Pahan ongelma

Viinipuu

Pahan ongelma (teodikea-ongelma):

"Jos Jumala on täydellisen hyvä, hän haluaa poistaa pahan, jos hän on kaikkivaltias, hän pystyy poistamaan pahan. Paha on kuitenkin olemassa, joten Jumala ei voi olla samaan aikaan kaikkivaltias ja kaikkihyvä."

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka hellarit ovat ratkaisseet tämän ns. teodikea-ongelman, eli pahan ongelman. Muilla kristityiltä se on edelleen ratkaisematta.

Selitykseksi ei käy se yleinen armoton ja rakkaudeton selitysyritys, jossa pahan ilmeneminen selitetään syntiinlankeemuksen ja vapaan tahdo avulla, koska siinä selityksessä ei oteta huomioon VIATTOMIEN IHMISTEN kärsimystä toisten ihmisten tekojen takia. Ei kukaan, ei edes Jumala, voi olla niin armoton, että antaa miljoonien viattomien kärsiä syntisten takia.

11

59

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ot onkees tee parann

      Miten sinä joka olet syntiin langennut epäuskoinen pimeä mieleltäsi ja paha ihminen, ryhdyt arvioimaan Jumalan hyvyyttää, tuollaisilla perusteilla?

      Ethän sinä kieroine mielipiteinesi ole mikään Jumalan hyvyyden mittari!!!!

      Jumala on niin hyvä, että hän hukuttaa kaikki sinun kaltaisesi helvettiin. Se on siunattu asia. Olisihan se vallan kamalaa, jos vielä taivaassakin olisi Jumalan lasten kiusana tuollaisia valehtelevia korkkiruuveja (=kiero).

    • Viinipuu

      "Jumala on niin hyvä, että hän hukuttaa kaikki sinun kaltaisesi helvettiin. Se on siunattu asia. Olisihan se vallan kamalaa, jos vielä taivaassakin olisi Jumalan lasten kiusana tuollaisia valehtelevia korkkiruuveja (=kiero)."

      Hah hahaha haah.... tuo oli kyllä tosi hyvä! Kiitos kunnon nauruista eksytetty ystäväni. Jos ei aiemmin, niin viimeistään helvetissä tavataan.

    • Niko.

      Ongelma on siinä, että kysymyksen esittäjät eivät ymmärrä saatika tunne Jumalaa.

      Jumala todellakin on täydellisen Hyvä ja täydellisen Kaikkivaltias.
      Mutta Jumala ei ole vain ja ainoastaan tätä, vaan paljon muutakin!

      Sen mitä nyky-yhteiskunta ei tunnu enään muistavan on se, että Jumala on Täydellisen Pyhä ja täydellisen Oikeudenmukainen!

      Mitä tämä tarkoittaa, sitä on syytä jokaisen tykönänsä tovin jos toisenkin pohtia.
      Jumala ei salli itseänsä pilkattavan ja Hän on kyllä oikeudenmukaisuudessaan antava jokaiselle sen palkan mikä kullekin kuuluu.

      Kenen syy on esimerkiksi se, että osa ihmisistä näkee maailmassa nälkää?

      Jumala on pitänyt huolen siitä, että maapallo tuottaa tarpeeksi ruokaa jokainen vuosi kattamaan koko ihmispopulaation vaatiman ruoantarpeen.
      Mutta ihmiset itse itserakkaudestaan ja kyltymättömyydestään ovat pitäneet huolta siitä, että maailmassa ei toimi tasa-arvo.
      Länsimaat kahmivat kaiken, elävät yltäkylläisyydessään , kärsivät liikalihavuudesta ja toiset näkevät nälkää. Miksi tästä syyttät Jumalaa?
      Jokaisen meidän itse tulisi peiliin katsoa...

      Ihminen tämän saa aikaan, miksi siis syytät siitä Jumalaa? Tahdotko, että Jumala pakolla asettaisi kaiken järjestykseen? Hän on sen kyllä kerran tekevän...
      Armosta ihmisiä kohtaan ja pitkämielisyydestään Hän on kaikkea sitä vääryyttä mitä ihmiset saavat aikaan, kestänyt!
      Hän voisi tehdä synnistä ja vääryydestä lopun välittömästi, mutta silloin maan päälle ei jäisi ainoatakaan ihmistä.
      Ei sinua kysymyksinesi, ei minua kirjoituksineni, ei ketään...

      Hän saattaa kaiken kohdalleen täydellisen suunnitelmansa mukaan. Hän tekee kaiken uudeksi!
      Hän aloitaa ihmisistä, synnyttämällä heitä uudeksi ylhäältä ja saattaen kaiken päätökseensä siinä, että Hän tekee uuden maan ja uuden taivaan. Uudenksi Hän on tekevä kaiken.

      Ei Jumala jätä tuomitsematta.
      Jokainen on joutuva Herran tuomioisuimen eteen.
      Jeesus on tuomitseva jokaisen ja jokainen on polvistuva Hänen edessänsä, Hän tuomitsee elävät ja kuolleet!

      Jokainen on saava sen palkan mikä heille kuuluu ja heidät tuomitaan sanojen ja tekojen mukaan. Jumalan on tuomio!

      Jumala on Oikeudenmukainen ja Pyhä.

      Kun ihminen ymmärtää tämän Hän ymmärtää myös sen, että Jumalaa tulee pelätä. Sillä Hänen edessänsä on jokaisen seisottava ja oltava tuomittavana. Hän on tuomari ja Hän antaa Oikeudenmukaisen tuomion!

      • Viinipuu

        "Ongelma on siinä, että kysymyksen esittäjät eivät ymmärrä saatika tunne Jumalaa"

        Minä olen ratkaissut tuon uskovaisille mahdottoman kysymyksen jo ajat sitten. Vastaus on aivan yksinkertainen. Laitan sen tämän viestin loppuun.

        "Länsimaat kahmivat kaiken, elävät yltäkylläisyydessään , kärsivät liikalihavuudesta ja toiset näkevät nälkää. Miksi tästä syyttät Jumalaa?"

        Minä en syyttänyt Jumalaa, enkä ketään yhtään mistään. Esitin vain kysymyksen, jonka ovat esittäneet tuhannet totuudenetsijät ennen minua löytämättä siihen vastausta.
        Kuitenkin jos syyllisyyskysymystä toisten hätään pohditaan, niin syy ei ole viattomissa, jotka kärsivät, syy on niissä, jotka ANTAVAT VIATTOMIEN KÄRSIÄ. Eli toisten ihmisten ja....?

        Jos uskoo, että näiden TOISTEN lisäksi on olemassa joku muukin taho, joka halutessaan voisi kärsimyksen poistaa, mutta ei sitä poista, eikö tällöin myös tämä taho syyllisty viattomien kärsimysten ylläpitämiseen? Jos et vapauta näitä toisia ihmisiä syyllisyydestä, vaikka he ovat vain raadollisia ihmisiä, miksi vapautat SEN TAHON, jolla olisi kaikki valta ja kyky poistaa kärsimys, mutta ei sitä tee?
        Tämähän on koko tuon kysymyksen ydin.

        Vastauksesi on tyypillinen tähän kysymykseen annettu ja tyypillisyydessään mieletön. Kukaan loogisesti ajatteleva ja oikeudenmukainen ihminen ei voi sitä hyväksyä, koska se tekee Jumalasta armottoman ja kärsimyksille välinpitämättömän. Sellaista Jumalaako haluat palvoa? Minä en. Jos jumala ei ole ehdottoman rakkauden Jumala, niin hän ei ole Jumala ollenkaan.

        Ja nyt se vastaus teodikea-ongelmaan eli pahan ongelmaan:

        - Todellisuudessa ei ole olemassa hyvää eikä pahaa. On olemassa vain asioita, tapahtumia ja asiantiloja, joita IHMISET tietämättömyyttään luokittelevat hyviksi ja pahoiksi. Koska tämä on totuus, ei koko pahan ogelman kysymystä voi edes esittää. Se on kysymyksenä järjetön.


    • fennrir

      "Todellisuudessa ei ole olemassa hyvää eikä pahaa. On olemassa vain asioita, tapahtumia ja asiantiloja, joita IHMISET tietämättömyyttään luokittelevat hyviksi ja pahoiksi. Koska tämä on totuus, ei koko pahan ogelman kysymystä voi edes esittää. Se on kysymyksenä järjetön. "

      Peukut tälle - hyvän ja pahan ongelma on olemassa vain ihmisten keskuudessa, ja maailma näyttää paljon rikkaammalta, jos näkee sen syy-seuraus -tavalla, eikä hyvän ja pahan taisteluna (mitä se ehdottomasti ei ole).

      "Jos jumala ei ole ehdottoman rakkauden Jumala, niin hän ei ole Jumala ollenkaan."

      Jehova on yhdenlainen jumala, ja maailma on pullollaan muunkinlaisia jumalia - itse en usko kyseisen herran olevan sieltä parhaimmasta päästä itsekkyyksineen ja epäoikeudenmukaisuuksineen. Lähtisin siitä lähtökohdasta, että ateismi ja kristinusko eivät ole ainoita mahdollisia ratkaisuja, jos maaimankatsomusta täytyy hakea uskonnolliselta kannalta. Vaikkei uskonnoista olisi kiinnostunutkaan, niin niiden eettisiä näkemyksiä on silti kiinnostavaa tutkia ja verrata nykymaailmaan, joka on enimmäkseen yhden ainoan uskonnon käsitysten raiskaama.

    • vanha ja vakaa

      kaikella on vastapuolensa plus ja miinusnapansa, kaunis-ruma, kuolema-elämä, musta-valkoinen, mustamagia-valkoinenmagia, kesä-talvi, mies-nainen,kosmos-makrokosmos, kuka keksii lisää.
      Ihminen on himojensa orja ja itsekäs ikäänkuin takertunut niihin. Siitä lähtee kaikki paha.
      Vähitellen elämä elämältä kuitenkin jalostutaan henkisesti eteenpäin ja kristus(tietoisuuden tila)
      on saavutettavissa joskus.

    • ei nimmaria

      Eikö tuohon ole vastaus se, että Jumala antoi ihmisen hoitoon luomakunnan. Kukaan ei ole viaton, sillä perisynti pitää parannuksen tekemättömät vikapäänä. Jumala lupaa kuulla parannusten tehneiden rukoukset, ei synnissä elävien rukouksia.
      Ahneus on synti, jonka seurauksista tänään kärsi lukemattomat ihmiset. Jos ihminen olisi hoitanut luomakuntaa oikein, niin tätä epätasapainoa ei olisi. Synti langetti ihmisen riistämään itselleen.

      Jumalan lasten lähellä on hyvä elää. He eivät ahnehdi itselleen, vaan jakavat muillekkin.

      Vastaus on: epäusko ja Jumalan hylkääminen on syy kärsimyksiin.

    • fennrir

      "Vastaus on: epäusko ja Jumalan hylkääminen on syy kärsimyksiin. "

      Miksi sitten valtaosa uskonnon jättäneistä ovat onnellisempia nyt, kuin mitä kirkkoon kuuluessaan, itseni mukaanlukien? Ja turha tuputtaa mitään, että se on valheellista tai syntistä onnea - vaikka kuinka monien elämänlaatu paranee kerta heitolla, kun ei tarvitse pelätä, että mitähän se näkymätön mies taivaalla nyt ajattelee, joutuukohan tästä helvettiin jne.

      "Ihminen on himojensa orja ja itsekäs ikäänkuin takertunut niihin. Siitä lähtee kaikki paha."

      Entäs eläimet sitten? Kaikki eläimet noudattavat viettejään ilman sen suurempaa harkintaa, ja niin pohjimmiltaan tekevät ihmisetkin. Omaneduntavoittelukin on viettipohjainen tunne, ja siihen kuuluu muun muassa toive päästä taivaaseen noudattamalla oppeja, joista osa on varmasti väärin (ks. esim. naisten ja toisuskoisten asema raamatun mukaan).

    • Näin on asia

      Varmaan oli vedenpaisuksen aikanakin paljon viattomia pikkuvauvoja jotka rakas Jeesuksemme hukutti vihan vimmalla.

    • ei selitä, ennustaa
      • suopursukka

        Aloituksen ongelmakysymys olikin uskoville visainen.
        Hyvä jumala rakastaisi luomakuntaansa ja pitäisi siitä huolen - siksi koska on luonut sen ja koska olisi kaikkivoipa sekä rakkauden ylijumala!

        Ja katso! Jumala ei saa edes kristityistä keskenään toisilleen kivoja kavereita. Toinen uskova näyttää oleva piru toiselle uskovalle. Mites noin?
        Voisiko olla mahdollista, että Jehova loi uskovien rinnalle ateisteja, jotta uskovilla olisi joitain luotettavia kavereita.

        Katsotaanpa kuinka paljon uskova luottaa kaikkivoipaan jumalaansa. Uskova kysyy:
        "Kenen syy on esimerkiksi se, että osa ihmisistä näkee maailmassa nälkää?"
        Ja vastaa:
        "Länsimaat kahmivat kaiken, elävät yltäkylläisyydessään , kärsivät liikalihavuudesta ja toiset näkevät nälkää. Miksi tästä syyttät Jumalaa?"

        Uskova on sanalla sanoen typerä. Eikä myöskään pidä jumalaansa kaikkivoipana.
        Tai jos pitääkin, niin pitää tätä haluttomana puuttumaan selvään epäkohtaan.
        Uskova pitää siis jumalaansa narrina tai raakalaisena.

        Nimimerkki "ei nimmaria", joka siteeraukset kirjoitti on oikeilla jäljillä. Jumala ei järjestä epäoikeudenmukaisia suhteita ihmisten kesken. Ihmiset niitä järjestävät.
        Jumala ei myöskään korjaa epäoikeudenmukaisuutta. Ihmisten tehtävä on muuttaa maailma oikeudenmukaiseksi. Yhtälössä Jumala ei vaikuta pennin vertaa.

        Länsimaat ovat etupäässä kristinuskoisia maita. Nykyään ne kiihtyvällä vauhdilla lähettävät vähemmän kehittyneille maille pommeja leivän tai tietotekniikan sijasta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      269
      17423
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5602
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      118
      2622
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2122
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1786
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1028
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      966
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      924
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      920
    Aihe