällisen järkyttävä!
Jeesuksen kristuksen veri olkoon suojanamme kaikkia saatanan temppuja, pimeyden valtoja ja kaikkea saastaisuutta ja pahaa vastaan. Amen!
Ortodoksina olen hämilläni ja hiukan myös pahoillani niistä uutisista joita aina silloin tällöin kuuluu kirkkoonne kuulumattomien vainajien siunaamisesta.
Miten luterilaine pappi voi siunata vainajan joka on ei ole kirkon jäsen? Eikö ihminen kuulumalla esimerkiksi ortodoksiseen tai katoliseen kirkkoon tai väestörekisteriin ole elonsa aikana tehnyt kantansa niin selväksi että luterilainen siunaaminen on mahdotonta? Kunnioitan syvästi niitä muutamia rohkeita pastoreita jotka ovat ilmoitaneet etteivät siunaa kirkkoon kuulumattomia.
Oikeuskanslerin asiasta talvella antama kannanotto loukaa kaikkien meidän luterilaiseen kirkkoon kuulumattomien tulevien vainajien oikeuksia. Pitääkö minun oikeuskanslerin tulkinnan mukaan ilmoittaa kaikkiin luterilaisiin seurakuntiin ja jokaiselle papiksi vihitylle luterilaiselle siunauskiellosta? Riittääkö tähän ilmoitus virallisessa lehdessä vai pitääkö kaikille lähettää kirjattu kirje? ;-)
Ortodoksisessa kirkossa ei siunata kirkkoon kuulumattomia vainajia. Kirkkolla on kuitenkin työkaluja omaisten lohduttamiseen ja auttamiseen tällaisessakin tapauksessa. Puuttuvatko teiltä keinot, kyky vai halu kunnioittaa vainajan vakaumusta?
Suosittelen että kaikkien luterilaisten seurakuntien kansliaan hankitaan Matti Sidoroffin toimittama Matka Tuonilmaisiin - Ortodoksinen hautauskirja. Kun ortodoksisen vainajan omainen tulee pyytämään luterilaiselta papilta vainajan siunaamista on aika ottaa tämä kirja esiin, käydä asiat läpi ja ohjata omaiset lähimpään ort.seurakuntaan. Tämä olsi sitä oikeaa ekumeniaa ja todellista kristillistä rakkauta!
Tiedän että näitä keskusteluja seuraa papistoa ja siksi pyydänkin erityisesti teidän kannanottojanne tähän kysymykseen.
Tiedätkö edes mitä siunaamisella tarkoitetaan ?
....että valistat minua tietämätöntä.
Ateistit eivät tiedä siunaamisesta mitään!
Olisiko hukkuvan Pietarin pitänyt kysyä Vapahtajalta miksi tällä on Galilealaisesta kankaasta tehty viitta ja jättää kättä ojentamatta?
Mikä ero on ruumiin siunaamisella, tekeekö sen
ortodoksi vai luterilainen jos ruumis siunataan
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen? Onko ero
siis siinä, että tämä Henki lähtee myös Pojasta?
Pitääkö joku kolminaisuuden osa poistaa, lyödä
vinopuu ristin yli, jotta ortodoksille kelpaisi
luterilaisen suorittama siunaus?
Voi teitä, sanoi Herra!
Tuli tässä mieleen, että siunaaminen ei ole kovin rajoitettu asia. Siunatkaa älkääkä kirotko. Nykyisin siunataan myös mm. työpaikkoja. Luterilaisen käsityksen mukaan siunauksen kohteena ovat silloin erityisesti ihmiset, jotka siellä toimivat. Silloin siunauksen piiriin kuuluvat myös mahdolliset kirkkoon kuulumattomat työntekijät. Aika kornia olisikin tuollaisessa tilanteessa luetella nimeltä vain ne kirkon jäsenet työpaikalla, jotka siunataan.
....tuo teidän puuhastelu samanlaiselta toiminnalta kuin mormonien harrastama vainajien "kastamine" kuoleman jälkeen.
Omalta kohdalta on täysin sietämätön ajatus että joku toisuskoinen siunaisi minut haudan lepoon. Vastauksesi ei antanut minulle mitään valaistusta tähän asiaan. Toimitko pappina luterilaisen seurakunna palveluksessa?
Kaikki ongelmat juontavat toki filique kysysmyksestä ja luterilaisen papiston kohdalla on vielä ongelmia apostolisen seurannonkin kanssa. Naispappeus toki toi vielä lisää mutkia matkaan.... Näitä asioita on pohdittu paljon monilla eri foorumeilla niin että tämä tästä. Jos joku haluaa jatkaa niin loputon suo on edessä...
>Kirjoittanut: evl, 6.6.2004 klo 06.46
>Tuli tässä mieleen, että siunaaminen ei ole
Minulle taas tulee hautaan siunaamisesta mieleen että se on kyllä aika rajoitettu juttu! Kyselen tässä sitä että miksi siunaatte kirkkoonne kuulumattomia vainajia; lähinnä kiinnostaa se miksi siunaatte toisten kirkkojen jäseniä?
ruumiita? Oliko se Jeesus, Pietari, Jaakob ???????
>Kirjoittanut: kaduntallaaja, 6.6.2004 klo 16.01
>ruumiita? Oliko se >Jeesus,Pietari,Jaakob ???????
Valitettavaa, ei tullut vastausta täältäkään....
Vainajien jäänteistä pidettiin hyvää huolta. Oli
kunnia-asia saada patriarkkain luut "omaan hautaan"...ruumiit pestiin ja voideltiin..jos
varsinaisesta siunaamisesta ei kerrota raamatussa, menettely ei kuitenkaan ole sanan vastaista, koska kaikki tulee tehdä sanalla ja työllä Jumalan kunniaksi...Tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa-Jeesuksen sanat katuvalle ryövärille ovat myös siunaus..Totisesti
tämä oli Jumalan Poika...-sadanpäämiehen sanat olivat tunnustus ja myös siunaus ei kirous..Isä sinun käsiisi minä annan henkeni- on siunaus -ei kirous- Se on täytetty- on siunaus, ei kirous...listaa voisi jatkaa pitkään ja riittäisi
perusteeksi vainajien siunaamiselle..
Ei ole Jumalan tahto, että eri isästä syntyneitä
sanottaisiin veljiksi ja sisariksi, sehän olisi
valhetta...Oikeita sisaria ja veljiä Jeesuksessa
Kristuksessa ovat ne, jotka Isästä ja pojasta lähtevä Pyhä Henki on synnyttänyt, uudistaa ja yhdistää. Niinkuin en maallisenkaan isäni puolesta ole veljesi, en myöskään taivaallisen Isän puolesta, jos se on vain kirkkojen ekumeniaa, eikä Jeesuksen Kristuksen Hengen työtä! Voimmehan jutella ja hymyillä ja olla ystäviä, mutta asetelma jää valheelliseksi, ellei
Jeesuksesta lähtevä Henki meitä yhdistä ja sehän
on Totuuden Henki, Opettaja ja toinen Puolustaja
Isän tyköä, Isästä ja Pojasta
.....karvasi.
Minä kyllä pidän katolilaisia ja luterilaisia uskovia sisarina ja veljinä siitäkin huolimatta että en suhtaudu ekumeniaan mitenkään myönteisesti enkä voi hyväksyä heidän kirkkonsa kaikkea opetusta.
Koiviston Mauno taisi sanoa aikoinaan että kun provosoidaan niin on parempi olla provosoitumatta. Taidan jättää keskustelun Pyhästä Kolminaisuudesta väliin tästä syystä.