Mitä mieltä ollaan seuraavasta :

Lapsenlapsi xzx

Onko mielestänne menetelty oikein ?
77 vuotiasomainen, mies, on ollut tosi pahan ja sitkeän yskän kourissa huhtikuusta -
kuukausi sitten suostui vihdoin lääkäriin, juu on kuulemma poskiontelotulehdus joka´todettiin´silmämääräisesti eli ei kuvattu eikä ultrattu.
Käskettiin tulla uudestaan jos vaiva ei ole 2 !! kuukaudessa mennyt ohi.
No ei ole mennyt ohi vieläkään.
Nyt käytiin uudestaan lekurissa : infektio-astma ja bronkiitti, kassíllinen lääkkeitä, astmapiippua yms.
Sitkeä, hakkaava yskä vain jatkuu, ja kun syö - on tukehtua joka kerta, jopa kahvi tuntuu yskittävän pahasti.

Mitään muita lääkkeitä ei ole, paitsi nämä jotka nyt sai; ventoline, sekä limaa irrottavaa ja antibiootti.
Hän ei ole eläissään tupakoinut.
Taustalla munuaissyöpä, oikea munuainen poistettu.

Syöpäkontrolleissa ei koskaan luustokarttaa, ei muuta kuin keuhkoröntgen ja solisluiden kollaaminen.

Kerran oli costa 8 kohdalla pyörövarjo joka kuitenkin tulkittiin summaatiomuutokseksi.

Hänellä on erittäin suuria ongelmia virtsaamisen kanssa, tuhka tiheään kylppärissä. Ei ole puhunut asiasta missään eivätkä omaiset voi sille mitään tietenkään.

Kavojen väri sairaan keltainen, usein myös aivan tummanpunaiset - kuume nousee iltapäivällä?
Ei suosti mittaamaan kuumetta.

Tässä tulee avuton olo, näkee että omainen on sairas mutta eihän ketään voi väkisin viedä lääkäriin.

22

201

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lusiina4

      Onko hältä tämän yskän aikana otettu uusi keuhkokuva? Kuuulostaa että noiden virtsavaivojen vuoksi kannattaisi käydä lääkärissä, jos hän vain lähtee.
      Kuten sanoit, asiallista ihmistä ei vängällä voi viedä lääkäriin.

    • Vapaus valita ?

      Onko ihminen "asiallinen", jos ei ymmärrä, koska vaivat, viat, terveyspuolen reistailut ym. ovat sellaisia, että tarvitaan lääkäriä, tutkimuksia ja hoitoa ?

      Hyvin yleinen vanhojen miesten vaiva se on, että lääkäriin ei lähdetä edes silloin, kun aihetta olisi oikeasti. He ovat vastakohta niille nykytyypeille, jotka menevät sinne, vaikka oikeita syitä ei olisikaan, ehkä varmuuden vuoksi tai siksi, että nykyään saa pillerilastin heti, ja se on luultu tie terveyteen, jotta itse ei tarvitse tehdä mitään asiain eteen.

      Vanhan ihmisen hoitoon hakeutumisessa painaa myös mielen puoli, jos se ahistaa, kuva tulevaisuudesta ei enää jaksa innostaa, niin luovutus on tapahtunut, eikä silloin halua enää mitään tehtävän. Näissä asioissa painavat elämänkokemus, -näkemys, -asenne, tiedot ja taidot hoitaa asioita ja viedä niitä eteen päin, 'taistelutahto', rohkeus ja ehkä rahakin.

      • lusiina4

        "Näissä asioissa painavat elämänkokemus, -näkemys, -asenne, tiedot ja taidot hoitaa asioita ja viedä niitä eteen päin, 'taistelutahto', rohkeus ja ehkä rahakin."

        Aivan, ja noihin liittäisin vielä syövänpelon. Mutta jos ihmistä ei ole asetettu holhouksen alle, hänet katsotaan vielä siinä mielessä "asialliseksi," jotta pakkohoitopäätöstä lääkärin vientiin ei voi tehdä.Hänen oikeutensa on silloin päättää omista asioistaan ja siitä, lähteekö lääkäriin tutkimuksiin ja mahdollisesti niistä seuraaviin hoitohin lainkaan.


      • ei väkisin
        lusiina4 kirjoitti:

        "Näissä asioissa painavat elämänkokemus, -näkemys, -asenne, tiedot ja taidot hoitaa asioita ja viedä niitä eteen päin, 'taistelutahto', rohkeus ja ehkä rahakin."

        Aivan, ja noihin liittäisin vielä syövänpelon. Mutta jos ihmistä ei ole asetettu holhouksen alle, hänet katsotaan vielä siinä mielessä "asialliseksi," jotta pakkohoitopäätöstä lääkärin vientiin ei voi tehdä.Hänen oikeutensa on silloin päättää omista asioistaan ja siitä, lähteekö lääkäriin tutkimuksiin ja mahdollisesti niistä seuraaviin hoitohin lainkaan.

        ai-van.. Oireista voi päätellä vaikka mitä, mutta nettitohtorointi ei sekään ole kovin asiallista. Voisin todeta ikäänkuin viitteenä, että varmaankin 77vuotias ihminen tietää, mitä tekee, mistä on kyse ja hänellä on oikeus omiin valintoihinsa.


      • sama . .
        ei väkisin kirjoitti:

        ai-van.. Oireista voi päätellä vaikka mitä, mutta nettitohtorointi ei sekään ole kovin asiallista. Voisin todeta ikäänkuin viitteenä, että varmaankin 77vuotias ihminen tietää, mitä tekee, mistä on kyse ja hänellä on oikeus omiin valintoihinsa.

        Nettitohtorointi on auttanut monia, mummoni on samaa mieltä ja vaarista vielä, mummoa surettaa, kun vaari on niin itsekeskeinen ja itsepäinen - selvähän se, että vaari saa ihan rauhassa tehdä tahallista itsemurhaa.


      • lusiina4
        ei väkisin kirjoitti:

        ai-van.. Oireista voi päätellä vaikka mitä, mutta nettitohtorointi ei sekään ole kovin asiallista. Voisin todeta ikäänkuin viitteenä, että varmaankin 77vuotias ihminen tietää, mitä tekee, mistä on kyse ja hänellä on oikeus omiin valintoihinsa.

        Eikö nettitohtorointi tarkoita sitä, että täällä yritettäisiin tehdä vaarille diagnoosit. Nythän täällä on ongelmana lähinnä se, että vaari ei suostu hoitoon tai tutkimuksiin, siitä saanee täällä keskustella, asialllisesti :-).


      • Hah !
        ei väkisin kirjoitti:

        ai-van.. Oireista voi päätellä vaikka mitä, mutta nettitohtorointi ei sekään ole kovin asiallista. Voisin todeta ikäänkuin viitteenä, että varmaankin 77vuotias ihminen tietää, mitä tekee, mistä on kyse ja hänellä on oikeus omiin valintoihinsa.

        Juuu, "tietää" - tai sitten ei.


    • ei väkisin

      no, tohtoroidaan vähän: vaari taitaa tietää tai aavistaa lopun olen lähellä. Oireet on kuin suoraan jonkun sisuskalun syövän oireistosta. Se, ettei ole tupakoinut ikinä, ei suojaa esimerkiksi keuhkokosyövältä, ilmansaasteet, hengitetyt myrkyt altistavat lähes yhtälailla. Riippuen mitä vaari on tehnyt ikänsä, missä hengitellyt mahdolliset altistavat tekijät seuraa sen mukaisesti.

      Virtsaamisvaivat, hengitysvaikeudet, yskä, ihon väri, iltapäivisin nouseva kuume.. tjaa.. syöpä. Missä, sitä en tietenkään pysty sanomaan, mutta vahva epäily, että on jo varsin laajalle levinnyt.

      Mutta.. vaikka vaari tietäisi saman, mitä tässä voi vain aavistella, teillä ei tosiaankaan ole mitään keinoa vielä vaaria pakosti lääkäriin. Vaari saattaa tietää senkin,että esimerkiksi syöpähoidot on niin rankkoja, että ne meinaa viedä hengen. Lisäksi hoitoihin käytetty aika on pois siitä ajasta, jota voi elää laitoksien ulkopuolella. Saattaa olla, että vaari on tehnyt valintansa, vaikka se omaisista niin vaikealta tuntuukin.
      Vaarilla ja jokaisella on siihen oikeus: ei ne syöpä tms. hoidot ole mitään herkkua, ja kerranhan täältä lähtee jokainen. Kenen matka pidempi, kenen lyhyempi.

    • Kipu ei jalosta

      Jos kyse on syövästä, niin mahtaakohan vaari tietää, että lopuillaan kivut ovat kestämättömiä ja että niihin saa nykypäivänä helpotusta. Lääkärillä käyntiä ja kaikkea sitä, mitä siitä seuraa, se vaatii, vaikka ei haluaisikaan hoitoa.

      Vanhan kansan miehistä osa on sitä mieltä, että "joka vaivojansa valittaa, on vaivojensa vanki", mutta kun kipu on sietämätön ja jos siihen on helpotus, niin miksi sitä ei voi ottaa vastaan.

      Eikä sekään enää pidä paikkaansa, että "kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun saat". - Valintoja on vaikea tehdä, jos ei ole riittävästi tietoa, eikä halua niitä lähteä selvittämäänkään.

    • ds sama

      Vaari on niin jästipäinen, ettei ota edes kipulääkkeitä - ne on hänen mielestään ´akkojen hommia `-

      syöpää tässä on moni muukin ajatellut, vaari ei puhu eturauhasvaivoistaan koska: kukaan ei ronki paikkojani hän sanoo.

      Olemme ihmetelleet etteivät lääkärit noteraa hänen kasvojensa väriä - tai sitten eivät vaan välitä.
      Vaarilla on 7 sisarusta elossa, heistä neljällä on ollut jonkinlainen syöpä eli perinnöllisyyttä on, myös hänen isällään oli aikoinaan eturauhassyöpä kuten niin monella vanhalla miehellä.

      • lusiina4

        Ehkä vaivojen pitää edetä riittävän pitkälle ennen kuin apu kelpaa. Voi olla että sitten hän meneekin jo omaisten tilaamalla ambulanssilla.Voihan olla että kasvojen väri on noteerattu. Oletteko olleet lääkärin vataanotolla papan mukana, tiedättekö mitä hänelle on kerrottu tai mitä hän on kertonut siellä?


    • sd sama

      Ei kuuna kullan valkeana kukaan saa mennä mukaan lääkäriin, jotain epikriisejä on lapsille näyttänyt ja niistä käy selville mm:
      hymyilevä, HYVÄkuntoinen mies, ei erityisen pahoja kipuja, nukkuu yönsö hyvin, pärjää oikein hyvin - eli sitä mitä arveltiin - hän istuu lääkärin vastaanotolla hymyilemässä, vähättelemässä vaivojaan eikä lääkäri ole mikään ennustaja - kun potilas vetää tuollaista roolia eihän lääkäri mihinkään tutkimuksiin toimita - välillä tulee melkein vihaiseksi ja ajattelee että antaa olla, vaarilla toimii järki, tosin muistiongelmia on aivan selvästi, ei muista mitä joku on sanonut tunnin,parin sisällä. Eihän tässä muu auta kuin antaa olla ja kyllä, luutavasti vaaria viedään pillit soiden kunhan odotetaan.
      Turvotus kasvoissa, erittäin muhkeat, kin vedellä täytetyt silmäpussit - kun on vain yksi munuainen joka nyt sitten ei kai toimi, kuten pitäisi - virtsaumpihan on aikas lähellä.

      • lusiina4

        Jotta lääkäri voi epikriisiin kirjoittaa jotta hyväkuntoinen, hän ei varmaankaan pelkän silmämääräisen arvion mukaan tuota kommenttia kuitenkaan laita, vaan katselee, kuuntelee, koputtelee ja painelee. Jos jotain tutkimuksia on määrätty, niistähän pappa on kuitenkin voinut kieltäytyä ja siihen hänellä kuitenkin on oikeus.

        Onko papalle tehty muistitestejä ja jos ei hän niihinkään suostu ei sillekään asialle voi mitään niin kauan kuin häne ei ole itselleen tai ympärilstölleen vaarallinen. Jos pappa on vaan päättänyt elää loppuelämänsä näin? Tällöin te ette kai muuta voi kuin olla apuna minkä voitte ja sitten kun hän ei enää vastaan laita tai on jo niin huonokuntoinen fyysisesti tai psyykkisesti ettei hänen omalle vastuulleen päätöksentekoa voi jättää, viette hänet päivystykseen tavalla tai toisella.

        Virtsaumpi tarkoittaa sitä, että virtsaa erittyy, mutta se ei pääse tulemaan rakosta syystä tai toisesta (esimerkiksi veltostunut rakko tai vanhoilla miehillä yleinen eturauhasen liikakasvu). Jos munuainen lakkaa toimimasta, virtsaa ei erity tai erittyy liian vähän.


      • ei väkisin
        lusiina4 kirjoitti:

        Jotta lääkäri voi epikriisiin kirjoittaa jotta hyväkuntoinen, hän ei varmaankaan pelkän silmämääräisen arvion mukaan tuota kommenttia kuitenkaan laita, vaan katselee, kuuntelee, koputtelee ja painelee. Jos jotain tutkimuksia on määrätty, niistähän pappa on kuitenkin voinut kieltäytyä ja siihen hänellä kuitenkin on oikeus.

        Onko papalle tehty muistitestejä ja jos ei hän niihinkään suostu ei sillekään asialle voi mitään niin kauan kuin häne ei ole itselleen tai ympärilstölleen vaarallinen. Jos pappa on vaan päättänyt elää loppuelämänsä näin? Tällöin te ette kai muuta voi kuin olla apuna minkä voitte ja sitten kun hän ei enää vastaan laita tai on jo niin huonokuntoinen fyysisesti tai psyykkisesti ettei hänen omalle vastuulleen päätöksentekoa voi jättää, viette hänet päivystykseen tavalla tai toisella.

        Virtsaumpi tarkoittaa sitä, että virtsaa erittyy, mutta se ei pääse tulemaan rakosta syystä tai toisesta (esimerkiksi veltostunut rakko tai vanhoilla miehillä yleinen eturauhasen liikakasvu). Jos munuainen lakkaa toimimasta, virtsaa ei erity tai erittyy liian vähän.

        Ihmiset kuolevat edellenkin elettyään oman aikansa. Asian tekee monimutkaiseksi se, kun uutisoidaan ties mitä keinoja elää ikuisesti, terveenä ja raikkaana. On niin helppoa uskotella jokaiseen vaivaan ja kivistykseen olevan joku lääketieteen ratkaisu, vaikka tosiasiassa ei ole kuin keinoja hidastaa, hieman siirtää ja pitkittää elämää.

        Ihmisen kuolevaisuus, loppuunkuluminen ja hajoavaisuus unohtuu. Unohdetaan, että se mikä on syntynyt, kuolee. Jokaiselle on varattuna omanlainen lähtö: elämän tarina kuuluukin päättyä kuolemaan. Ei se sen kummempaa ole, ei sen pahempaa kuin elämäkään.


      • lusiina4
        ei väkisin kirjoitti:

        Ihmiset kuolevat edellenkin elettyään oman aikansa. Asian tekee monimutkaiseksi se, kun uutisoidaan ties mitä keinoja elää ikuisesti, terveenä ja raikkaana. On niin helppoa uskotella jokaiseen vaivaan ja kivistykseen olevan joku lääketieteen ratkaisu, vaikka tosiasiassa ei ole kuin keinoja hidastaa, hieman siirtää ja pitkittää elämää.

        Ihmisen kuolevaisuus, loppuunkuluminen ja hajoavaisuus unohtuu. Unohdetaan, että se mikä on syntynyt, kuolee. Jokaiselle on varattuna omanlainen lähtö: elämän tarina kuuluukin päättyä kuolemaan. Ei se sen kummempaa ole, ei sen pahempaa kuin elämäkään.

        No ehkä kuitenkin ikääntyvän ja kuolevankin tarve on joskus saada sitä helpotusta oireisiin, jota vain lääketiede voi osaltaan antaa. On inhimillistä toivoa läheiselleen siedettävää loppuelämää.


      • ei väkisin
        lusiina4 kirjoitti:

        No ehkä kuitenkin ikääntyvän ja kuolevankin tarve on joskus saada sitä helpotusta oireisiin, jota vain lääketiede voi osaltaan antaa. On inhimillistä toivoa läheiselleen siedettävää loppuelämää.

        Totta, on todellakin inhimillistä ja toivottavaakin, en sitä kiellä. Yritän vain tuoda julki näkokantaa, että jonkun halu voi olla esimerkiksi kieltäytyä syöpähoidoista (ymmärrän hyvin, ne ovat suorastaan tappavia), ja jos kyse on aikuisesta täyspäisestä ihmisestä, omaisten ei auta kuin hyväksyä tilanne. Ahdistavaahan se tietysti on ,katsoa vierestä, mutta uskon, että asiasta on paras puhua ääneen. Niinkuin tässä tapauksessa, kait vaarille voi suoraan sanoa ja kertoa, että tuntuu pahalta nähdä hänen tilanteensa, voisiko hän kertoa toisillekin, mitä hän on päättänyt tehdä itsensä eteen. Omaisilla on kyllä oikeus tietää ja pyytää vastauksia. Eri asia, saako niitä.


      • lusiina4
        ei väkisin kirjoitti:

        Totta, on todellakin inhimillistä ja toivottavaakin, en sitä kiellä. Yritän vain tuoda julki näkokantaa, että jonkun halu voi olla esimerkiksi kieltäytyä syöpähoidoista (ymmärrän hyvin, ne ovat suorastaan tappavia), ja jos kyse on aikuisesta täyspäisestä ihmisestä, omaisten ei auta kuin hyväksyä tilanne. Ahdistavaahan se tietysti on ,katsoa vierestä, mutta uskon, että asiasta on paras puhua ääneen. Niinkuin tässä tapauksessa, kait vaarille voi suoraan sanoa ja kertoa, että tuntuu pahalta nähdä hänen tilanteensa, voisiko hän kertoa toisillekin, mitä hän on päättänyt tehdä itsensä eteen. Omaisilla on kyllä oikeus tietää ja pyytää vastauksia. Eri asia, saako niitä.

        "jos kyse on aikuisesta täyspäisestä ihmisestä, omaisten ei auta kuin hyväksyä tilanne."
        Näinhän se on tietenkin. Toisaalta kuitenkin ne läheiset joutuvat katsomaan sitä kunnon rappeutumista ja pahoinvointia. On kuitenkin niitäkin tapauksia, jossa vaari ei halua kertoa kenellekään mitään terveydentilastaan ja sekin on vaan hyväksyttävä. Meillä on myös lähipiirissä tällainen "vaari", jota ei varmasti saa lääkäriin ennen kuin on siinä kunnossa, että ei ole enää vastaan panijaksi. Tai jos joskus itse käy lääkärissä, ei nyt ainakaan suostu niitä hoito-ohjeita toteuttamaan :-). Hän on kuitekin itse oman valintansa tehnyt.Seuraamme rinnalla ja tarvittaessa sitten vaan kyyti päivystykseen.


    • Kun ympyrä sulkeutu

      Tästä tarinasta ei voi oikeastaan sanoa muuta kuin: toivottavasti itse muistan sitten aikanaan, joskus tulevaisuudessa, miten pitää ja tulee toimia, jotta en tee läheisteni, rakkaimpieni, elämästä liian raskasta.

      • lusiina4

        Pitää muistaa että pelkästään ikä ei tee vanhuksesta holhottavaa vaan hänellä on oikeus tehdä itesään koskevia päätöksiä niin kauan kuin on todettu ettei hän siihen kykene. Laki poitlaan oikeuksista koskee myös vanhusta.


    • eiväkisin

      Etukäteen murehtiminen on kahteen kertaan murehtimista.

      Annatte vaarin nyt olla ja kenties nauttia elämänsä vapaudesta. Voi olla, että hän joku päivä itse lähtee kyselemään lisää apua, onhan hän toki jo lääkärissä käynyt. Sääli vaan vähän vaaria: te jossain vaiheessa varmaan jyräätte hänen mielipiteittensä yli omien pelkojenne takia. Eikö hänen kanssaan voi jutella, miten hän on ajatellut asioistaan. Kait hänelle voi ihan selkeästi sanoa, että meistä näyttää vaari, että sinä tarvitsisit lääkärin neuvoja..
      Jos hän kieltäytyy täydessä järjessään, niin voitteko te edelleenkään muuta vaatia?

      Entä jos te omaiset varaisitte lääkärille ajan ja keskustelisitte huolestanne, vaikka vaari ei mukaan lähtisikään, tekisitte sen mihin tällä hetkellä pystytte.

      • Valistuneisuus

        Tähän tekee mieli sanoa ja sanonkin: on vieläkin sellaisia 'vanhan kansan' miehiä, jotka eivät lähde lääkäriin, eivät millään ilveellä, kun vaivat ja oireet ovat vielä pieniä, eivätkä välttämättä sittenkään, kun niitä on jo oikeasti ja huomattavasti.

        Itselläni(kin) oli hyvin läheinen esimerkki tällaisesta tapauksesta ja kyllä se on niin päin, että minun puheeni, se "juttelu", mielipiteeni ja huomioni tuli jyrätyksi joka kerta, kun uskaltauduin ääneen ihmettelemään, mistä nyt on kysymys ja olisiko aihetta käydä lääkärin luona.

        Varsinkin mielen puolen- ja muistisairaudet ovat sellaisia, joissa puuttuu sairauden tunto, ihminen ei itse havaitse tilaansa ja sitä, että kaikki ei ole ok ja kunnossa. Sitten kun tällaisesta tapauksesta ei ole enää hanttiin laittajaksi, on jo myöhäistä tehdä mitään esim. oireiden ja taudin kuvan hidastamiseksi. - Mutta totta: jokainen tekee valintansa oman käsityskykynsä, tietojensa ja taitojensa pohjalta ja perusteella.


    • lusiina4

      "myöhäistä tehdä mitään esim. oireiden ja taudin kuvan hidastamiseksi"

      Näinhän se on mutta kun ihminen on jo siinä tilassa ettei kykene itsestään vastuuta kantamaan on toisten tehtävä tehdä se hänen puolestaan. On heitteillejättö siinä vaiheessa jättää vaari kotiin. Selvä kaikkien tiedossa oleva hoitotahto on eri asia ja silloinkin pitää toisten huolehtia siitä, ettei vaari joudu kärsimään vaan saa oireita helpottavaa hoitoa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      269
      17423
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5602
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      118
      2622
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2122
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1786
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1028
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      966
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      924
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      920
    Aihe