Vaikka Tali-Ihantalassa olisivat saaneet läpimurron eivät olisi päässeet Salpalinjasta läpi. Puna-armeijalla oli muutenkin liian vähän joukkoja koko Suomen tai edes etelä-Suomen valtaamiseen. Salpalinjaa eivät olisi mitenkään saaneet murrettua! Suomalaisilla ei siis ollut mitään hätäpäivää jatkosodan lopussa.
Salpalinja olisi puna-armeijan pysäyttänyt
33
213
Vastaukset
- Ne vaivaiset
Poterot eivät olisi mahtavaa puna-armeijaa pidätelleet tuntia kauempaa.
- Anonyymi
Miten niin? Nehän pidättelivät jo aiemmin Tali-Ihantalassa! Salpa-linja oli sitä paremmin varustettu!
- Salpa-asemaa
kunnostettiin kiireesti. Sinne sijoitettiin runkomiehitys ja -aseistus.Se oli Suomen Maginot-linja. Se on maastollisesti erittäin taitavasti sijoitetttu ja bunkkerit rakennettu oikeisiin paikkoihin.
- eli onko niin?
Yritätkö sanoa että jostain ihmeen syystä KAIKISTA maailman linnoitusketjuista juuri salpalinja olisi ollut se, mikä ei koskaan murru? Maginot murtui, Belgian linnakkeet murtuivat, Neuvostoliiton länsilinnakkeet murtuivat, Atlantin valli murtui, Siegfried-linja murtui... mutta Suomiko se olisi vaan porskuttanut?
- On totuuden aika
eli onko niin? kirjoitti:
Yritätkö sanoa että jostain ihmeen syystä KAIKISTA maailman linnoitusketjuista juuri salpalinja olisi ollut se, mikä ei koskaan murru? Maginot murtui, Belgian linnakkeet murtuivat, Neuvostoliiton länsilinnakkeet murtuivat, Atlantin valli murtui, Siegfried-linja murtui... mutta Suomiko se olisi vaan porskuttanut?
Talvisodan lopussa puna-armeija hyökkäsi miljoonan miehen voimalla, Suomella oli laittaa vastaan vain 300 000 miestä. Jatkosodan lopulla, kesällä 1944 puna-armeijalla oli alle puoli miljoonaa miestä, Suomella oli 400 000 miestä vastassa. Venäläiset eivät olisi mitenkään voineet Salpalinjaa murtaa, joukkoja oli yksinkertaisesti aivan liian vähän!
- Ei, mutta Suomella
eli onko niin? kirjoitti:
Yritätkö sanoa että jostain ihmeen syystä KAIKISTA maailman linnoitusketjuista juuri salpalinja olisi ollut se, mikä ei koskaan murru? Maginot murtui, Belgian linnakkeet murtuivat, Neuvostoliiton länsilinnakkeet murtuivat, Atlantin valli murtui, Siegfried-linja murtui... mutta Suomiko se olisi vaan porskuttanut?
oli käytössään erittäin taitavasti rakennettu puolustuslinja.
"Maginot murtui, Belgian linnakkeet murtuivat, Neuvostoliiton länsilinnakkeet murtuivat, Atlantin valli murtui, Siegfried-linja murtui... mutta Suomiko se olisi vaan porskuttanut? " - murtuipa hyvinkin
Ei, mutta Suomella kirjoitti:
oli käytössään erittäin taitavasti rakennettu puolustuslinja.
"Maginot murtui, Belgian linnakkeet murtuivat, Neuvostoliiton länsilinnakkeet murtuivat, Atlantin valli murtui, Siegfried-linja murtui... mutta Suomiko se olisi vaan porskuttanut? "Mannerheim-linja murtui...
- M-linjan taso
murtuipa hyvinkin kirjoitti:
Mannerheim-linja murtui...
oli hyvin kaukana Salpa-asemasta. M-linja murtui tykistötuilen ja panssarintorjunnan puutteisiin. Niistä ei ollut kyse Salpa-asemassa.
- ABCD-
On totuuden aika kirjoitti:
Talvisodan lopussa puna-armeija hyökkäsi miljoonan miehen voimalla, Suomella oli laittaa vastaan vain 300 000 miestä. Jatkosodan lopulla, kesällä 1944 puna-armeijalla oli alle puoli miljoonaa miestä, Suomella oli 400 000 miestä vastassa. Venäläiset eivät olisi mitenkään voineet Salpalinjaa murtaa, joukkoja oli yksinkertaisesti aivan liian vähän!
Näissä miesmäärissä joita Talvi-ja Jatkosodan aikana kummallakin osapuolella toisiaan vastaan ( Suomi vs.Neuvostoliitto) oli käytössään eräs seikka on otettava huomioon.
Tämä seikka päti silloin,kuten nykyisinkin,sotia käyviin armeijoihin missä päin maailmaa tahansa.
Tämä seikka on se,että vain 30-40% prosenttia joukoista osalllistuu varsinaisiin sotatoimiin.
Loput joukoista,eli noin 60-70% prosenttia,ovat eri huoltoportaissa. - VKT-linja
M-linjan taso kirjoitti:
oli hyvin kaukana Salpa-asemasta. M-linja murtui tykistötuilen ja panssarintorjunnan puutteisiin. Niistä ei ollut kyse Salpa-asemassa.
jäi pelkäksi pilkkeeksi päämajan poikain silmäkulmaan. Helvetillinen linnoitussatsi rakennettiin Maaselälle ja se jätettiin ilman yhtään taistelua. Ei kovin hyvä ennuste ollut linnoituksien toimivuudesta.
- Rateki
Ei, mutta Suomella kirjoitti:
oli käytössään erittäin taitavasti rakennettu puolustuslinja.
"Maginot murtui, Belgian linnakkeet murtuivat, Neuvostoliiton länsilinnakkeet murtuivat, Atlantin valli murtui, Siegfried-linja murtui... mutta Suomiko se olisi vaan porskuttanut? "Ei olisi pysäyttänyt. Syynä se, että linnoitustaktiikan taustalla oli oletus ensimmäisen msailmansodan strategianäkemyksestä; että sodat voitetaan suurissa ratkaisutaisteluissa rintamahyökkäystaktiikalla. Tämä oletus oli vanhentunut jo kun Salpaa vasta suunniteltiin. Todellinen sota oli tässä vaiheessa jo osoittanut että ratkaisuja haetaan operatiivisella tasolla ja taktiikkana käytetään murtautumista ja saarrostusta.
Salpa on mahdottoman pitkä mutta syvyyttä on niukasti. Jokainen voi itse käydä tutustumassa jos sattuu lomalla Haminan suunnalle. Mikään ei olisi Venäläisille ollut helpompaa kuin suunnitella operaatio jossa voimat keskitetään vaikkapa kolmeen strategiseen murtokohtaan pitkin linjaa, joista johtaa hyvät ajourat itä-länsisuunnassa. Varmuudella linja olisi näiltä kohdin murtunut lopulta, se olisi vain ajan kysymys. Sen jälkeen linjan puolustajat kyyhöttäisivät bunkkereissa, resurssit jaettuna 1000 km mittaiselle linjalle vaikeakulkuisessa maastossa jossa tieyhteydet pääsääntöisesti eivät ole pohjois-eteläsuuntaisesti. Tuloksena heikkoja pikkumotteja vailla voimaa läpimurtoihin, nääntymässä huollon puutteseen.
Mannerheim pragmaattisena taktisen tason vanhan koulun sotilaana ei ilmeisesti ymmärtänyt tätä sotaparadigman teoreettista muutosta, siltikään vaikka koko operaatiotason käsitteen strategian ja taktiikan väliin tarvittavana käsitteenä esitti nimenomaan venäläinen Frunzen akatemia. Mutta sitä on vaikea ymmärtää ettei asia valjennut edes käytännön esimerkkien kautta, ja niitä totisesti oli tarjolla: Barbarossan alku, Stalingrad, Normandia (tietenkin jo myöhästyneenä esimerkkinä käsillä olevan keskustelun aiheen kannalta). - Anni Huttila
On totuuden aika kirjoitti:
Talvisodan lopussa puna-armeija hyökkäsi miljoonan miehen voimalla, Suomella oli laittaa vastaan vain 300 000 miestä. Jatkosodan lopulla, kesällä 1944 puna-armeijalla oli alle puoli miljoonaa miestä, Suomella oli 400 000 miestä vastassa. Venäläiset eivät olisi mitenkään voineet Salpalinjaa murtaa, joukkoja oli yksinkertaisesti aivan liian vähän!
-----Venäläiset eivät olisi mitenkään voineet Salpalinjaa murtaa, joukkoja oli yksinkertaisesti aivan liian vähän!------
Bunkkerilinjaa ei murretakaan miesmäärällä vaan raskalla tulella, esim. 8 tuuman tykkien suorasuuntaustulella. Salpalinjan tykkibunkkerit oli rakennettu aivan liian pienille tykeille torjumaan sen ajan panssareita.
Salpalinja olisi ollut vain muutaman tunnin viive siinäkin tapauksessa, että se olisi ehditty miehittää joka paikassaan ohjesäännön mukaisin vahvuuksin. Se tuskin olisi ollut mahdollista siinä tilanteessa vaan joukkoja linjalta olisi puuttunut ja ne kohdat olisi neukku saanut aika pian selville. - Linja ei puolusta,
Rateki kirjoitti:
Ei olisi pysäyttänyt. Syynä se, että linnoitustaktiikan taustalla oli oletus ensimmäisen msailmansodan strategianäkemyksestä; että sodat voitetaan suurissa ratkaisutaisteluissa rintamahyökkäystaktiikalla. Tämä oletus oli vanhentunut jo kun Salpaa vasta suunniteltiin. Todellinen sota oli tässä vaiheessa jo osoittanut että ratkaisuja haetaan operatiivisella tasolla ja taktiikkana käytetään murtautumista ja saarrostusta.
Salpa on mahdottoman pitkä mutta syvyyttä on niukasti. Jokainen voi itse käydä tutustumassa jos sattuu lomalla Haminan suunnalle. Mikään ei olisi Venäläisille ollut helpompaa kuin suunnitella operaatio jossa voimat keskitetään vaikkapa kolmeen strategiseen murtokohtaan pitkin linjaa, joista johtaa hyvät ajourat itä-länsisuunnassa. Varmuudella linja olisi näiltä kohdin murtunut lopulta, se olisi vain ajan kysymys. Sen jälkeen linjan puolustajat kyyhöttäisivät bunkkereissa, resurssit jaettuna 1000 km mittaiselle linjalle vaikeakulkuisessa maastossa jossa tieyhteydet pääsääntöisesti eivät ole pohjois-eteläsuuntaisesti. Tuloksena heikkoja pikkumotteja vailla voimaa läpimurtoihin, nääntymässä huollon puutteseen.
Mannerheim pragmaattisena taktisen tason vanhan koulun sotilaana ei ilmeisesti ymmärtänyt tätä sotaparadigman teoreettista muutosta, siltikään vaikka koko operaatiotason käsitteen strategian ja taktiikan väliin tarvittavana käsitteenä esitti nimenomaan venäläinen Frunzen akatemia. Mutta sitä on vaikea ymmärtää ettei asia valjennut edes käytännön esimerkkien kautta, ja niitä totisesti oli tarjolla: Barbarossan alku, Stalingrad, Normandia (tietenkin jo myöhästyneenä esimerkkinä käsillä olevan keskustelun aiheen kannalta).vaan siihen sijoitetut joukot. Salpa-asema oli ajanmukainen ja erittäin hyvin maastoon sijoitettu. Painiopistesuunta oli vain 70 km leveä ja takana oli toinen asema.
Pelkän linnoitteen läpäisy voidaan aina kuvitella helpoksi, mutta asia muuttuu toiseksi, kun puolustuksen käytössä on riittävät joukot.
Jo Kannaksella venäläinen jalkaväki osoitti suurta haluttomuutta linnoitettujen asemien edessä.
Esimerkiksi Siiranmäen puolustus osoitti linnoitteiden arvon.
- jos tädillä olisi...
Ei tarvitse jossitella, kun ryssä pysäytetettin jo aikaisemmin
- LaDivisionFantome
Totta. mutta mielestäni oltaisiin oitu jatkaa saksan antautumiseen asti ja sitten nauraa räkäsesti kaikille ja anoa rauhaa, kun kaikki kävisivät omaan niskaan
- Klenkka-vääpeli
Mulle on kerrottu, että Mannerheim oli jo lähdössä rintamalle. Hänellä oli tarkoitus seistä kiikarit rinnalla haaraqn reisin ja housut kintussa Parikkalassa. Siihen olisi venäläisten hyökkäys pysähtynyt. Lopulta venäläiset olisivat ampuneet toisensa, etteivät olis joutuneet Mannerheimin alaisuuteen.
- Meni toisin päin
Suomalaiset ampu neukut, että olisivat saaneet olla Mannerheimin alaisia. Noin 60 000 puna-armeijalaista antautui, että olisi päässyt siitä porukasta pois.
- Hyrskymurto
" Puna-armeijalla oli muutenkin liian vähän joukkoja koko Suomen tai edes etelä-Suomen valtaamiseen. "
Jos tavoitteet olivat realisoituneet, eli Kannaksen joukot olisi tuhottu, kuten Stavka laskeskeli, niin Viipurissa esitetty ja VAADITTU kapitulaatio-vaatimus Suomen hallitukselle ja hallituksemme sen hyväksyttyä, olisi Suomi jätetty Neuvotoliiton sotavoimien armoille. Näin siinä olisi käynyt. Aivan yksinkertainen yhtälö. - Yrjö Smith
Eikös se ollut G.S.Patton joka sanoi: "Kiinteät linnoitteet ovat ihmisen typeryyden monumentti"?
- Salvat auki
>>Puna-armeijalla oli muutenkin liian vähän joukkoja
- Suomenlahdesta
Kivijärveen oli painopistesuunta. Sen leveys on noin 70 km. Esimerkiksi 4 divisioonaa riittää hyvin miehitykseksi.
Loppu itäraja onkin sitten ongelmallisempi. - Anni Huttila
Ja kattia kans! Olen katsellut sitä linjaa ja siitä olisi P-armeija mennyt heittämällä läpi. Ja jos Ihantala olisi murtunut niin sitä isoa tykistömassaa ei olisi saatu siirrettyä uudelle linjalle vaan koko tykistö, yli 250 putkea, olisi menetetty. Lisäksi hyökkääjän päästyä Imatralle joukkojemme siirto Karjalasta etelä-Suomeen olisi vaikeutunut valtavasti.
Jos Ihantala olisi murtunut olisi se ollut menoa.- Ja taas vieno
unelmoimassa. Katseella vain painellaan asemasta läpi!! Ninpä niin.
Miksei sitten menty läpi Ihantalasta, jossa ei ollut mitään asemia?
Ja tietenkin Salpa-linjalle olisi saatu tykistöä siirretyksi. Saatiinhan Ihantalaankin.
"Jos Ihantala olisi murtunut olisi se ollut menoa."
N'äkyy vienohuttulaa harmittavan vieläkin. No, unelmoidahan neuvosto-onnelasta saa.. Harmi, että Suomen armeija oli sen onnelan tulon tiellä. - Anni Huttila
Ja taas vieno kirjoitti:
unelmoimassa. Katseella vain painellaan asemasta läpi!! Ninpä niin.
Miksei sitten menty läpi Ihantalasta, jossa ei ollut mitään asemia?
Ja tietenkin Salpa-linjalle olisi saatu tykistöä siirretyksi. Saatiinhan Ihantalaankin.
"Jos Ihantala olisi murtunut olisi se ollut menoa."
N'äkyy vienohuttulaa harmittavan vieläkin. No, unelmoidahan neuvosto-onnelasta saa.. Harmi, että Suomen armeija oli sen onnelan tulon tiellä.-----Ja tietenkin Salpa-linjalle olisi saatu tykistöä siirretyksi. Saatiinhan Ihantalaankin------
Hih hii. Ei sota ole aivan noin helppoa, että "kun sekin onnistui niin onnistuu se tämäkin". Ihantalaan saatiin Itä-Karjalasta suoraan Elisenvaaran kautta mutta jos se yhteys olisi ollut poikki niin mistäs sitten Ihantalan tykistö olisi siirretty Salpalinjalle neukun painaessa koko ajan päälle ja koettaessa työntää ps-kiiloja perääntyvien hevosjoukkojemme ohitse. Ihantalassa oli todella vaikeat maastot mutta sitten olisikin ollut aivan toisenlaista tasamaat aSalpalinjalle asti.
Sotilasasioista keskusteltaessa ei pelkkä herjaamiskyky riitä, tarvittaisiin tietoakin mutta se osaaminen sinulta valitettavasti puuttuu kokonaan. - Voi vienoa voi,
Anni Huttila kirjoitti:
-----Ja tietenkin Salpa-linjalle olisi saatu tykistöä siirretyksi. Saatiinhan Ihantalaankin------
Hih hii. Ei sota ole aivan noin helppoa, että "kun sekin onnistui niin onnistuu se tämäkin". Ihantalaan saatiin Itä-Karjalasta suoraan Elisenvaaran kautta mutta jos se yhteys olisi ollut poikki niin mistäs sitten Ihantalan tykistö olisi siirretty Salpalinjalle neukun painaessa koko ajan päälle ja koettaessa työntää ps-kiiloja perääntyvien hevosjoukkojemme ohitse. Ihantalassa oli todella vaikeat maastot mutta sitten olisikin ollut aivan toisenlaista tasamaat aSalpalinjalle asti.
Sotilasasioista keskusteltaessa ei pelkkä herjaamiskyky riitä, tarvittaisiin tietoakin mutta se osaaminen sinulta valitettavasti puuttuu kokonaan.kun se ei tiedä sodasta ja sotahistoriasta mitään.
Pääosa Ihantalan tykistöstä oli Kannakselta tuotua.
Salpa-linjalle olisi ollut helppo siirtää esimerkiksi reserveinä olevien 10. ja 18. D:n sekä saksalaisen 122. D:n tykistö. Varikoissa oli lisäksi satoja tykkejä.
"Sotilasasioista keskusteltaessa ei pelkkä herjaamiskyky riitä, tarvittaisiin tietoakin mutta se osaaminen sinulta valitettavasti puuttuu kokonaan. "
Vai niin. Miksi sitten tulee huttulat lyötyä lättäjäloiksi teemasta riippumatta. Tämä Ihantala-juttukin on huttulan täysin tuulesta tempaama. Suomalaisten kyky selviytyä vaikeista tilanteista oli jo nähty. Minne se olisi kadonnut muualla kuin vienohuttuloiden haaveissa. Nekin ovat pahasti myöhässä ja yhtä pielessä kuin sotahistorian osaaminen. - että tämmöstäkin oli
Voi vienoa voi, kirjoitti:
kun se ei tiedä sodasta ja sotahistoriasta mitään.
Pääosa Ihantalan tykistöstä oli Kannakselta tuotua.
Salpa-linjalle olisi ollut helppo siirtää esimerkiksi reserveinä olevien 10. ja 18. D:n sekä saksalaisen 122. D:n tykistö. Varikoissa oli lisäksi satoja tykkejä.
"Sotilasasioista keskusteltaessa ei pelkkä herjaamiskyky riitä, tarvittaisiin tietoakin mutta se osaaminen sinulta valitettavasti puuttuu kokonaan. "
Vai niin. Miksi sitten tulee huttulat lyötyä lättäjäloiksi teemasta riippumatta. Tämä Ihantala-juttukin on huttulan täysin tuulesta tempaama. Suomalaisten kyky selviytyä vaikeista tilanteista oli jo nähty. Minne se olisi kadonnut muualla kuin vienohuttuloiden haaveissa. Nekin ovat pahasti myöhässä ja yhtä pielessä kuin sotahistorian osaaminen.,,,,,Suomalaisten kyky selviytyä vaikeista tilanteista oli jo nähty.,,,,,
Niin, ollaanhan me yli-ihmisiä suorastaan, että ei meille mikään ole mahdotonta.. Kumma vain kun se kyky ei päässyt oikeuksiinsa 10.6 ja sen jälkeen kun Puna-armeija valtasi Viipurin juuri sinä päivänä kuin oli sen ennakkoon suunnitellutkin tekevänsä ja vieläpä taisteluitta. - Kykymme nähtiin
että tämmöstäkin oli kirjoitti:
,,,,,Suomalaisten kyky selviytyä vaikeista tilanteista oli jo nähty.,,,,,
Niin, ollaanhan me yli-ihmisiä suorastaan, että ei meille mikään ole mahdotonta.. Kumma vain kun se kyky ei päässyt oikeuksiinsa 10.6 ja sen jälkeen kun Puna-armeija valtasi Viipurin juuri sinä päivänä kuin oli sen ennakkoon suunnitellutkin tekevänsä ja vieläpä taisteluitta.torjuntavoitoissa Ihantalassa, Viipurinlahdella, Vuosalmella ja Ilomantsissa.
Piiloon ne ovat jääneet vain palstan stallareilta, joilla Suomen mustaaminen on jo mennyt hysteeriseksi.
- Bunkkeritietoutta
Miten joku ajattelee vielä noin primitiivisesti. Linnoituslinjojen aika oli jo -44 vuonna ohi eikä Talvisodan jälkeen suurella kiireellä kyhätyllä linjalla olisi ollut tuon ajan maailmassa enää muuta kuin muutaman tunnin, ehkä yhden päivän, hidastusvaikutus. Sillä linjalla ei ollut minkäänlaista ps-torjuntakykyä, tankit olisivat ajelleet siitä kevyesti läpi tykistön tuliasemiin.
Vain puskajussien panssarinyrkit ja -kauhut olisivat olleet toimiva homma mutta bunkkerista niillä ei tunnetusti voinut ampua.- Linja ei tosiaan
puolusta, vaan sitä hyödyntävät joukot.Niiden panssarintorjuntakyky oli nähty mm. Ihantalassa, missä panssarihyökkäys loppui kuin seinään. Myös Siiranmäki osoitti kantalinnoitteiden arvlon.
- Anonyymi
----- Sillä linjalla ei ollut minkäänlaista ps-torjuntakykyä, tankit olisivat ajelleet siitä kevyesti läpi tykistön tuliasemiin.-----
Yleensä bunkkereihin voitiin asentaa vain 40 mm tykki, joka oli siihen aikaan nallipyssy tankkeja vastaan. Kyllä pst olisi ollut sinkomiesten varassa aivan täysin.
- Anonyymi
-----Puna-armeijalla oli muutenkin liian vähän joukkoja koko Suomen tai edes etelä-Suomen valtaamiseen-----
Suomella ei ollut riittävästi joukkoja koko Suomen tai edes Etelä-Suomen puolustamiseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27517546Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245645- 1212631
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172135Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361788Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111040- 59970
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45933Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32931