Saisinko helluntalaisilta asiallisen vastauksen vuosia mieltäni painaneeseen asiaan? Olin esimerkillinen, kastettu, kaikessa toiminnassa mukana ollut seurakunnan uskollinen jäsen. Sain yllättäin opiskelupaikan kaukaa kotoa, juuri löytämäni poikaystäväni kotikaupungista. Muutto piti tapahtua 1kk sisällä. Muutin poikaystäväni asuntoon ja eikä aikaakaan, kun sain sain seurakunnan saarnaajalta kirjeen, jossa kerrottiin erottamisestani seurakunnasta (syy miehen kanssa asuminen ilman avioliittoa). Ei siinä kaikki.. Minut erotettiin ja olin loukkaantunut sydänjuuriani myöten. Meni pari vuotta ja seurakunnan saarnaaja muutti paikkakunnalle, jossa asui anoppini, arvostettu seurakunnan jäsen. Saarnaaja vieraili anopillani ja näki hääkuvani piirongin päällä. Siitä alkoikin sitten anteeksipyyntöjen kirjetulva. En vastannut yhteenkään. Menetin uskoni ja luottamukseni tähän seurakuntaan eikä sitä voi enää korjata.
Seurak. erottaminen
62
228
Vastaukset
- Jymyhunaja
Otan osaa, voit erota helluntaiseurakunnasta ja liittyä helluntaikirkkoon, sietä ei erotella nuin vain. Turha nuita on jäädä hautomaan. Kannattaa luottaa kotiseurakuntaan virheistä ja puutteista huolimatta. Tottahan kakka haisee pytyssä, mutta huuhtele se pois näkyviltä.
- Pula Kaikkonen
Mikä oli ahdasmielisen saarnaajan nimi, joka erotti teidät kuulopuheiden perusteella? Luulen, että kannattaisi antaa hänelle virastaan potkut.
- ent. helluntalainen
Nyt jo eläkkeellä..
- jaikal
No olen aika yksinkertainen tyyppi enkä siksi ehkä ymmärtänyt kaikkea mitä kirjoitit. En siksi tiedä mitä tapahtui elämässäsi tuon muuton yhteydessä.
Saa vähän sellaisen kuvan että et maannut poikaystäväsi kanssa vaan menit naimisiin melko pian neitsyenä. Ymmärsinkö oikein? Jos näin on, seurakunta ja sen saarnaaja teki emämunauksen erottamalla sinut tietämättä asioistasi yhtään mitään. Hyvin traagista ja valitettavaa.
Kuintenkin sinä kerrot että saarnaaja on pyytänyt sinulta anteeksi. Sinä olet velvollinen antamaan hänelle ja seurakunnalle anteeksi. Muussa tapauksessa Herra ei anna sinulle anteeksi sinun syntejäsi. Ethän sinäkään olet täydellisesti synnitön uskova. Ei kukaan meistä ole sitä.
Kun Herra on antanut meille anteeksi meidän rikkomuksemme, olemme mekin velvolliset antamaan anteeksi ihmisille heidän rikkomukset.- Just joo...
Eli jos pedofiili raiskaisi ja tappaisi lapseni minun olisi kyettävä antamaan anteeksi, jos hän sitä pyytäisi? Vai muutoinkin? Ei taida kuule onnistua kovin monelta. Uskovaltakaan.
Tähän anteeksiannon pakkoon muuten usein vetoavat entiset, nykyiset "uskovat" rikolliset, oma vastuu esimerkiksi korvata aihettamansa kärsimys jää sitten vähemmälle huomiolle.
On kyllä aika kornia vaatia uhrilta anteeksiantoa, vaikka itse ei ole, eikä edes aio hyvittää tekoaan millään tavoin. - ..........
Miksi pitäisi antaa anteeksi jos ei ole mitään anteeksiannettavaa? Ja uskovahan ei syntiä tee, joten ei ole anteeksiannettavaa.
- ent. helluntalainen
Ymmärsit oikein kertomukseni.
Ja lisää uhkauksia:"Kuintenkin sinä kerrot että saarnaaja on pyytänyt sinulta anteeksi. Sinä olet velvollinen antamaan hänelle ja seurakunnalle anteeksi. Muussa tapauksessa Herra ei anna sinulle anteeksi sinun syntejäsi. Ethän sinäkään olet täydellisesti synnitön uskova. Ei kukaan meistä ole sitä.
Kun Herra on antanut meille anteeksi meidän rikkomuksemme, olemme mekin velvolliset antamaan anteeksi ihmisille heidän rikkomukset."
Parempi olisi ollut kun et olisi vastannut mitään. Jäipäpähän vielä pahempi olo teistä teeskentelijöistä- jaikal
Ei tuo väite ollut minun
Matt 6:14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne. - jaikal
Sinä olet joutunut väärin kohdelluksi ja jopa pilkatuksi Jeesuksen tähden ja vanhurskauden tähden jota sinä olet harjoittanut ymmärryksesi mukaan. Silloin sinä olet autuas ja Jumalan Henki lepää sinun päälläsi.
Mutta tämä sillä ehdolla että suhtaudut oikein väärin kohteluun ja ihmisiin jotka ovat tehneet sinulle vääryyttä. Jos kieltäydyt antamasta anteeksi, sinä olet kieltäytynyt tottelemasta Jumalan Sanaa. Olet silloin kieltäytynyt ottamasta vastaan siunauksen mikä Jumalan Sanassa ja sen tottelemisessa on kätkettynä. Sinulla on mahdollista antaa anteeksi tai olla antamatta anteeksi. Valinta on sinun. Samalla tavalla kuin valinta on sinun seuraatko Jeesusta vaiko jotakin muuta. - ent. helluntalainen
jaikal kirjoitti:
Ei tuo väite ollut minun
Matt 6:14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.Ihme, ettei se pappi, joka KUVITTELI minun rikkomukseni, ei tiennyt tätätäkään raamatun lausetta...?????
- tode*
teeskentelijöistä...hmmmm... Kuinkahan kauan siitä on, kun tuo spektaakkeli tapahtui?
- Viinipuuu
jaikal kirjoitti:
Ei tuo väite ollut minun
Matt 6:14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne."15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne. "
(Syvä huokaus)
Kylläpä taas kaivoit esille inhottavan lyömäaseen, jolla mätkit farsisealaisen hölynpölyn vuoksi sydämensä särkenyttä ihmistä.
Nuo sinun vastauksesi nimimimerkille "ent. helluntalainen" ja vastausten painoarvoa lisäämään lainatut Raamattun lauseet kuvaavat hyvin sekä omaa sielunelämääsi, että helluntaiuskoa laajemminki:
Armotonta, itsekeskeistä, täysin rakkaudetonta ja tuomitsevaa.
Joitakin ihmisiä maailmassa on yksinkertaisesti kohdeltu NIIN väärin verrattuna toisiin, että heidän on inhimillisinä olentoina MAHDOTON antaa täysin anteeksi kaltoinkohteliijoilleeen. (esim. pedofiilin uhrit, kidutetut, joukkoraiskatut, jne. jne). He voivat ehkä jotenkuten elää kokemustensa jälkeen, mutta eivät voi antaa anteeksi, eivät vaikka haluaisivat.
Ja nyt sinä ,Jumalasi nimeen ja vanhoihin teksteihin vedoten, esität että ilman anteeksiantoa nämä kaltoinkohdellut ja henkisesti murskatut, eivät voi ITSE saada anteeksi. Ymmärrätkö edes, mitä kirjoitat?
Jeesus puhui rakkaudesta, armosta, oikeudenmukaisuudesta, laupeudesta... sinä (ja varmaan seurakuntasi myös) puhut armottomuudesta, kovuudesta, ankarista ehdoista, tuomiosta...
Tiedätkö mitä Jaikal? Jos se kuuma paikka on oikesti olemassa, se on ääriään myöten täynnä kaltaisiasi ilman rakkautta eläviä raamatun tekstien siteeraajia ja niiden sydämettömiä väärintulkitsijota. - ent. helluntalainen
Viinipuuu kirjoitti:
"15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne. "
(Syvä huokaus)
Kylläpä taas kaivoit esille inhottavan lyömäaseen, jolla mätkit farsisealaisen hölynpölyn vuoksi sydämensä särkenyttä ihmistä.
Nuo sinun vastauksesi nimimimerkille "ent. helluntalainen" ja vastausten painoarvoa lisäämään lainatut Raamattun lauseet kuvaavat hyvin sekä omaa sielunelämääsi, että helluntaiuskoa laajemminki:
Armotonta, itsekeskeistä, täysin rakkaudetonta ja tuomitsevaa.
Joitakin ihmisiä maailmassa on yksinkertaisesti kohdeltu NIIN väärin verrattuna toisiin, että heidän on inhimillisinä olentoina MAHDOTON antaa täysin anteeksi kaltoinkohteliijoilleeen. (esim. pedofiilin uhrit, kidutetut, joukkoraiskatut, jne. jne). He voivat ehkä jotenkuten elää kokemustensa jälkeen, mutta eivät voi antaa anteeksi, eivät vaikka haluaisivat.
Ja nyt sinä ,Jumalasi nimeen ja vanhoihin teksteihin vedoten, esität että ilman anteeksiantoa nämä kaltoinkohdellut ja henkisesti murskatut, eivät voi ITSE saada anteeksi. Ymmärrätkö edes, mitä kirjoitat?
Jeesus puhui rakkaudesta, armosta, oikeudenmukaisuudesta, laupeudesta... sinä (ja varmaan seurakuntasi myös) puhut armottomuudesta, kovuudesta, ankarista ehdoista, tuomiosta...
Tiedätkö mitä Jaikal? Jos se kuuma paikka on oikesti olemassa, se on ääriään myöten täynnä kaltaisiasi ilman rakkautta eläviä raamatun tekstien siteeraajia ja niiden sydämettömiä väärintulkitsijota.Kiitos♥ Sinä ymmärsit.
- Te eksytte
jaikal kirjoitti:
Ei tuo väite ollut minun
Matt 6:14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.Kun Jeesus puhui nämä sanat, mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksia. Oli viellä VL: voimassa, Ul: liito ei tunne armon päälle lisävaatimuksia. Room.11:6. Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
- Anna anteeksi kaikki
Viinipuuu kirjoitti:
"15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne. "
(Syvä huokaus)
Kylläpä taas kaivoit esille inhottavan lyömäaseen, jolla mätkit farsisealaisen hölynpölyn vuoksi sydämensä särkenyttä ihmistä.
Nuo sinun vastauksesi nimimimerkille "ent. helluntalainen" ja vastausten painoarvoa lisäämään lainatut Raamattun lauseet kuvaavat hyvin sekä omaa sielunelämääsi, että helluntaiuskoa laajemminki:
Armotonta, itsekeskeistä, täysin rakkaudetonta ja tuomitsevaa.
Joitakin ihmisiä maailmassa on yksinkertaisesti kohdeltu NIIN väärin verrattuna toisiin, että heidän on inhimillisinä olentoina MAHDOTON antaa täysin anteeksi kaltoinkohteliijoilleeen. (esim. pedofiilin uhrit, kidutetut, joukkoraiskatut, jne. jne). He voivat ehkä jotenkuten elää kokemustensa jälkeen, mutta eivät voi antaa anteeksi, eivät vaikka haluaisivat.
Ja nyt sinä ,Jumalasi nimeen ja vanhoihin teksteihin vedoten, esität että ilman anteeksiantoa nämä kaltoinkohdellut ja henkisesti murskatut, eivät voi ITSE saada anteeksi. Ymmärrätkö edes, mitä kirjoitat?
Jeesus puhui rakkaudesta, armosta, oikeudenmukaisuudesta, laupeudesta... sinä (ja varmaan seurakuntasi myös) puhut armottomuudesta, kovuudesta, ankarista ehdoista, tuomiosta...
Tiedätkö mitä Jaikal? Jos se kuuma paikka on oikesti olemassa, se on ääriään myöten täynnä kaltaisiasi ilman rakkautta eläviä raamatun tekstien siteeraajia ja niiden sydämettömiä väärintulkitsijota.Viinipuu kirjottaa
"""Joitakin ihmisiä maailmassa on yksinkertaisesti kohdeltu NIIN väärin verrattuna toisiin, että heidän on inhimillisinä olentoina MAHDOTON antaa täysin anteeksi kaltoinkohteliijoilleeen. (esim. pedofiilin uhrit, kidutetut, joukkoraiskatut, jne. jne). He voivat ehkä jotenkuten elää kokemustensa jälkeen, mutta eivät voi antaa anteeksi, eivät vaikka haluaisivat"""
Mua käytettiin seksuaalisesti hyväksi kolme vuotta, kun mä olin 4-7 vuotta vanha poika. Hyväksikäyttäjä oli mun isoisä. Nöyryytys, häpeä ja syyllisyys painoi niin, ettei mulla ollu rohkeutta kertoa asiasta kellekkään. Sitten isoisä kuoli. Mä tulin uskoon myöhemmin. Mä olen antanut isoisälle anteeksi kaiken. Sitä mä jäin murehtimaan, ettei mulla ollu enää mieheksi tultua mahdollista jutella isoisän kanssa tästä asiasta ja Jeesuksen armosta ja anteeksiantamisesta.
Mutta sen mä haluun todistaa koko sydämestä, että kun saa paljon anteeksi Jeesukselta niin voi antaa paljon anteeksi kaikille. Jossain raamatussa se on kirjoitettu. Jos on saanut Jeesukselta paljon anteeksi niin voi antaa anteeksi langenneelle lähimmäiselle joka on pahaa tehnyt, myös kaikki rikokset ja synnit. Pahimmatkin.
Mä luin kirjan, jossa keskitysleirin hirveyksiä kokenut juutalainen nainen sodan jälkeen puhui kokouksessa ja eteen tuli mies, joka oli nöyryyttänyt ja kiduttanut häntä sekä ollut mukana tappamassa hänen siskoa. Hän antoi miehelle anteeksi ja syleili häntä ja mies pelastui kun uskoi Jeesukseen. Kirjan nimeä mä en enää muista, mutta kirjoittaja oli joko Boon tai Buun.
Mä oon sitä mieltä, että on helppoa antaa pahimmatkin synnit niiden tekijöille anteeksi jos ymmärtää kuinka paljon Jeesus on antanut meille anteeksi. Jos tätä ei oo kokenut niin ei voi antaa pahaa tehnyllekään anteeksi. - Sinä olet puhdas
Anna anteeksi kaikki kirjoitti:
Viinipuu kirjottaa
"""Joitakin ihmisiä maailmassa on yksinkertaisesti kohdeltu NIIN väärin verrattuna toisiin, että heidän on inhimillisinä olentoina MAHDOTON antaa täysin anteeksi kaltoinkohteliijoilleeen. (esim. pedofiilin uhrit, kidutetut, joukkoraiskatut, jne. jne). He voivat ehkä jotenkuten elää kokemustensa jälkeen, mutta eivät voi antaa anteeksi, eivät vaikka haluaisivat"""
Mua käytettiin seksuaalisesti hyväksi kolme vuotta, kun mä olin 4-7 vuotta vanha poika. Hyväksikäyttäjä oli mun isoisä. Nöyryytys, häpeä ja syyllisyys painoi niin, ettei mulla ollu rohkeutta kertoa asiasta kellekkään. Sitten isoisä kuoli. Mä tulin uskoon myöhemmin. Mä olen antanut isoisälle anteeksi kaiken. Sitä mä jäin murehtimaan, ettei mulla ollu enää mieheksi tultua mahdollista jutella isoisän kanssa tästä asiasta ja Jeesuksen armosta ja anteeksiantamisesta.
Mutta sen mä haluun todistaa koko sydämestä, että kun saa paljon anteeksi Jeesukselta niin voi antaa paljon anteeksi kaikille. Jossain raamatussa se on kirjoitettu. Jos on saanut Jeesukselta paljon anteeksi niin voi antaa anteeksi langenneelle lähimmäiselle joka on pahaa tehnyt, myös kaikki rikokset ja synnit. Pahimmatkin.
Mä luin kirjan, jossa keskitysleirin hirveyksiä kokenut juutalainen nainen sodan jälkeen puhui kokouksessa ja eteen tuli mies, joka oli nöyryyttänyt ja kiduttanut häntä sekä ollut mukana tappamassa hänen siskoa. Hän antoi miehelle anteeksi ja syleili häntä ja mies pelastui kun uskoi Jeesukseen. Kirjan nimeä mä en enää muista, mutta kirjoittaja oli joko Boon tai Buun.
Mä oon sitä mieltä, että on helppoa antaa pahimmatkin synnit niiden tekijöille anteeksi jos ymmärtää kuinka paljon Jeesus on antanut meille anteeksi. Jos tätä ei oo kokenut niin ei voi antaa pahaa tehnyllekään anteeksi.Sinun kuuluukin antaa anteeksi pahantekijälle, mutta ei hänen vuokseen vaan oman itsesi vuoksi. " Mutta minkä te olette tehneet yhdelle näistä minun pienimmistä, sen te olette tehneet minulle". Jumala ei anna tekoa anteeksi ukillesi vaikka hän olisi sitä sinulta pyytänyt ja sinä anteeksi antanut.
- Kirjan ehkä lukenut
Anna anteeksi kaikki kirjoitti:
Viinipuu kirjottaa
"""Joitakin ihmisiä maailmassa on yksinkertaisesti kohdeltu NIIN väärin verrattuna toisiin, että heidän on inhimillisinä olentoina MAHDOTON antaa täysin anteeksi kaltoinkohteliijoilleeen. (esim. pedofiilin uhrit, kidutetut, joukkoraiskatut, jne. jne). He voivat ehkä jotenkuten elää kokemustensa jälkeen, mutta eivät voi antaa anteeksi, eivät vaikka haluaisivat"""
Mua käytettiin seksuaalisesti hyväksi kolme vuotta, kun mä olin 4-7 vuotta vanha poika. Hyväksikäyttäjä oli mun isoisä. Nöyryytys, häpeä ja syyllisyys painoi niin, ettei mulla ollu rohkeutta kertoa asiasta kellekkään. Sitten isoisä kuoli. Mä tulin uskoon myöhemmin. Mä olen antanut isoisälle anteeksi kaiken. Sitä mä jäin murehtimaan, ettei mulla ollu enää mieheksi tultua mahdollista jutella isoisän kanssa tästä asiasta ja Jeesuksen armosta ja anteeksiantamisesta.
Mutta sen mä haluun todistaa koko sydämestä, että kun saa paljon anteeksi Jeesukselta niin voi antaa paljon anteeksi kaikille. Jossain raamatussa se on kirjoitettu. Jos on saanut Jeesukselta paljon anteeksi niin voi antaa anteeksi langenneelle lähimmäiselle joka on pahaa tehnyt, myös kaikki rikokset ja synnit. Pahimmatkin.
Mä luin kirjan, jossa keskitysleirin hirveyksiä kokenut juutalainen nainen sodan jälkeen puhui kokouksessa ja eteen tuli mies, joka oli nöyryyttänyt ja kiduttanut häntä sekä ollut mukana tappamassa hänen siskoa. Hän antoi miehelle anteeksi ja syleili häntä ja mies pelastui kun uskoi Jeesukseen. Kirjan nimeä mä en enää muista, mutta kirjoittaja oli joko Boon tai Buun.
Mä oon sitä mieltä, että on helppoa antaa pahimmatkin synnit niiden tekijöille anteeksi jos ymmärtää kuinka paljon Jeesus on antanut meille anteeksi. Jos tätä ei oo kokenut niin ei voi antaa pahaa tehnyllekään anteeksi.Kirjoittajan nimi oli todennäköisesti Corie ten Buum tai sinne päin.
- jumalan_pete
jaikal kirjoitti:
Ei tuo väite ollut minun
Matt 6:14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.Oikeassa ole jaikal kun kirjoitit:
"Sinä olet velvollinen antamaan hänelle ja seurakunnalle anteeksi. Muussa tapauksessa Herra ei anna sinulle anteeksi sinun syntejäsi."
Mielestäni pastori ei tehnyt virhettä erottamisessa. Ei pastorit voi tietää milloin avoliitossa harrastavat seksiä ja milloin ei. Perusolettamus on, että parit harrastavat sitä yhteisen katon alla. Anteeksipyytäminen jälkeenpäin oli hieno ele, enkä siksi voi ymmärtää miksi aiheesta täällä katkerana enää kirjoitellaan.
Synnin kanssa ei kannata tehdä kompromisseja. Nykyään monet pastorit antavat tässäkin asiassa helposti periksi. - body
jumalan_pete kirjoitti:
Oikeassa ole jaikal kun kirjoitit:
"Sinä olet velvollinen antamaan hänelle ja seurakunnalle anteeksi. Muussa tapauksessa Herra ei anna sinulle anteeksi sinun syntejäsi."
Mielestäni pastori ei tehnyt virhettä erottamisessa. Ei pastorit voi tietää milloin avoliitossa harrastavat seksiä ja milloin ei. Perusolettamus on, että parit harrastavat sitä yhteisen katon alla. Anteeksipyytäminen jälkeenpäin oli hieno ele, enkä siksi voi ymmärtää miksi aiheesta täällä katkerana enää kirjoitellaan.
Synnin kanssa ei kannata tehdä kompromisseja. Nykyään monet pastorit antavat tässäkin asiassa helposti periksi.On se kumma kun kahden aikuisen ihmisen elämä on syntiä, jos ei pastori ole päässyt siihen väliin lausumaan jotain aamenia, ja sitten erotetaan seurakunnasta avistuste perusteella.
Olisikohan syytä erottaa tuo pastori seurakunnasta koska voidaan OLETTAA ETTÄ HÄN ELÄÄ SYNNISSÄ.
Pastori saattaa käydä kaupassa ja voidaan OLETTAA ETTÄ HÄN ON VARAS ja pitää siksi erottaa seurakuntaa.
Kun päässää kummittelee olettamukset, ja niitten mukaan toimitaan, niin ei hyvältä vaikuta. - ent. helluntalainen
jumalan_pete kirjoitti:
Oikeassa ole jaikal kun kirjoitit:
"Sinä olet velvollinen antamaan hänelle ja seurakunnalle anteeksi. Muussa tapauksessa Herra ei anna sinulle anteeksi sinun syntejäsi."
Mielestäni pastori ei tehnyt virhettä erottamisessa. Ei pastorit voi tietää milloin avoliitossa harrastavat seksiä ja milloin ei. Perusolettamus on, että parit harrastavat sitä yhteisen katon alla. Anteeksipyytäminen jälkeenpäin oli hieno ele, enkä siksi voi ymmärtää miksi aiheesta täällä katkerana enää kirjoitellaan.
Synnin kanssa ei kannata tehdä kompromisseja. Nykyään monet pastorit antavat tässäkin asiassa helposti periksi.VOI URPO, miten tietämätön olet asioista, mitä seurakunnissa tapahtuu! Edeltäneen pastorin poika, parhaan ystäväni mies, petti vaimoaan heti avioliittolupauksen jälkeen ja kaikki oli ok, eipä erotettu seurakunnasta. EIHÄN se petturi kertonut asiasta muille kuin minulle. Yrittipä minuakin, mutta ei onnistunut! Meni sitten välit poikki ystäväänkin, kun en voinut sulattaa asiaa ja pelkäsin paljastavani "salaisuuden". Minäkö tässä nyt sitten olen se syntinen, vaika olen parhaani mukaan elänyt? Heitä vaan se ensimmäinen kivi! Käännän sitten toisenkin kyljen/posken.
- vassa
Outoa käytöstä! Ei seurakunnasta noin eroiteta. Ensin AINA kys.henkilöä KUULLAAN asiassa. Ja otetaan PUHUTTELUUN vanhimmiston taholta,jos aihetta ilmenee. Sitten,vasta sitten jos on näyttöä että pitäisi jostain parannus tehdä,eikä kys.hlö. halua tehdä parannusta, erotetaan tai hlö. itse eroaa. Hieman nyt epäilen aloittajan kirjoitusta..ei helluntaiseurakunnissa noin toimita. Tai sitten asia on tapahtunut hamassa menneisyydessä. Ystäväni eroitettiin srk:sta,sitä edelsi kolme puhuttelua,pitkällä aikavälillä...ystävä otti avioeron ja alkoi tapailla toista miestä.Niin siksi eroitettiin.
- ent. helluntalainen
Tapahtunut hamassa menneisyydessä..., miten raamatun sana siinä matkan varrella on sitten muuttunut???? Olen edelleen elossa ja tunnen ne samat kivut sydämessäni. Seurakunnat keksii omia sääntöjään mielensä ja tilanteen mukaan.
- Mikko.
ent. helluntalainen kirjoitti:
Tapahtunut hamassa menneisyydessä..., miten raamatun sana siinä matkan varrella on sitten muuttunut???? Olen edelleen elossa ja tunnen ne samat kivut sydämessäni. Seurakunnat keksii omia sääntöjään mielensä ja tilanteen mukaan.
Sulle myötätuntoa.. Nuo "kivut" tosiaan, niistä ei tiedä muut kuin seurakunnasta erotettu tai eronnut itse. Minäkin tunnen ne kivut..
- ent. helluntalainen
Mikko. kirjoitti:
Sulle myötätuntoa.. Nuo "kivut" tosiaan, niistä ei tiedä muut kuin seurakunnasta erotettu tai eronnut itse. Minäkin tunnen ne kivut..
Kiitos Mikko ♥
Vihdoinkin joku, joka tietää mistä puhun...
- Viinipuu
"Menetin uskoni ja luottamukseni tähän seurakuntaan eikä sitä voi enää korjata"
Onnittelen sinua!
Jos saat käsitetltyä asian järjen, tunteen ja oikean hengellisyyden tasoilla, huomaat, että tuo parasta, mitä sinulle on tapahtunut.
Olet vapaa. Vapaa kaikesta siitä armottomasta ahdistuksesta ja neuroottisuudesta, jota tuon kaltaiset uskonnolliset seurakunnat edustavat. Ne ovat loukkoja, jotka sitovat ihmisen (usein loppuelämäkseen) noudattamaan pakko-oireisia rituaaleja, tarkkailemaan neuroottisesti omaa ja muiden käytöstä, ruinaamaan synteinä anteeksi ihan tavanomaisia ihmiselämän sattumuksia ja taistelemaan kuvitellusta taivaspaikasta, josta kuitenkaan ei koskaan olla ihan varmoja.
Usko tai älä, mutta käyttääkseni helluntalaisten omaa ilmaisua: OLET PELASTUNUT. Kiitä Jumalaasi (jos vielä uskot) siitä. Kiitä, että hän pelasti (erottamisen kautta) sinut aitoon elämään, jota ei sido esihistorialliset taikauskoiset ja epäinhimilliset rituaalit ja uskomukset.
Lupaan sinulle, että onnellisuus, vapaus ja rakkauden ohjaama elämä on ihan jotakin muuta, kuin näiden armottomien "tosiuskovaisen" saarnama hölynpöly. Löydät sen vielä (ellet jo ole löytänyt), kun katsot eteenpäin ja käsittelet sydämessäsi loppuun sen, mikä on takana. Tee se rohkeasti. Hölynpölyn näkeminen hölynpölyksi vaatii eksytetyltä paljon ROHKEUTTA. Toivon sinulle sitä. - body
" ent. helluntailainen."
et ole yksin vaikka se ei sinua lohdutakkaan, sillä niin paljon on noita hellarisaivartelijoita,
Heillä saattaa olla " oikea " oppi, mutta sydän on oikean opin kovettama.
Pääasia on, että olisit selvinnut " kuiville ", ja voisit olla sinut itsesi kanssa, sillä noista nipottajista on turha välittää.
Itse lähden siitä että omat intiimiasiat eivät ulkopuolisille kuuluu, ei edes seurakunnalle, ei sen pastorille , eikä muille.
Liitot pitää koossa rakkaus, ei mitkään papin aamenet, joten toivon että voisit hiihtää latuasi onnelisena.
Olen itsekin melkoisen savustustaipaleen kolunnut, mutta ei siitä enempää. - Nauru Nappula
Pastorien ystävät ovat saaneet avioitua useita kertoja, ystävyys peittää syntien paljouden. Kyseessä aika Boheemi kaveri, kova musiikkimies:
- Kalle PH
Viinipuulle: Ei seurakunnassa mitään vikaa, yksilöihmiset saattavat olla paskiaisia. Sitä ei voi yleistää koskemaan koko kansanryhmää.
- hjjjgh
haluaisin tietää hieman tarkemmin tällaisista asioista: eli, millä perusteilla erotetaan? Kyllä itse en asuisi poikaystäväni kotona jollen ensin olisi avioitunut hänen kanssaan, joten en nyt oikein edes tajua että mikä ongelma siinä on? Eikös se pitäisi mennä niin etä ensin avioon ja sitten yhteenmuutto, sillä muutoinhan on kyse avoliitosta?
Entä, mitä jos ei löydä uutta asuntoa opiskelukaupungista ajoissa vaan joutuisi kadulle asunnottomaksi, mutta joku mies avaa naiselle kotinsa ovet vuokralaiseksi, niin oko se haureutta ja erottamisen syy jos heillä ei ole seksisuhdetta??
Olen myös ihmetellyt että MIKSI helluntaipastori on facebook kaverina avoliitossa elävän eronneen uskovan kanssa?? Sehä on tietoista synnin hyväksyntää? - rukoileva puolestasi
Ent. helluntailainen.
Jumala siunatkoon sinua!
Saanko rukoilla puolestasi?
En kuulu helluntaiseurakuntaan,
mutta olen kyllä uskossa ja kasteella käynyt.- ent. helluntalainen
Kiitos! Tottakai! ♥♥
- Kas vain
Tämäpäs mielenkiintoista. Helluntailaiset haukkuu jehovien erottamis perusteista mutta tekevätkin sitä itse ja vielä noin törkeästi niinkuin ent. helluntailainen kertoo. Kaikki sympatia hänelle. Jehovillakin sentään annetaan mahdollisuus katua ja muuttaa huono elämäntapa mutta helluntailaisissa ei anneta minkäänlaista mahdollisuutta. Itse olen sitä mieltä että nuo yhdessäasumiset ovat henkilökohtaisia asioita ja sellainen järjestö ei ole minun paikkani jossa puututaan henk.kohtaisiin asioihin.
- Ei hätää mitään
Nykyisin huoruus on sallittu helluntaiseurakunnissa, palaa siis hengelliseen kotiisi.
- ♥†♥
Minua ei ole erotettu, mutta tiedän ihan liiankin hyvin, mistä on kysymys. Minä olen aikoinaan kärsinyt valtavan paljon sen tähden, että minun vanhempani erotettiin hellutaiseurakunnasta. Minua ei vielä ollutkaan, kun tämä tapahtui. Mutta siitä alkoi katkeruuden kierre. Ja minä kärsin siitä asiasta ja paljon. Niin tietenkin myös vanhempani. En tiedä, iloitsiko siitä kukaan muu kuin saatana.
Asiat on sittemmin sovittu. Ja vanhempani ovat taivaassa, toivottavasti nuo erottajatkin. (Siis tarkoitan, että jos jo ovat jättäneet maallisen majansa, niinkuin luultavasti kaikki ovat).
Mutta miksi tällaista sinulle hyvä aloittaja änkytän, niin se johtuu siitä, että minä todella toivon ja rukoilen, että voisit antaa anteeksi. Itsesi ja perheesi tähden.- ent helluntalainen
Kiitos ♥
- ent. helluntalainen
Ei mitään asiallista palautetta helluntalaislta!
- ....
Joku onneton luulee että hänen vanhempansa ovat jo taivaassa. Opettaako helluntailaisuus tuolla tavalla Raamatun vastaisesti. Ent. helluntailainen ihmettelee miksi ei mitään asiallista palautetta helluntailaisilta. Syitä siihen on useampia. Yksi on se että sinä olet näiden hurmahenkisten ja synnittömien hellareiden mielestä ansainnut erottamisen kun olet syyllistynyt haureuteen. Toinen on se että samojen mielestä ei sovi arvostella "suuria herroja ja johtajia" sillä syytetty (tässä tapauksessa sinä) olet alempiarvoinen ja syntinen. Yksi syy on myös se että helluntailainen ei koskaan asetu heikomman ja väärin kohdellun puolelle herroja vastaan.
- ♥†♥
Kyllä he ovat kolmannessa taivaassa, jossa sijaitsee Jumalan Paratiisissa.
Ja heidät kummatkin siunasi haudanlepoon helluntaipastori. - ----
♥†♥ kirjoitti:
Kyllä he ovat kolmannessa taivaassa, jossa sijaitsee Jumalan Paratiisissa.
Ja heidät kummatkin siunasi haudanlepoon helluntaipastori.Raamattu ei kerro mitään sellaista. Meneppä ja kaiva luut haudasta. Siellä he ovat vieläkin. Olet kai seurannut Tv:stä kun vanhoja hautoja kaivetaan auki ja tutkitaan luita. Älä ole niin naiivi. Se on helluntailaista harhaoppia ja jotkut kirkotkin sitä opettaa että ihminen menee heti kuoltuaan taivaaseen. Se on Raamatun väärää tulkintaa. Arvelitko vielä että kerran heidät on siunannut helluntaipastori niin se on silloin varmasti totta? Voi sinua.
- -sivusta seuraava-
Tosi helluntailaisuus tekee kuolemaa. Epäaito helluntailaisuus kiemurtelee maassa kuin käärme. Sananmukaisesti. Miehet maanittelevat ja naiset niiaavat. Etsitään enemmän ihmisten kunniaa kuin Jumalan kunniaa. Ja sitähän saa, kun pokkaa pomoille eikä arvostele heitä. Palstallakin on muutama, mutta turha mainita nimiä. He ovat valinneet tiensä.
Voi kuinka tämä kaikki sattuukaan minuun. 60-luvulla kaikki oli vielä toisin ja helluntailaisuus oli Jeesuksen kärsimystä, kuolemaa, ylösnousemista ja kunniaa julistavaa evankeliumia. Nyt kumarretaan ja mielistellään paimenia ja Helluntaikirkon johtajia. On katolinen kirkko, luterilainen kirkko ja nyt myös helluntailainen kirkko. Pikku hiljaa ne yhdistyvät. Joka elää saa nähdä sen. Niitä yhdistää sama henki, mutta ei Pyhä Henki. -
---- kirjoitti:
Raamattu ei kerro mitään sellaista. Meneppä ja kaiva luut haudasta. Siellä he ovat vieläkin. Olet kai seurannut Tv:stä kun vanhoja hautoja kaivetaan auki ja tutkitaan luita. Älä ole niin naiivi. Se on helluntailaista harhaoppia ja jotkut kirkotkin sitä opettaa että ihminen menee heti kuoltuaan taivaaseen. Se on Raamatun väärää tulkintaa. Arvelitko vielä että kerran heidät on siunannut helluntaipastori niin se on silloin varmasti totta? Voi sinua.
Kyllä. Isäni ja äitini luut ovat haudassa ruumiin ylösnousemukseen asti.
Kun helluntaipastori siunasi tuon maahan laskettavan ruumiin, hän valutti hiekkaa arkun päälle ja sanoi:
"Maasta olet sinä tullut, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
Siis se mikä on maasta tullut, tulee maaksi jälleen. Näin sanoo Raamattu.
Mutta se Elämän Henki, joka isässäni ja äidissäni oli, ei ollut maan tomua. Sen oli Jumala heihin Itsestään puhaltanut. Tämä ruumis, jossa me maanpäällisen vaelluksemme teemme on vain teltta / maja, joka kerran riisutaan yltämme pois. - ----
kirjoitti:
Kyllä. Isäni ja äitini luut ovat haudassa ruumiin ylösnousemukseen asti.
Kun helluntaipastori siunasi tuon maahan laskettavan ruumiin, hän valutti hiekkaa arkun päälle ja sanoi:
"Maasta olet sinä tullut, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
Siis se mikä on maasta tullut, tulee maaksi jälleen. Näin sanoo Raamattu.
Mutta se Elämän Henki, joka isässäni ja äidissäni oli, ei ollut maan tomua. Sen oli Jumala heihin Itsestään puhaltanut. Tämä ruumis, jossa me maanpäällisen vaelluksemme teemme on vain teltta / maja, joka kerran riisutaan yltämme pois.Tuohan on ihan selvä asia mutta missä kohtaa Raamatussa sanotaan että "Elämän Henki" siirtyy välittömästi taivaaseen. Jae?
Raamattu ei toisaalta sano tuota edellistäkään asiaa tuolla lailla niinkuin hellarit opettaa vaan se kuuluu näin , että, Ihmisestä tulee elävä sielu. Ei siis niin kuin hellarit opettaa että, ihmiselle tulee erillinen sielu. Edellisessä viestissä kirjoitit että vanhempasi ovat jo nyt taivaassa. Sehän ei pidä paikkansa. - ∫
---- kirjoitti:
Tuohan on ihan selvä asia mutta missä kohtaa Raamatussa sanotaan että "Elämän Henki" siirtyy välittömästi taivaaseen. Jae?
Raamattu ei toisaalta sano tuota edellistäkään asiaa tuolla lailla niinkuin hellarit opettaa vaan se kuuluu näin , että, Ihmisestä tulee elävä sielu. Ei siis niin kuin hellarit opettaa että, ihmiselle tulee erillinen sielu. Edellisessä viestissä kirjoitit että vanhempasi ovat jo nyt taivaassa. Sehän ei pidä paikkansa.Aadamista ja Eevasta tuli kuollut sielu, kun he söivät synnin hedelmän. Näin kävi minullekin aikanaan. Mutta kun minä synnin pettämänä kuollut ihminen synnyin uudesti ylhäältä Hengestä, niin minä olin taas Elävä. Minut, joka olin kuollut rikoksiini, siirrettiin kuolemasta Elämään. Ja nyt minä Elän ja uskon Jeesukseen, enkä ikinä kuole. Savimajani kyllä riisutaan yltäni kerran.
Joh 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
- Markku Tampio
Vaikka Sinä, "entinen helluntailainen", olet menettänyt luottamuksesi entisen kotiseurakuntasi pastoriin, (ja syystäkin), niin asiassa on syytä huomioida se Jumalan rakkaus, johonka Isä Jumala tahtoo itsekussakin meissä Jeesusta rakastavissa katsahtaa..
Raamattuun on kirjoitettu, että jos joku lyö Sinua poskelle, niin käännä lyöjälle myös toinenkin poskesi.
Sen "toisen posken" kääntäminen lyöjälleen tuntuu monasti olevan kyllä suorastaan ylitsepääsemätön asia. Meinaan kun sitävastoin tekisi mieli hivauttaa lyöjää itseään halolla ohimoon niin kovasti, että madot pölähtävät kuoren alta.
Mutta jos Sinä "entinen helluntailainen" nyt kuitenkin suostut kääntämään sen toisen poskesi lyöjällesi, niin asian anteeksiantaminen pastorille tarkoittaa samaa kuin lapioisit palavia hiiliä vihamiehesi pään päälle; vaikka pastori ei nyt suinkaan liene todellinen vihamiehesi..
Olen itse kokenut elämäni eräässä vaiheessa saman kuin Sinä olet kokenut. Ja siksi tiedän, miten pahalta Sinusta kertomasi asia tuntuu. Mutta se lakkaa tuntumasta pahalta sen anteeksiantamisesi seurauksena ja ajanoloon se pahaolo unohtuu mielestä kokonaan..
Isä Jumalan siunausta Sinulle ja perhekunnallesi, siellä missä oletkin..- ent. helluntalainen
Kiitos tästä asiallisesta vasstauksesta. Aika on vaan tehnyt tehtävänsä ja menetetty, mikä menetetty. Ei sitä enää koskaan saa takaisin. Olin onnellinen uskossani, mutta ei noita vuosia enää mikään korjaa.
- Psalmi50.15
ent. helluntalainen kirjoitti:
Kiitos tästä asiallisesta vasstauksesta. Aika on vaan tehnyt tehtävänsä ja menetetty, mikä menetetty. Ei sitä enää koskaan saa takaisin. Olin onnellinen uskossani, mutta ei noita vuosia enää mikään korjaa.
Menetit uskosi pastoriin / seurakuntaan, mutta ethän menettänyt uskoasi Jumalaan.
- Psalmi50.15
Pari sanaa sinulle.
Ensinnäkin ymmärrän hyvin, että olet loukkaantunut ja olen sitä mieltä, että pastori on toiminut taitamattomasti sinua kohtaan. Sinun on vaikea unohtaa ja antaa anteeksi, sekin on kokonaan ymmärrettävää, mutta yhtä asia kuitenkin ihmettelen. Sinua on loukattu ja olet syystä pahoittanut mielesi, mutta etkö sinä pyri lainkaan antamaan anteeksi? En tahdo lyödä sinua, vaan pikemminkin ymmärtää ja auttaa, mutta saan sinun kirjoituksistasi sellaisen käsityksen, että olet päättänyt olla antamatta anteeksi, etkä edes halua antaa anteeksi. Et pyri anteeksiantoon, vaan olet katkera, tahdot pysyä siinä tilassa ja toimit sen mukaan. Tahdon vain muistuttaa sinua siitä, että Jumala ei ole antanut sinulle lupaa tähän, vaan päinvastoin. Hän kehottaa sinua anteeksiantoon ja tekemään myös sen mukaisia tekoja / valintoja. Jumala näkee ja ymmärtää sinun tilanteesi, eikä hän vaadi sinulta mitään yli inhimillistä suoritusta, johon et pysty, mutta Hän edellyttää, että sinulla on oikea asenne, eli tahdot kuitenkin ojentautua Jumalan sanan mukaan tässäkin asiassa. Ellet pyri antamaan anteeksi, elät tietoisessa synnissä, eikä tuo ole mikään vähäpätöinen asia, vaan vakavimmasta päästä syntejä. On erittäin vaarallista valita olla antamatta anteeksi. Mikäli valitset tällaisen tien, voin vakuuttaa, että se lopulta on kadotuksen tie, ellet käänny tieltäsi.
En kehota sinua liittymään helluntaiseurakuntaan ja juoksemaan tuon pastorin kaulaan tms. mutta kehotan sinua pyrkimään anteeksiantoon. Ihmettelen myös sinun kovuuttasi siinä, ettet anna anteeksi, vaikka sinua on lähestytty monta kertaa anteeksi pyynnöillä. Pastori on siis huomannut virheensä, haluaa sopia asian kanssasi ja on pyytänyt anteeksi jo monta kertaa. Tiedätkös, että sinun tulisi antaa anteeksi, vaikka ei kukaan pyydäkään, sitä on eläminen anteeksiannossa ja se on ehdottomasti yleisempää kuin se, että joku tulee pyytelemään. Harvoin kukaan anteeksi pyytää, vaikka olisi loukannutkin ja aina silti kuuluu antaa anteeksi ja unohtaa. Juttu on jo vanha ja sinulta on pyydetty anteeksi, mutta et tahdo antaa. Olen pahoillani, mutta joudun sanomaan sinulle ihan suoraan, että tee parannus tästä anteeksiantamattomuuden synnistä, niin vapaudut. Olet niin pitkällä tässä synnissä, että olet katkeroitunut ja siitäkin Raamattu vakavasti varoittaa. Pyri siis anteeksiantoon, että saisit itsekin anteeksi omat erehdyksesi. On mahdollista ja jopa todennäköistä, että itsekin syyllistyt elämäsi aikana johonkin karkeaan virhearviointiin ja joku voi loukkaantua sinuun ikihyväksi. Etkös silloin toivoisikin, että sinulle annettaisiin anteeksi. Kyllä vain ja tuntuu todella pahalta, jos joku kantaa kaunaa, eikä halua unohtaa, vaikka itse katuisi tekoaan.
Tiedän monia paljon pahempia asioita, joiden läpi ihmiset ovat menneet ja sanon, että niissä ei ole ollut mitään syytä, vaan henkilöt on tuomittu kokonaan syyttöminä. Näin ei voi sanoa sinun tapauksessasi. Seurakunnan johtaja puuttui ihan oikeaan asiaan, vaan ei osannut toimia oikein. Syytä oli siis myös sinussa ja ehkä olisit voinut siksi ottaa myös omaa vastuuta asiasta ja kertoa pastorille, mikä tilanne on, mutta taisit loukkaantua kerralla niin, ettet puhunut enää mitään. Avoliitossa eläminen ei ole asia, jonka voisi ohittaa ja katsoa sormien läpi. Kyllä siihen täytyy jollain tavalla puuttua ja asiasta täytyy ainakin keskustella. Valitettavasti pastori otti aika kovan linjan ja teki virheen, josta sinä olet joutunut kärsimään. Kukaan uskovainen ei kuitenkaan säästy kärsimyksiltä ja monesti joudumme kärsimään, jopa kokonaan syyttöminä. Minullakin on paljon asioita, joista voisin katkeroitua ikihyväksi, mutta en ole valinnut sitä tietä. Uskallan väittää, että ole kohdannut monin verroin pahemman asian omalla kohdallani, enkä ollut siihen mitenkään syyllinen. Jouduin kuitenkin kärsimään siitä johdosta useita vuosia, eikä juttu edes koskaan oiennut siten, että kaikki olisivat ymmärtäneet, minun olevan syytön. Kaikki painettiin vain villaisella, mutta siitä huolimatta olen antanut anteeksi ja vieläpä unohtanut. Jumala on auttanut, mutta emme voi itsekään sulkea sydäntämme, vaan joudumme pyrkimään ja kilvoittelemaan tässäkin asiassa, samalla tavalla kuin kaikissa muissa haasteissa, liittyen vaellukseemme.- Te eksytte.
Raamattu ei tunne, mitään helluntaiseurakuntaa ei helluitaikirkoa, ne kaikki ovat piraattiseurakuntia. Kol. 1:24. Nyt minä iloitsen karsiessäni teidän tähtenne, ja mikä viellä puuttuu Kristuksen ahdistuksisa, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on SEURAKUNTA. 2Moos. 17:1. Sitten kaikki israelilaisten seurakunta lähti liikkeelle Siinin erämaasta....Ei tässä lähtenyt liikeelle, mikään rakennus missä lukee "helluntaiseurakunta"
- Psalmi50.15
Te eksytte. kirjoitti:
Raamattu ei tunne, mitään helluntaiseurakuntaa ei helluitaikirkoa, ne kaikki ovat piraattiseurakuntia. Kol. 1:24. Nyt minä iloitsen karsiessäni teidän tähtenne, ja mikä viellä puuttuu Kristuksen ahdistuksisa, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on SEURAKUNTA. 2Moos. 17:1. Sitten kaikki israelilaisten seurakunta lähti liikkeelle Siinin erämaasta....Ei tässä lähtenyt liikeelle, mikään rakennus missä lukee "helluntaiseurakunta"
Taitaa mennä nyt hiukan asian sivusta tuo sinun juttusi, mutta vastaan nyt kuitenkin. Kuka on väittänyt, että Jumalan seurakunta on rakennus? En minä ainakaan ole niin väittänyt ja tuskin kukaan täysjärkinen sellaista väittääkään. Kristuksen ruumis, eli universaali seurakunta on ns. näkymätön seurakunta, joka koostuu niistä ihmisistä, jotka ovat liitettyjä Kristukseen uudestisyntymisen kautta. Paikallisseurakunta puolestaan koostuu niistä ihmisistä, jotka ovat kyseisen kaupungin, tai kylän uskovia ja jotka kokoontuvat yhteen sovitussa paikassa. Rakennus ei ole seurakunta, mutta on varmaan jokseenkin luontevaa kokoontua yhteen sisätiloissa ja varsinkin sateen sattuessa on lähes välttämätöntä, että on rakennus, jossa on lämmintä jne. Jos sattuisi, että kirkko palaisi, niin katoaisiko seurakunta? Ei katoaisi, joten kyse ei ole mistään rakennuksista, vaan uskoon tulleista, jotka liittyvät yhteen, kuten helluntaina tapahtui. Uskovien joukkoon liitettiin tuhansia uskoon tulleita. Paikallisseurakunta on aivan eriasia kuin koko Jumalan universaali seurakunta, eikä Heprealaiskirjeen kirjoittaja kehottanut liittymään, tai käymään universaalissa seurakunnassa, vaan nimenomaan paikallisseurakunnassa, jossa järjestetään Jumalan palveluksia. Raamattu puhuu oman seurakunnan kokouksesta. Onko sinulla oma seurakunta, jossa voit käydä, vai kuvitteletko, että tuo oma seurakunta on koko Jumalan universaali lauma ympäri maailmaa, ilman mitään organisaatioita, järjestelmää, johtajia ja seurakuntakuria?
- Hiljaa...
Te eksytte. kirjoitti:
Raamattu ei tunne, mitään helluntaiseurakuntaa ei helluitaikirkoa, ne kaikki ovat piraattiseurakuntia. Kol. 1:24. Nyt minä iloitsen karsiessäni teidän tähtenne, ja mikä viellä puuttuu Kristuksen ahdistuksisa, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on SEURAKUNTA. 2Moos. 17:1. Sitten kaikki israelilaisten seurakunta lähti liikkeelle Siinin erämaasta....Ei tässä lähtenyt liikeelle, mikään rakennus missä lukee "helluntaiseurakunta"
Huh, mitä paasausta! Saa sen pahan mielen vähemmälläkin!
- voi hyssykät..
Psalmi50.15 kirjoitti:
Taitaa mennä nyt hiukan asian sivusta tuo sinun juttusi, mutta vastaan nyt kuitenkin. Kuka on väittänyt, että Jumalan seurakunta on rakennus? En minä ainakaan ole niin väittänyt ja tuskin kukaan täysjärkinen sellaista väittääkään. Kristuksen ruumis, eli universaali seurakunta on ns. näkymätön seurakunta, joka koostuu niistä ihmisistä, jotka ovat liitettyjä Kristukseen uudestisyntymisen kautta. Paikallisseurakunta puolestaan koostuu niistä ihmisistä, jotka ovat kyseisen kaupungin, tai kylän uskovia ja jotka kokoontuvat yhteen sovitussa paikassa. Rakennus ei ole seurakunta, mutta on varmaan jokseenkin luontevaa kokoontua yhteen sisätiloissa ja varsinkin sateen sattuessa on lähes välttämätöntä, että on rakennus, jossa on lämmintä jne. Jos sattuisi, että kirkko palaisi, niin katoaisiko seurakunta? Ei katoaisi, joten kyse ei ole mistään rakennuksista, vaan uskoon tulleista, jotka liittyvät yhteen, kuten helluntaina tapahtui. Uskovien joukkoon liitettiin tuhansia uskoon tulleita. Paikallisseurakunta on aivan eriasia kuin koko Jumalan universaali seurakunta, eikä Heprealaiskirjeen kirjoittaja kehottanut liittymään, tai käymään universaalissa seurakunnassa, vaan nimenomaan paikallisseurakunnassa, jossa järjestetään Jumalan palveluksia. Raamattu puhuu oman seurakunnan kokouksesta. Onko sinulla oma seurakunta, jossa voit käydä, vai kuvitteletko, että tuo oma seurakunta on koko Jumalan universaali lauma ympäri maailmaa, ilman mitään organisaatioita, järjestelmää, johtajia ja seurakuntakuria?
Miten voikaan ihminen olla noin ulkona Jumalan ilmoituksen mukaisesta seurakunnasta. Erkkikin tajuaa, miten on vain yksi paikallisseurakunta.
- Psalmi50.15
voi hyssykät.. kirjoitti:
Miten voikaan ihminen olla noin ulkona Jumalan ilmoituksen mukaisesta seurakunnasta. Erkkikin tajuaa, miten on vain yksi paikallisseurakunta.
Voisitko perustella väitettäsi jotenkin? Laita vaikka raamatunkohtia ja kerro minulle, millä tavalla ne puoltavat sitä ajatusta, että on vain yksi paikallisseurakunta. Katsotaan sitten, kuka on ulkona ja miten paljon.
- Erkkikin tajuaa...
Psalmi50.15 kirjoitti:
Voisitko perustella väitettäsi jotenkin? Laita vaikka raamatunkohtia ja kerro minulle, millä tavalla ne puoltavat sitä ajatusta, että on vain yksi paikallisseurakunta. Katsotaan sitten, kuka on ulkona ja miten paljon.
1 Kor.12:13 ja lue poika Apostolien teot, miten he olivat yhtä eikä kuppikuntia syntynyt.Oli vain yksi ruumis - paikallisseurakunta.
- Herran oma..
Psalmi50.15 kirjoitti:
Taitaa mennä nyt hiukan asian sivusta tuo sinun juttusi, mutta vastaan nyt kuitenkin. Kuka on väittänyt, että Jumalan seurakunta on rakennus? En minä ainakaan ole niin väittänyt ja tuskin kukaan täysjärkinen sellaista väittääkään. Kristuksen ruumis, eli universaali seurakunta on ns. näkymätön seurakunta, joka koostuu niistä ihmisistä, jotka ovat liitettyjä Kristukseen uudestisyntymisen kautta. Paikallisseurakunta puolestaan koostuu niistä ihmisistä, jotka ovat kyseisen kaupungin, tai kylän uskovia ja jotka kokoontuvat yhteen sovitussa paikassa. Rakennus ei ole seurakunta, mutta on varmaan jokseenkin luontevaa kokoontua yhteen sisätiloissa ja varsinkin sateen sattuessa on lähes välttämätöntä, että on rakennus, jossa on lämmintä jne. Jos sattuisi, että kirkko palaisi, niin katoaisiko seurakunta? Ei katoaisi, joten kyse ei ole mistään rakennuksista, vaan uskoon tulleista, jotka liittyvät yhteen, kuten helluntaina tapahtui. Uskovien joukkoon liitettiin tuhansia uskoon tulleita. Paikallisseurakunta on aivan eriasia kuin koko Jumalan universaali seurakunta, eikä Heprealaiskirjeen kirjoittaja kehottanut liittymään, tai käymään universaalissa seurakunnassa, vaan nimenomaan paikallisseurakunnassa, jossa järjestetään Jumalan palveluksia. Raamattu puhuu oman seurakunnan kokouksesta. Onko sinulla oma seurakunta, jossa voit käydä, vai kuvitteletko, että tuo oma seurakunta on koko Jumalan universaali lauma ympäri maailmaa, ilman mitään organisaatioita, järjestelmää, johtajia ja seurakuntakuria?
Täysin helluntain kasvatti ja sokea.
- Psalmi50.15
Erkkikin tajuaa... kirjoitti:
1 Kor.12:13 ja lue poika Apostolien teot, miten he olivat yhtä eikä kuppikuntia syntynyt.Oli vain yksi ruumis - paikallisseurakunta.
Vai Apostolien tekoja tässä pitäisi lukea. Ensinnäkin sanon sinulle ”erkki”, että osaan suunnilleen ulkoa Apostolien teot ja minulla on siitä monen tunnin opetusmateriaali, jota olen myös opettanut. Tiedän jokaisen sen ajan seurakunnan nimen, sijainnin, perustajan, johtajan ja sen, mikä rooli Paavalilla oli näihin seurakuntiin nähden. Tiedän tarkalleen, mistä Paavali kirjoitti kirjeensä kullekin seurakunnalle ja sen, miksi hän kirjoitti. Osaan kertoa, ketkä olivat Paavalin matkaseurueessa, kullakin hetkellä ja mikä heidän roolinsa oli suhteessa Paavaliin ja seurakuntiin. Voin näyttää kartalta jokaisen seurakunnan, missä se tarkalleen ottaen sijaitsivat ja olen myös käynyt fyysisesti joillain näistä paikoista. Minulla on tallennettuja kuvia sekä omina, että muiden otoksina näiltä paikoilta ja muutakin materiaalia vaikka millä mitalla. Olen myös tutustunut yksittäisten seurakuntien toimintaan, sekä historian, että Raamatun valossa ja tutkinut, mitä esim. tuon ajan seurakuntien johtajat ovat kirjoittaneet ja lausuneet seurakunnista jne.. Kun vertaan sitä, mitä olen tutkinut siihen, mitä sinä luulet tietäväsi ja mitä väität liittyen paikallisseurakuntaan, olen lähinnä huvittunut.
Raamatun paikka, jonka minulle annoit, ei liity millään tavalla opetukseen paikallisseurakunnista, vaan kertoo meille vain sen, että jokainen uskovainen, olipa hän missä maailmankolkassa tahansa, on liitetty Kristukseen. Tämä on juuri se ”näkymätön” seurakunta, josta puhuin. Universaali seurakunta, johon jokainen liittyy automaattisesti heti, kun tulee uskoon ja tämä on se seurakunta, jonka Jeesus tulee myös hakemaan, kun Hän palaa toisen kerran. En ole mitenkään puhunut tätä vastaan ja ymmärrän kirkkaasti, mitä merkitsee se, että olemme saaneet juoda samaa henkeä. Tietenkin meillä on sama Jumala, sama Henki ja olemme siskoja / veljiä keskenämme, mutta tämä ei millään tavalla pois sulje paikallisseurakunnan merkitystä, josta Raamattu opettaa meitä selkeästi. Paikallisseurakuntia on ollut alusta lähtien, siis alkuseurakunnasta lähtien aina tähän päivään saakka ja seurakunta on Jumalan tahto / suunnitelma jokaisen uskovan kohdalla. Mikäli ohitamme seurakunnan, vedoten Hengen yhteyteen, universaaliin Kristus ruumiiseen, tai samaan Henkeen, olemme ymmärtäneet jotain väärin. Seurakunta on liian suuri pala puuttumaan uskovaisen elämästä, eikä Jumala ole koskaan tarkoittanut, että me haparoisimme ilman seurakunta yhteyttä. - Erkkikin tajuaa..
Psalmi50.15 kirjoitti:
Vai Apostolien tekoja tässä pitäisi lukea. Ensinnäkin sanon sinulle ”erkki”, että osaan suunnilleen ulkoa Apostolien teot ja minulla on siitä monen tunnin opetusmateriaali, jota olen myös opettanut. Tiedän jokaisen sen ajan seurakunnan nimen, sijainnin, perustajan, johtajan ja sen, mikä rooli Paavalilla oli näihin seurakuntiin nähden. Tiedän tarkalleen, mistä Paavali kirjoitti kirjeensä kullekin seurakunnalle ja sen, miksi hän kirjoitti. Osaan kertoa, ketkä olivat Paavalin matkaseurueessa, kullakin hetkellä ja mikä heidän roolinsa oli suhteessa Paavaliin ja seurakuntiin. Voin näyttää kartalta jokaisen seurakunnan, missä se tarkalleen ottaen sijaitsivat ja olen myös käynyt fyysisesti joillain näistä paikoista. Minulla on tallennettuja kuvia sekä omina, että muiden otoksina näiltä paikoilta ja muutakin materiaalia vaikka millä mitalla. Olen myös tutustunut yksittäisten seurakuntien toimintaan, sekä historian, että Raamatun valossa ja tutkinut, mitä esim. tuon ajan seurakuntien johtajat ovat kirjoittaneet ja lausuneet seurakunnista jne.. Kun vertaan sitä, mitä olen tutkinut siihen, mitä sinä luulet tietäväsi ja mitä väität liittyen paikallisseurakuntaan, olen lähinnä huvittunut.
Raamatun paikka, jonka minulle annoit, ei liity millään tavalla opetukseen paikallisseurakunnista, vaan kertoo meille vain sen, että jokainen uskovainen, olipa hän missä maailmankolkassa tahansa, on liitetty Kristukseen. Tämä on juuri se ”näkymätön” seurakunta, josta puhuin. Universaali seurakunta, johon jokainen liittyy automaattisesti heti, kun tulee uskoon ja tämä on se seurakunta, jonka Jeesus tulee myös hakemaan, kun Hän palaa toisen kerran. En ole mitenkään puhunut tätä vastaan ja ymmärrän kirkkaasti, mitä merkitsee se, että olemme saaneet juoda samaa henkeä. Tietenkin meillä on sama Jumala, sama Henki ja olemme siskoja / veljiä keskenämme, mutta tämä ei millään tavalla pois sulje paikallisseurakunnan merkitystä, josta Raamattu opettaa meitä selkeästi. Paikallisseurakuntia on ollut alusta lähtien, siis alkuseurakunnasta lähtien aina tähän päivään saakka ja seurakunta on Jumalan tahto / suunnitelma jokaisen uskovan kohdalla. Mikäli ohitamme seurakunnan, vedoten Hengen yhteyteen, universaaliin Kristus ruumiiseen, tai samaan Henkeen, olemme ymmärtäneet jotain väärin. Seurakunta on liian suuri pala puuttumaan uskovaisen elämästä, eikä Jumala ole koskaan tarkoittanut, että me haparoisimme ilman seurakunta yhteyttä.Todellinen helluntaikasvatti. Lukea saat, mutta ymmärrätkö mitä luet. Näytä Raamatun ilmoitus, missä jaetaan ihmiset karsinoihin.Apostolit erikoisesti opettivat ja myös toimivat miten jokaisella paikkakunnalla on yksi seurakunta ja Jeesus rukoili miten he olisivat yhtä.
Tajuatko edes sen vertaa, että sen ajan seurakunnat tunnettiin paikkakunnan nimellä, eikä minkään kuppikuntien nimillä, joiden kasvatti näköjään olet.
Erkkikin tajuaa, miten on yks Kristus ja tällä on vain yksi seurakunta jokaisella paikkakunnalla. Tajuatko, ettei Raamattu tunne useampia seurakuntia samalla paikkakunnalla.
Kuppikuntasi on kaukana seurakunnasta ja sillä ei ole mitään tekemistä seurakunnan kanssa. Kuppikuntayhteys on kokonaan eri asia kuin seurakuntayhteys. - Erkkikin tajuaa..
Psalmi50.15 kirjoitti:
Vai Apostolien tekoja tässä pitäisi lukea. Ensinnäkin sanon sinulle ”erkki”, että osaan suunnilleen ulkoa Apostolien teot ja minulla on siitä monen tunnin opetusmateriaali, jota olen myös opettanut. Tiedän jokaisen sen ajan seurakunnan nimen, sijainnin, perustajan, johtajan ja sen, mikä rooli Paavalilla oli näihin seurakuntiin nähden. Tiedän tarkalleen, mistä Paavali kirjoitti kirjeensä kullekin seurakunnalle ja sen, miksi hän kirjoitti. Osaan kertoa, ketkä olivat Paavalin matkaseurueessa, kullakin hetkellä ja mikä heidän roolinsa oli suhteessa Paavaliin ja seurakuntiin. Voin näyttää kartalta jokaisen seurakunnan, missä se tarkalleen ottaen sijaitsivat ja olen myös käynyt fyysisesti joillain näistä paikoista. Minulla on tallennettuja kuvia sekä omina, että muiden otoksina näiltä paikoilta ja muutakin materiaalia vaikka millä mitalla. Olen myös tutustunut yksittäisten seurakuntien toimintaan, sekä historian, että Raamatun valossa ja tutkinut, mitä esim. tuon ajan seurakuntien johtajat ovat kirjoittaneet ja lausuneet seurakunnista jne.. Kun vertaan sitä, mitä olen tutkinut siihen, mitä sinä luulet tietäväsi ja mitä väität liittyen paikallisseurakuntaan, olen lähinnä huvittunut.
Raamatun paikka, jonka minulle annoit, ei liity millään tavalla opetukseen paikallisseurakunnista, vaan kertoo meille vain sen, että jokainen uskovainen, olipa hän missä maailmankolkassa tahansa, on liitetty Kristukseen. Tämä on juuri se ”näkymätön” seurakunta, josta puhuin. Universaali seurakunta, johon jokainen liittyy automaattisesti heti, kun tulee uskoon ja tämä on se seurakunta, jonka Jeesus tulee myös hakemaan, kun Hän palaa toisen kerran. En ole mitenkään puhunut tätä vastaan ja ymmärrän kirkkaasti, mitä merkitsee se, että olemme saaneet juoda samaa henkeä. Tietenkin meillä on sama Jumala, sama Henki ja olemme siskoja / veljiä keskenämme, mutta tämä ei millään tavalla pois sulje paikallisseurakunnan merkitystä, josta Raamattu opettaa meitä selkeästi. Paikallisseurakuntia on ollut alusta lähtien, siis alkuseurakunnasta lähtien aina tähän päivään saakka ja seurakunta on Jumalan tahto / suunnitelma jokaisen uskovan kohdalla. Mikäli ohitamme seurakunnan, vedoten Hengen yhteyteen, universaaliin Kristus ruumiiseen, tai samaan Henkeen, olemme ymmärtäneet jotain väärin. Seurakunta on liian suuri pala puuttumaan uskovaisen elämästä, eikä Jumala ole koskaan tarkoittanut, että me haparoisimme ilman seurakunta yhteyttä.>>>>Seurakunta on liian suuri pala puuttumaan uskovaisen elämästä, eikä Jumala ole koskaan tarkoittanut, että me haparoisimme ilman seurakunta yhteyttä
- Psalmi50.15
Erkkikin tajuaa.. kirjoitti:
>>>>Seurakunta on liian suuri pala puuttumaan uskovaisen elämästä, eikä Jumala ole koskaan tarkoittanut, että me haparoisimme ilman seurakunta yhteyttä
Voi olla, että vielä vastaan sinulle, jos jaksan. Sanon nyt vain sen, että ota noista "sillä sipuli" kirjoituksistasi pois turhat hyperpolat ja yritä keskittyä itse asiaan ja sen perustelemiseen. Mikäli saat tuotua esiin jotain järjellistä ja haasteellista, niin saatan palata keskusteluun.
- 4U
Ketjun alkajalle, jostakin syystä
Jumala salli kaiken tapahtuvan. Syyn miksi, tietää
vain kaikkivaltias.
Surulliset kuin iloisetkin asiat ,
täällä, saa ottaa Jumalan kädestä,
eikä ihmisten kädestä, ei
uskovan elämässä ole *sattumia*. - ml213.
Muuten tiedätkö,- ettei toinen ihminen voi toista ihmistä eroittaa todellisesta seurakunnasta ja eikä myöskään voi siihen liittää. Sinuna en olisi erikoisen murheellinen, jos olet syrjäytetty uskonnollisen puolueen jäsenyydestä.
Niin, jos olet todellisesti uudestisyntynyt, niin sinut on Hengessä kastettu (ei vesikaste) tähän Jumalan aivoittamaaan seurakuntaan. Jumala ei ole edes kysynyt sinulta lupaa haluatko vai et,- vaan tämä liittyminen seurakuntaan tulee "kylkiäisenä".Jos ihminen ei ole seurakunnan sisällä, niin hän myöskään ei ole uskossa Jeesukseen.
Taas missä viettelet aikaasi ja miten hoidat uskovien yhteyttä .........seurakunnan.........sisällä, niin tämä on otettava vakavasti.Vakavasti siinä mielessä,- että pysyä erossa kaikesta uskonnollisuudesta ja viettelyksistä ja eksytyksistä,- joita tämä aika tarjoaa reppu kaupalla.
Niin, Raamatun selkeä opetus on, miten jokisella paikkakunnalla on vain yksi seurakunta ja tämän yhden seurakunnan luotsaaja on Herramme Jeesus Kristus.
Jos tarkastat Raamatusta, niin seurakunnan nimi tulee paikan nimestä,- ei puolueista tai uskonsuunnista tms.- ent. helluntalainen
Lueppa tämänpäiväinen vastaukseni Jumalan_Petelle (kirjoittanut 8.7. klo 6:06) ennekuin lisää saarnaatte tekopyhyyksissänne.
- onneksi olkoon..
En sinuna enää liittyisi takaisin helluntaiseurakuntaan. Ole hyvilläsi että olet päässyt tuosta sairaasta yhteisöstä eroon...tiedän naisia jotka ovat menettäneet mielenterveytensä hintan a "kuuliaisuudesta" hell.srkaa kohtaan. Naimisissa olevat jäsenet ovat kieltäneet seurustelemasta "uskosta osattoman"kanssa pelotellen Jumalan rangaistuksilla ym.jos voisivat, nämä naiset varmasti tekisivät toisernlaisen valinna, sensijaan että elävät nyt masentuneinena , työkyvyttöminä vanhoinapiikoina.
Kannattaa elää oma elämäsna ja tehdä omat ratkaisunsa itsenäisesti. joka paikkaan työntyvä hengellistäminen on sairasta...
Onnea sinulle elämääsi. Uskossa voi olla jokainen omalla tavallaan, ja viime kädessä Jeesus pelastaa, ei helluntailaiset tai hell.srk.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517199Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235536- 1152595
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar162087Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361778Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111013- 59961
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45909Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32904