Ja sitäkään te ette varmaan tienneet. Hänellä on
seitsemän kohtainen ohjelma juutalaisvainojen
toteuttamiseksi.
seitsemän kohtainen ohjelma juutalaisvainojen
toteuttamiseksi.
Martti Lutherkin oli juutalasivastainen
C
33840
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
tiedetään.
Mitä muuta tiedät Martti Lutherista?
Käsittelet Raamattua ja Martti Lutheria
puutteellisin tiedoin.
Hänestäkin omine kamppailuineen on sekä
historiallista, sisäpiirillistä ja valhellista
tietoa.
Tämän juutalais-vastaisuus ei ainakaan kaikilta
osin ole tietääkseni panettelua, mutta se oli
hänen ns. pimein sektorinsa, jonka hän kyllä armon
päälle päästyään sisäisti aivan oikein.
Marttikin oli vain ihminen, joka vilpittömästi
etsi Jumalaa ja hänen voimaansa. Ja Löysi lopulta!
Kerro nuo seitsemän kohtaa ja kerro minulle lisää
tästä asiasta tai mistä saa tietoa.
Tämä oli tosi kiinnostavaa, en ole ennen
kuullutkaan.
WOW!!!
Joku Lutherin kirja oli "von den jüden und ihren
lügen"... siellä puhutaan kai kaikkea kivaa
juutalaisten harjoittamasta noituudesta ja
mustasta raamatusta jokseenkin huolestuneeseen
sävyyn.. en ole lukenut. En tiedä löytyykö siitä
luotettavaa suomenkielistä painosta.. jos
huvittaa niin etsi nimellä "juutalaisista ja
heidän valheistaan".. joku käännös oli "salaiset
valheet", mutta jos se on niitä kieroutuneita
Siitoimen tai "Turun hengentieteen seuran"
julkaisuja niin Ä L Ä vain koske... *~*
Etsi jos satut löytämään joskus kirjan
Juutalaisista ja heidän valheistaan. Siellä
sanotaan mm."polttakaa heidän synagoogansa ja
heittäkää siansontaa heidän päälleen" ja paljon
kauheampaa. En nyt muista muuta, mutta etsin
artikkelin ja kirjoittelen lisää toiste. Nyt
lähdettävä matkalle. Terveisin Kale
Vai ei hän ollutkaan pyhä ja rikkeetön? onpas
omituista, eikös kaikki uskovaiset ole sellaisia.
öhöm öhöm
Missä sanotaan että uskovainen on synnitön ja
rikkeetön, pyhä hän kyllä on jos on
uudestisyntynyt Jeesuksessa Kristuksessa?
Ei Lutherkaan ollut esimerkillinen ihminen jos
sellaisia on olemassakaan, eikä olekaan.
olisikohan viestini kenties ollut aavistuksen
ironinen? mitä arvelet? ihan vaihteeksi
uskovaisten puolella tänään. jonkin aikaa vaan.
näinhän se piti mennä . siitä se alko mullakin
etsikkoaika.
Joo, mutta tällainen juutalaisten syrjimisohjelma
on jo sentään tasoissa Hitlerin ja natsien ja
fasistien ajatusmallin kanssa.
Kyllä nyt meni Lutherin maine ja kunnia minun
silmissäni.
Ja vielä kymmenen käskyn muotoilija.
Eikö hänen mielestään juutalaisille kuulunut
lähimmäisenrakkaus?
Mutta eikös tämä sinänsä ole aivan ymmärrettävää,
koska Luther oli kristitty ja täten juutalaiset
olivat vääräoppisia eli pakanoita.
Ja heidäthän sai siten vaikka tappaa jos eivät
ottaneet jeesusta vastaan.
Vähän samaan tyyliinhän kristityt
fundamentalistit puhuvat ja enpä ole varma että
pakanoitten henki säilyis jos nämä tyypit
pääsisivät valtaan.
Kutsuvathan "meidänkin" fundamentalistit itseään
jeesuksen kristuksen tosi sotureiksi.
Minun mielestäni koko ihmiselämä on etsikkoaikaa.
Lopputuloksesta saatamme kylläkin olla eri mieltä.
Mielestäni on hyvä, jos ihminen etsii koko
elämänsä. Tarkoitan tällä sitä, että pitää
itsensä avoimena uusille ajatuksille ja ideoille,
eikä koteloidu ja kivety esim. jonkun uskon
suojaavan kuoren alle.
Olet oikeassa että koko elämä on etsimistä.
Jumala kutsuu ihmistä kaksi tai kolme kertaa
elämän aikana. Ekaksi lapsena , toiseksi
jokonuoruudessa ja/tai aikuisena ja joskus vielä
vanhuudessa, jopa kuolinvuoteela . Vielä uskoon
tultuakin elämä on jatkuvaa etsintää. Ei kannata
jämähtää johonkin kirkon penkkiin. Elämä on
ihanaa ,eikä Jumala kiellä meitä tutkimasta
asioita ym. vaan päinvastoin. Jeesus on
Tie,Totuus ja Elämä .
Kyllä kai kaikki kohtalaisen yleissivistyksen
omaavat tietävät Lutherin olleen
juutalaisvastainen. Sinä ilmeisesti sait tietää
asiasta vasta nyt, kun sen noin suuriäänisesti
ilmoitat meille. Muuten, oliko se sinulle järkytys
vai ilosanoma?
Lutherin juutalaisvastaisuus oli ajan henki
huomioonottaen jopa inhimillinen. Lutherhan
kannatti juutalaisten täydellistä hyväksymistä
ihmisinä mikäli nämä suostuivat luopumaan
juutalaisesta uskosta ja kääntyivät kristityiksi.
Sikäli on mautonta verrata Lutheria ja Hitleriä
toisiinsa.
Olen joskus ajatellut, että Luther suoritti
uskonpuhdistuksen aikana jolloin ei tiede ollut
kehittynyt. Jos Luther olisi elänyt 1900-luvulla,
niin olisiko Luther puhdistanut uskon paljon
perusteellisemmin? Olisiko Luther ollut samaa
mieltä kristinuskon perusteista kuin minä?
No ei minulle ole kouluaikana ainakaan tällaista
opetettu.
Larattiin vain kymmentä käskyä edestakaisin.
Voipa olla tässä aukko sivistyksessä, mutta
nythän sekin aukko on tapitettu.
Ja luulen kyllä ettei moni muukaan ole mitään
Lutherin juutalaisvihamielisyydestä kuullut,
olipa se sitten ollut sen ajan henki tai ei.
On se kumma ettei täällä voi kertoa olevansa
jostakin asiasta epätietoinen ja innostua uudesta
tiedosta ilman että joku näsäviisas räkänokka
katsoo tehtäväkseen haukkua räksyttää
välittömästi minut pystöön ja vailla
yleissivistystä olevaksi.
Grrrrrrhhhhhhhgrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
viesti kertonee siitä, että pakanan on aika
nukkua ajatuksineen yön yli ja puhua uudelleen
herättyään.
ei kaikki ole noin mustavalkoista, ei ollenkaan.
Mikähän minun viestissäni oli se mustavalkoinen
osio?
Minäkö haukuin Tulijärvikeijua? Onko
Tulijärvikeiju ja C sama henkilö?
Btw. Tämä räkänokka on n. 39 v.
Jospa vaihdetaan punaiseen vappuun?
Tosiaan, katsoin väärin.
En ole ollenkaan nimimerkki C.
Mutta pyydän vain puolet anteeksi, koska sinä
pidät Lutherin juutalaisvastaisuutta
inhimillisenä.
Minusta siinä ei ole sen enempää inhimillisyyttä
kuin Hitlerinkään juutalaisopeissa.
Tuontyyppiset tienviitat johtavat lopulta
vääjäämättä kaasukammioon
Kyllä sinä minut käsität perusteellisen väärin. En
minä pidä Lutherin juutalaisvastaisuutta
inhimillisenä.
Aivan samoin kuin henkirikoksia on eri asteisia,
voi juutalaisvastaisuus tai rasismi olla eri
asteista. Olisi älytöntä verrata Lutheria ja
Hitleriä. Jos Luther olisi vihannut juutalaisia
yhtä paljon kuin Hitler, niin todennäköisesti
1500-luvun Saksassa, protestanttisilla alueilla
ainakin, olisi juutalaiset tapettu sukupuuttoon.
Jos Hitler olisi vihannut juutalaisia "vain" niin
paljon kuin Luther, niin ei mitään keskitysleirejä
oli välttämättä ollut.
Lisäksi tulee huomioida se aikakausi minä kyseiset
herrat elivät ja vaikuttivat. Minä kirjoitin
"Lutherin juutalaisvastaisuus oli ajan henki
huomioonottaen jopa inhimillinen.". Olen edelleen
sanojeni takana.
Eihän mistään asoista voisi keskustella
järkevästi, jos asiat lokeroitaisiin vain
sarakkeiden "hyvät asiat" ja "pahat asiat" alle.
Muuten, jos joku sai minusta sellaisen kuvan, että
ihannoisi Lutheria, niin sai väärän kuvan. Koska
en ole uskovainen, niin en tietenkään voi olla
sitä mieltä, että Luther olisi jotenkin
"pelastanut" kirkon. Itse asiassa, minun
mielestäni Lutherin uskonpuhdistus "puhdisti"
uskoa aivan liian vähän. Tosin tuossa on
huomioitava jälleen kerran se, että Luther eli
aikana jona ei ollut yhtä paljon tietoa kuin
nykyään.
Ilmeisesti meillä on eri merkitys sanalle
inhimillinen.
Minä käyttäisin sanaa ymmärrettävä.
Lutherin ajattelussa oli kolme jaksoa suhteessa juutalaisiin. Nuorena hän oli juutalaismyönteinen, keski-iässä neutraali ja vanhemmiten juutalaisvastainen. Mikä miehen muutti, sitä ei tiedetä.
Lutherin juutalaisvastaisuus tosin suuntautui enemmän juutalaiseen uskontoon kuin rotuun, mutta silti se on suuri häpeä kirkolle. Onneksi kaikkea hänen kirjoittamaansa ei tarvitse hyväksyä, kuten hän itsekin sanoi.
On se kumma kun juutalaisuus puhuttaa näin
paljon. Hyvä, jos joku löytää totuuden edes sitä
kautta. Jeesus oli juutalainen ja on Messias.
Martti Luther oli johdonmukaiseti KAIKKIA
vääräuskoisia vastaan. Myös juutalaisia vastaan.
Tätä samaa johdonmukaisuutta toivoisi myös
nykyajan kristityiltä.
Joku pappi suosittelee jollekulle buddhalaista
joogaa, toinen pappi harrastaa shamanismia ja
ruumiistapoistumisharjoituksia. Joku nimimerkki
"Juudas" on tälläkin palstalla pikemminkin
juutalainen kuin tosi kristitty.
Onneksi on olemassa kuitenkin ainakin YKSI
todellinen kristitty ja luterilainen.
Hänen nimensä on
K.T.S.
Polttaisitko sinäkin synagoogat ja heittäisit
siansontaa juutalaisten päälle, niinkuin Luther
suositteli?
Olethan jumalan tosipieni soturi.
"Martti Luther oli johdonmukaiseti KAIKKIA
vääräuskoisia vastaan. Myös juutalaisia vastaan.
Tätä samaa johdonmukaisuutta toivoisi myös
nykyajan kristityiltä."
Kaksi ensimmäistä riviä ovat ok. Mutta, SAMAA
johdonmukaisuutta toivoisi myös nykyajan
kristityiltä? Jos tuollainen mielipide on
tosikristillinen mielipide, niin onpas
vastenmielinen uskonto. KTS:n idoleihin taitaa
kuulua myös eräs itävaltalaissyntyinen
korpraalikin? Hänhän teki tosi kristillisen teon
tapattamalla n. 6 milj. vastenmielistä
juutalaista.
Jeesus oli juutalainen.
Juutalaiset ovat vääräuskoisia.
Ergo:
Jeesus oli vääräuskoinen.
En väkivaltaan ole yllyttänyt mutta jos kerran
Luther haukkui lyttyyn paavilaiset katoliset,
niin kai on johdonmukaista että hän haukkui
lyttyyn myös juutalaiset, jotka ovat hänestä
vielä kauempana kuin katoliset.
Ihan niinkuin Jeesus oli juutalainen, niin oli
myös Luther katolilainen. Hänhän pyrki
nimenomaan katolisen kirkon väärinkäytösten
poistamiseen ja katolisen uskon puhdistamiseen.
Missähän vaiheessa hän tajusi
olevansa "luterilainen"?
Katolisien haukkuminen oli "normaalia"
uskonpuhdistajalle. Eikä kyseessä minkään
kriteerin mukaan ollut rasismi. Kyse oli
ennemminkin politiikasta.
Ei Lutherin juutalaiskritiikkikään mihinkään
rasismiin pohjautunut, vaan USKONNOLLISIIN
erimielisyyksiin.
Hitler puolestaan nojautui lähinnä rasistisiin
näkökohtiin.
Hertta on oikeassa siinä että Lutherin
tarkoituksena ei suinkaan ollut perustaa uutta
kilpailevaa kirkkokuntaa, vaan puhdistaa oma
katolinen kirkkonsa epäkohdista.
Jeesuskaan ei oikeastaan halunnut perustaa uutta
uskontoa, vaan tuoda Jumalan valtakunta maan
päälle ja pikemminkin HÄVITTÄÄ sen tieltä kaikki
uskontorakennelmat, juutalaisuus ja kaikki
muutkin.
Lisää samankaltaisia esimerkkejä: Muhammed halusi
vain palauttaa alkuperäisen uskon Aabrahamin,
Iisakin ja Jaakobin Jumalaan ja Buddha puolestaan
puhdistaa hindulaisuuden.
Maailmassa vain usein käy niin, että
uskonpuhdistajat saavat tahtomattaan aikaan uusia
uskontoja.
Joo, toi on suhteellisen totta. Lutherin
juutalaisvastaisuus saattoi osin olla rasismiakin.
Juutalaisvastaisuus Saksassa, niin siihen aikaan,
kuin muinakin aikoina on ollut uskonnollisuuteen
verhottua rasismia. Juutalaisia on ollut helppo
vihata, koska he ovat olleet valtaväestöstä
poikkeavia niin tavoiltaa kuin ulkonäöltään.