Käytössäni olevia laajakaistaliittymiä ja varsinkin tätä kodissani olevaa käyttävät useat luonani käyvät vieraat. Näin melkein joka päivä.
Kaverini kysymykset liittyivät helluntaipalstalla kirjoitettuihin enkelien kohtaamisiin. Raamatussa kerrotaan monista ihmisistä, jotka kohtasivat enkelin tai jotka ilmestyivät heille unissa. Jeesuskin olisi surmattu tai ainakin yritetty surmata jo pikkulapsena ellei enkeli olisi varoittanut vaarasta Joosefia, joka lähti enkelin ilmoituksen tähden maanpakoon Egyptiin Marian ja Jeesuslapsen kanssa.
Palstalla kirjoitettiin ja sallittiin vuoden alkupuolella todistuksia enkelien kohtaamisista, mutta ei enää nyt lisäkysymyksiä asiasta. Keskustelut käytiin kuitenkin tällä helluntailaisuuspalstalla ja asia liittyi siten helluntailaisuuteen.
Olen hyvin surullinen siitä, että helluntailaisten kirjoittamiin kokemuksiin ei palstalla anneta mahdollisuutta tehdä kysymyksiä ja pyytää vastauksia. Ei edes vaikka kysyjä itse on helluntailainen.
Lienee aika selvää, että tämäkin teksti poistuu nopeasti palstalta.
Kaverini kysymykset liittyivät helluntaipalstalla kirjoitettuihin enkelien kohtaamisiin. Raamatussa kerrotaan monista ihmisistä, jotka kohtasivat enkelin tai jotka ilmestyivät heille unissa. Jeesuskin olisi surmattu tai ainakin yritetty surmata jo pikkulapsena ellei enkeli olisi varoittanut vaarasta Joosefia, joka lähti enkelin ilmoituksen tähden maanpakoon Egyptiin Marian ja Jeesuslapsen kanssa.
Palstalla kirjoitettiin ja sallittiin vuoden alkupuolella todistuksia enkelien kohtaamisista, mutta ei enää nyt lisäkysymyksiä asiasta. Keskustelut käytiin kuitenkin tällä helluntailaisuuspalstalla ja asia liittyi siten helluntailaisuuteen.
Olen hyvin surullinen siitä, että helluntailaisten kirjoittamiin kokemuksiin ei palstalla anneta mahdollisuutta tehdä kysymyksiä ja pyytää vastauksia. Ei edes vaikka kysyjä itse on helluntailainen.
Lienee aika selvää, että tämäkin teksti poistuu nopeasti palstalta.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Anteeksi. Ei mennytkään poistoon.
Enkelinäkyjä on helppo tehdä kirjoittamalla hyvällä mielikuvituksella varustettuna.
Samoin näkyjä Jeesuksesta, joka ilmestyy sängyn päätyyn ja puhuu.
Saarnaajien vetonauloina ovatkin vilkastuneet mielikuvat ja oletetut tapaamiset Jeesuksen kanssa. Samoin oletetut parantumisihmeet, jotka tapahtuvat tehtyinä tilaustöinä kokouksissa, jotta rahaa tulisi mahdollisimman paljon, josta ei tarvitse maksaa edes veroa.
Usein ihmeet tapahtuvat kaukaisissa maissa, joten niitten todenperäisyyttä ei voida tarkistaa. Olen kuullut mitä mielettömämpiä väitteitä tapahtuneista ihmeistä. Esim. siiamilaislasten erotusleikkauksessa olisi lasten rinnassa lukenut: " Jeesus saapuu pian".
Uskovaiset ovatkin niin typeriä, että uskovat mielellään kaikenlaisiin mielettömyyksiin kuten, Jeesuksen haihtumiseen kalliohaudasta ja taivaaseen nousemisesta Öljymäeltä ja kuitenkin hän oli muka niin lihassa ja luissa, että epäilevä tuomaskin uskoi, kun näki Jeesuksen tulevan seinänkin läpi ja syöneen ja juoneen tavallisesti.
Raamattu sisältää paljon ihmeitä, joita ei järkevä ihminen käsitä muuten, kuin kirjoitettuina taruina, valheina taikauskoiselle kansalle.
Sinulla tuntuu jo lähtökohtaisesti olevan sellainen oletus että ns. ihmeitä ei tapahdu. Tästä seuraa automaattisesti päätelmä, että ihmekertomukset ovat tietoista tai tiedostamatonta kusetusta.
Itse uskon ylösnnousseeseen Jeesukseen, hän on minulle todellisuutta, josta seuraa, että uskon myös ihmeisiin. Jeesus jonka tunnen on "ihmeitä tekevä" Jeesus. Jumala ei ole sidottu maailmankaikkeuden lakeihin jotka Hän itse on luonut.
Ihmisinä olemme tottuneet tarkkailemaan maailmaa ja sen toimintoja ihmisen näkökulmasta, niin kuin kuuluukin, mutta tällöin päättelymme on sidottu lainalaisuuksiin, jotka eivät sido kaiken Luojaa, Herraa. Kristittynä käsitys todellisuudesta syvenee ottaen huomioon myös Jumalan toiminnan.
Edelleenkin on totta, että autolla jossa ei ole polttoainetta ei voi ajaa, betonia ei voi tulla tyhjästä, jne., yhtä totta kuitenkin on, että Jumala voi vaikuttaa niin että millilitra bensaa riittää vaikka 100 km matkaan, kykenee antamaan tarvittavan annoksen betonia vaikka tyhjästä, jne.
Jumalan toiminta saattaa olla "järjenvastaista" mutta se ei koskaan ole "järjetöntä". Siinä on aina tarkoitus, joka voidaan ymmärtää.
1.
>Saarnaajien vetonauloina ovatkin vilkastuneet mielikuvat ja oletetut tapaamiset Jeesuksen kanssa. Samoin oletetut parantumisihmeet, jotka tapahtuvat tehtyinä tilaustöinä kokouksissa, jotta rahaa tulisi mahdollisimman paljon, josta ei tarvitse maksaa edes veroa.<
En kiistä etteikö tätä tapahtuisi. On huijareita, jotka eivät edes usko Jeesukseen, ja on huijareita jotka uskovat, mutta joiden usko on turmeltunut ja kenties luulevat "pienellä lisävärityksellä" auttavansa Jumalaa. Aitoa uskoa ei kuitenkaan synny vippaskonstein. On sitten varmasti niitäkin, joiden usko on vilpitöntä, mutta liian kritiikittömästi ja tietämättään kertovat eteenpäin tarinoita, joilla ei ole todellisuuspohjaa.
Valheelliset kertomukset tai liioitellut, väritetyt ja maustetut tositapaukset eivät kuitenkaan tarkoita, ettei olisi aitoja tapahtumia, jotka ovat tapahtuneet niin kuin on kerrottu. Varsinkin Suomen mittakaavassa (ja uskoakseni maailmanlaajuisestikin) pienempi osa kristillisistä ihmeistä on sepitettä. Suurin osa on varmastikin tapahtunut.
2.
>Uskovaiset ovatkin niin typeriä, että uskovat mielellään kaikenlaisiin mielettömyyksiin...<
Jumalaan uskomisessa on kyse jostain muusta kuin järjettömyydestä... Itse olen tullut uskoon prosessin seurauksena johon liittyi henkilökohtaista kyselyä, etsintää, asioiden kyseenalaistamista ja kriittisyyttä, myös itsekritiikkiä... Jos lopulta olisin kieltäytynyt ottamasta Jeesusta ja Hänen vaikuttamaansa uskoa vastaan, se jos mikä olisi ollut järjetöntä, epäjohdonmukaista...
Ja jos uskoo Jeesukseen, mielestäni olisi järjetöntä uskoa, ettei Hän kykene tekemään ihmeitä, tai että Hän ei (vastoin omaa ilmoitustaan!) tahdo niitä tehdä. Uskovan ei kuitenkaan tule kiintyä ihmeisiin vaan Jeesukseen. Raamattu ei sano että uskovien tulee seurata ihmeitä, vaan että ihmeet seuraavat niitä, jotka uskovat.
Uskovat mihin, ihmeisiinkö? Ei, vaan Jeesukseen. Kun Paavali kirjoittaa armolahjoista 1.Kor. luku 12. hän painottaa rakkautta tienä armolahjojen (karisma = henkilahjat, eli Jumalan yliluonnollinen toiminta uskovan ihmisen kautta) toteutumiseen. Uskon asian olevan niin, että jos enemmän kiinnityttäisiin Jeesukseen seurakunnissa, rakastuttaisiin Häneen ja haluttaisiin Häntä vilpittömästi palvella, myös ns. ihmeitä tapahtuisi enemmän; uskovalle ne eivät ole ihmeitä, vaan yliluonnollisen Jumalan luonnollista toimintaa.
Silloin ei keskitytä ihmetapauksiin ja meuhkata ja pidetä meteliä niistä, vaan Jeesukseen, joka on ihmeellinen ja sanoinkuvaamattoman ihana.
3.
>Raamattu sisältää paljon ihmeitä, joita ei järkevä ihminen käsitä muuten, kuin kirjoitettuina taruina, valheina taikauskoiselle kansalle.<
Kyse ei ole järkevyydestä tai järjen puutteesta. Kyse on vain puitteista joissa ajattelu on tottunut toimimaan.
Olisi mukava kuulla miten ihmiset/uskovat suhtautuvat siihen Seinäjoella tapahtuneeseen parantumiseen kun nuori nainen joka ei koskaan ole kävellyt nousi pyörätuolista kokoustilan eteisessä ja käveli ilman että kukaan rukoili hänen puolestaan?
Hän on itse todistanut siitä.
Sellaista ei ole koskaan tapahtunut. Olen kuulunut aikoinani siihen seurakuntaan ja ystäviäni asuu siellä vieläkin. Juttu on siis valetta.
Tietämättä asiasta kertomaasi enempää, lienee aika vaikea sanoa mitään. Olen tutkinut muutamia nk. ihmeparantumisia, joista kerrottiin suusanallisesti ja kirjallisesti, mutta ne osoittautuivat valheiksi.
Video todistuksesta näytettiin eilen Helsingin Lähetysseurakunnassa. Sieltä voi varmasti kysyä asiasta lisää.
Häpeän olla helluntailainen. En voi sitä edes uudessa työpaikassani kertoa juuri näiden huijarien vuoksi jotka pilaavat kaikilta helluntailaisilta maineen. Näitä tapauksia tulee ilmi silloin tällöin ja on tosi noloa että ne paljastuvat huijareiksi.Monet jutuista ei onneksi kerkiä julkisuuteen kun käry käy.
Odotan mielenkiinnolla kommentteja niiltä jotka olivat paikalla Seinäjoella kun nainen todisti.
Suvi-Tuuli tuntee ilmeisesti kyseisen henkilön . Seinäjoen sivulla jotkut ovat fascebook keskusteluissaan maininneet nimen Janika Mäkelä. Liittyykö hän mahdollisesti tähän asiaan?