Jeesus on ihmeellinen neuvonantaja

Lapsi on meille syntynyt, poika on meille
annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen
nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä
Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. Jes.9:5
Tämä oli ennustus Jeesuksesta, joka toteutui
täydellisesti.

Jeesus on vastaus juuri sinulle olipa asiasi mikä
tahansa. Jos rukoilet vilpittömästi sydämestäsi,
Hän vastaa.

Ensimmäinen, jokseenkin oleellinen rukous on:
Anna minun syntini anteeksi niinkuin minäkin
annan niille, jotka ovat minua vastaan rikkoneet.

Siunauksin topman
891562
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 89

Vanhimmat

Väkevä Jumala? Ja sitten kristityt väittävät
uskovansa yhteen Jumalaan!

Äänestä
  • Minä en ymmärtänyt tarkoitustasi. Miten tuo
    väitteesi vastasi alkuperäiseen kirjoitukseen?
    On olemassa vain yksi Jumala, ja minä sydämestäni
    toivon, että hän antaa minun syntini anteeksi.
    Toivon, että hän antaa myös muiden synnit
    anteeksi. Anteeksiannon ja ymmärryksen voima on
    mahtava. Ei syyttely, tuomitseminen ja itsensä
    Jumalan asemaan asettaminen tee Pakanaa meitä
    muita paremmaksi.

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Minä en ymmärtänyt tarkoitustasi. Miten tuo
    väitteesi vastasi alkuperäiseen kirjoitukseen?
    On olemassa vain yksi Jumala, ja minä sydämestäni
    toivon, että hän antaa minun syntini anteeksi.
    Toivon, että hän antaa myös muiden synnit
    anteeksi. Anteeksiannon ja ymmärryksen voima on
    mahtava. Ei syyttely, tuomitseminen ja itsensä
    Jumalan asemaan asettaminen tee Pakanaa meitä
    muita paremmaksi.

    Raakel! En tunnista tuota edelläolevaa omaksi
    kirjoituksekseni.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Raakel! En tunnista tuota edelläolevaa omaksi
    kirjoituksekseni.

    Vai tuliko kirjoitettua jotain harkitsematonta ja
    nyt kaduttaa? Joka tapauksessa asia lienee
    loppuunkäsitelty ainakin minun osaltani.

    Äänestä

  • Jumala on yksi. Hänessä on Isä, Poika ja Pyhä
    Henki. Kolme eri persoonaa yhdessä. Hän on
    kaikkivaltias. Hänellä ei ole mitään rajoituksia.

    Ihmisessäkin on kolminaisuus, silti hän on yksi
    kokonaisuus. Ylösnousemuksessa ruumiimme muuttuu
    samanlaiseksi kuin Jeesuksenkin ylösnousemus
    ruumis on. Silloin olemme ihmisinäkin täydellinen
    kolminaisuus. Henki, sielu ja ruumis, mutta
    kuitenkin vain yksi ihminen.

    Ihminen viettää iankaikkisuutensa Taivaassa tai
    kadotuksessa, riippuen siitä mikä on hänen
    suhtautumisensa Jeesuksen sovitustyöhön.

    Äänestä

  • topman kirjoitti:

    Jumala on yksi. Hänessä on Isä, Poika ja Pyhä
    Henki. Kolme eri persoonaa yhdessä. Hän on
    kaikkivaltias. Hänellä ei ole mitään rajoituksia.

    Ihmisessäkin on kolminaisuus, silti hän on yksi
    kokonaisuus. Ylösnousemuksessa ruumiimme muuttuu
    samanlaiseksi kuin Jeesuksenkin ylösnousemus
    ruumis on. Silloin olemme ihmisinäkin täydellinen
    kolminaisuus. Henki, sielu ja ruumis, mutta
    kuitenkin vain yksi ihminen.

    Ihminen viettää iankaikkisuutensa Taivaassa tai
    kadotuksessa, riippuen siitä mikä on hänen
    suhtautumisensa Jeesuksen sovitustyöhön.

    Kristityt tunnistaa yhteydestään. Olet jo nyt
    rakas veljeni, vaikka emme olekaan tavanneet.

    Äänestä

Voi helvetin tulijärvi, ei vastannu.

Äänestä
  • Täällä on joku esittänyt ajatuksen, että
    joku 'vakavastiotettava' henkilö uskoo 'omiin
    oppeihinsa' ja siinä mielessä ei ole 'huijari'.
    Muistaakseni Baskerilla oli tällainen ajatus.
    Mitä mieltä olet sinä? Uskotko sinä omiin
    oppeihisi?

    Äänestä

  • - kirjoitti:

    Täällä on joku esittänyt ajatuksen, että
    joku 'vakavastiotettava' henkilö uskoo 'omiin
    oppeihinsa' ja siinä mielessä ei ole 'huijari'.
    Muistaakseni Baskerilla oli tällainen ajatus.
    Mitä mieltä olet sinä? Uskotko sinä omiin
    oppeihisi?

    tähän samaan kysymykseen nimimerkille "VASTAA".
    Kommentoi sen alapuolelle.

    Äänestä

  • Oletko vilpitön ja ilman ehtoja Jeesusta elämääsi
    haluava. Jos olet, niin Hän ilmaisee itsensä -
    seuraa ympäristöäsi. Joka tapauksessa saat
    iankaikkisen elämän, jos vilpittömästi pyydät
    Jeesuksen elämääsi. Jos vastausta ei kuulu, olet
    vapaa tekemään mitä lystää - merkkejä Hänestä
    sinun tulee kuitenkin seurata ja antaa aikaa.

    Raamattukin (Jumala) puhuu sinulle eri tavalla,
    kuin ennen. Jeesus synnyttää sinussa rakkauden
    Häntä kohtaan ja tulet huomaamaan, että on kaksi
    maailmaa päällekäin - fyysinen ja hengellinen.

    Äänestä

Täällä on joku esittänyt ajatuksen, että joku ei
sentähden ole 'huijari', että uskoo kyllä omiin
oppeihinsa. Uskotko sinä oppiisi? Onko sinun
keinosi ja oppisi mukaista ärsyttää sekä uskovia,
että ei-uskovia yhtälailla paras mahdollinen?
Mikä on sinun näkökantasi asiaan? Uskotko siis
omaan asiaasi?

Äänestä
  • En usko omiin oppeihini vaan Jeesukseen. En tahdo
    todellakaan ärsyttää ketään. Anteeksi jos olen
    jotain loukannut.

    Uskon Raamatun ilmoitukseen Jumalasta ja siitä
    että Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä.
    Ainoastaan Jeesuksessa on sovitus synneistä ja
    vain Hänen kauttaa kulkee tie Taivaan
    valtakuntaan. Pyhä Henki, jonka Jeesus lähetti on
    täällä maan päällä ja Hän toimii ihmisten
    keskuudessa kirkastaen Kristusta jopa
    voimatekojen ja ihmeiden kautta, mutta
    ensisijaisesti Hän avaa vilpittömälle etsijälle
    Raamatun kirjoitukset, jotka alkavat elää uskovan
    sydämessä.

    Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei
    ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
    Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän
    tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko
    minä omiani. Joh.7:16-17

    Siunauksin topman

    Äänestä

  • topman kirjoitti:

    En usko omiin oppeihini vaan Jeesukseen. En tahdo
    todellakaan ärsyttää ketään. Anteeksi jos olen
    jotain loukannut.

    Uskon Raamatun ilmoitukseen Jumalasta ja siitä
    että Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä.
    Ainoastaan Jeesuksessa on sovitus synneistä ja
    vain Hänen kauttaa kulkee tie Taivaan
    valtakuntaan. Pyhä Henki, jonka Jeesus lähetti on
    täällä maan päällä ja Hän toimii ihmisten
    keskuudessa kirkastaen Kristusta jopa
    voimatekojen ja ihmeiden kautta, mutta
    ensisijaisesti Hän avaa vilpittömälle etsijälle
    Raamatun kirjoitukset, jotka alkavat elää uskovan
    sydämessä.

    Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei
    ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
    Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän
    tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko
    minä omiani. Joh.7:16-17

    Siunauksin topman

    paperinen on vastauksesi, en koe mitään kontaktia
    sinun taholtasi niille, joille puhut..

    Äänestä

  • - kirjoitti:

    paperinen on vastauksesi, en koe mitään kontaktia
    sinun taholtasi niille, joille puhut..

    sellaista ongelmaa taitaa olla. Olisiko sinulla
    vinkkejä miten voisin parantaa keskustelujani?

    Äänestä

  • Luuletko sinä, ettet sinä ärsytä ketään.
    Voi miesparka, sinä ärsytät enintä osaa maapallon
    väestöstä noilla hihhulijutuillasi.
    Mene ja rukoile ettet olisi niin ärsyttävä,
    puoletki riittäis.
    Mutta eihän tuo jumalasi kuule kuitenkaan.
    Täytyy yrittää kestää sitte vain sinuakin, kun ei
    kait muita vaihtoehtoja ole.

    Äänestä

  • ei-hihhuli kirjoitti:

    Luuletko sinä, ettet sinä ärsytä ketään.
    Voi miesparka, sinä ärsytät enintä osaa maapallon
    väestöstä noilla hihhulijutuillasi.
    Mene ja rukoile ettet olisi niin ärsyttävä,
    puoletki riittäis.
    Mutta eihän tuo jumalasi kuule kuitenkaan.
    Täytyy yrittää kestää sitte vain sinuakin, kun ei
    kait muita vaihtoehtoja ole.

    Jeesusta tuntemattomat vihaavat Häntä. Sekin on
    kerrottu Raamatussa - ihmisten kirjoittamassa
    totuuden kirjassa.

    Jeesuksen sanoma loistaa sieltä
    vastustamattomasti.

    topman ei todellakaan ärsytä minua, koska olen
    myös Kristuksen palvelija - mitä en ollut vielä 5
    kk. sitten.

    Enkä ole seonnut, vaan polvistunut Herrani eteeen
    ja pyytänyt Häntä elämääni - ja katso pian alkoi
    tapahtumaan. Armo on suuri mutta ei löperö.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Jeesusta tuntemattomat vihaavat Häntä. Sekin on
    kerrottu Raamatussa - ihmisten kirjoittamassa
    totuuden kirjassa.

    Jeesuksen sanoma loistaa sieltä
    vastustamattomasti.

    topman ei todellakaan ärsytä minua, koska olen
    myös Kristuksen palvelija - mitä en ollut vielä 5
    kk. sitten.

    Enkä ole seonnut, vaan polvistunut Herrani eteeen
    ja pyytänyt Häntä elämääni - ja katso pian alkoi
    tapahtumaan. Armo on suuri mutta ei löperö.

    Ja pian alkoi tapahtumaan, sanoit.
    Mitä alkoi tapahtumaan?????
    Saitko lottovoiton, aloitko kuulla ääniä, vai
    mitä???

    Äänestä

  • ei-hihhuli kirjoitti:

    Ja pian alkoi tapahtumaan, sanoit.
    Mitä alkoi tapahtumaan?????
    Saitko lottovoiton, aloitko kuulla ääniä, vai
    mitä???

    Keskusteluyhteys Jeesuksen kanssa avautui.

    Monia ilmenemismuotoja.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Keskusteluyhteys Jeesuksen kanssa avautui.

    Monia ilmenemismuotoja.

    Kerro nyt niistä monista ilmenemismuodoista.
    Et kertonut, haluan kuulla - NYT.
    Muuten en uskon että narraat.

    Sano Topmanille terkkuja.

    Äänestä

  • ei-hihhuli kirjoitti:

    Kerro nyt niistä monista ilmenemismuodoista.
    Et kertonut, haluan kuulla - NYT.
    Muuten en uskon että narraat.

    Sano Topmanille terkkuja.

    Jumala puhuu jokaiselle, joka Häneen uskoo ja
    haluaa keskustella. Sydämeen tulee suoraa infoa
    mm. radiosta, muilta ihmisiltä, Raamatusta.

    Se täytyy itse kokea.

    Äänestä

...ja ihminen loi jumalan oikeuttaakseen pahat
tekonsa. Kaikilla kansoilla on tarinansa,
kristinuskokin on parhaimmillaan vain
historiallista höpinää, jossa sankarina hilluu
tyyppi, jota ei ehkä koskaan edes ollut. Ja tähän
tarinaan porukka suuressa heikkoudessaan lankeaa!
Kyllä on helppo kurjia, tyhmiä ja köyhiä
kusettaa!

Äänestä
  • Pyhän Hengen läsnäolon kokeminen on mahtavaa.
    Pyhän Hengen kaste kuuluu jokaiselle uskovalle.
    Se ei ole mitään teoriaa vaan todellista
    käytäntöä :)

    Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali,
    kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi
    siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi
    heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te
    tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme
    ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on
    olemassakaan". Ja hän sanoi: "Millä kasteella te
    sitten olette kastetut?" He vastasivat:
    "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi:
    "Johannes kastoi parannuksen kasteella,
    kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli
    tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen
    kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen
    nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän
    päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he
    puhuivat kielillä ja ennustivat.
    Apt.19:1-6

    "... Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin
    myös Pyhä Henki, jonka Jumala on
    antanut niille, jotka häntä tottelevat."
    Apt.5:29

    Siunauksin topman

    Äänestä

  • topman kirjoitti:

    Pyhän Hengen läsnäolon kokeminen on mahtavaa.
    Pyhän Hengen kaste kuuluu jokaiselle uskovalle.
    Se ei ole mitään teoriaa vaan todellista
    käytäntöä :)

    Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali,
    kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi
    siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi
    heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te
    tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme
    ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on
    olemassakaan". Ja hän sanoi: "Millä kasteella te
    sitten olette kastetut?" He vastasivat:
    "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi:
    "Johannes kastoi parannuksen kasteella,
    kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli
    tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen
    kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen
    nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän
    päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he
    puhuivat kielillä ja ennustivat.
    Apt.19:1-6

    "... Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin
    myös Pyhä Henki, jonka Jumala on
    antanut niille, jotka häntä tottelevat."
    Apt.5:29

    Siunauksin topman

    Voiko Paavalin kertomuksiin uskoa? Minun mielestä
    on hupaisaa, että uskovaiset siteeraavat Paavalia
    niin kuin ne olisivat Jumalan sanaa. Paavali on
    osoittanut olevansa huono todistaja, valehtelija
    peräti. Jos voi varmasti todistaa Paavalin
    valehdelleen kaikkein tärkeimmässä
    todistuksessaan, niin miten voi suhtautua miehen
    kertomuksiin jumalallisena totuutena?

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Voiko Paavalin kertomuksiin uskoa? Minun mielestä
    on hupaisaa, että uskovaiset siteeraavat Paavalia
    niin kuin ne olisivat Jumalan sanaa. Paavali on
    osoittanut olevansa huono todistaja, valehtelija
    peräti. Jos voi varmasti todistaa Paavalin
    valehdelleen kaikkein tärkeimmässä
    todistuksessaan, niin miten voi suhtautua miehen
    kertomuksiin jumalallisena totuutena?

    pakana taas täällä höpöttää? Tarkennahan
    ajatuksiasi niin keskustellaan.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Voiko Paavalin kertomuksiin uskoa? Minun mielestä
    on hupaisaa, että uskovaiset siteeraavat Paavalia
    niin kuin ne olisivat Jumalan sanaa. Paavali on
    osoittanut olevansa huono todistaja, valehtelija
    peräti. Jos voi varmasti todistaa Paavalin
    valehdelleen kaikkein tärkeimmässä
    todistuksessaan, niin miten voi suhtautua miehen
    kertomuksiin jumalallisena totuutena?

    Ap. 9:7 "Ja miehet, jotka matkustivat hänen
    kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat
    kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet."

    Ap. 22:9 "Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä
    valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka
    minulle puhui."

    Ap. 26:14 "Ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä
    kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä:
    Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

    Seuralaiset seisoivat/kaatuivat? Seuralaiset eivät
    kuulleet/kuulivat? Seuralaiset eivät
    nähneet/näkivät? Niin tai näin, aina Paavali puhui
    paskaa! Jos Paavali valehteli tavanneensa
    Jeesuksen kohottaakseen auktoriteettiään, niin
    tuskin hänen muihinkaan juttuihinsa voi uskoa.
    Tuollainen juttujen kertominen joka kerta hieman
    eri tavalla on tyypillistä valehtelijoille.
    Todellisen tapauksen nähneelle ei tuottaisi
    vaikeuksia kertoa tarinaa joka kerta samalla
    tavoin.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Ap. 9:7 "Ja miehet, jotka matkustivat hänen
    kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat
    kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet."

    Ap. 22:9 "Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä
    valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka
    minulle puhui."

    Ap. 26:14 "Ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä
    kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä:
    Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

    Seuralaiset seisoivat/kaatuivat? Seuralaiset eivät
    kuulleet/kuulivat? Seuralaiset eivät
    nähneet/näkivät? Niin tai näin, aina Paavali puhui
    paskaa! Jos Paavali valehteli tavanneensa
    Jeesuksen kohottaakseen auktoriteettiään, niin
    tuskin hänen muihinkaan juttuihinsa voi uskoa.
    Tuollainen juttujen kertominen joka kerta hieman
    eri tavalla on tyypillistä valehtelijoille.
    Todellisen tapauksen nähneelle ei tuottaisi
    vaikeuksia kertoa tarinaa joka kerta samalla
    tavoin.

    Paavalin kertomuksessa ole mitään ristiriitaa.

    Paavali oli matkalla seuralaisiensa kanssa
    Damaskoon vangitsemaan uskovia.

    Paavali kertoo:
    "Näin tiellä keskellä päivää taivaasta valon,
    auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun
    ja matkatoverieni ympärillä, ja me kaaduimme
    kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan
    minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi
    vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta
    vastaan.' Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?'
    Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä
    vainoat. Mutta nouse ja seiso jaloillasi...
    Apt.26:13-16

    Tähän mennessä kaikki näkivät valon ja kuulivat
    äänen. He nousivat ylös seisomaan ja Jeesus näkyi
    ja puhui tämän jälkeen Paavalille privaatisti,
    koska asia oli tässä vaiheessa henkilökohtainen.

    Hyvä oli kysymys, mutta onneksi selvis.
    Yleensäkin asiat selviää kun niitä tutkailee
    avoimin mielin. Raamattu ei ole missään
    tapauksessa ristiriitainen kirja, vaan se on
    Jumalan Hengestä syntynyt ja siinä on voima joka
    muuttaa ihmisen elämää - ja nimenomaan parempaan
    suuntaan.

    Rukoile pakana Jeesusta. Hän ilmestyi Paavalille
    ja ilmestyy sinullekin jos vilpittömästi tahdot
    Hänet löytää.

    Semmottisia tällä kertaa. Siunauksin topman

    Äänestä

  • topman kirjoitti:

    Paavalin kertomuksessa ole mitään ristiriitaa.

    Paavali oli matkalla seuralaisiensa kanssa
    Damaskoon vangitsemaan uskovia.

    Paavali kertoo:
    "Näin tiellä keskellä päivää taivaasta valon,
    auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun
    ja matkatoverieni ympärillä, ja me kaaduimme
    kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan
    minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi
    vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta
    vastaan.' Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?'
    Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä
    vainoat. Mutta nouse ja seiso jaloillasi...
    Apt.26:13-16

    Tähän mennessä kaikki näkivät valon ja kuulivat
    äänen. He nousivat ylös seisomaan ja Jeesus näkyi
    ja puhui tämän jälkeen Paavalille privaatisti,
    koska asia oli tässä vaiheessa henkilökohtainen.

    Hyvä oli kysymys, mutta onneksi selvis.
    Yleensäkin asiat selviää kun niitä tutkailee
    avoimin mielin. Raamattu ei ole missään
    tapauksessa ristiriitainen kirja, vaan se on
    Jumalan Hengestä syntynyt ja siinä on voima joka
    muuttaa ihmisen elämää - ja nimenomaan parempaan
    suuntaan.

    Rukoile pakana Jeesusta. Hän ilmestyi Paavalille
    ja ilmestyy sinullekin jos vilpittömästi tahdot
    Hänet löytää.

    Semmottisia tällä kertaa. Siunauksin topman

    Mitään ei selvinnyt. Ristiriita on ilmeinen, eikä
    Topmanin arvauksilla ole mitään merkitystä, vain
    se mikä on Raamattuun präntätty on oleellista
    tässä asiassa.

    Topman siteeraasi vain yhtä kohtaa, unohti kaksi
    muuta. Ap.9:7 väittää, että miehet kuulivat äänen,
    Ap. 22:9 väittää että miehet eivät kuulleet. Miten
    voi Topman väittää, että kertomuksessa ei ole
    "mitään ristiriitaa"?

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Mitään ei selvinnyt. Ristiriita on ilmeinen, eikä
    Topmanin arvauksilla ole mitään merkitystä, vain
    se mikä on Raamattuun präntätty on oleellista
    tässä asiassa.

    Topman siteeraasi vain yhtä kohtaa, unohti kaksi
    muuta. Ap.9:7 väittää, että miehet kuulivat äänen,
    Ap. 22:9 väittää että miehet eivät kuulleet. Miten
    voi Topman väittää, että kertomuksessa ei ole
    "mitään ristiriitaa"?

    juuri siten ei ole ristiriitaa että aika-käsite
    tulee ottaa tässäkin huomioon.

    Paavali kertoi eri tilanteissa otteita tämän ääni-
    valoilmiö tapahtuman eri vaiheista. Kun jaksotat
    tämän tapahtuman oikein niin mitään ristiriitaa
    ei ole. Jos tämä ei mennyt jakeluun niin väännän
    asian rautalangasta myöhemmin. Nyt en ehdi.

    Äänestä

  • topman kirjoitti:

    juuri siten ei ole ristiriitaa että aika-käsite
    tulee ottaa tässäkin huomioon.

    Paavali kertoi eri tilanteissa otteita tämän ääni-
    valoilmiö tapahtuman eri vaiheista. Kun jaksotat
    tämän tapahtuman oikein niin mitään ristiriitaa
    ei ole. Jos tämä ei mennyt jakeluun niin väännän
    asian rautalangasta myöhemmin. Nyt en ehdi.

    Aivan mainio selitys, topman.

    Tämä on hyvä esimerkki opista, joka aina
    täydentyy uudella selityksellä, jos edellisessä
    selityksessä on jokin ristiriita.

    Tätähän voi jatkaa loputtomiin. Jos Pakana
    osoittaa jonkin "ristiriidan" voi topman antaa
    taas uuden "selityksen".

    Näin oppi kauniisti täydentyy, mutta kukaan ei
    lie opi mitään.

    Äänestä

  • Sokrates kirjoitti:

    Aivan mainio selitys, topman.

    Tämä on hyvä esimerkki opista, joka aina
    täydentyy uudella selityksellä, jos edellisessä
    selityksessä on jokin ristiriita.

    Tätähän voi jatkaa loputtomiin. Jos Pakana
    osoittaa jonkin "ristiriidan" voi topman antaa
    taas uuden "selityksen".

    Näin oppi kauniisti täydentyy, mutta kukaan ei
    lie opi mitään.

    topman kertoo oman näkemyksensä, Paavali omansa.
    Paavalin kokemat asiat ovat Raamatussa. Paavali
    on kirjoittanut kirjeensä ja Luukas apostolien
    teot. Ihmiset ovat kirjoittaneet Raamatun Pyhän
    Hengen johdatuksella. Näistäkään asioista
    huolimatta TOTUUS ei vähene eikä sanoma himmene.

    Kaikki Raamatun profetiat ovat toteutuneet - ja
    loputkin tulevat toteutumaan.

    Jeesus elää ja pysyy salassa, ennen kuin otat
    Hänet sydämen kotiisi.

    Nöyrry ja myönnä, että on suurempi voima, kuin
    ihminen, ja vahvistut.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    topman kertoo oman näkemyksensä, Paavali omansa.
    Paavalin kokemat asiat ovat Raamatussa. Paavali
    on kirjoittanut kirjeensä ja Luukas apostolien
    teot. Ihmiset ovat kirjoittaneet Raamatun Pyhän
    Hengen johdatuksella. Näistäkään asioista
    huolimatta TOTUUS ei vähene eikä sanoma himmene.

    Kaikki Raamatun profetiat ovat toteutuneet - ja
    loputkin tulevat toteutumaan.

    Jeesus elää ja pysyy salassa, ennen kuin otat
    Hänet sydämen kotiisi.

    Nöyrry ja myönnä, että on suurempi voima, kuin
    ihminen, ja vahvistut.

    Kaizun logiikka kyllä melkoista. "Kaikki Raamatun
    profetiat ovat toteutuneet - ja loputkin tulevat
    toteutumaan.". Jos kaikki ovat jo toteutuneet,
    niin mistä löytyy lisää profetioita? Kaikki =
    jokainen. Jos jokainen profetia on jo toteutunut,
    niin mistä lopuista Kaizu puhuu? Kaizu sekoilee
    pahasti omaan nokkeluuteensa.

    No, pahimpia hihhuloitsijoita yleensä ovatkin ne,
    jotka ovat "uskossa" olleet vasta vähän aikaa.
    Kaizukin on "uskonut" vasta 5 kk, ja nyt jo tietää
    kirkonmiehiä paremmin mitä Paavali on milläkin
    lauseellaan tarkoittanut.

    Minä en tiedä mitään oikeaa toteutunutta profetiaa
    Raamatussa. Mutta kuvitellaan, että niitä olisi.
    Ajatellaan niin, että Kaizu tarkoitti, vaikkei
    niin sanonutkaan, että osa on toteutunut, ja
    loputkin tulevat toteutumaan, niin onpas Kaizu
    melkoinen profeetta, kun voi vakuuttaa niiden
    loppujen toteutuvan.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Kaizun logiikka kyllä melkoista. "Kaikki Raamatun
    profetiat ovat toteutuneet - ja loputkin tulevat
    toteutumaan.". Jos kaikki ovat jo toteutuneet,
    niin mistä löytyy lisää profetioita? Kaikki =
    jokainen. Jos jokainen profetia on jo toteutunut,
    niin mistä lopuista Kaizu puhuu? Kaizu sekoilee
    pahasti omaan nokkeluuteensa.

    No, pahimpia hihhuloitsijoita yleensä ovatkin ne,
    jotka ovat "uskossa" olleet vasta vähän aikaa.
    Kaizukin on "uskonut" vasta 5 kk, ja nyt jo tietää
    kirkonmiehiä paremmin mitä Paavali on milläkin
    lauseellaan tarkoittanut.

    Minä en tiedä mitään oikeaa toteutunutta profetiaa
    Raamatussa. Mutta kuvitellaan, että niitä olisi.
    Ajatellaan niin, että Kaizu tarkoitti, vaikkei
    niin sanonutkaan, että osa on toteutunut, ja
    loputkin tulevat toteutumaan, niin onpas Kaizu
    melkoinen profeetta, kun voi vakuuttaa niiden
    loppujen toteutuvan.

    Tarkoitan niitä profetioita, joiden määrä on
    ollut jo toteutua.

    Jeesuksen tulo, Hänen syntymäkaupunkinsa, paluu
    egyptistä, Jerusalemin tuho, Israelin hajaannus
    ja paatumus. Lukuisia muita tapahtumia
    historiasta, jotka ovat jo tapahtuneet.

    Toteutumatta on vielä israelilaisten kääntymys ja
    loppu muutenkin. Lähellä ovat ajat.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Tarkoitan niitä profetioita, joiden määrä on
    ollut jo toteutua.

    Jeesuksen tulo, Hänen syntymäkaupunkinsa, paluu
    egyptistä, Jerusalemin tuho, Israelin hajaannus
    ja paatumus. Lukuisia muita tapahtumia
    historiasta, jotka ovat jo tapahtuneet.

    Toteutumatta on vielä israelilaisten kääntymys ja
    loppu muutenkin. Lähellä ovat ajat.

    "Lukuisia muita tapauksia historiasta.."
    Syyllistyt taas virheelliseen informaatioon.
    Historia ei tunne Jeesusta. Se, uskooko
    Jeesukseen, on henkilökohtainen uskonnollinen
    asia, mutta se, onko Jeesus historiallinen
    henkilö, on asia joka on yksiselitteinen. Jokainen
    voi varmistaa asian kysymällä yliopiston
    historianlaitokselta. Tieteellinen
    historiantutkimus ei tunne Jeesusta. Sen sijaan,
    on esitetty uskottavia argumentteja evankeliumien
    tapahtumia vastaan.

    "Lähellä ovat ajat." Tosi lähellä. Alkuseurakunta
    odotti loppua omana elinaikanaan. Kaikki loppuu
    aikanaan, aurinko ei toimi ikuisesti. Mutta, ei
    siihen tarvita Jeesuksen tulemista.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    "Lukuisia muita tapauksia historiasta.."
    Syyllistyt taas virheelliseen informaatioon.
    Historia ei tunne Jeesusta. Se, uskooko
    Jeesukseen, on henkilökohtainen uskonnollinen
    asia, mutta se, onko Jeesus historiallinen
    henkilö, on asia joka on yksiselitteinen. Jokainen
    voi varmistaa asian kysymällä yliopiston
    historianlaitokselta. Tieteellinen
    historiantutkimus ei tunne Jeesusta. Sen sijaan,
    on esitetty uskottavia argumentteja evankeliumien
    tapahtumia vastaan.

    "Lähellä ovat ajat." Tosi lähellä. Alkuseurakunta
    odotti loppua omana elinaikanaan. Kaikki loppuu
    aikanaan, aurinko ei toimi ikuisesti. Mutta, ei
    siihen tarvita Jeesuksen tulemista.

    Kukaan itseään kunnioittava historiantutkija ei
    voi väittää, etteikö Jeesus olisi ollut
    historiallinen henkilö. Viitteitä on muuallakin,
    kuin Raamatussa.

    Miten alkuseurakunta olisi voinut tietää lopun
    ajankohdan, kun ei Jeesuskaan sitä tiedä tarkkaan?

    Rakkautta sinullekin. <><

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Kukaan itseään kunnioittava historiantutkija ei
    voi väittää, etteikö Jeesus olisi ollut
    historiallinen henkilö. Viitteitä on muuallakin,
    kuin Raamatussa.

    Miten alkuseurakunta olisi voinut tietää lopun
    ajankohdan, kun ei Jeesuskaan sitä tiedä tarkkaan?

    Rakkautta sinullekin. <><

    Kukaan vakavastiotettava historoitsija ei väitä
    Jeesusta historialliseksi henkilöksi. Ei ole
    yhtään viitettä. Jos olisi, niin kaipa kertoisit
    lähteen?

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Kukaan vakavastiotettava historoitsija ei väitä
    Jeesusta historialliseksi henkilöksi. Ei ole
    yhtään viitettä. Jos olisi, niin kaipa kertoisit
    lähteen?

    ni. Ja moni muukin.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    ni. Ja moni muukin.

    Tacitus kirjoitti aikana jolloin oli jo olemassa
    kristittyjä seurakuntia. Tacituksen, tai kenenkään
    viittaus kristittyihin tai Jeesukseen ei ole
    historiallinen todiste. Tokihan Jeesus-tarina oli
    tiedossa, uskoi siihen tai ei, aikana jolloin oli
    jo olemassa seurakuntia tai kristittyjä
    ryhmittymiä.

    Kyseessä on sama kuin minä kertoisin Fatiman
    Neitsyen ilmestyksestä 1900-luvun alun
    Portugalissa. Minun kertomukseni, vaikka kuinka
    paperille sen kirjoittaisi, ei todista mitään
    Fatiman Neitsyestä.

    "ni. Ja moni muukin." Ei niitä ole monia muitakin.
    Ei edes Tacitukselle maininnalle anneta mitään
    arvoa. Itse asiassa, historiatutkijat tuntevat
    vain yhden kirjoituksen (en muista lähdettä) jolla
    olisi jotain historiallista arvoa, mutta sitäkin
    tutkijat pitävät kirkon (200-300-luvulla)
    väärennöksenä (jälkikäteen lisätty aitoon
    roomalaiseen kirjoitukseen 1.vuosituhannen alun
    palestiinasta).

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Tacitus kirjoitti aikana jolloin oli jo olemassa
    kristittyjä seurakuntia. Tacituksen, tai kenenkään
    viittaus kristittyihin tai Jeesukseen ei ole
    historiallinen todiste. Tokihan Jeesus-tarina oli
    tiedossa, uskoi siihen tai ei, aikana jolloin oli
    jo olemassa seurakuntia tai kristittyjä
    ryhmittymiä.

    Kyseessä on sama kuin minä kertoisin Fatiman
    Neitsyen ilmestyksestä 1900-luvun alun
    Portugalissa. Minun kertomukseni, vaikka kuinka
    paperille sen kirjoittaisi, ei todista mitään
    Fatiman Neitsyestä.

    "ni. Ja moni muukin." Ei niitä ole monia muitakin.
    Ei edes Tacitukselle maininnalle anneta mitään
    arvoa. Itse asiassa, historiatutkijat tuntevat
    vain yhden kirjoituksen (en muista lähdettä) jolla
    olisi jotain historiallista arvoa, mutta sitäkin
    tutkijat pitävät kirkon (200-300-luvulla)
    väärennöksenä (jälkikäteen lisätty aitoon
    roomalaiseen kirjoitukseen 1.vuosituhannen alun
    palestiinasta).

    Ei ole taru vain portugalissa, vaan lähes
    kaikissa välimeren maissa. Fatiman "osia"
    myydään ja tarua kerrotaan. Fatiman käsi, fatiman
    silmä, fatiman jalka jne...

    muutoin en kommentoi kirjoitustasi, mutta tuo
    tieto Fatimasta oli vähän rajoittunut.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Tacitus kirjoitti aikana jolloin oli jo olemassa
    kristittyjä seurakuntia. Tacituksen, tai kenenkään
    viittaus kristittyihin tai Jeesukseen ei ole
    historiallinen todiste. Tokihan Jeesus-tarina oli
    tiedossa, uskoi siihen tai ei, aikana jolloin oli
    jo olemassa seurakuntia tai kristittyjä
    ryhmittymiä.

    Kyseessä on sama kuin minä kertoisin Fatiman
    Neitsyen ilmestyksestä 1900-luvun alun
    Portugalissa. Minun kertomukseni, vaikka kuinka
    paperille sen kirjoittaisi, ei todista mitään
    Fatiman Neitsyestä.

    "ni. Ja moni muukin." Ei niitä ole monia muitakin.
    Ei edes Tacitukselle maininnalle anneta mitään
    arvoa. Itse asiassa, historiatutkijat tuntevat
    vain yhden kirjoituksen (en muista lähdettä) jolla
    olisi jotain historiallista arvoa, mutta sitäkin
    tutkijat pitävät kirkon (200-300-luvulla)
    väärennöksenä (jälkikäteen lisätty aitoon
    roomalaiseen kirjoitukseen 1.vuosituhannen alun
    palestiinasta).

    Jos kiistät Jeesus nimisen ihmisen ikinä
    eläneenkään, niin et voi uskoa paljon muuhunkaan.

    Yhtä selvästi todistaa meteoriitista sen jättämä
    kuoppa. Ei tarvitse edes nähdä meteoriittia, kun
    tietää, että sellainen on pudonnut. Samalla
    tavalla Raamatun tekstien ohella (Profetiat,
    evankeliumit, kirjeet) riittää tieto siitä, että
    itse on havainnut Jeesuksen olemassaolon.

    En ole siis kaivanut tieteellistä tietoa
    Jeesuksesta, koska

    A) Tiede ei ole pystynyt antamaan lopullista
    totuutta mistään näin tärkeästä.

    B) Jeesus itse on minulle uskon antanut ja olen
    selkeästi muuttunut, tultuani uskoon.

    Jeesus on ja elää tänäänkin. Totuus ei ikinä
    kuole.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Jos kiistät Jeesus nimisen ihmisen ikinä
    eläneenkään, niin et voi uskoa paljon muuhunkaan.

    Yhtä selvästi todistaa meteoriitista sen jättämä
    kuoppa. Ei tarvitse edes nähdä meteoriittia, kun
    tietää, että sellainen on pudonnut. Samalla
    tavalla Raamatun tekstien ohella (Profetiat,
    evankeliumit, kirjeet) riittää tieto siitä, että
    itse on havainnut Jeesuksen olemassaolon.

    En ole siis kaivanut tieteellistä tietoa
    Jeesuksesta, koska

    A) Tiede ei ole pystynyt antamaan lopullista
    totuutta mistään näin tärkeästä.

    B) Jeesus itse on minulle uskon antanut ja olen
    selkeästi muuttunut, tultuani uskoon.

    Jeesus on ja elää tänäänkin. Totuus ei ikinä
    kuole.

    En kiistä Jeesus-nimisen ihmisen joskus eläneen.
    Latinalainen Amerikkahan ihan vilisee Jeesuksia.
    Minä en vain usko UT:n Jeesukseen, koska olen niin
    paljon lukenut aiheesta. Pikkupoikana uskoin kun
    minulle kerrottiin Jeesuksesta. Toki pieni lapsi
    uskoo Joulupukkiinkin, kun aikuinen vakuuttaa
    Joulupukin olevan.

    Kun aloin ajattelemaan vanhempana, niin luin
    Raamattua ja olin huuli pyöreänä, että eihän ne
    asiat ole Raamatussa niin kuin minulle on opetettu
    uskovaisten toimesta. Kun lisäksi olen lukenut
    tiedemiesten kirjoituksia kriittisestä
    raamatuntutkimuksesta, niin epäuskoni lisääntyi ja
    lisääntyi. Sanotaan että tieto luo tuskaa. Minun
    tapauksessani tieto on kyllä vapauttanut.

    Minä uskon, että useimmat ns uskovaiset
    menettäisivät uskonsa, jos he ajatuksen kanssa
    lukisivat Raamattua. Viimeistään heidän uskonsa
    rapisisi, jos he lukisivat tieteelllistä
    uskontokriittistä kirjallisuutta.

    Miksi teologisen tiedekunnan opiskelijat niin
    usein keskeyttävät opintonsa? Ei ainakaan siksi,
    että heidän tieteensä olisi vaikeampaa kuin mitä
    muissa tiedekunnissa on. Yksi teoria (ei minun
    keksimäni) on, että teologiseen tiedekuntaan
    hakeutuvilla opiskelijoilla on usein hengellinen
    vakaumus (luonnollisesti). He janoavat tietoa
    teologiasta toivoen sen tiedon auttavan heitä
    pääsemään lähemmäksi Jumalaansa. Mutta kuinka käy
    noille tiedonjanoisille uskoville ihmisille? Niin
    monella heistä alkaa usko horjumaan samalla kun
    tieto lisääntyy. Heille tieto luo tuskaa. Moni
    lopettaa lukemisensa motivaation laskiessa.
    Tietenkin osa jatkaa uskonpuutteesta huolimatta.
    Siksihän niin moni pappi on ns. leipäpappi.

    Jos Jeesus korvattaisiin Krisnalla, niin
    kohdat A ja B sopisivat Hare Krisna-liikkeen
    uskovaisille yhtä hyvin kuin Kaizulle.

    Usko mitä uskot! Se on sinun asiasi. Mutta, älä
    esitä uskonasioita tieteellisinä totuuksina. Älä
    yritä todistaa mitään kehäpäätelmillä. Älä sano,
    "se on totta", kun pitäisi sanoa "uskon, että".

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    En kiistä Jeesus-nimisen ihmisen joskus eläneen.
    Latinalainen Amerikkahan ihan vilisee Jeesuksia.
    Minä en vain usko UT:n Jeesukseen, koska olen niin
    paljon lukenut aiheesta. Pikkupoikana uskoin kun
    minulle kerrottiin Jeesuksesta. Toki pieni lapsi
    uskoo Joulupukkiinkin, kun aikuinen vakuuttaa
    Joulupukin olevan.

    Kun aloin ajattelemaan vanhempana, niin luin
    Raamattua ja olin huuli pyöreänä, että eihän ne
    asiat ole Raamatussa niin kuin minulle on opetettu
    uskovaisten toimesta. Kun lisäksi olen lukenut
    tiedemiesten kirjoituksia kriittisestä
    raamatuntutkimuksesta, niin epäuskoni lisääntyi ja
    lisääntyi. Sanotaan että tieto luo tuskaa. Minun
    tapauksessani tieto on kyllä vapauttanut.

    Minä uskon, että useimmat ns uskovaiset
    menettäisivät uskonsa, jos he ajatuksen kanssa
    lukisivat Raamattua. Viimeistään heidän uskonsa
    rapisisi, jos he lukisivat tieteelllistä
    uskontokriittistä kirjallisuutta.

    Miksi teologisen tiedekunnan opiskelijat niin
    usein keskeyttävät opintonsa? Ei ainakaan siksi,
    että heidän tieteensä olisi vaikeampaa kuin mitä
    muissa tiedekunnissa on. Yksi teoria (ei minun
    keksimäni) on, että teologiseen tiedekuntaan
    hakeutuvilla opiskelijoilla on usein hengellinen
    vakaumus (luonnollisesti). He janoavat tietoa
    teologiasta toivoen sen tiedon auttavan heitä
    pääsemään lähemmäksi Jumalaansa. Mutta kuinka käy
    noille tiedonjanoisille uskoville ihmisille? Niin
    monella heistä alkaa usko horjumaan samalla kun
    tieto lisääntyy. Heille tieto luo tuskaa. Moni
    lopettaa lukemisensa motivaation laskiessa.
    Tietenkin osa jatkaa uskonpuutteesta huolimatta.
    Siksihän niin moni pappi on ns. leipäpappi.

    Jos Jeesus korvattaisiin Krisnalla, niin
    kohdat A ja B sopisivat Hare Krisna-liikkeen
    uskovaisille yhtä hyvin kuin Kaizulle.

    Usko mitä uskot! Se on sinun asiasi. Mutta, älä
    esitä uskonasioita tieteellisinä totuuksina. Älä
    yritä todistaa mitään kehäpäätelmillä. Älä sano,
    "se on totta", kun pitäisi sanoa "uskon, että".

    Raamatusta tekee luotettavan kirjan, toteutuneet
    profetiat.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Raamatusta tekee luotettavan kirjan, toteutuneet
    profetiat.

    Ei tee, kun sellaisia ei voida todistaa
    tapahtuneen.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Ei tee, kun sellaisia ei voida todistaa
    tapahtuneen.

    Juutalaisten hajaannus ja takaisintulo.
    Israelilaisten ja Arabien vihanpito. Koko
    maailman evankelionti - toteutunee pian.
    Katastrofien määrä, lasten tottelemattomuus,
    vihan kasvu väkivallan lisääntymisen muodossa.
    Sodat, vaikka niitä on aina ollut, mutta 1. ja 2.
    maailmansota olivat omaa luokkaansa.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Juutalaisten hajaannus ja takaisintulo.
    Israelilaisten ja Arabien vihanpito. Koko
    maailman evankelionti - toteutunee pian.
    Katastrofien määrä, lasten tottelemattomuus,
    vihan kasvu väkivallan lisääntymisen muodossa.
    Sodat, vaikka niitä on aina ollut, mutta 1. ja 2.
    maailmansota olivat omaa luokkaansa.

    Eikö oikean uskon pitäisi olla niin "mieletön"
    ja vahva, että viis veisaa profetioista ja niiden
    toteutumisesta?

    Minä en piittaa semmoisesta "uskosta", joka
    kaipaa todisteita yliluonnollisen taholta tai
    mistään muualtakaan. Uskon mitä uskon,
    riippumatta todisteluista tai
    vastatodisteluista. Uskoisin, jos olisin
    uskoakseni, vaikka ei olisi profetioita
    olemassakaan, ja vaikka ne kaikki olisivat
    väärässä.

    Juttu on nääs niin, että kaikkivaltias tekee
    mitä tahtoo. Hän voi myös rikkoa logiikkaa,
    antaa "väärää tietoa" ja olla arvoituksellinen.

    Ei ole palestiinalaista paimenkaapua, ei ole
    harmaata partaa, ei ole koukkonenää. Ei ole
    huijattavaa taivaankannella istuvaa papparaista.
    Ehei! Jos Kaikkivaltias on - ja luulen että hän
    on - hän näyttää useimmille pitkän nenän.
    Myös useimmille ns. uskoville.

    Siksi en yritäkään ymmärtää, mitä Jumala
    mahdollisesti tekee tai on tekemättä. Koetan
    vain pitää huolen, mitä itse teen tai jätän
    tekemättä.

    Sitä voisi sanoa "alistumiseksi". Mutta se ei
    merkitse alistumista ihmisten edessä. Ja sekös
    on monelle kova pala.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Juutalaisten hajaannus ja takaisintulo.
    Israelilaisten ja Arabien vihanpito. Koko
    maailman evankelionti - toteutunee pian.
    Katastrofien määrä, lasten tottelemattomuus,
    vihan kasvu väkivallan lisääntymisen muodossa.
    Sodat, vaikka niitä on aina ollut, mutta 1. ja 2.
    maailmansota olivat omaa luokkaansa.

    Liian ympäripyöreätä. Maailman evankeliointi?
    Islam leviää isommalla vauhdilla kuin kristinusko.
    Islam leviää pikkuhiljaa myös Euroopassa, jopa
    Suomessa.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Eikö oikean uskon pitäisi olla niin "mieletön"
    ja vahva, että viis veisaa profetioista ja niiden
    toteutumisesta?

    Minä en piittaa semmoisesta "uskosta", joka
    kaipaa todisteita yliluonnollisen taholta tai
    mistään muualtakaan. Uskon mitä uskon,
    riippumatta todisteluista tai
    vastatodisteluista. Uskoisin, jos olisin
    uskoakseni, vaikka ei olisi profetioita
    olemassakaan, ja vaikka ne kaikki olisivat
    väärässä.

    Juttu on nääs niin, että kaikkivaltias tekee
    mitä tahtoo. Hän voi myös rikkoa logiikkaa,
    antaa "väärää tietoa" ja olla arvoituksellinen.

    Ei ole palestiinalaista paimenkaapua, ei ole
    harmaata partaa, ei ole koukkonenää. Ei ole
    huijattavaa taivaankannella istuvaa papparaista.
    Ehei! Jos Kaikkivaltias on - ja luulen että hän
    on - hän näyttää useimmille pitkän nenän.
    Myös useimmille ns. uskoville.

    Siksi en yritäkään ymmärtää, mitä Jumala
    mahdollisesti tekee tai on tekemättä. Koetan
    vain pitää huolen, mitä itse teen tai jätän
    tekemättä.

    Sitä voisi sanoa "alistumiseksi". Mutta se ei
    merkitse alistumista ihmisten edessä. Ja sekös
    on monelle kova pala.

    Minusta näyttää siltä, että Hertta on pari
    kierrosta lähempänä Nirvanaa kuin Kaizu. Kaizulla
    on vielä monta elämää ennen kuin hän pääsee
    syntymään pyhäksi lehmäksi.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Liian ympäripyöreätä. Maailman evankeliointi?
    Islam leviää isommalla vauhdilla kuin kristinusko.
    Islam leviää pikkuhiljaa myös Euroopassa, jopa
    Suomessa.

    Puhuttelitko minua? Ja mitä kysyit? Suomi -
    Slovakia 1 kautta 1, ja maailma senkun pelastuu.
    Ja se voittaa, joka eniten voittoonsa uskoo.

    Viittasitko "alistumiseen"? Minua ei kiinnosta
    minkään leviäminen minnekään.

    Minua miellyttää "alistuminen"
    kaikkivaltiaaseen selittämättömyyteen ja
    ilmiselvyyteen, ilman, että joku on koko ajan
    selittelemässä ja esittelemässä ties mitä
    psalttareita, profetioita tai helmitaululla
    tulkittuja pyhiä tekstejä.

    Tokihan mieleesi tuli islam, niin minunkin.
    Joku tuolla etusivulla aprikoi, onko Hertta
    oikea luterilainen. Eiköhän kannattaisi pitäytyä
    klassisissa aiheissa kuten "Kuinka monta enkeliä
    mahtuu neulan kärjelle?" tai "Tekeekö mies
    syntiä, jos antaa naispapin haudata itsensä?"...
    Tai sitten tästä tulee pian juorupalsta, eikä se
    hyvältä näytä.

    Et sinäkään vaikuta oikealta pakanalta, mutta
    en anna sen häiritä itseäni. Silloin olet
    hukassa, jos sinut joku pystyy määrittelemään.

    Profetioista en tiedä, mutta kirjastoista
    löytyy kilokaupalla tilastotietoa maapallon
    nykytilanteesta ja tulevaisuudennäkymistä makean
    veden määrästä lähtien. Ympäripyöreää, muttei
    ainakaan liikaa dogmeja.

    2 - 1.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Minusta näyttää siltä, että Hertta on pari
    kierrosta lähempänä Nirvanaa kuin Kaizu. Kaizulla
    on vielä monta elämää ennen kuin hän pääsee
    syntymään pyhäksi lehmäksi.

    Uusi yritys, taisin vastata äsken ties
    kenelle. Kiinnostus on teeveeruudussa, näes.

    Pyhänä lehmänä aion syödä vain kasvisravintoa,
    niin että pari askelta hitaammat voivat nauttia
    turvallisen pyhän aterian. Silloin loppuu
    kiertokulku, ja huomaankin, ettei Pakana ole enää
    takana.

    Mitähän näemme ensi kerralla?

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Liian ympäripyöreätä. Maailman evankeliointi?
    Islam leviää isommalla vauhdilla kuin kristinusko.
    Islam leviää pikkuhiljaa myös Euroopassa, jopa
    Suomessa.

    Jotenkin noi islamilaiset maat eivät edes osaa
    hommiaan hoita, kun on kaikkea pahuutta heillä.

    Mietittiin tossa vaimon kanssa, että mistähän
    saisi sellaisen kummiperheen ja huomattiin, että
    melkein kaikilla kristityillä menee hyvin.

    On talibania sun muuta itsemurhaiskua.

    Siitä leviämisestä päättää yksin Jumala. Hän on
    muuten siunannut ismailin ja jälkeläisensä
    samalla tavalla, mutta ilmoittanut, että hänen
    sukuhaaraan Herra ei seuraa.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Eikö oikean uskon pitäisi olla niin "mieletön"
    ja vahva, että viis veisaa profetioista ja niiden
    toteutumisesta?

    Minä en piittaa semmoisesta "uskosta", joka
    kaipaa todisteita yliluonnollisen taholta tai
    mistään muualtakaan. Uskon mitä uskon,
    riippumatta todisteluista tai
    vastatodisteluista. Uskoisin, jos olisin
    uskoakseni, vaikka ei olisi profetioita
    olemassakaan, ja vaikka ne kaikki olisivat
    väärässä.

    Juttu on nääs niin, että kaikkivaltias tekee
    mitä tahtoo. Hän voi myös rikkoa logiikkaa,
    antaa "väärää tietoa" ja olla arvoituksellinen.

    Ei ole palestiinalaista paimenkaapua, ei ole
    harmaata partaa, ei ole koukkonenää. Ei ole
    huijattavaa taivaankannella istuvaa papparaista.
    Ehei! Jos Kaikkivaltias on - ja luulen että hän
    on - hän näyttää useimmille pitkän nenän.
    Myös useimmille ns. uskoville.

    Siksi en yritäkään ymmärtää, mitä Jumala
    mahdollisesti tekee tai on tekemättä. Koetan
    vain pitää huolen, mitä itse teen tai jätän
    tekemättä.

    Sitä voisi sanoa "alistumiseksi". Mutta se ei
    merkitse alistumista ihmisten edessä. Ja sekös
    on monelle kova pala.

    On sinulla totisesti vahva usko. On silti mukava
    havaita, että Raamattu on totuuden kirja ja
    Jeesus elävä Jumala.

    Jeesuksen siunausta vaan sinullekin.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Puhuttelitko minua? Ja mitä kysyit? Suomi -
    Slovakia 1 kautta 1, ja maailma senkun pelastuu.
    Ja se voittaa, joka eniten voittoonsa uskoo.

    Viittasitko "alistumiseen"? Minua ei kiinnosta
    minkään leviäminen minnekään.

    Minua miellyttää "alistuminen"
    kaikkivaltiaaseen selittämättömyyteen ja
    ilmiselvyyteen, ilman, että joku on koko ajan
    selittelemässä ja esittelemässä ties mitä
    psalttareita, profetioita tai helmitaululla
    tulkittuja pyhiä tekstejä.

    Tokihan mieleesi tuli islam, niin minunkin.
    Joku tuolla etusivulla aprikoi, onko Hertta
    oikea luterilainen. Eiköhän kannattaisi pitäytyä
    klassisissa aiheissa kuten "Kuinka monta enkeliä
    mahtuu neulan kärjelle?" tai "Tekeekö mies
    syntiä, jos antaa naispapin haudata itsensä?"...
    Tai sitten tästä tulee pian juorupalsta, eikä se
    hyvältä näytä.

    Et sinäkään vaikuta oikealta pakanalta, mutta
    en anna sen häiritä itseäni. Silloin olet
    hukassa, jos sinut joku pystyy määrittelemään.

    Profetioista en tiedä, mutta kirjastoista
    löytyy kilokaupalla tilastotietoa maapallon
    nykytilanteesta ja tulevaisuudennäkymistä makean
    veden määrästä lähtien. Ympäripyöreää, muttei
    ainakaan liikaa dogmeja.

    2 - 1.

    Juu, ei tainnut tulla ihan oikeaan osoitteeseen
    Hertan vastine, mutta no problemos.

    Minua tuskin pappi siunaa haudan lepoon. Jos niin
    kävisi, niin kivempi olisi pilvenlonkalta katsella
    ko. toimituksessa olevaa pappia, jos pappi olisi
    nainen. Esim. olisi mukavampaa tulla siunatuksi
    Marianne Heikkilän toimesta kuin Terho Pursiaisen.

    "Oikea pakana". On kai helpompaa olla oikea
    pakana, kuin oikea kristitty. Kristityt eivät
    koskaa pääse yksimielisyyteen oikeasta
    kristillisyydestä. Kaikki haluavat omia itselleen
    oikean kristityn statuksen. Pakanat harvoin
    vaivaantuvat toisen pakanan käsityksistä.
    Pakanoiden jumalat mahtuvat yleensä samankin
    nuotion äärelle. Tuskin suomalaisella ja skandilla
    oli isompaa riitaa siitä, kumpi oli parempi, Ukko
    vai Thor.

    Onneksi pakanuus on leviämässä (uudelleen).
    Islannissa on Asatru-usko ollu virallisen
    valtionuskonnon asemassa jo vuosikymmeniä.
    Usassa on pelkästään Asatrun piirissä jo
    kymmeniä tuhansia pakanoita,
    kelttihenkisiä pakanaryhmittymiä lienee melkoinen
    määrä niitäkin. Suomeenkin on
    perustettu pakanallisia "seurakuntia". Helsingissä
    sellainen voi jo paksusti, muihinkin
    yliopistokaupunkeihin ollaan sellaisia
    perustelemassa. Ainakin Oulussa on alustavaa
    keskustelua ollut.

    Minulle on sama, onko Hertta oikea luterilainen.
    Mielestäni Hertta ei ole oikea luterilainen, koska
    Hertta ei alistu kirkkonsa peruskirjan, Raamatun
    naiskäsitykseen. Feminismihän on Saatanan juoni
    kristikunnan arvoja vastaan. Kristillisten arvojen
    mukaan nainen on heikompi astia jonka kuuluu
    vaieta kun mies puhuu.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Juu, ei tainnut tulla ihan oikeaan osoitteeseen
    Hertan vastine, mutta no problemos.

    Minua tuskin pappi siunaa haudan lepoon. Jos niin
    kävisi, niin kivempi olisi pilvenlonkalta katsella
    ko. toimituksessa olevaa pappia, jos pappi olisi
    nainen. Esim. olisi mukavampaa tulla siunatuksi
    Marianne Heikkilän toimesta kuin Terho Pursiaisen.

    "Oikea pakana". On kai helpompaa olla oikea
    pakana, kuin oikea kristitty. Kristityt eivät
    koskaa pääse yksimielisyyteen oikeasta
    kristillisyydestä. Kaikki haluavat omia itselleen
    oikean kristityn statuksen. Pakanat harvoin
    vaivaantuvat toisen pakanan käsityksistä.
    Pakanoiden jumalat mahtuvat yleensä samankin
    nuotion äärelle. Tuskin suomalaisella ja skandilla
    oli isompaa riitaa siitä, kumpi oli parempi, Ukko
    vai Thor.

    Onneksi pakanuus on leviämässä (uudelleen).
    Islannissa on Asatru-usko ollu virallisen
    valtionuskonnon asemassa jo vuosikymmeniä.
    Usassa on pelkästään Asatrun piirissä jo
    kymmeniä tuhansia pakanoita,
    kelttihenkisiä pakanaryhmittymiä lienee melkoinen
    määrä niitäkin. Suomeenkin on
    perustettu pakanallisia "seurakuntia". Helsingissä
    sellainen voi jo paksusti, muihinkin
    yliopistokaupunkeihin ollaan sellaisia
    perustelemassa. Ainakin Oulussa on alustavaa
    keskustelua ollut.

    Minulle on sama, onko Hertta oikea luterilainen.
    Mielestäni Hertta ei ole oikea luterilainen, koska
    Hertta ei alistu kirkkonsa peruskirjan, Raamatun
    naiskäsitykseen. Feminismihän on Saatanan juoni
    kristikunnan arvoja vastaan. Kristillisten arvojen
    mukaan nainen on heikompi astia jonka kuuluu
    vaieta kun mies puhuu.

    Heh, Pakanahan tuntuu olevan kanssani melko
    samoilla linjoilla:

    "Feminismihän on Saatanan juoni
    kristikunnan arvoja vastaan. Kristillisten
    arvojen
    mukaan nainen on heikompi astia jonka kuuluu
    vaieta kun mies puhuu. "

    Tätähän minä täällä olen näille naisihmisille
    koettanut selvittää, vaikka olenkin nainen -
    sanon kai jo kolmannen kerran, että turha tapella
    tuulimyllyjä vastaan, tämä on miesten yhteiskunta
    ja tulee olemaankin, niinkauan kuin miehet
    siittävät lapset ja naiset synnyttävät ne.

    Eläköön siis se pieni ero.

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Heh, Pakanahan tuntuu olevan kanssani melko
    samoilla linjoilla:

    "Feminismihän on Saatanan juoni
    kristikunnan arvoja vastaan. Kristillisten
    arvojen
    mukaan nainen on heikompi astia jonka kuuluu
    vaieta kun mies puhuu. "

    Tätähän minä täällä olen näille naisihmisille
    koettanut selvittää, vaikka olenkin nainen -
    sanon kai jo kolmannen kerran, että turha tapella
    tuulimyllyjä vastaan, tämä on miesten yhteiskunta
    ja tulee olemaankin, niinkauan kuin miehet
    siittävät lapset ja naiset synnyttävät ne.

    Eläköön siis se pieni ero.

    Niin, juu. Paitsi, että. Pakana kun olen, en usko
    Saatanaan. Minä esitin edellä kristillisen
    näkemyksen asiasta, en omaani.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Niin, juu. Paitsi, että. Pakana kun olen, en usko
    Saatanaan. Minä esitin edellä kristillisen
    näkemyksen asiasta, en omaani.

    Minähän kommentoin ainoastaan väitettäsi, jossa
    kerroit, että kunnon kristitty nainen vaikenee
    seurakunnassa, kun mies puhuu. En ottanut kantaa
    Saatanaan.

    Itse olen taipuvaisempi uskomaan Saatanaan kuin
    Jumalaan - elleivät sitten asusta samassa kodissa?

    Onhan ihmiselläkin usein monta puolta - enkeli
    ollessaan hyvällä tuulella, itse Piru
    suuttuessaan?

    No, oli miten oli, kantani feminismiin ei ole
    muuttunut, se on yhä ennallaan. Samoin kantani
    sovinisteihin, en oikein hyväksy heitäkään.
    Suvaitsevaisuus on se, mihin itse pyrin,
    noitarovioheitostani huolimatta......

    Vaan keskustelupalstojen tavoite lienee
    keskustelu, sen tavoitteeni ovat kommenttini
    täyttäneet aivan varmasti.... Hih

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Minähän kommentoin ainoastaan väitettäsi, jossa
    kerroit, että kunnon kristitty nainen vaikenee
    seurakunnassa, kun mies puhuu. En ottanut kantaa
    Saatanaan.

    Itse olen taipuvaisempi uskomaan Saatanaan kuin
    Jumalaan - elleivät sitten asusta samassa kodissa?

    Onhan ihmiselläkin usein monta puolta - enkeli
    ollessaan hyvällä tuulella, itse Piru
    suuttuessaan?

    No, oli miten oli, kantani feminismiin ei ole
    muuttunut, se on yhä ennallaan. Samoin kantani
    sovinisteihin, en oikein hyväksy heitäkään.
    Suvaitsevaisuus on se, mihin itse pyrin,
    noitarovioheitostani huolimatta......

    Vaan keskustelupalstojen tavoite lienee
    keskustelu, sen tavoitteeni ovat kommenttini
    täyttäneet aivan varmasti.... Hih

    Ei se ollut "minun" väite. Se oli näkemys siitä,
    mikä on tai tulisi olla kristillinen näkemys
    asiasta.

    "Onhan ihmiselläkin usein monta puolta - enkeli
    ollessaan hyvällä tuulella, itse Piru
    suuttuessaan". Muistaakseni on noin sanottu
    naisesta, ei ihmisestä.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Ei se ollut "minun" väite. Se oli näkemys siitä,
    mikä on tai tulisi olla kristillinen näkemys
    asiasta.

    "Onhan ihmiselläkin usein monta puolta - enkeli
    ollessaan hyvällä tuulella, itse Piru
    suuttuessaan". Muistaakseni on noin sanottu
    naisesta, ei ihmisestä.

    Varmaan sitten arvioinkin sinut väärin. Olkoon
    sitten noin. Ugh, olen puhunut....

    Vai oliko se niin, että tämä on nyt sitä
    sovinismia? Hih

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Heh, Pakanahan tuntuu olevan kanssani melko
    samoilla linjoilla:

    "Feminismihän on Saatanan juoni
    kristikunnan arvoja vastaan. Kristillisten
    arvojen
    mukaan nainen on heikompi astia jonka kuuluu
    vaieta kun mies puhuu. "

    Tätähän minä täällä olen näille naisihmisille
    koettanut selvittää, vaikka olenkin nainen -
    sanon kai jo kolmannen kerran, että turha tapella
    tuulimyllyjä vastaan, tämä on miesten yhteiskunta
    ja tulee olemaankin, niinkauan kuin miehet
    siittävät lapset ja naiset synnyttävät ne.

    Eläköön siis se pieni ero.

    Millä perusteella yhteiskunta on niiden, jotka
    siittävät lapsia?

    Millä perusteella? Ei millä Raamatusta
    löytyvällä perusteella.
    Henkisesti niin heikko (itsemurhat,
    alkoholismi, rikollisuus, väkivaltaisuus,
    mielenterveyden ongelmat) sukupuoli, ja väittää
    olevansa oikein yhteiskunnan omistaja ja
    selkäranka! Jos on selkäranka, niin on tosi
    vaikea skolioosi.

    Feministit eivät tappelekaan tuulimyllyä
    vastaan. Tietääkseni niin teki vähämielinen
    vaelteleva ritari vähäjärkisen aseenkantajansa
    kanssa. Molemmat olivat miehiä.

    Monet naisasialiikkeen ajamat asiat ovat
    toteutuneet. Niitä pidetään nyt
    itsestäänselvyyksinä. Valitettavasti.

    Useimmille miehille paluu patriarkaalisen
    maatalousyhteiskunnan yhteiskuntamalliin olisi
    SUUREMPI järkytys kuin naisille. Nainen kestää
    nimittäin mitä vain.
    Mies ei kestäisi esim. naisten poistumista
    matalapalkka-aloilta, R-kioskilta,
    elektroniikkatehtaista, viihde-elämästä,
    ravintoloiden palvelutöistä jne. Mies ei
    kestäisi, jos joutuisi yksin elättämään perheen
    ja ottamaan vastaan 11 lasta sitä mukaa, kuin
    kevätmieli on rinnassa (ja alempanakin)
    ailahtanut.

    Mitä enemmän nainen saa toteuttaa ihmisyyttään,
    sitä enemmän myös miehellä on mahdollisuus
    valita, miten elää. Nainen ottaa täysivaltaisena
    ihmisenä vastuun yhteisöstä ja perheestä, eikä
    asetu vain synnyttäjän ja kotiapulaisen asemaan.
    Eivät ihan kaikki miehetkään
    neljätoistavuotiaista lähtien uneksi, miten
    pääsisivät siittämään kolme tervettä lasta ja
    ostamaan sohvakalustoja sipoolaiseen rivitaloon.

    "Heikompi astia"? Hitsi kun en koskaan ole
    ollut heikompi astia! En ymmärrä, mitä sellainen
    tarkoittaa. Voisiko joskus käyttää vaikka
    sanaa "heikompi prosessori" tai "epätarkempi
    vaaka"? Ymmärtäisin sitten paremmin.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Niin, juu. Paitsi, että. Pakana kun olen, en usko
    Saatanaan. Minä esitin edellä kristillisen
    näkemyksen asiasta, en omaani.

    Rohkenen kauhistuen tiedustella, oletteko ehken
    antisatanisti? Kestääkö henkiriepunne (siis
    sieluraukkanne), kun kohta kaikki hyökkäävät
    kimppuunne?

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Millä perusteella yhteiskunta on niiden, jotka
    siittävät lapsia?

    Millä perusteella? Ei millä Raamatusta
    löytyvällä perusteella.
    Henkisesti niin heikko (itsemurhat,
    alkoholismi, rikollisuus, väkivaltaisuus,
    mielenterveyden ongelmat) sukupuoli, ja väittää
    olevansa oikein yhteiskunnan omistaja ja
    selkäranka! Jos on selkäranka, niin on tosi
    vaikea skolioosi.

    Feministit eivät tappelekaan tuulimyllyä
    vastaan. Tietääkseni niin teki vähämielinen
    vaelteleva ritari vähäjärkisen aseenkantajansa
    kanssa. Molemmat olivat miehiä.

    Monet naisasialiikkeen ajamat asiat ovat
    toteutuneet. Niitä pidetään nyt
    itsestäänselvyyksinä. Valitettavasti.

    Useimmille miehille paluu patriarkaalisen
    maatalousyhteiskunnan yhteiskuntamalliin olisi
    SUUREMPI järkytys kuin naisille. Nainen kestää
    nimittäin mitä vain.
    Mies ei kestäisi esim. naisten poistumista
    matalapalkka-aloilta, R-kioskilta,
    elektroniikkatehtaista, viihde-elämästä,
    ravintoloiden palvelutöistä jne. Mies ei
    kestäisi, jos joutuisi yksin elättämään perheen
    ja ottamaan vastaan 11 lasta sitä mukaa, kuin
    kevätmieli on rinnassa (ja alempanakin)
    ailahtanut.

    Mitä enemmän nainen saa toteuttaa ihmisyyttään,
    sitä enemmän myös miehellä on mahdollisuus
    valita, miten elää. Nainen ottaa täysivaltaisena
    ihmisenä vastuun yhteisöstä ja perheestä, eikä
    asetu vain synnyttäjän ja kotiapulaisen asemaan.
    Eivät ihan kaikki miehetkään
    neljätoistavuotiaista lähtien uneksi, miten
    pääsisivät siittämään kolme tervettä lasta ja
    ostamaan sohvakalustoja sipoolaiseen rivitaloon.

    "Heikompi astia"? Hitsi kun en koskaan ole
    ollut heikompi astia! En ymmärrä, mitä sellainen
    tarkoittaa. Voisiko joskus käyttää vaikka
    sanaa "heikompi prosessori" tai "epätarkempi
    vaaka"? Ymmärtäisin sitten paremmin.

    Niin - ei minulla ole ratkaisuja noihin
    asioihin. Jos olisi, olisin varmasti hyvin
    varakas nainen.

    Minä vain nyt yksinkertaisesti satun uskomaan
    siihen, että miesten ehdoilla tätä maailmaa
    viedään eteenpäin, kävi niin tai näin.

    Kyllä nämä puheet naisten sitkeydestä ovat totta -
    toisaalta nuo mainitsemasi matalapalkka-alat
    taitavat kohta suomessakin olla jo siirtolaisten
    käsissä.

    Eivät kohta enää suomalaiset naiset hakeudu esim.
    siivoustöihin, vaan ne työt työnnetään
    ulkomaalaisille naisille ja miehille - meidän
    suomalaisten toimesta, vaikka heillä olisi
    kotimaasta tullessaan akateeminen koulutus. Eipä
    vain tutkinto kelpaa täällä edes meille
    suomalaisille naisille. Että se siitä
    feminismistä.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Millä perusteella yhteiskunta on niiden, jotka
    siittävät lapsia?

    Millä perusteella? Ei millä Raamatusta
    löytyvällä perusteella.
    Henkisesti niin heikko (itsemurhat,
    alkoholismi, rikollisuus, väkivaltaisuus,
    mielenterveyden ongelmat) sukupuoli, ja väittää
    olevansa oikein yhteiskunnan omistaja ja
    selkäranka! Jos on selkäranka, niin on tosi
    vaikea skolioosi.

    Feministit eivät tappelekaan tuulimyllyä
    vastaan. Tietääkseni niin teki vähämielinen
    vaelteleva ritari vähäjärkisen aseenkantajansa
    kanssa. Molemmat olivat miehiä.

    Monet naisasialiikkeen ajamat asiat ovat
    toteutuneet. Niitä pidetään nyt
    itsestäänselvyyksinä. Valitettavasti.

    Useimmille miehille paluu patriarkaalisen
    maatalousyhteiskunnan yhteiskuntamalliin olisi
    SUUREMPI järkytys kuin naisille. Nainen kestää
    nimittäin mitä vain.
    Mies ei kestäisi esim. naisten poistumista
    matalapalkka-aloilta, R-kioskilta,
    elektroniikkatehtaista, viihde-elämästä,
    ravintoloiden palvelutöistä jne. Mies ei
    kestäisi, jos joutuisi yksin elättämään perheen
    ja ottamaan vastaan 11 lasta sitä mukaa, kuin
    kevätmieli on rinnassa (ja alempanakin)
    ailahtanut.

    Mitä enemmän nainen saa toteuttaa ihmisyyttään,
    sitä enemmän myös miehellä on mahdollisuus
    valita, miten elää. Nainen ottaa täysivaltaisena
    ihmisenä vastuun yhteisöstä ja perheestä, eikä
    asetu vain synnyttäjän ja kotiapulaisen asemaan.
    Eivät ihan kaikki miehetkään
    neljätoistavuotiaista lähtien uneksi, miten
    pääsisivät siittämään kolme tervettä lasta ja
    ostamaan sohvakalustoja sipoolaiseen rivitaloon.

    "Heikompi astia"? Hitsi kun en koskaan ole
    ollut heikompi astia! En ymmärrä, mitä sellainen
    tarkoittaa. Voisiko joskus käyttää vaikka
    sanaa "heikompi prosessori" tai "epätarkempi
    vaaka"? Ymmärtäisin sitten paremmin.

    Ottamatta kantaa "heikompi astia"-käsitteen
    oikeellisuuteen, uskon käsitteen muodostuneen
    aikana jolloin astiat olivat keramiikkaa.
    Keraamiastia ei tietenkään ole hyvä kestämään
    kolhimisia tai pudottamista. Oli siis vain
    heikkoja astioita ja heikompia astioita. Egyptissä
    oli tapana avioliittoa solmittaessa rikkoa
    keraamiastia. Juutalaisissa häissä vieläkin
    rikotaan astia, nykyään se ainakin elokuvissa on
    lasinen.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Rohkenen kauhistuen tiedustella, oletteko ehken
    antisatanisti? Kestääkö henkiriepunne (siis
    sieluraukkanne), kun kohta kaikki hyökkäävät
    kimppuunne?

    Minulla lienee aukko sivistyksessä. Tiedän
    käsitteen "satanisti", mutta "antisatanisti" on
    minulle uusi käsite. En ole Saatanan puolela, enkä
    Saatanaa vastaan. En tunnusta Saatanan
    olemassaoloa. Minua ei pelota (sieluni puolesta)
    jos joku hyökkää kimppuuni. Mikäli
    hyökkäys olisi fyysinen, saattaisin pelätä
    maallisen tomumajani puolesta.

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Ei ole taru vain portugalissa, vaan lähes
    kaikissa välimeren maissa. Fatiman "osia"
    myydään ja tarua kerrotaan. Fatiman käsi, fatiman
    silmä, fatiman jalka jne...

    muutoin en kommentoi kirjoitustasi, mutta tuo
    tieto Fatimasta oli vähän rajoittunut.

    Ei ollut rajoittunut! Puhumme eri Fatimasta. Ja
    tuo Fatiman Marian ilmestys on erittäin hyvin
    dokumentoitu tapahtuma, jolla oli kymmeniä
    tuhansia todistajia. Vatikaanissa säilytään niitä
    ennustuksia joita tuon ilmestyksen "neitsyt"
    ilmoitti kolmelle lapselle. Muistaakseni viimeinen
    noista lapsista joko on vielä elossa, tai sitten
    hän kuoli ihan parin vuoden sisällä.

    Käytin Fatiman ilmestystä nimenomaisena
    esimerkkinä siksi, että jotain todella tapahtui
    Fatimassa, todistettavasti. Idea oli siinä, että
    minun kertomukseni asiasta yli 80 vuotta
    tapahtuneen jälkeen ei kelpaa todisteeksi
    tapahtumasta.

    Paavi Johannes Paavali II toinen teki
    pyhiinvaellusmatkan Fatimaan muistaakseni viime
    vuonna. Paavi uskoo Marian ilmestyneen Fatimassa
    oikeasti. Muistelen tuon tapahtuman vuosiluvuksi
    vuotta 1918, mutta se voi heittää muutamalla
    vuodella. Netistä löytyy asiasta runsaasti tietoa
    ainakin englannin kielellä.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Uusi yritys, taisin vastata äsken ties
    kenelle. Kiinnostus on teeveeruudussa, näes.

    Pyhänä lehmänä aion syödä vain kasvisravintoa,
    niin että pari askelta hitaammat voivat nauttia
    turvallisen pyhän aterian. Silloin loppuu
    kiertokulku, ja huomaankin, ettei Pakana ole enää
    takana.

    Mitähän näemme ensi kerralla?

    Pyhät lehmät ovat intiassa niin pyhiä, että niitä
    ei syödä! Niin, ja ei-pyhätkin lehmät ovat
    käsittääkseni kasvissyöjiä (pl. eläinproteiinilla
    ruokitut BSE-lehmät).

    Hertta, eikö ole itsekästä pitää
    itsestäänselvyytenä, että Pakana olisi etäämpänä
    Nirvanasta kuin sinä?

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Ei ollut rajoittunut! Puhumme eri Fatimasta. Ja
    tuo Fatiman Marian ilmestys on erittäin hyvin
    dokumentoitu tapahtuma, jolla oli kymmeniä
    tuhansia todistajia. Vatikaanissa säilytään niitä
    ennustuksia joita tuon ilmestyksen "neitsyt"
    ilmoitti kolmelle lapselle. Muistaakseni viimeinen
    noista lapsista joko on vielä elossa, tai sitten
    hän kuoli ihan parin vuoden sisällä.

    Käytin Fatiman ilmestystä nimenomaisena
    esimerkkinä siksi, että jotain todella tapahtui
    Fatimassa, todistettavasti. Idea oli siinä, että
    minun kertomukseni asiasta yli 80 vuotta
    tapahtuneen jälkeen ei kelpaa todisteeksi
    tapahtumasta.

    Paavi Johannes Paavali II toinen teki
    pyhiinvaellusmatkan Fatimaan muistaakseni viime
    vuonna. Paavi uskoo Marian ilmestyneen Fatimassa
    oikeasti. Muistelen tuon tapahtuman vuosiluvuksi
    vuotta 1918, mutta se voi heittää muutamalla
    vuodella. Netistä löytyy asiasta runsaasti tietoa
    ainakin englannin kielellä.

    Raakelin kirjoitus, vastaus hertalle?

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Raakelin kirjoitus, vastaus hertalle?

    Joo, sorry! Menee välillä naiset sekaisin. Onneksi
    asiat ei. Ok, myönnän että Raakel ja Hertta ei voi
    mennä oikeasti sekaisin. Tämä systeemi on vain
    huono siitä, että kun ruudulla tämä vastausboxi,
    niin ei näe nimimerkkiä, ja Raakelin vastine oli
    tällä kertaa niin asiallisen oloinen, että olisi
    voinut olla Hertankin.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Joo, sorry! Menee välillä naiset sekaisin. Onneksi
    asiat ei. Ok, myönnän että Raakel ja Hertta ei voi
    mennä oikeasti sekaisin. Tämä systeemi on vain
    huono siitä, että kun ruudulla tämä vastausboxi,
    niin ei näe nimimerkkiä, ja Raakelin vastine oli
    tällä kertaa niin asiallisen oloinen, että olisi
    voinut olla Hertankin.

    niinpä

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Pyhät lehmät ovat intiassa niin pyhiä, että niitä
    ei syödä! Niin, ja ei-pyhätkin lehmät ovat
    käsittääkseni kasvissyöjiä (pl. eläinproteiinilla
    ruokitut BSE-lehmät).

    Hertta, eikö ole itsekästä pitää
    itsestäänselvyytenä, että Pakana olisi etäämpänä
    Nirvanasta kuin sinä?

    olen saanut tämän viestin. Kaksi päivää liikaa
    olen luullut olevani edes moitteeton hindu,
    vaikka kristinuskoni on kovin sekavaa. Siis
    todella kuvittelin, että nirvanaan pääsee
    kätevästi syödyksi tulemalla, jos on jo pyhä
    lehmä. Voi vitsi.
    Lehmä (naarasnauta) onkin tärkeä eläin
    verrattuna urosnautaan. Puntilan isäntäkin uhosi
    Hattelmalan harjulta, kuinka näkee ne kymmenet
    naudat laitumilla. Urosnautoja ei edes
    mainittu. Iloitsin hänen selkeästä kannastaan
    feminiinisyyteen.
    Tulen tässä myös miettineeksi, voiko hindujen
    mielestä härkä tai sonni olla
    pyhä?
    Avarakatseisena tarkkailijana Pakana varmaan
    toimittaa minulle tiedon, ennen kuin valmistaudun
    syötäväksi. Jos nimittäin urosnaudatkin pääsevät
    nirvanaan, en ole kiinnostunut moisesta paikasta,
    jossa löntystelee alempaa sukupuolta olevia.
    Siinä tapauksessa on sama, vaikka söisin
    sammakoita. Jotkut ihmiset kuuluvat myös
    päästävän sammakoita. Eläinvalkuaisen tuhlausta!

    Jälkimmäiseen kommenttiisi vastaan
    pöyristyneenä: eikö käynyt selville, että olet
    edellä, jos et kerran ole takana?
    Tämän on tarkoitus kannustaa sinua. Jos
    nimimerkkinä on "Pakana", niin siihen
    sointuu "takana". Ja jos sanotaan, että "Nimi on
    enne", niin nimestäsi saa monta ennettä.
    Itsepähän olet sen valinnut.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Minulla lienee aukko sivistyksessä. Tiedän
    käsitteen "satanisti", mutta "antisatanisti" on
    minulle uusi käsite. En ole Saatanan puolela, enkä
    Saatanaa vastaan. En tunnusta Saatanan
    olemassaoloa. Minua ei pelota (sieluni puolesta)
    jos joku hyökkää kimppuuni. Mikäli
    hyökkäys olisi fyysinen, saattaisin pelätä
    maallisen tomumajani puolesta.

    Koeta sitten olla provosoimatta liikaa,
    etteivät mielipiteesi suvella aiheuttaisi
    liikekannallepanoa. Ympäristöstä huolehtiva
    katsoo, ettei hänen tomumajaansa hajoteta
    kuivalla ja tuulisella säällä.

    Kuitenkin on myönteistä, ettei sinua houkuta
    fyysinen marttyyrius.

    Nyt on pakko siteerata minulle niin läheistä
    Stanislaw Jerzy Leciä.
    Aforismikokoelmassaan "Vastakarvaan" hän sanoo
    jotensakin tähän tapaan (en muista ihan
    tiptoptarkasti): "Kun joku sanoo, ettei ole
    mitään pyhää, pillastuvat ateistitkin."

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Koeta sitten olla provosoimatta liikaa,
    etteivät mielipiteesi suvella aiheuttaisi
    liikekannallepanoa. Ympäristöstä huolehtiva
    katsoo, ettei hänen tomumajaansa hajoteta
    kuivalla ja tuulisella säällä.

    Kuitenkin on myönteistä, ettei sinua houkuta
    fyysinen marttyyrius.

    Nyt on pakko siteerata minulle niin läheistä
    Stanislaw Jerzy Leciä.
    Aforismikokoelmassaan "Vastakarvaan" hän sanoo
    jotensakin tähän tapaan (en muista ihan
    tiptoptarkasti): "Kun joku sanoo, ettei ole
    mitään pyhää, pillastuvat ateistitkin."

    Sopivasti provosoimalla saa aikaan keskustelua.

    "...ettei ole mitään pyhää, pillastuvat
    ateistitkin". Tietenkin. Onhan ateisteillakin
    omatunto ja eettinen vakaumus, vaikka sitä ei
    uskovaiset käsittäkään. Ateistin moraali voi olla
    kristillisempi kuin useimpien kristittyjen. Olen
    kovasti ihmeissäni, jos en saa tähän vastinetta
    uskovaiselta, joka on sitä mieltä, että omatunto
    voi olla vain uskovaisella ihmisellä.

    En käsittänytkään tuota ateistiaforismia
    viittaukseksi minun mahdolliseen ateismiin. On
    totta, että en oikein osaa uskoa mihinkään, mutta
    en halua itse kutsua itseäni ateistiksi. Ei
    minulla ole mitään tarvetta, halua tai yritystä
    todistella etteikö olisi olemassa
    Jumalaa/jumalia/korkeampaa voimaa. En minä, eikä
    kukaan voi, eikä kannata vastustaa jotain mistä ei
    voi tietää. Kristinuskoa sen sijaan voi
    arvostella, koska siitä löytyy niin paljon tietoa.
    En voi käsittää sitä, että uskovaiset uskovat
    asioihin jotka voidaan todistaa vääriksi,
    virheellisiksi tai epätosiksi heidän oman Pyhän
    kirjansa avulla.

    Ateismista olen joskus sanonut, että kiihkoateismi
    on sukua uskovaisuudelle. Uskovainen uskoo
    asioihin joita ei voi todistaa. Ateisti uskoo
    olevansa oikeassa, vaikka ei voi todistaa olevansa
    oikeassa.

    Tällä foorumilla moni saa minusta negatiivisemman
    käsityksen kuin saisi IRL. Minähän nimenomaan haen
    keskustelua provosoimalla. Olen oppinut, että
    uskovaisia on helppo ärsyttää esittämällä heille
    heidän oma totuutensa. Se totuus, johon he eivät
    itsekään oikeasti usko, mutta jota he eivät voi
    kieltää ja johon heidän on pakko olla uskovinaan.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    olen saanut tämän viestin. Kaksi päivää liikaa
    olen luullut olevani edes moitteeton hindu,
    vaikka kristinuskoni on kovin sekavaa. Siis
    todella kuvittelin, että nirvanaan pääsee
    kätevästi syödyksi tulemalla, jos on jo pyhä
    lehmä. Voi vitsi.
    Lehmä (naarasnauta) onkin tärkeä eläin
    verrattuna urosnautaan. Puntilan isäntäkin uhosi
    Hattelmalan harjulta, kuinka näkee ne kymmenet
    naudat laitumilla. Urosnautoja ei edes
    mainittu. Iloitsin hänen selkeästä kannastaan
    feminiinisyyteen.
    Tulen tässä myös miettineeksi, voiko hindujen
    mielestä härkä tai sonni olla
    pyhä?
    Avarakatseisena tarkkailijana Pakana varmaan
    toimittaa minulle tiedon, ennen kuin valmistaudun
    syötäväksi. Jos nimittäin urosnaudatkin pääsevät
    nirvanaan, en ole kiinnostunut moisesta paikasta,
    jossa löntystelee alempaa sukupuolta olevia.
    Siinä tapauksessa on sama, vaikka söisin
    sammakoita. Jotkut ihmiset kuuluvat myös
    päästävän sammakoita. Eläinvalkuaisen tuhlausta!

    Jälkimmäiseen kommenttiisi vastaan
    pöyristyneenä: eikö käynyt selville, että olet
    edellä, jos et kerran ole takana?
    Tämän on tarkoitus kannustaa sinua. Jos
    nimimerkkinä on "Pakana", niin siihen
    sointuu "takana". Ja jos sanotaan, että "Nimi on
    enne", niin nimestäsi saa monta ennettä.
    Itsepähän olet sen valinnut.

    Keljuttaa, kirjoitin eilen Hertalla suhteellisen
    pitkän vastineen edelläolevaan, mutta koneeni
    tilttasi ennen kuin ehdin lähettämään viestiä. Jos
    olisin kristitty, niin varmasti olisi suustani
    päässyt Pimeydenruhtinaan etunimi.

    Onko myös urosnauta pyhä hindujen mielestä. Sitä
    en tiedä. Me jotka emme osaa hindujen kieltä, emme
    voi tietää, että tarkoittaako "pyhä lehmä"
    alkukielellä vain lehmää, vaiko nautaa. Nuo
    nimityksethän eivät ole eri kielissä yhteneviä.
    Käännöskukkasia on ennenkin ollut nauta-aihetta
    sivuttaessa. Mm. intiaanipäällikkö Sitting Bull on
    suomalaisissa teksteissä Istuva Härkä. Sitting
    Bull'in nimittäminen häräksi saattaisi
    herravainaan itsensä mielestä olla suuri loukkaus.
    Olihan hänellä todennäköisesti kivekset tallella
    loppuun asti.

    "Jos nimittäin urosnaudatkin pääsevät nirvanaan,
    en ole kiinnostunut moisesta paikasta,...". Tuo
    oli kyllä feministinen lausunto. Kummaa, että
    kunnon sovinisti silti ottaisi mukaansa
    tuonpuoleiseen muutaman sexyn naisihmisen.
    Muistelen viikinkien Valhallassakin olleen
    naispuolisia sulostuttajia. Edelläolevasta voidaan
    siis päätellä, että sovinisti on enemmän
    tasa-arvon kannalla kuin feministi.

    Juu, itse olen nimimerkkini valinnut, eikä ole
    kertaakaan käynyt mielessä, että vaihtaa pitäisi.

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Heh, Pakanahan tuntuu olevan kanssani melko
    samoilla linjoilla:

    "Feminismihän on Saatanan juoni
    kristikunnan arvoja vastaan. Kristillisten
    arvojen
    mukaan nainen on heikompi astia jonka kuuluu
    vaieta kun mies puhuu. "

    Tätähän minä täällä olen näille naisihmisille
    koettanut selvittää, vaikka olenkin nainen -
    sanon kai jo kolmannen kerran, että turha tapella
    tuulimyllyjä vastaan, tämä on miesten yhteiskunta
    ja tulee olemaankin, niinkauan kuin miehet
    siittävät lapset ja naiset synnyttävät ne.

    Eläköön siis se pieni ero.

    Kuulepas Raakel, tuo pieni ero johtaa
    hirvittäviin suuriin katastroofeihin.
    Tuota eroa ei tosiaan pidä vähätellä.

    Jos jo lopulta keskustellaan onko nainen ihminen
    vai eläin ja onko sillä sieluakaan, niin jo
    tulikin pikku erosta suuren kalabaliikin alku.

    Se on melken kuin lumipallo joka vyöryy korkealta
    vuorelta ja hautaa lopulta alleen koko kylän.

    Niin että kyllä ne pikkuriikkiset erotkin voi
    aiheuttaa suuria vahinkoja.

    Äänestä

  • femina kirjoitti:

    Kuulepas Raakel, tuo pieni ero johtaa
    hirvittäviin suuriin katastroofeihin.
    Tuota eroa ei tosiaan pidä vähätellä.

    Jos jo lopulta keskustellaan onko nainen ihminen
    vai eläin ja onko sillä sieluakaan, niin jo
    tulikin pikku erosta suuren kalabaliikin alku.

    Se on melken kuin lumipallo joka vyöryy korkealta
    vuorelta ja hautaa lopulta alleen koko kylän.

    Niin että kyllä ne pikkuriikkiset erotkin voi
    aiheuttaa suuria vahinkoja.

    Eläköön se pieni ero - kyllä naisella on sielu,
    sehän on selvä.

    Typerykset muuta väittävät. Kyllähän tämänkin
    keskustelun naiset keskustelevat
    lajikumppanilleen kauniisti ja sielukkaasti,
    suorastaan runollisesti.

    Tämä on jo todistettu.

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Eläköön se pieni ero - kyllä naisella on sielu,
    sehän on selvä.

    Typerykset muuta väittävät. Kyllähän tämänkin
    keskustelun naiset keskustelevat
    lajikumppanilleen kauniisti ja sielukkaasti,
    suorastaan runollisesti.

    Tämä on jo todistettu.

    Kristinuskon valossa naisen sielun olemassaolo ei
    ole itsestäänselvyys. On ollut kirkkoisiä (en
    kyllä muista nimiä), jotka ovat olleet sitä
    mieltä, että naisella ei ole sielua. Perusteet
    löytynevät luomiskertomuksesta.

    Toisaalta, minä olen sitä mieltä, että jos
    olemassa sielu, niin minun nartullakin on sielu.
    Meedioistunnoissa kerrotaan myös tuonpuoleisista
    koirista.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Kristinuskon valossa naisen sielun olemassaolo ei
    ole itsestäänselvyys. On ollut kirkkoisiä (en
    kyllä muista nimiä), jotka ovat olleet sitä
    mieltä, että naisella ei ole sielua. Perusteet
    löytynevät luomiskertomuksesta.

    Toisaalta, minä olen sitä mieltä, että jos
    olemassa sielu, niin minun nartullakin on sielu.
    Meedioistunnoissa kerrotaan myös tuonpuoleisista
    koirista.

    On naisella ja on sinun nartullasikin.

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    On naisella ja on sinun nartullasikin.

    Entäpä jos miehelläkään ei ole?

    Niin, minä olen sitä mieltä, että jos miehellä on
    sielu, niin naisellakin on sielu. Jos naisella on
    sielu, on minun rakkaalla Nartullakin sielu. Voi
    olla, että kasveilla ei ole sielua. Tosin
    siitäkään ei voi olla varma, koska noista asioista
    ei tiedä muut kuin kaizut.

    Olen myös sitä mieltä, että on turha esittää
    mitään varmoja mielipiteitä asioista mistä ei voi
    tietää mitään.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Entäpä jos miehelläkään ei ole?

    Niin, minä olen sitä mieltä, että jos miehellä on
    sielu, niin naisellakin on sielu. Jos naisella on
    sielu, on minun rakkaalla Nartullakin sielu. Voi
    olla, että kasveilla ei ole sielua. Tosin
    siitäkään ei voi olla varma, koska noista asioista
    ei tiedä muut kuin kaizut.

    Olen myös sitä mieltä, että on turha esittää
    mitään varmoja mielipiteitä asioista mistä ei voi
    tietää mitään.

    Jos toi oli piikki, otan sen vastaan.

    Vaikea on tosin määritellä, missä alkaa sieluton
    elämä ja missä sielullinen loppuu.

    Eli siis minä oletan, että ihmisillä on sielu.
    Uskon siihen, että eläimilläkin on sielu.
    Kasvien suhteen olen jo epävarmempi? Kuka sen
    minulle todistaisi?

    Mutta missä kulkee raja? Jos minun mielestäni
    hevosella ja koiralla on sielu, onko sellainen
    sitten hämähäkillä? Minusta ei.

    Näitä en osaa perusteella millään tieteellisellä
    faktoilla, mutta ei kai kukaan muukaan.

    Mielestäni sieluasiassa perusteluksi riittänee
    se, että minusta tuntuu tältä ja tahtoisin uskoa
    teoriaani.

    Saanhan sen tehdä?

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Jos toi oli piikki, otan sen vastaan.

    Vaikea on tosin määritellä, missä alkaa sieluton
    elämä ja missä sielullinen loppuu.

    Eli siis minä oletan, että ihmisillä on sielu.
    Uskon siihen, että eläimilläkin on sielu.
    Kasvien suhteen olen jo epävarmempi? Kuka sen
    minulle todistaisi?

    Mutta missä kulkee raja? Jos minun mielestäni
    hevosella ja koiralla on sielu, onko sellainen
    sitten hämähäkillä? Minusta ei.

    Näitä en osaa perusteella millään tieteellisellä
    faktoilla, mutta ei kai kukaan muukaan.

    Mielestäni sieluasiassa perusteluksi riittänee
    se, että minusta tuntuu tältä ja tahtoisin uskoa
    teoriaani.

    Saanhan sen tehdä?

    Joo, musta tuntuu. Sehän se on tärkeä peruste
    monelle suomlaisnaiselle lomamatkaa
    suunnitellessa. Heh,

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Joo, musta tuntuu. Sehän se on tärkeä peruste
    monelle suomlaisnaiselle lomamatkaa
    suunnitellessa. Heh,

    ainakaan minulle.

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    ainakaan minulle.

    Eli, kokeiltu on. Muutenhan sitä ei voi tietää.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Eli, kokeiltu on. Muutenhan sitä ei voi tietää.

    Itseasiassa sinähän sen väitteen ensimmäiseksi
    esitit? Joten jos väität, että musta tuntuu,
    taitaa sitten sinulla olla jo kokemusperäistä
    tietoa asiasta? Minä kerroin, että ei tunnu,
    ainakaan minulla.....

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Itseasiassa sinähän sen väitteen ensimmäiseksi
    esitit? Joten jos väität, että musta tuntuu,
    taitaa sitten sinulla olla jo kokemusperäistä
    tietoa asiasta? Minä kerroin, että ei tunnu,
    ainakaan minulla.....

    Joo, ei ole kokemusta (eikä tule). Mutta urbaani
    legenda kertoo sen tuntuvan.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Joo, ei ole kokemusta (eikä tule). Mutta urbaani
    legenda kertoo sen tuntuvan.

    No, ei urbaanilegendoihin aina taida olla
    luottamista. Ei ne tarinat taida aina aivan
    totta olla?

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    No, ei urbaanilegendoihin aina taida olla
    luottamista. Ei ne tarinat taida aina aivan
    totta olla?

    No sitähän minä olen teille uskoville koittanut
    todistella.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    No sitähän minä olen teille uskoville koittanut
    todistella.

    Joo, minä tunnustan... uskon itseeni, elämääni ja
    rakkauteen... uskon seuraavaan päivään ja
    huomiseen.... heh

    Mihis se Pakana uskoo?

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Joo, minä tunnustan... uskon itseeni, elämääni ja
    rakkauteen... uskon seuraavaan päivään ja
    huomiseen.... heh

    Mihis se Pakana uskoo?

    Pakana uskoo kaikkeen mikä voidaan perustella
    uskottavasti ja loogisesti.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Pakana uskoo kaikkeen mikä voidaan perustella
    uskottavasti ja loogisesti.

    Niin no, kun minä en kuulemma ole oikein
    looginen - ainakaan näiden feministien mielestä,
    niin saankos edes yrittää perustella uskottavasti?

    Minun mielestäni rakkaudessakin on tärkeintä se,
    että mies on mies ja nainen nainen. Minä
    kannatan kyllä sitä, että kotitöitä tehdään
    yhdessä, mutta esimerkiksi niin, että mies vie
    roskat ja tamppaa matot, mutta vessan pesu kuuluu
    yksin naiselle, aivan samoin kuin auton renkaiden
    vaihto miehille.

    En voisi ikinä rakastaa miestä, joka tuntuisi
    minun kotiapulaiseltani.

    Äänestä

  • Raakel kirjoitti:

    Niin no, kun minä en kuulemma ole oikein
    looginen - ainakaan näiden feministien mielestä,
    niin saankos edes yrittää perustella uskottavasti?

    Minun mielestäni rakkaudessakin on tärkeintä se,
    että mies on mies ja nainen nainen. Minä
    kannatan kyllä sitä, että kotitöitä tehdään
    yhdessä, mutta esimerkiksi niin, että mies vie
    roskat ja tamppaa matot, mutta vessan pesu kuuluu
    yksin naiselle, aivan samoin kuin auton renkaiden
    vaihto miehille.

    En voisi ikinä rakastaa miestä, joka tuntuisi
    minun kotiapulaiseltani.

    Huh, kohta rytisee!

    Siis en minä, mutta noi feministinalut. Heh

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Huh, kohta rytisee!

    Siis en minä, mutta noi feministinalut. Heh

    Missä päin Raamattua, Suomen lakia ja biologian
    oppikirjoja lukee, että vesiklosetin puhdistus
    kuuluu naiselle? Onko se teknisesti niin
    vaikeaa, ettei miehiltä onnistu (ai ai, kun on
    matalalla, ja harjakin on lyhyt, voi, voi, vesi
    roiskuu silmiin!)? Tuossa jokapäiväisessä
    toimessa nähdään kuitenkin äärimmäisen
    nöyryytyksen symboli, ehdottomimman nöyrtymisen
    ele.

    Tuo oli jo huippujuttu, tuo eriön
    puhdistaminen.

    Työkaverini (nainen, toimelias, kekseliäs ja
    vapautunut ihminen) tapaa sanoa: "Mihinkään
    muuhun en miestä tarvitse kuin
    lapsentekohommiin."

    On ilo tuntea naisia, joiden eivät tarvitse
    eivätkä ruinaa miesten apua sellaisissa asioissa,
    jotka ihminen pystyy/oppii tekemään. Tietyissä
    tapauksissa voi aina saada maksullista palvelua
    (huoltoasemat, siivousliikkeet, putkiliikkeet
    jne.); pyöriköön talous ammattitaitoisten
    yrittäjien myötä!
    Jos on varaa pitää autoa, on varaa maksullisiin
    huoltopalveluihin, jollei itse ehdi tai taito
    riitä.

    Uusi hääseremonia, vapaasti käytettävä idea
    näihin nykyisiin ökyhäihin (joista yleensä
    seuraa "mekasvoimmeerilleen"): sulhanen ojentaa
    morsiamelle kultaisen vessaharjan
    (käyttämättömän), morsian pujottaa sulhasen pähän
    autonrenkaan (mielellään käyttämättömän,
    paremmissa häissä tilataan formulamallia).
    Ja he elävät onnellisina elämänsä loppuun saakka.

    Mutta minä taidan kuolla kiukkuun.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Missä päin Raamattua, Suomen lakia ja biologian
    oppikirjoja lukee, että vesiklosetin puhdistus
    kuuluu naiselle? Onko se teknisesti niin
    vaikeaa, ettei miehiltä onnistu (ai ai, kun on
    matalalla, ja harjakin on lyhyt, voi, voi, vesi
    roiskuu silmiin!)? Tuossa jokapäiväisessä
    toimessa nähdään kuitenkin äärimmäisen
    nöyryytyksen symboli, ehdottomimman nöyrtymisen
    ele.

    Tuo oli jo huippujuttu, tuo eriön
    puhdistaminen.

    Työkaverini (nainen, toimelias, kekseliäs ja
    vapautunut ihminen) tapaa sanoa: "Mihinkään
    muuhun en miestä tarvitse kuin
    lapsentekohommiin."

    On ilo tuntea naisia, joiden eivät tarvitse
    eivätkä ruinaa miesten apua sellaisissa asioissa,
    jotka ihminen pystyy/oppii tekemään. Tietyissä
    tapauksissa voi aina saada maksullista palvelua
    (huoltoasemat, siivousliikkeet, putkiliikkeet
    jne.); pyöriköön talous ammattitaitoisten
    yrittäjien myötä!
    Jos on varaa pitää autoa, on varaa maksullisiin
    huoltopalveluihin, jollei itse ehdi tai taito
    riitä.

    Uusi hääseremonia, vapaasti käytettävä idea
    näihin nykyisiin ökyhäihin (joista yleensä
    seuraa "mekasvoimmeerilleen"): sulhanen ojentaa
    morsiamelle kultaisen vessaharjan
    (käyttämättömän), morsian pujottaa sulhasen pähän
    autonrenkaan (mielellään käyttämättömän,
    paremmissa häissä tilataan formulamallia).
    Ja he elävät onnellisina elämänsä loppuun saakka.

    Mutta minä taidan kuolla kiukkuun.

    Mutta minä nyt vain satun olemaan sitä mieltä
    tästä asiasta, ja aivan oikeasti. Kyllä mies voi
    jotain kotona tehdä, mutta miehen tärkein tehtävä
    on pitää naisensa tyytyväisenä. Autohommiin mies
    on juuri sopiva, samoin muihinkin korjaushommiin,
    mutta minun vessaani se kyllä ei pese!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


topman kirjoitti:

Lapsi on meille syntynyt, poika on meille
annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen
nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä
Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. Jes.9:5
Tämä oli ennustus Jeesuksesta, joka toteutui
täydellisesti.

Jeesus on vastaus juuri sinulle olipa asiasi mikä
tahansa. Jos rukoilet vilpittömästi sydämestäsi,
Hän vastaa.

Ensimmäinen, jokseenkin oleellinen rukous on:
Anna minun syntini anteeksi niinkuin minäkin
annan niille, jotka ovat minua vastaan rikkoneet.

Siunauksin topman

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu