Ensimmäinen alotukseni tällä osastolla

x42

Olen enimmäkseen pyörinyt ateismipalstalla, ja päätin nyt siirtää voimavarojani tääne, sillä filosofiaa opiskelleena olisi hienoa saada uutta keskustelua aikaan.

Arvot ja etiikka palsta on kritittyjen aloitusten miehittämä, joten suoraan aiheeseen:

Jos kerran arvot tulevat Jumalalta, mistä voi päätellä, näiden arvojen olevan oikeita?

(Viides Moos. 21:21: Silloin kaupungin miesten on joukolla kivitettävä poika hengiltä. Hävittäkää paha keskuudestanne . Kaikkien israelilaisten on saatava kuulla tuomiosta, että he ottaisivat opikseen)

8

67

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos tarkoitat Mooseksen lain käskyjä, niin ne eivät ole enää voimassa.
      Jumala solmi lakiliiton Israelin kansan kanssa, mutta vanha liitto on kumottu.

      • Mutta tuo on juuri ongelma. Jumala muutti sääntöjensä merkitystä, ja poisti vanhat "moraaliset" säännöt tehden niistä arvottomia. Miten absoluuttisen hyvä moraalinen olento voi muuttaa absoluuttisen hyvää moraaliaan?

        Se mitä yritän sanoa on, että jos Jumala voi mielensä mukaan muuttaa sääntöjä, onko missään Hänen käskyissään lopulta pohjaa? Entä jos enkeli Gaabrielin kanssa keskustellut Muhammed sai Jumalan uudet ohjeet, koska tämä ei pitänyt katolisista, ja palautti käskynsä juutalaisohjeiden tasolle? Jos Jumala kerran saa muuttaa mieltään, ei tätä vaihtoehtoa voi poistaa.


    • readmorethanonebook

      Minustakin olisi kiva jos tästä saisi keskustelua aikaiseksi. Ensimmäinen vastaaja meni näköjään pointista ohi niin että humahti.

      Minä näin kerran unen jossa heräsin ja menin vessaan. Vessassa oli minua vastassa olentoja, joiden kasvot loistivat niin kirkkaasti ettei kasvonpiirteitä kyennyt erottamaan. Yksi heistä koski minuun ja minut valtasi karmaiseva tunne.
      En enää muista tarkalleen mitä tämän jälkeen tapahtui. Olen kyllä kirjoittanut tästä unesta myös ateismi-palstalle joskus.
      Olennoista kuitenkin huokui pahantahtoisuus. Sain eri tapahtumen jälkeen selville, että nuo olennot olivat ilkeitä alieneita jotka esittävät enkeleitä jotta invaasio sujuisi helpommin. Ihmiset jotka oli kasvatettu uskomaan että enkelit ovat hyviä (vaikka ne kokoajan olivat olleet pahoja), ostivat koko homman.

      Miten siis voi tietää että palvoo ns. oikeaa puolta? Mielihyvän tunne yms. on hyvin helposti replikoitavissa, jopa ihmistekniikoin. Itse en usko että mitään puolia on olemassa mutta olisi kiva saada joltakin uskovaiselta hyvin pureskeltu vastaus tähän ongelmaan.

      • shamaaniakka

        Unesi oli uni, joka kuvasti omia pelkojasi. Ei ole olemassa mitään puolia. Dualistisuus kuuluu fyysiseen elämään ja ajatteluumme täällä. Rajan toisella puolen ei ole joko tai, on vain kaikki. Jumala on myös kaikki eikä jumalan ulkopuolella ole mitään. Jumala ei ole persoona eikä ulkona meistä oleva, kuten raamattu opettaa, vaan kaikkialla oleva energia, tietoisuus, joka kokee itsensä ihmisten kokemusten kautta fyysisyydessä. Fyysisen maailman arvot tulevat fyysisiltä ihmisiltä. Universumissa vallitsee korkeampi moraali, johon eivät esim. raamatunkirjoittajat sen enempää, kuin muiden opinkappaleidenkaan luojat ole pystyneet. Anteeksi, kun vastasin. En ole uskovainen. Mutta olen henkinen ihminen, shamaani ja mystikko.


      • readmorethanonebook
        shamaaniakka kirjoitti:

        Unesi oli uni, joka kuvasti omia pelkojasi. Ei ole olemassa mitään puolia. Dualistisuus kuuluu fyysiseen elämään ja ajatteluumme täällä. Rajan toisella puolen ei ole joko tai, on vain kaikki. Jumala on myös kaikki eikä jumalan ulkopuolella ole mitään. Jumala ei ole persoona eikä ulkona meistä oleva, kuten raamattu opettaa, vaan kaikkialla oleva energia, tietoisuus, joka kokee itsensä ihmisten kokemusten kautta fyysisyydessä. Fyysisen maailman arvot tulevat fyysisiltä ihmisiltä. Universumissa vallitsee korkeampi moraali, johon eivät esim. raamatunkirjoittajat sen enempää, kuin muiden opinkappaleidenkaan luojat ole pystyneet. Anteeksi, kun vastasin. En ole uskovainen. Mutta olen henkinen ihminen, shamaani ja mystikko.

        Uneni kuvasti sitä että olin juonut liikaa nesteitä ennen nukkumaan menoa ja lukenut liikaa salaliittoteorioita.

        Vastauksesi ei vastannut itse kysymykseen. Kysehän oli juurikin siitä mistä esim. kristitty tietää palvovansa oikeaa tyyppiä tai että se tyyppi on oikeassa.


    • shamaaniakka

      Tietoisuus kehittyy pikkuhiljaa, Uskolla ei ole tietoisuuden, eli tiedon kanssa mitään tekemistä. Usko on vain uskoa. Eikä luulo ole tiedon väärti. Jokainen mitä tahansa uskontoa harjoittava palvoo aina oikeaa tyyppiä. Miksi? Koska ihmissielu tarvitsee opasta ja auktoriteettia, kunnes on valmis nousemaan omille jaloilleen. Meillä on tarve uskoa juuri siihen, mikä resonoi oman sielun kehityksemme kanssa, oman ympäristömme ja kulttuurimme kanssa. Mitä suurempaa roolia uskonto näyttelee ihmisen elinympäristössä ja kulttuurissa, mm. monet islamin uskoiset maat, sen vaikeampi yksilön on irrottautua uskonnosta ja tavoista, joihin on kasvanut hyvinkin tiiviisti. Länsimainen kulttuuri antaa vapaammat kädet uskoa ja ajatella, miten parhaaksi näkee, voisi sanoa, että länsimainen kulttuuri on kasvanut teini-ikään, se pyristelee irti auktoriteeteistä. Kun yksilö kokee olevansa valmis ottamaan itse vastuun omasta elämästään, tajuavansa ykseyden ja yhteyden kaikkeen, hän voi päästää irti uskonnoista ja elää vapaasti. Jos tämäkään ei vastannut kysmykseesi, pyydän jälleen anteeksi. Uskovainen vastaa sinulle raamatun pohjalta, minä vastasin sinulle nyt näin.

      • Minulla on selkeä käsitys uskosta, uskonnoista, ja Jumalasta. Kysymys ei ollut: "mihin ihminen tarvitsee uskontoa?" vaan "miten kristityt perustelevat Jumalalta saadut arvonsa?".Tahdon vain tietää, miten ne ihmiset, jotka ottavat arvonsa auktoriteetilta, kykenevät perustelemaan ratkaisunsa turvautumatta virheelliseen päättelyyn.


    • arjuuna

      Olet oikeassa suunnassa jatka sillä tiellä eteenpäin, sillä uskolla ei tosiaankaan ole tekemistä totuuden kanssa, päinvastoin se estää ymmärtämästä sitä
      Uskonnot ja aatteet ajattelevat meidän puolesta ja antavat meille valmiit kaavat, jotta emme ajattelisi itsenäisesti ja näin pysyisimme peollelun avulla niiden vallan alla

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa

      sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT
      Maailman menoa
      358
      4255
    2. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      140
      3723
    3. Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla

      Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku
      Maailman menoa
      9
      2411
    4. KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!

      STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
      Maailman menoa
      81
      2395
    5. Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?

      On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei
      Maailman menoa
      11
      2234
    6. Lindtman haluaa leikata Kela-korvauksista...oho!

      Antti Lindtman sanoo Kauppalehdessä, että vuodesta 2028 voi tulla erittäin hankala, mikäli nykyinen hallitus ei tee riit
      Maailman menoa
      151
      1897
    7. Huono päivä

      Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja
      Ikävä
      18
      1798
    8. Onko kaivattusi spesiaali?

      Millä tavalla ja miten?
      Ikävä
      118
      1796
    9. Typeryyttä

      Se on kummallista, kun kaksi ihmistä tuntee selittämätöntä vetoa toisiinsa, mutta eivät vain pääse toistensa luokse. Mik
      Ikävä
      124
      1399
    10. Martina mukana erikoisjoukossa

      Huippurankka Erikoisjoukot-ohjelma jatkuu, Martina mukana. Kerrankin Martinalle hyvä ohjelma, hänellä on voimaa, sisua j
      Kotimaiset julkkisjuorut
      155
      1085
    Aihe