kirkko, sota, ateismi

arkaaihe

Kuten tiedämme suomalaisten siinä kuin muidenkin kansojen on vaikea katsoa objektiivisesti taaksepäin kun sodasta on kysymys. On vaikea myöntää totuutta itselleen ja katsoa sitä silmästä silmään. Sodassa kaikki osapuolet syyllistyvät tekoihin joita on mahdotonta puolustaa.

Olisikohan vielä syytä selvittää kirkon rooli sodassa ateistista Neuvostoliittoa vastaan. Olisiko aika kypsä sille, että voitaisiin tehdä kiihkoton, odjektiivinen selvitys asiasta. Kyllä siitä varmaan jonkinlaisia selvityksiä on tehty, mutta luulisin että paljon on vielä maton alle lakaistua tietoa. Ja entäs kansalaissota, sisällissota,vapaussota. Rakkaalla lapsella on monta nimeä.

13

166

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • puhu sinä

      vain sotilaiden ja johtajien puolesta. aina on sivareita, naisia ja lapsia joilla ei ole osaa eikä arpaa vittumaisissa sodissa!!!!!!!

      • 'uitptg

        Silmät vihaa leimuten, tasajalkaa hyppien kirjoittelet tänne Kuuma Kalle. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku, vaikka se sulle niin vaikeeta onkin.


      • g.
        'uitptg kirjoitti:

        Silmät vihaa leimuten, tasajalkaa hyppien kirjoittelet tänne Kuuma Kalle. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku, vaikka se sulle niin vaikeeta onkin.

        Jeps, kaikki sodat ovat uskovaisten aloittamia.


    • Eiköhän siinä neuvostoliittoa vastaan olevassa sodassa ollut kyse maanpuolustuksesta, eikä ovelta ovelle jumalasta kertomisesta.

    • Kristityt sotilaat

      Katsoin eilen telkusta Stalingrad-dokumentin ekan osan. Siinä luettiin paljon saksalaisten sotilaiden rintamalta kotiin lähettämiä kirjeitä. Huomioni kiinnittyi erityisesti kirjeiden tiettyihin sanamuotoihin, jotka löytyivät suunnilleen jokaisesta kirjeestä, vähän eri muodoissa ..."jos Luoja suo, pääsen täältä vielä kotiin..." täällä alkoi talvipakkaset, Luoja meitä auttakoon..."Näitä tekoja ei voi puolustella Jumalan edessä....

      Luojaan ja Jumalaan vedottiin suunnilleen jokaisessa kirjeessä. Kirjoittajat olivat siis Jumalaan uskovia kristittyjä sotilaita. Kristittyjä sotilaita, joille ei tuottanut mitään omantunnontuskia pommittaa siviilejä, ampua aseettomia naisia ja lapsia sekä vangita kymmeniä pieniä juutalaislapsia lukittuun varastoon ja heittää käsikranaatti perään.

      Sillä nämä saksalaiset kristityt sotilaat kävivät julmaa tuhoamissotaa - he eivät halunneet vankeja, vaan tappaa kaikki, etenkin venäläiset ja juutalaiset. Vankeja tosin otettiin, mutta vain tarpeelliseksi pakkotyövoimaksi saksalaisiin laitoksiin. Heidät oli kaikki tarkoitus tappaa myöhemmin, kun heidän työpanostaan ei enää tarvittaisi. Tässä ei ihan onnistuttu, kun sotaonni kääntyi eikä kaikkia ehdittykään tappaa.

      Ja suomalaiset kristityt sotilaat taistelivat urhoollisesti näiden saksalaisten kristittyjen sotilaiden rinnalla. Minulle oli hirveä järkytys, kun tämä selvisi kansakoulun historiantunneilla. En ollut sitä tiennyt, olin vain korkeajännitys-lehdistä oppinut että sakut olivat niitä pahoja ja olin kuullut, että saksalaiset polttivat Lapin. Olin siksi kuvitellut, että no totta kai suomalaiset on aina taistelleet vain hyvien rinnalla ja pahoja saksalaisia vastaan.

      Ja sanotaan mitä sanotaan ajopuuteoriasta ja erillissodasta ja välttämättömästä pakosta ja yhteisestä vihollisesta jne. Kyllä minä olen senkin kaiken kuullut - mutta siitä huolimatta kummallisen nopeasti se suomalaisten maanpuolustus ja erillissota muuttuikin valloitussodaksi ja Suur-Suomen luomiseksi kauas kauas entisten rajojemme ulkopuolelle. Ihan turha tätä faktaa on yrittää kiistää. Ja keskitysleirejäkin saatiin hyvin nopeasti pystyyn vallatuille alueille ihan saksalaisten malliin, joskaan niissä ei (sentään onneksi) harjoitettu samanlaista tuhoamissotaa kuin saksalaisilla tuhoamisleireillä.

      • Älä ole yksinkertain

        "Luojaan ja Jumalaan vedottiin suunnilleen jokaisessa kirjeessä. Kirjoittajat olivat siis Jumalaan uskovia kristittyjä sotilaita. Kristittyjä sotilaita, joille ei tuottanut mitään omantunnontuskia pommittaa siviilejä, ampua aseettomia naisia ja lapsia sekä vangita kymmeniä pieniä juutalaislapsia lukittuun varastoon ja heittää käsikranaatti perään."

        En tiedä sotilaiden uskosta tai uskomattomuudesta, mutta olisko ollut sotaan lähtemisessä ssllä merkitystä, että ellet lähde tulee itselle kuula kalloon. Mietipä tätä .


      • Älä ole tyhmä
        Älä ole yksinkertain kirjoitti:

        "Luojaan ja Jumalaan vedottiin suunnilleen jokaisessa kirjeessä. Kirjoittajat olivat siis Jumalaan uskovia kristittyjä sotilaita. Kristittyjä sotilaita, joille ei tuottanut mitään omantunnontuskia pommittaa siviilejä, ampua aseettomia naisia ja lapsia sekä vangita kymmeniä pieniä juutalaislapsia lukittuun varastoon ja heittää käsikranaatti perään."

        En tiedä sotilaiden uskosta tai uskomattomuudesta, mutta olisko ollut sotaan lähtemisessä ssllä merkitystä, että ellet lähde tulee itselle kuula kalloon. Mietipä tätä .

        "En tiedä sotilaiden uskosta tai uskomattomuudesta"

        Niin, et siis halua tietää ikävää tosiseikkaa. No minä kyllä tiedän - sekä Saksa että Suomi olivat toisen maailmansodan aikana virallisestikin kristittyjä valtioita ja kaikkien joukko-osastojen mukana liikkui sotilaspastorit, jotka pitivät sotilaille kenttähartauksia ja rukoilivat näiden kanssa.

        Eräs sellainen on tallennettu yhdelle toiselle Stalingrad-dokumenttifilmille. Siinä näytetään, miten kaupunkiin juuri hyökkäämään valmistautuneet saksalaiset sotilaat olivat kerääntyneet arolle isoon kenttähartaustilaisuuteen. Saksalainen sotilaspastori, ristiriipus kaulassaan ja iso raamattu kädessään, piti kristityille sotilaille innostavan puheen ja sanoi: "On meidän kristittyjen pyhä velvollisuus lyödä ne kirotut jumalalattomat bolshevikit". Sitten rukoiltiin ja veisattiin yhdessä. Sen jälkeen nämä kristityt sotilaat hyökkäsivät kaupunkiin murhaamaan puoli miljoonaa ihmistä.

        Kristityn pyhä velvollisuus tuli siinä kyllä harvinaisen selväksi.


      • Älä ole yksinkertain
        Älä ole tyhmä kirjoitti:

        "En tiedä sotilaiden uskosta tai uskomattomuudesta"

        Niin, et siis halua tietää ikävää tosiseikkaa. No minä kyllä tiedän - sekä Saksa että Suomi olivat toisen maailmansodan aikana virallisestikin kristittyjä valtioita ja kaikkien joukko-osastojen mukana liikkui sotilaspastorit, jotka pitivät sotilaille kenttähartauksia ja rukoilivat näiden kanssa.

        Eräs sellainen on tallennettu yhdelle toiselle Stalingrad-dokumenttifilmille. Siinä näytetään, miten kaupunkiin juuri hyökkäämään valmistautuneet saksalaiset sotilaat olivat kerääntyneet arolle isoon kenttähartaustilaisuuteen. Saksalainen sotilaspastori, ristiriipus kaulassaan ja iso raamattu kädessään, piti kristityille sotilaille innostavan puheen ja sanoi: "On meidän kristittyjen pyhä velvollisuus lyödä ne kirotut jumalalattomat bolshevikit". Sitten rukoiltiin ja veisattiin yhdessä. Sen jälkeen nämä kristityt sotilaat hyökkäsivät kaupunkiin murhaamaan puoli miljoonaa ihmistä.

        Kristityn pyhä velvollisuus tuli siinä kyllä harvinaisen selväksi.

        Kristityt ovat sotahulluja.


      • Joidenkin lähteiden mukaan mitä löysin (väitteeni siis on hyvin kyseenalaisella pohjalla) että Mannerheim olisi jo ennalta arvannut Saksan häviämisen. Ja liittoutui Saksan kanssa vain sen takia. Että sotaa Venäjää vastaan saatii pitkitettyä jotta rauhan-neuvotteluille tuli suurempi mahdollisuus neuvostoliiton kanssa.

        Syytöntä maata sotarikosten kanssa ei ole edes olemassa.


    • jep jep

      otetaampa aikaa miten kauan kestää ennen kuin tulee "ei aito kristitty" huudahtus

    • Meingott

      Uskontoa osataan käyttää mainiosti hyödyksi monessa asiassa, kuten sodassa. Suomen sisällissodan aikana kansa oli melko yhtenäisesti vielä kristillistä ja luterilaista, ja valtion ja kirkon suhde oli huomattavasti läheisempi kuin nykyään. Eipä ollut vielä kauaakaan, kun säätyjärjestelmä oli murrettu ja eduskunta valittu kansanvaaleilla. Ei reilussa kymmenessä vuodessa vielä yhteiskunta muutu niin, että vanha koulutettu ylempi luokka katoaisi.

      Koulutustarjonta ja korkeasti koulutettujen määrä oli silloin erilainen kuin nykyään, ja Suomi oli voimakkaasti maatalousyhteiskunta. Kirkko pyrki puolustamaan luonnollisesti isänmaata ja laillista esivaltaa, jonka se näki oikeutettuna siinä vaiheessa. Ei sekasortoa, vaan järjestystä. Ja tosiaalta vastapuolella sosialistinen liike oli hyvin uskonto- ja kirkkovastainen, joten ymmärrettävästi kirkko ryhtyi puolustamaan sellaista auktoriteettia, joka ei ole kirkolle tai uskonnoille vihollinen. Kyse on näin monen tekijän summasta.

      Sisällissodan kirkon toiminnasta on julkaistu kyllä tutkimuksia. Viimeisin on kirkkohistorioitsija Ilkka Huhdan tutkimus 'Papit sisällissodassa 1918'. Se on julkaistu puolisen vuotta sitten. (Mutta taitaa olla niin, ettei tällaisia tutkimuksia voi ottaa vakavasti, koska se on ihan aidon hihhulin tekemä tutkimus ja hihhulikustantaja Kirjapajan julkaisema. Ei liene oikeaa tutkimusta kuitenkaan...)

      Sisällissodassa ja toisessa maailmansodassa, kyllä, kristityt tekivät julmuuksia ja olivat vielä uskovaisia. Ja toisaalta, sosialististen maiden historiaa lukiessa on sanottava, että kyllä, ateistit tekivät julmuuksia ja olivat vielä kunnon "jumalankieltäjiä", uskontojen vastustajia. Ei heille jumalia ollut olemassa. Mätä löytyy enemmin ihmisistä kuin uskonnosta itsestään tai ateismista, ja on tajuttavat, miten aikakauden aatteet ja ideologiat vaikuttivat ihmisten käyttäytymiseen.

      Siihen liittyen brittiläisen historioitsijan ja filosofin Jonathan Gloverin teos 'Ihmisyys' on erinomainen teos, jossa käy ilmi, miten Neuvostoliiton propaganda tai Natsi-Saksan koneisto propagoivat ja vaikuttivat ihmisten ajatteluun.

      Neuvostoliiton kirkkopolitiikasta on olemassa laaja joukko tutkimuksia ja julkaisuja suomeksikin.

    • jköfguig

      Niinpä. Uskovaiset näyttelevät parempaa kuin ovat ja ovat menossa Taivaaseen niin kauan kuin paljastuu että ovat yhtä raadollisia kuin ateistitkin. Sitten kun jäädään kiinni pahoista teoista ollaankin vain syntisiä niin kuin muutkin, mutta onneksi jumala antaa anteeksi ja ikuisen elämän saa pelkällä uskolla, teoista ei ole mitään väliä.

      Erillissota? Ja kattia kanssa! Kuudessa viikossa uhottiin homma hoidettavan.

    • etyeto

      Suurin häviäjä sodassa on totuus.

      Olen miettinyt sitä, että vaikka on olemassa sääntöjä sodankäynnin suhteen, niin kuinka realistista on odottaa, että kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan? Ei kovin realistista pahoin pelkään. USAkin kidutti ihan surutta New Yorkin terrori-iskun jälkeen vangiksi otettuja epäiltyjä.

      Vaikka en hyväksy sodankäynnin sääntöjen rikkomista, niin pakko sanoa että se on jossain määrin ymmärrettävää ainakin rivisotilaiden osalta, joiden henki on koko ajan vaarassa. Vastapuolen taistelijat eivät armoa anna. Onko se ihme että sellaisen paineen alla, sellaisissa tilanteissa ja olosuhteissa kontrolli pettää ja sotavankien päätä ei silitellä. Voisiko sanoa että vastapuolen epäinhimillinen kohtelu on inhimillistä? Ei oikein, mutta inhimillistä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      83
      4503
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      26
      3304
    3. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      20
      2935
    4. Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?

      Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt
      Maailman menoa
      41
      2926
    5. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      117
      2757
    6. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      49
      2677
    7. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      17
      2559
    8. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      113
      2305
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2105
    10. Vornanen ja oulainen

      Voi voi Ville mihin sekaannuit🥶
      Oulainen
      7
      1791
    Aihe