mutta seurakunnan vuoksi se ei ollut mahdollista?
* Miten siis on, voiko uskovainen halutessaan pyytää Herraa ottamaan kotiin taivaaseen? Vai mitä Paavali tällä tarkoitti?
* Hänen sanoistaan saa kyllä sen käsityksen, että voi, olisi muuten lähtenyt, mutta uskovien tähden ei sitä tehnyt? Mitä mieltä ?
Paavali halusi "eritä" täältä ajasta,
16
124
Vastaukset
Mitähän Paavalin kohtaa tarkoitat?
Minäkin olen joidenkin kuullut sanoneen noin ja he ovat tarkoittaneet sitä että kuolisi pois, koska elämä on niin vaikeaa heille ja Paavali on tarkoittanut samaa.
"* Hänen sanoistaan saa kyllä sen käsityksen, että voi, olisi muuten lähtenyt, mutta uskovien tähden ei sitä tehnyt? Mitä mieltä ? "
Tuossa toisessa lauseessasi epäilet että Paavali olisi halunnut tehdä itsemurhan, mutta ei sitä tehnyt muiden uskovien tähden.
En usko että olisi itsemurhaa hautonut.- teapot
>Tuossa toisessa lauseessasi epäilet että Paavali olisi halunnut tehdä itsemurhan<
Taas väännät omien tulkintojesi mukaan toisen sanomaksi sellaista mitä tämä ei ole sanonut.
Ymmärtääkseni painopiste ei ole kuolemisessa vaan halussa olla Herran luona missä ajallinen taisto ja vainot ovat päättyneet.
Uskovan siirtyminen tästä ajasta kirkkauteen voi tapahtua monella tavalla esim. onnettomuuden tai sairauden kautta ja se ei ole olennaista, tärkeintä on, että Jumala meidät aikanaan ottaa kotiin mikä se tapa sitten onkin. Itsemurha ei ole Jumalan asettama toimintatapa koska siinä ihminen ottaa asian omiin käsiinsä epäluottamuksena ja kapinana Jumalaa kohtaan ja tuollaisen teon takana on aina vihollisen henkivalta.
Joissain tapauksissa itsemurhan houkutukseen lankeaminen saattaa olla ymmärrettävämpää, ajattelen esim. tilannetta Israelin piirityksen aikana noin vuonna 70 jKr. kun juutalaisten "kapinallisten" viimeinen ryhmä, tietäen kohta joutuvansa valloittajien käsiin ja kokemaan raakalaismaisen kohtelun ja kuoleman, surmasi itsensä, joidenkin historiatietojen mukaan arpaa vetämällä niin, että arvan osoittama surmasi muut ja lopulta itsensä. Jumalan tahdon mukaiseksi en asiaa usko vaikka tietyssä valossa ymmärränkin. Varmasti olisi ollut Jumalan tahto ainakin se, että nämä olisivat ottaneet vastaan Kristuksen, ja Jumala olisi voinut heille antaa voiman vielä kidutettuinakin olla evankeliumin todistajia miehittäjille.
Kysymäsi kohta löytyy Filippiläiskirjeestä, jae 1:23. Kannattaa lukea jae asiayhteydessään 1:12-30.
Paavali oli monin tavoin vainottuna, usein vangittuna, kivitettynä ja ruoskittuna, ja tiesi, että hänet voidaan uskonsa tähden surmata, niin kuin ilmeisesti kävikin lopulta, että hänet vangitsijoidensa toimesta teloitettiin.
Jos haluaa jaetta 1:23 tulkita, luonnollisinta on lukea se kontekstissaan niin, ettei Paavalilla sinänsä ole mitään sitä vastaan että joutuisi jo kokemaan marttyyrikuoleman, oikeastaan se olisi hänen kannaltaan parempi, että saisi jättää nämä kamppailut ja päästä Herran luo, mutta evankeliumin julistamisen ja seurakuntatyön vuoksi saattaa kuitenkin olla parempi vielä viipyä Herran työssä.
- Mohikaani_27
* Ei hän mitään kuolemaqsta puhu, vaan eriämisetä tästä ajasta, ja halusi päästä Herran luo, mutta tehfävää oli niin paljon, ettei voinut jättää uskovaisia pulaan, opettamista riitti.
Sinä puhuit kuolemasta.
Paavalin mielestähän ensin kuollaan (kuolleet nousevat ensin), ellei yleinen tempaus tule sitä ennen.
Fil. 3:11 Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista.
Et kertonut, mitä Raamatun kohtaa tarkoitat?
- Mohikaani_27
* No, en nyt odottakkaan, että sinä ymmärtäisit, enkä siis mielelläni ateistin kanssa keskustele hengellisistä. Sinun kanssasi voisin jutella siitä, että voisitko ehkä vielä päästä Jumalan yhteyteen Jeesuksen kautta, jos vaan nöyrryt ja tunnustat Hänelle syntisi ja syntisyytesi, pyydät Häntä Vapahtajaksesi.
- Jauhat paskaa
Sinä se jaksat tuota huumettasi kaupata, kenopää. Lopeta nyt hyvän sään aikana, senkin irstas huoripukki. Sinun oppisi on PASKAA, kuten koko hellungtaioppi muutenkin.
Mika Myllylä oli helluntailainen. Ikävän lopun sai juuri siksi. Eipä seurakunta tukenut vaikeuksissa, armottomia olitte, haaskalinnut.
- taas opettamassa
Vastaan tuohon, että pääsääntöisesti meillä on tehtävä jokaisella maailmassa, mutta josko on ioikein sairas, niin silloin voi ja saakin pyytää Herralta ottamaan kotiin väsyneen ja sairaan matkaajan. Mutta ei siis saa tehdä itselleen mitään pahaa ei siis itsariakaan! Murha se on itsemurhakin ja erottaaa taatusti Jumalan yhteydestä lopullissesti! Paavalilla oli halu olla Herran yhteydessä ja Hän koki sen niin voimakkaasti, että halusi konkreettisesti Herran tykö. Hän kuitenkin näki, että hänellä oli tehtävä Jumalalta ja siksi hän myöskin mieluusti jatkoi työtään Herran elovainiolla. Paavali tiesi, että sitten kun hänen aikansa ja tehtävänsä olisi suoritettu hän pääsee Herran luokse. Tuolalinen kaipuu Jumalan puoleen meillä kaikilla tulis olla ja elää niin, että ei maailma saastuta ja mikään synti ei kiedo pauloihinsa!
- ??????
Kerrohan kohta Raamatusta missä sanotaan että itsemurhan tehnyt joutuu LOPULLISESTI eroon Jumalasta?
- taas opettamassa
?????? kirjoitti:
Kerrohan kohta Raamatusta missä sanotaan että itsemurhan tehnyt joutuu LOPULLISESTI eroon Jumalasta?
Kenessäkään murhaajassa ei ole iankaiksta elämää joka hänessä pysyisi. Siispä ei itse murhan tehneessäkään! Mutta josko murhaaja tekee parannuksen ja ottaa 'Jeesuksen vastaan pelastajanaan, niin hänen rikkomuksensa on silloin anteeksi annettu, vaikkakaan tekoa ei ksoaan saa tekemättömäksi. Itse murhan tehnyt ei enää pysty tekemään parannusta, koska on tuhonnut itsensä! Minulla ei ole itselläni netiyhteyksiä kotona, joten en pysty tuoman Raamtun jakeita esiin. Aika ei riitä kun on nk. yleisllä koneilla!
- body
Joskus ihminen väsyy ja kyllästyy ja haluaa täältä pois, ei se sen kummallisempaa ole.
- suopursukka
teapot:
"Ymmärtääkseni painopiste ei ole kuolemisessa vaan halussa olla Herran luona missä ajallinen taisto ja vainot ovat päättyneet."
Eikös se ole sama asia uskonteorian mukaan. Myös lestadiolaisuudessa?
Herran luokse ei pääse ilman kuolemaa. Eikö niin. Jos ei kuole normaalisti, niin itsemurha jouduttaa asiaa. - Mohikaani_27
* Teabot ja taas opettamassa, olen kanssanne asiasta samaa mieltä, noin sen täytyy olla.
* Kuitenkin siinä on jotain mystiikkaa Paavalin kohdalla, saihan hän käydä taivaassakin, jospa hänellä oli erikoinen kyky vaan irrottautua ruumiistaan ja jäädä sille tielleen, vaikka sinne kolmanteen taivaaseen? Ruumishan olisi jäänyt tänne, eikä kukaan olisi voinut tulla tietämään, miten hän "kuoli"? Joka sitten olisi ensimmäisessä ylösnousemuksessa noussut toisten tavoin Herraa vastaan.
* Niinhän kaikkien uskovien henki palaa ylösnousemuksen ja ruumiin muuttuessa kirkastetuksi, takaisin ruumiiseen, johon sitten jääkin ikuisesti. - ekivaari
Apostolit eivät sanoneet lihasta syntynyttä ruumistaan minäkseen, vaan "maalliseksi majakseen". He tunnustivat minäkseen vain Jumalasta syntyneen hengellisen ruumiinsa, joka nousee Herran luo, [2.Kor.5:1]
2.Pietarin kirje 1
14 "Sillä minä tiedän, että tämän majani poispaneminen tapahtuu äkisti, niinkuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti."
1.Korinttolaiskirje 15
44 "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen." - suopursukka
Tota, että Paavali olisi hautonut itsemurhaa, ei asia ole aiemmin sattunut silmään.
Mohinaaki teki oikein tuodessaan tämänkin puolen esille. - body
" hengellinen ruumis..."
se ei täällä ole mahdollista, sillä täällä ajassa on vain lihallisia ruumita/kehoja ja ihmisen minuus elää ja toimii tässä lihallisessa majassa, henki, sielu, ruumis ja kaikki muu fiktiivistä taivasteluja.
hengellinen minuus ei voi toimia ohi ihmisen ajallista elimistöä ja se että Paavali sanoi käyneensä kolmannessa taivaassa ei ole mahdollista, sillä tämä fyysinen olemus ei kestä sitä kylmyyttä joka vallitsee ilmakehämme yläosissa ja siitä eteenpäin.
Jos hän " kuoli " ja palasi muka takaisin , sekin on mahdottomuus, sillä ihmisen fyysiset sekä fysikaaliset ominaisuudet eivät sitä kestä.- tode*
mistäpä sen tietää, täytyykö "kolmannessa taivaassa" käydessään hujauttaa ilmakehän läpi. Mitä todennäköisemmin ei tarvitse.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26717307Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235557- 1162605
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar162106Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361782Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111021- 59962
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45914Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32913