Myöntää se että kun kysyttiin mikä oli ensimmäinen tehtäväsi kansallisuusasiain komissaarina. "Myöntää Suomen itsenäisyys".
Joe jätti myös aina kertomatta asiasta toisen puolen eli sen että kävi Helsinkissä Suomen työläisiä yllyttämässä kapinaan vain viikkoja Sianpäälle annetun lupauksen jälkeen.
Joe jätti myös aina kertomatta asiasta toisen puolen eli sen että kävi Helsinkissä Suomen työläisiä yllyttämässä kapinaan vain viikkoja Sianpäälle annetun lupauksen jälkeen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Itsenäisyyden tunnusti ensin Lenin ja sitten vahvisti kansankomkissaarien neuvosto. Stalin oli kyllä sen jäsen.
Mitäs se Kekkonen sanoikaan 1953. "Neuvostoliiton Suomen itsenäisyyden tunnustamisen asiakirjassa on Stalinin nimi". Ja muistaakseni sekopää Isaac Deutscher höpötti että Stalin oli julistanut Suomen itsenäiseksi eikä halunnut kumota julistustaan.
Vuonna 1970 Lenin-juhlissa ei paljoa toveri Stalinista kuultukaan vaikka Brezhnev oli sentään neo-stalinisti.
Stalin kuului kansankomissaarien neuvostoon, joka tunnusti Suomen itsenäisyyden allekirjoituksillaan.
Ja se ei ollut tov Stalinin vika jos suomalaiset halusivat potkia suomen herrat ja ylhäiset suomesta pois.
Punakapina oli Venäjältä johdettu.
Kieltämättä Venäjän punakapina olikin johdettu Venäjältä, mutta suomen punakapina taidettiin sekä aloitta että johtaa ihan suomesta vaan.
Ettei tuon takia Venjällä punakapina onnistui ja suomessa epäonnistui
Aseet tuli kyllä ihan Pietarista kuten myös avustajatkin. Tilanne oli siinä mielessä hankala että Suomessa ei jääkäreitä lukuunottamatta ollut kunnon armeijaa. Aseetkin saatiin enimmäkseen aluksi punaisilta kaapatuista aselähetyksistä sekä venäläisiltä varuskunnilta.
Se miksi Lenin voitti Venäjällä ei ole niin yksinkertaisesti selitettävissä kuten sinä näytät luulevan. Siihen auttoi esimerkiksi Romanov-perheen telotus mikä oli kaikille tehokas psykologinen viesti ettei paluuta menneeseen ollut. Romanov-perheen teloituksen aikaan valkoisilla oli lähes koko Venäjä hallinnassa. Myös loikkauksia alkoi tapahtumaan runsaasti sen jälkeen.
Kansanvaltuuskunta perustettiin täysin neuvostoliittolaisten "veljellisessä ohjauksessa" jotka tekivät sen kanssa sopimuksen ja tunnustivat sen Suomen ainoaksi lailliseksi hallitukseksi ja Sianpään senaatin seuraajaksi.
Svinhufvudin senaatti oli täsmälleen yhtä paljon saksalaisten veljellisessä ohjauksessa kuin kansanvaltuuskunta venäläisten. Suomalaiset - punaiset ja valkoiset - eivät v. 1918 uskoneet itsenäisyyteen vaan kiirehtivät luovuttamaan sen pois mitä pikimmiten. Vain Mannerheim, ainoa kaukonäköinen suurten mittojen (Venäjän kasvattamien) mies suomalaisten keskuudessa, näki tulevaisuuden.
Jääkärit puolestaan syyllistyivät maanpetokseen jo vihollismaan palvelukseen astuessaan ja lojalistina koko ajan pysyneen kenraali Mannerheimin vastenmielisyys jääkäreitä kohtaan onkin helposti käsitettävissä.
itsenäisyystaistelijoita. Suomen vihollismaan palveluksessa he eivät olleet koskaan.
Mannerheim vaati jääkäripataljoonan palauttamista Suomeen aivan ensi töikseen vapausarmeijan ylipäällikkönä. Myöhemmin pääosa hänen keskeisistä luottomiehistään oli jääkäreitä.
Koroljov satuilee jälleen.
Ukko-Pekka oli realisti. Uskoi Saksan voittoon kuten jopa monet brititkin. Ei kukaan tiennyt että amerikkalaisten tultua saksalaiset tulivat kärsimään vuonna 1918 sodan suurimmat tappiot. Saksa menetti vuoden 1918 taisteluissa enemmän ukkoja kuin Verdunissa, Sommessa ja muissa sodan taisteluissa yhteensä.
Amerikkalaiset oli selvästikin merkittävä lisätuki. Toki britit ja ranskalaiset sai aikaan suuria tappioita mutta ilman amerikkalaisten ruoka-apua, lääkeapua ja muuta tukea ei tämä olisi ollut mahdollista.
Saksan miehitykseenkään ei riittänyt voimia koska saksalaiset olisivat taistelleet kovasti.
Voipi olla, mutta vaikka kuinka Pietarista olisi käsketty, ei vallankumousta olisi saatu suomessa aikaan jolle jannut olisi sitä halunnut. Ilmeisesti Höpö Höpömme olettaa että mm Baijerin vallankumous olisi lähtenyt liikkeelle koska Lenin käski. Entäpä Berliini, Unkari, Puola, Eesti. Ei maar, kyllä niissä kaikissa taisi olla kysymys ( edes vähän ) kansan omasta halusta karistaa omien herrojen ja ylhäisten kahleet harteiltaan.
Millä tavalla Romanovien ampuminen muka ratkasi Venäjän sisällissodan? Sehän merkitsi sitä että tsaarin valtaistuin oli nyt vapaa jokaisen ruhtinaan tavoiteltavaksi.
"Voipi olla, mutta vaikka kuinka Pietarista olisi käsketty, ei vallankumousta olisi saatu suomessa aikaan jolle jannut olisi sitä halunnut."
Vv. 1917-1918 bolševikkien virallinen (Leninin määrittelemä) ideologia oli vielä se, että jokaisen kansan tulisi aloittaa työväenluokan vallankumous omatoimisesti oman sisäisen tilanteensa pohjalta. Bolsevikeilla ei myöskään ollut epäilystä, etteikö vallankumous tapahtuisi pian kaikissa Euroopan maissa "suuren imperialistisen sodan" jälkivaikutuksena.
"Ilmeisesti Höpö Höpömme olettaa että mm Baijerin vallankumous olisi lähtenyt liikkeelle koska Lenin käski."
Lenin nyt hoputti vallankumoukseen jopa sveitsiläisiä (!) maanpakolaisaikanaan, mutta ei hänellä mitään johtoasemaa Euroopan marxilaisessa likkeessä ollut.
Miten niin ei olisi. Täällä oli ainakin 200 000 venäläistä sotilasta vielä 1917. Tietenkin paikallista apua tarvittiin jonkin verran. Jopa kaltaisesi tollo sen tajuaa mutta ohjeet tuli suoraan Petrogradista aseineen päivineen sekä neuvonantajineen.
Mitenkö? Romanovit oli vanhan Venäjän symbolin. Kun vanha tuhotaan niin ei menneeseen voida palata. Joko ymmärrät.
Hmm. Punakaartissa oli noin 90 000 ukkoa ja valkolahtareissa oli noin toiset 90 000 heeboa ja vanjoilla oli jakaa 200 000 kivääriä. pienen laskutoimituksen jälkeen vanjoille jää 20 000 kivääriä, olettaen tietenkin että kahinan alkaessa suomessa oli vielä jäljellä 200 000 vanjaa.
Ja tuo symbooli oli ammuttanut kansalaisiaan 1905 kapinan aikana ja 1917 leipäkapinan aikana. Voipi olla että kuvat jossa vihainen ihmisjoukko hakkaa pirstaleiksi noita jumalaisia symbooleja ei ole ihan pelkkää propagandaakaan.
Jokunen vuosi sitten yksi radioasema venäjällä kyseli kuuntelijoiltaan kuka on venäjän tärkeinhenkilö. Noh kakoseksi tai kolmoseksi tuli Isä aurinkoinen ja ykköseksi tuli Nikke II. Huhumyllyn mukaan syy siihen että Nikke II pääsi kyseiseen asemaan kyselyssä oli siinä että radioaseman omistaja oli Nikke II miehiä.
huauah vai Nikken miehiä. Taitaa Venäjän "nykyiset omistajat" olla lähinnä Kaukasukselta tai sitten Luvatusta Maasta kotoisin.
Kaukasialaisilla ei periaatteessa ollut mitään Romanoveja vastaan. Venäläistämis toimet koettiin loukkaavaksi koska olihan Bagration sentään rökittänyt Ruotsia.
Itse arvioisin että tataarit ja kaukasialaiset on entisessä Itäblokissa juutalaisia vahvempia. Pelkästään Lukoilin pomo azeri Alekperov on Roman Abramovitsia rikkaampi. Mikhail Fridman on Venäjän rikkain juutalainen mutta hänkin jää kakkoseksi tataari Rinat Akhmetoville. Kaukasialaiset ja tataarit ovat nykyisin rauhoittuneet lukuunottamatta ehkä tsetseenejä. Eivät he enää haaveile käyttävänsä Venäjää maailmanvalloitukseen ja kansanmurhiin.
hallituksen joukoissa oli noin 30 000 ka punakaartissa ehkä 40 000 miestä. Mitään 200 000 kivääriä ei ole ollut jaossa. Valkoiset ottivat aseensa venäläisltä ja saivat niitä Saksasta lisää helmikuussa.
Venäläisiä joukkoja oli noin 40 000 ja koko ajan väheni. Aseita jäi kyllä aika paljon kummankin puolen käyttöön.
Jos siis 200 000 venäläis-sotilaasta sodan alkuun mennessä määrä tipahti 40 000 tuhanteen ja tipahti siitä lisää, niin eipä kauhiasti kuullosta siltä että punakapina suomessa olisi perustunut venäläisiin vaan suomalaisiin.
Toisaaltaan taas, kun maasta oli poistunut 160 000 venäläis-sotilasta, niin poistuiko maasta aivan varmasti 160 000 kivääriäkin heidän mukanaan.
Eipä siis ihme että Venäjällä naurettiin kun väitettiin Nikke II olevan venäjän suosituin.
Mutta kuten sanoin nuo nykyisen Venäjän omistajat jotka eivät todellakaan ole mitään "Nikke faneja" eivät tulosta junailleet. Miksi esimerkiksi joku Boris Ivanishvili vaivautuisi lahjomaan jonkun homeisen radio-aseman pistämään Tsaarit ja kommarit ykköseksi.
Stalin oli tavallinen kuolevainen ihminen kuten Lenin, minä, sinä ja Mannerheimkin. Typerää tämmöinen yksilöiden jumalointi. Mikään ei kuitenkaan ainakaan vielä voi olla ikuista. Kunnia on katoavaista. Sama sääntö koskee myös pankkirosvo Kobaa eli Isä Aurinkoista.
"Jääkärit olivat itsenäisyystaistelijoita.Suomen vihollismaan palveluksessa he eivät olleet koskaan."
Suomi oli Venäjän autonominen suurruhtinaskunta vuodesta 1809 vuoteen 1917.
Venäjä oli sodassa Saksan kanssa 1914-1917.
Jääkärit koulutettiin Saksassa auttamaan mahd. kapinaa Venäjää vastaan, joten he olivat Suomen suurruhtinaskunnan vihollismaan palveluksessa.
Suomi julistautui itsenäiseksi 6.12. 17. Saksa ei ollut missään vaiheessa sodassa Suomen kanssa jääkärien palvellessa siellä. Saksa tuki Suomen itsenäistymistä.
Autonomisella suuriruhtinaskunnalla ei ollut ulkopolitiikkaa.
Suomi oli autonominen osa Venäjää.
Venäjä oli Saksan kanssa sodassa.
Kun "emämaa" on sodassa, niin on autonomiset alueetkin.
itsenäisyyden puolesta taisteleva ei ole koskaan petturi.
Olisiko sinun mielestä saamelaiset pettureita jos he ryhtyisivät kapinaan itsenäisen Saamen puolesta?
Tai jokin muu ryhmä alkaisi kapinoimaan aseellisesti itsenäisen maan puolesta?
Aika varmasti ois silloin eri ääni kellossa.
.... että kävi Helsinkissä Suomen työläisiä yllyttämässä kapinaan vain viikkoja Sianpäälle annetun lupauksen jälkeen......
Puhut paksua soopaa, Stalin ei käynyt itsenäisessä Suomessa koskaan. Et tiedä Suomen historiasta alkeitakaan.
No, kävi kuiteski 1905 Suomen suuriruhtinaskunnassa. Tuolloin Lenin ja Stalin tapasivat toisensa Tampereen työväentalolla bolševikkien kokouksessa.