Lapsen usko on todistettu!!!!

Todistaja joka olen

Lapsen uskon kieltäminen ja tuomalla jotain muuta sen sijaan, kuten sanovat lahkolaiset että lapsi pelastuu Kristuksen ansion perusteella tai sanomalla että lapset ovat vailla syntejä.
Pelastukselle on asetettu kaksi Raamatullista ehtoa jotka ovat usko ja kaste.
Mutta jos lapset pelastuisivat ilman uskoa niin silloin täytyisi Raamatussa olla siitä selvä ilmoitus
ja apostolinen julistus asian johdosta
Jos siis lapset pelastuisivat ilman uskoa niin eivät siinä tapauksessa voisi ollenkaan olla aikuisille esikuvana.
Jeesus siunasi lapset ja jos ei kasteen asettamisen jälkeen tai kasteessa eivät lapset omistaisi kasteen uskoa(pelastavaa uskoa huom!) niin ei aikuisten tarvitsisi uskoa pelastuakseen saati että olisi kysymys uudestikastajien ymmärtämästä pelastetun uskosta..
Koska uudestikastajat kieltävät lapsen uskon eivätkä halua tulla lasten kaltaiseksi Mk.10;15 niin heidän selityksistään käy selväksi että he ovat pelastukseen nähden ulkopuolisia itsensä tuomitsemia sanan väärentäjiä tehden sitä perkeleellisessä ilkeydessään.

39

96

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Semper.Fidelis

      Jutustasi en parilla lukemalla löytänyt niin sanottua punaista lankaa.

      Suoraan sanottuna en ymmärtänyt ajatuksenjuoksuasi ollenkaan.

      Ehkä se ei ollut tarkoituskaan.

      PS.
      Sanotaan nyt varovaisuuden nimissä, että ei minunkaan viesteistäni kaikki tule hullua hurskaammiksi - ei varsinkaan, jos niitä ei edes lueta;)

      Sopevoo illan jatkoa kaikille ikään, säätyyn ja uskoon katsomatta!

      • Todistaja joka olen.

        No se on hyvä jos ei heti ymmärrä, mutta ymmärtää että on parempi miettiä asiaa ja vastata silloin kun jotain on selvinnyt muuten selvästä kirjoituksestani.
        Se on perin Lutherilaista ja vähän käsitelty saarnamiesten julistuksessa.
        Aina tulee miettiä jos ei ymmärrä ja ottaa selvä asioista niin minä olen aina tehnyt ja hyväksi havainnut.


      • Todistaja joka olen.

        Mutta jos lapset pelastuisivat ilman uskoa niin silloin täytyisi Raamatussa olla siitä selvä ilmoitus
        ja apostolinen julistus asian johdosta
        Jos siis lapset pelastuisivat ilman uskoa niin eivät siinä tapauksessa voisi ollenkaan olla aikuisille esikuvana.
        Jeesus siunasi lapset ja jos ei kasteen asettamisen jälkeen tai kasteessa eivät lapset omistaisi kasteen uskoa(pelastavaa uskoa huom!) niin ei aikuisten tarvitsisi uskoa pelastuakseen saati että olisi kysymys uudestikastajien ymmärtämästä pelastetun uskosta..

        Lapset juuri ovat esikuvia kasteelle pyrkiville eivät järkensä valossa toimivat aikuiset uudestikastajat ja tämän tähden Jeesus siunasi lapset ja sanoi että aikuisten pitää tulla lasten kaltaisiksi että kaste ja Jumalan valtakuntaan pääseminen olisi Jeesuksen opetuksen mukaista.
        Kun järki on toimivana osana joka voi ja kykenee jopa uskomaan eivät uudestikastetut tarvitse uskoa pelastuakseen saati tulla lasten kaltaisiksi.
        On parempi uskoa Jeesukseen vai kuinka?


      • rukous puuttui
        Todistaja joka olen. kirjoitti:

        No se on hyvä jos ei heti ymmärrä, mutta ymmärtää että on parempi miettiä asiaa ja vastata silloin kun jotain on selvinnyt muuten selvästä kirjoituksestani.
        Se on perin Lutherilaista ja vähän käsitelty saarnamiesten julistuksessa.
        Aina tulee miettiä jos ei ymmärrä ja ottaa selvä asioista niin minä olen aina tehnyt ja hyväksi havainnut.

        Jos ei voi saada itseään ymmärretyksi kun ei itsekään ymmärrä asiaa, on väärässä ja jopa väärällä alalla, vertaa tähän:

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3


    • Niko.

      Jeesus siunasi lapsia joita Hänen luoksensa tuotiin, ei kastanut heitä eikä antanut käskyä mennä kastamaan. Näistä kastamattomista lapsista Hän sanoi, että heidän kaltaisensa on taivasten valtakunta.

      Näin todellakin on.

      Koitatko siis sanoa, että he eivät nyt olleetkaan kelpoja Jumalan valtakuntaan, vaan Jeesuksen olisi ensin ollut kastettava heidät, ja vasta sitten he olisivat olleet kelpoja?

      Jeesus sanoi, että vain he jotka eivät usko, tuomitaan kadotukseen.
      Yritätkö nyt kumota tämän ja sanoa, että he jotka eivät ole kastettuja, tuomitaan kadotukseen?

      • Todistaja joka olen.

        tarkoitan että lapset ovat syntisiä, synnissä siinneet ja syntyneet niin missä on heidän viattomuutensa???
        En minä lapsenakastetuista uskottomista puhu mitään he kuuluvan "suomen homokirkkoon" suurimmaksi osaksi.
        Ei Jeesus ollut mikään kastaja.
        En tuomitse kuolleita lapsia helvettiin.


    • lappix

      Kyllä lapsi on syntinen jo syntyessään, ja herätetään tuomiolle kuten kaikki muutkin.
      Ilm. 20:12
      Ja minä näin kuolleet, suuret ja PIENET seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

    • Jumalan lapsi

      Ei pieni vauva tai kuolleena syntynyt eikä abortoitu lapsi joudu kadotukseen, vaan pääsee Jumalan tykö. Pieni on kaikesta pahuudesta ulkopuolella kunnes tulee siihen ikään jolloin tiedostaa synnin. Kuka voi kuvitella, että meillä olis sellainen Jumala joka pienen rakkaan luotunsa heittäisi kadotukseen, joka ei ole saanu elää ja oppia tuntemaan totuutta vaan on kuollu ennekuin on itse voinu valita kumpaa tietä haluaa kulkea. Sama koskee myös kehitysvammaista joka ei osaa tiedostaa pahaa eikä hyvää, jos vamma on sellainen. Jeesus vie jokaisen rakkaan pikkuisen Taivaan kotiin Isän helmaan, sinne minne kuuluukin. Siunausta

    • lappix

      No, uskotaan nyt kuitenkin Raamattua. Emme tee omia johtopäätöksiämme, koska ne ovat Raamatun vastaisia. Siunausta,

    • Jumalan lapsi

      En oikein usko siihen, että Raamatussa tarkoitetaan suurilla ja pienillä lapsia. Kyllä Jumala tämänkn avaa pyhänhenkensä kautta, mitä tämä tarkoittaa. Uskon kuitenkin siihen ettei Jumala pieniä rakkaitaan hylkää, vaan vie kotiin Taivaaseen. Rukoilen asian puolesta, että Jumala vastais tähän Pyhän Henkensä kauttaa Jeesuksen nimessä.Amen. Siunausta

      • avaaja

        . Rukoilen asian puolesta, että Jumala vastais tähän Pyhän Henkensä kauttaa Jeesuksen nimessä.Amen. Siunausta ........

        Jumala puhuu sanansa ja sakramenttien kautta ei Jumala puhu sinulle vaan se on itse perkele jolla on sieluusi valta koska et tunne Jumalaa saati Hänen sanaaansa.
        Varo sitä helluntailaisten henkeä joka puhuua aina kun on saanut vedetyksi jonkun uudestikastetun itseuskoisen sanan ulkopuolelle.
        Jumalan lapsi et ole.


    • lappix

      Pitää myös muistaa, ettei yksikään kuollut, pieni taikka suuri mene taivaaseen vaan tuonelaan. Kirkot puhuvat ja opettavat, että ihminen menee kuoltuaan taivaaseen. Ei Raamattu sellaista opeta.
      Jumalan lapsi käsittelee asiaa tunnepitoisella tasolla, eikä sellainen on raamatullista vaan lihallista ajattelua.

    • 'Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu …”'

      Tässä ei puhuta vesikasteesta. Se ei pelasta. Vaan pelastuksen evankeliumi tarjoaa meille vastaanotettavaksi Jeesuksen uskon, ja Pyhän Hengen voiman.

      Tuo uskominen ja kastaminen ovat tapahtuneita asioita. Näissä verbeissä käytetään aoristia.

      Siinä silmänräpäyksessä, kun sydämemme aukeaa evankeliumin kutsulle, olemme tulleet uskoviksi ja upotetut siihen Pyhän Hengen voimaan, jonka pilven alla sitten Hengessä vaellamme. Ja pelastumme.

      Jos sydämemme ei auennut ilosanomalle, emme pelastu vaan jäämme tuomioomme. Eli myöskin jakeen jatko-osassa on aoristi: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

      Evankeliumin kuuleminen saattaa meidät ikuisen ratkaisun paikalle. Joka uskoi ja kastettiin, pelastuu. Joka ei uskonut, tuomitaan.

      MItä vauvoihin ja pieniin lapsiin tulee, niin kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta, kuka on suurin taivasten valtakunnassa, Jeesus kutsui tykönsä lapsen ja asetti sen heidän keskellensä. Ja jotta asia ei jäisi epäselväksi, Jeesus sanoi vielä: Totisesti minä sanon teille: ellette ole palautetut ja ole syntyneet kuin lapsiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.

      Mutta sinä päivänä, kun tulemme vietellyiksi syntiin, poistuu meistä Henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisenalkuun asettanut. Sinä päivänä meistä tulee kuolleita sieluja, jotka on palautettava uudestisyntymisen kautta Jumalan yhteyteen, Jumalan lapsiksi.

      • avaaja

        mikän pölkkypää sinäkin olet?


      • tällainen pölkkypää
        avaaja kirjoitti:

        mikän pölkkypää sinäkin olet?

        Olen ihmislapsi, joka kerran syntyi tähän maailmaan.
        Eräänä päivänä minä söin synnin hedelmän ja kuolin.
        Synti petti minut ja minä kuolin.
        Eräänä toisena päivänä minä synteihini kuollut ihminen tulin Jeesuksen tykö.
        Sain lahjaksi iankaikkisen elämän. Minut siirrettiin kuolemasta elämään.
        Synnyin uudesti ylhäältä, HENGESTÄ, Jumalan lapseksi.
        Eli yhdellä lauseella ilmaisten, minusta oli tullut yksi näistä:
        "Joka uskoi ja kastettiin, se pelastuu."


    • Jumalan lapsi

      Kun ihminen joka on ottanut Jeesuksen elämänsä Herraksi ja elää Jeesuksen kautta Jumalalle, ei syntiä tehden pääsee kuoltuaan taivaaseen eikä tuonelaan. Pienet rakkaat lapset ovat kelvollisia Jumalalle Jeesuksen sovitustyön kautta ja pääsevät
      Jumalan Isän tykö.
      Matt:18:1-5
      1. Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?
      2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
      3. ja sanoi: Totisesti minä sanon teille, ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
      4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
      5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
      Jeesus rakastaa jokaista pientä avutonta lasta eikä hylkää koskaan. Vaikka lapsi on synnissä siinny, pikkuinen jolla ei ole ymmärrystä pääsee Jeesuksen sovintotyön kautta Taivaankotiin. Vanhemman lapsen ja aikuisen tilanne on toisin meidän on itse valittava tie jota kuljemme. Jos haluamme kerran päästä Jumalan tykö Taivaskotiin. Jeesus on tie totuus ja elämä, ei ole muuta tietä.Amen. Siunausta kaikki rakkaat uskon sisaret ja veljet Herrassa.

      • lappix

        Minä kyllä uskon sanaan, eli jokainen joutuu kerran tuomioistuimen eteen, myös pienet. Siellä ratkaistaan onko nimi elämän kirjassa vai ei.
        Tuo taivaankoti haikailu on uskonnollista toiveajattelua, sillä lopulta Jumalan valtakuntaan päässeet eivät ole taivaassa, vaan uudessa maassa maan päällä.

        Lestat ym. puhuvat että olemme matkalaisia taivaan kotiin. Ensin on tuonela ja sen jälkeen tuomio, ja siellä ratkaistaan kuka on kelvollinen Jumalan valtakuntaan.
        Lue Raamattua, niin se selviää.


      • lappix kirjoitti:

        Minä kyllä uskon sanaan, eli jokainen joutuu kerran tuomioistuimen eteen, myös pienet. Siellä ratkaistaan onko nimi elämän kirjassa vai ei.
        Tuo taivaankoti haikailu on uskonnollista toiveajattelua, sillä lopulta Jumalan valtakuntaan päässeet eivät ole taivaassa, vaan uudessa maassa maan päällä.

        Lestat ym. puhuvat että olemme matkalaisia taivaan kotiin. Ensin on tuonela ja sen jälkeen tuomio, ja siellä ratkaistaan kuka on kelvollinen Jumalan valtakuntaan.
        Lue Raamattua, niin se selviää.

        Ilmestyskirjan loppumetreillä kerrotussa tuomiossa vain kuolleet tuomitaan.

        Eläviä ei tuomita. He tulevat kyllä Kristuksen palkintuomioistuimen eteen. Jossa heidät palkitaan ja kruunataan jos heidän tekonsa eivät ole oljista jne. Joka tapauksessa he itse ovat pelastettuja, mikään kadotustuomio ei heitä kohtaa. He eivät ole tuomittavana viimeisellä tuomiolla.


    • Jumalan lapsi

      Miksi te kaksi hyökkäätte mun kimppuun, en tunne teitä kumpaakaan, eikä kenelläkään ole oikeutta tuomita ketään. Kyllä Jumala mulle puhuu ja on puhunu, onpa ilmaissu sellaisiakin jotka elävät vääryyttä harrastaen vaikka kuuluvat seurakuntaan, asia on tullu aina ilmi. Kyllä minä ainakin aion olla matkalla taivaan kotiin Jumalani ja Luojani tykö. Jeesus on mun Herrani ja paras ystäväni. Kaikesta Kunnia ja ylistys yksin Jumalalle.Amen. Siunausta teille vaikka mut tuomitsittekin annan anteeksi ja rakastan teitä sillä rakkaudella jonka olen saanu Jumalalta.

    • lappix

      Mene sinä kuoltuasi suoraan taivaaseen, me muut menemme tuonelaan. Sitä en tiedä kuka sinulle matkalipun taivaaseen on antanut?
      Ei tässä kukaan ketään tuomitse, mutta sinun pitää uskoa Jumalan sanaan eikä lahkosi tietämättömiin saarnamiehiin. He puhuvat humpuukia sen kun ehtivät.

      • lappixille

        Viisas käy elämän tietä ylöspäin,
        välttääkseen tuonelan, joka alhaalla on.

        San 15:24.

        Jumalattomat tulkoot häpeään,
        vaietkoot ja vaipukoot tuonelaan.

        Ps 31:18


      • lappix
        lappixille kirjoitti:

        Viisas käy elämän tietä ylöspäin,
        välttääkseen tuonelan, joka alhaalla on.

        San 15:24.

        Jumalattomat tulkoot häpeään,
        vaietkoot ja vaipukoot tuonelaan.

        Ps 31:18

        Kaikkien paikka kuoleman jälkeen on tuonela, olipa sitten viisas tai vähemmän viisas.


    • Jumalan lapsi

      Uskon ainoastaan Jumalan Pyhään Sanaan joka on Raamattuun kirjoitettu. Otan myös oppia puhujista jotka todella puhuvat Pyhän Hengen voimassa, en jokaista puhujaa ota vakavasti ei kaikki puhujatkaan puhu raamatun mukaista oppia. Eihän uskova joudu tuonelaan sinne joutuvat vain ja ainoastaan ne jotka ei ota Jeesusta elämänsä Herraksi, elä Jumalan tahdon mukaan, vaan elävät tämän maailman viettelysten mukaan. Eihän tuonelasta enää kukaan pääse Taivaaseen joka sinne joutuu. En ite ainakaan ole tuonelaan matkalla, jos sellaista uskoisin, tekisin turhaksi Jumalan sanan, ei Jumala meitä tuonelaan heitä ylösnousemukseen asti, sieltäkö Jeesus meidät hakis Taivaaseen en ole löytänyt Raamatusta tuollaista opetusta. Kyllä suurin osa uskoo, että uskova pääsee kuoltuaan Taivaaseen Jumalan tykö, niinkuin minäkin uskon. Toiset taas uskovat, että kuollut uskova nukkuu unta, ja Jeesus on herättävä viimeisenä päivänä. Mutta, kun Taivaassa on jo uskovia mistä ne sinne olis menneet, jos ei kuolemansa jälkeen. Haudassa voivat nukkua ne jotka kuolivat ennen, Jeesuksen tulemusta, ja ristinkuolemaa, jotka Jeesus on herättävä ylös. Minulla on tälläinen käsitys, sinulla sellainen, jokaisella omanlaisesa. Tuskipa meistä jotka uskovat Jeesukseen ja Jumalan sanaan, tahtovat elää Jumalan tahdon mukaan. Joutuu yksikään kadotukseen vaikka onkin erilainen mielipide. Siunausta sinulle.

      • lappix

        Jumalan lapsella on lahkolainen käsitys, ja kertoo uskovansa Jumalan sanaan ja puhujiin. Hän kertoo myös, että kuoltuaan uskova menee taivaaseen, ja jatkaa, että siellä on jo uskovia.
        Sen verran täytyy ottaa kantaa, ettei taivaassa ole ainuttakaan uskovaa, eikä ketään muitakaan - vielä. Jos noin olisi, Raamattu puhuisi potaskaa.
        Kun Jeesus meni kuoltuaan tuonelaan, Hänet Isä herätti kolmantena päivänä. Samoin on tapahtuva silloin, kun kaikki kuolleet herätetään, kukaan ei ehdi ennen muita.
        Mihin uskonnolliseen järjestöön sinä Jumalan lapsi kuulut, jolla on tuollainen "käsitys", ei siis usko ????


    • Jumalan lapsi

      Ei uskova joudu tuonelaan kuolemansa jälkeen. Olen kuullu puhuvan sellaisten ihmisten jotka ovat käyneet taivaassa olleet kuolleina jonkin aikaa tai sit näkyinä ja tulleet takaisin alas, siellä ovat nähneet omaisiaan ja lapsiaan jotka ovat pikkuisina kuolleet. Itsellänikin on kokemusta noista samoista ja olen nähny näkyjä, en kuviteltuja vaan todellisia. Jos tähän laittaisin, et kuitenkaan uskoisi. Kunnia ja ylistys yksin Jumalalle, en halua kerskata näyilläni. Olen kuitenkin itkeny, koska ovat, niin todellisia ja myöskin totta. Kiitos Jeesus rakas, että saan olla kauttasi Jumalan oma. Sit, kun aikani on täysi pääsen Taivaan kotiin Jumalani tykö.Amen. siunausta

      siksi mulla on ikävä Taivaskotiin, Jeesukseni luokse koska Rakastan Jeesusta ja Jumalaani yli kaiken, et sinä voi ymmärtää, kun et ole saanu kokea sitä mitä itse olen saanu kokea. Siksi et myöskään usko mitä kirjoitan, etkä uskoisi, jos kirjoittaisin vielä enemmän.

    • lappix

      Meidän ei kannata jatkaa keskustelua raamatulliselta pohjalta, koska sinä et usko siihen. Mutta luulojen perusteella voidaan jatkaa, eli se mitä luulet uskoksi, onkin luuloa. siis luulet pääseväsi kuoltuasi suoraan taivaan kotiin. Mielestäsi olet lestadiolainen, jotka luulevat samoin.

    • Jumalan lapsi

      Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi, tähän uskon ja kaikkiin muihinkin Raamatun kirjoituksiin. Todella meidän on turha jatkaa koska ei olla samalla aaltopituudella. En ole lestadiolainen, olen Jeesuksen pelastama, Jeesus on ottanu mut omakseen. Eli olen Jumalan oma Jeesuksen sovintotyön kautta, Jeesus kuoli munkin puolestani ristinkuoleman samoin sunkin. Meillä yhdelläkään ei ole mitään kerskkaamista itsestä Jeesus olkoon meidän kerskauksemme. Olemme jokainen Jumalan silmissä vain pieni tomuhiukkanen, mutta Jumalalle rakkaita. Onhan Jumala luonu meidät jokaisen ja rakastaa meitä juuri sellaisina kuin olemme. Meidänkin kuuluu rakastaa toisiamme sellaisina, kuin Jumala meidät näkee. Joka ei rakasta ei ole päässy osalliseksi Jumalan rakkaudesta. Jeesus sinua siunatkoon rakas uskon veli. Pyydän anteeksi jos olen loukannu, anna minulle anteeksi, minäkin annan sinulle anteeksi. Siunausta

    • lappix

      Mitäpä turhaan pyytelet anteeksi, koska et ole loukannut millään tavalla. Olemme vain vaihtaneet ajatuksia raamatulliselta pohjalta. Se mikä minua kummastutti on se, että uskot jokaisen "uskovan" menevän kuoltuaan taivaan kotiin. Sinällään kaunis ajatuksena, mutta epäraamatullinen.
      Toivon että tutkit itse Raamattua, etenkin mitä Jeesus opetti. Sanoihan Hän, että:
      Joh. 8:31
      Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;

      Eli mikäli haluamme olla juuri Hänen opetuslapsiaan, meidän pitää uskoa Hänen sanansa. Mitään muuta meidän ei pidä uskoa, ei edes sitä, että Jeesuksen "omat" menevät kuoltuaan taivaan kotiin.
      Kaikki toimii Isä Jumalan suunnitelman mukaan, eikä siinä tehdä kenenkään kohdalla poikkeusta. Sen todistaa Jumalan sana.
      Siunausta sinullekin taipaleelle.

    • christus.victor

      ""he ovat pelastukseen nähden ulkopuolisia itsensä tuomitsemia sanan väärentäjiä tehden sitä perkeleellisessä ilkeydessään""

      Aha, vai niin sanoo vauvankastaja.

      Uudestikastajat ovat kastavat uudestaan vain siksi, että vauvankastajat ovat kastaneet aiemmin. Jos vauvoja ei kastettaisi, niin silloin uudestikastajat olisivat vain kastajia. Ei tämä ikinä käynyt sinulla mielessä?

      Ja turha teidän vauvankastajien yrittää esiintyä jotenkin hyvinä tai pyhinä suhteessa uudestikastajiin, sillä historiankirjathan kertovat, että vauvankastajat aikoinaan vainosivat ja murhasivat uudestikastajia juuri tämän kasteasian vuoksi. Missä kohdassa Raamattua Jeesus tai apostolit oikeuttavat toisten ihmisten murhaamisen? Minun näkökulmasta kylmäverinen murha, joka pistetään Kristuksen nimen piikkiin perinnäisoppien suojelemisen nimissä, on äärettömän paljon pahempi asia kuin mikään uudestikastaminen. Tiedä sitten, miten te vauvankastajat tämän asian näette. Tuomitsetteko tuon vain seuraatteko isienne jalanjäljissä niin kuin tuon lahkolaiseksi haukkumisen ja uudestikastajien demonisoinnin perusteella voisi päätellä?

      Jumala pelastaa kenet haluaa on ihmistä sitten kastettu tai ei eikä ihmisillä ole mitään oikeutta aukoa nokkaansa Hänelle tästä asiasta tai yrittää määräillä Jumalaa asian suhteen. Jos ilman kastetta ei kukaan pelastu, niin menevätkö muka sitten Vanhan Testamentin kaikki Jumalan pyhät ja ryöväri ristillä suorinta tietä kadotukseen? Ei Raamattu sano, että noin tulee käymään.

      Sinä puhut lapsen uskosta, mutta etkö sinä oikeasti nyt lähinnä tarkoita sylivauvan uskoa, kun kasteesta puhut? Ei Raamattu puhu vauvojen vaan lasten uskosta ja vauvojen ja lasten uskon erohan on juuri siinä, että lapsi jo osaa uskoa ja tietää, mitä uskominen tarkoittaa.

      Millä perustelet sen väitteen, että lapsen usko ei tarkoita yksinkertaisesti sellaista uskoa, johon lapsi, joka ymmärtää jo, mitä Jumalaan uskominen tarkoittaa, kykenee vaan jotain maagista ja yliluonnollista ulkoapäin tulevaa lahjaa, joka ei edellytä edes sitä, että ymmärtää tuon uskon sisällön?

      Jeesus siunasi lapset, mutta Jeesus ei kastanut heitä, joten Jeesukseen ja hänen antamaansa esimerkkiin vetoaminen ei auta vauvakasteen perustelussa tippaakaan.

      Minä olen "uudestikastaja" vaikka en olekaan ketään kastanut enkä kuitenkaan kiellä kenenkään uskoa. En lasten enkä aikuisten. Toisaalta mistä minä tietäisin, että joku uskoo, jos tuo joku ei itse edes osaa minulle sanoa, että uskoo, mihin uskoo ja miksi uskoo? Jos minä kastaisin, niin minä kastaisin kenet tahansa, joka minulta tulisi vakavissaan kastetta pyytämään olisi sitten kyseessä lapsi tai aikuinen. En kuitenkaan usko siihen, että kukaan voisi toisen puolesta sitoutua kääntymykseen ja parannuksen tekemiseen, joista kasteessa juuri on kyse.

      Uudestikastajat eivät halua tulla lasten kaltaisiksi? Mistä sinä tällaisen väitteen oikein keksit? Enpä minä näe vauvankastajissa yhtään sen enempää tai vähempää halua tähän.

      Ei se minua haittaa, jos sylivauva kastetaan, mutta luonnollisesti se ei tietenkään voi tarkoittaa samaa kuin kasteen merkityksen ymmärtävän ihmisen kaste. Sylivauva liittyy kasteen kautta kyllä yhteisöön, mutta on täysin naurettavaa puhua edes lapsen uskosta sylivauvan suhteen, sillä lapsi voi jo ymmärtää kasteen merkityksen ja pyytää itse kastetta, mutta sylivauva ei tuollaiseen kykene. Lapsi voi kasteessa astua liittoon Jumalan kanssa, mutta sylivauvan kasteessa ei voi juuri muuta tapahtua kuin se, että vauva liitetään yhteisöön muiden voimasta.

      Ja onhan se tullut käytännössä nähtyä, että kasteella ja sillä kuvitellulla vauvan "lapsen uskolla" ei mitään pyhittävää vaikutusta ole, sillä mihin muuhunkaan johtopäätökseen sitä voisi tulla, kun katsoo miten suurin osa vauvana kastetuista elää ja mihin he uskovat.

      Olisiko jo aika vauvankastajien heittää kuvitelmansa menemään ja alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimilllä? Vai tippuuko uskolta pohja pois, jos taikauskosta ja terveen maalaisjärjen vieroksumisesta luovutaan?

      • avaaja

        lahkojen kaste ei ole muuta kuin Jumalalpilkkaamista ja se on suuri synti


      • christus.victor
        avaaja kirjoitti:

        lahkojen kaste ei ole muuta kuin Jumalalpilkkaamista ja se on suuri synti

        Kiitos merkityksettömästä, mitäänsanomattomasta ja perusteettomasta mielipiteestäsi. Inttäminen tosin ei todista yhtään mitään.

        Apostoleja myös haukuttiin lahkolaisiksi.

        ""lahkojen kaste ei ole muuta kuin Jumalalpilkkaamista ja se on suuri synti""

        Ja lahkolaisten murhaaminen tuon "jumalanpilkan" vuoksi ei ole?


    • lappix

      Vauvakaste ei ole kaste lainkaan vaan kirkollinen rituaali. Sitä ei voi edes kutsua kasteeksi, koska mitään raamatullista veden liruttelussa vauvan päähän ei tapahdu. Ihmiset ovat kummallisia asioiden sotkijoita.

    • Jumalan lapsi

      Meistä jokainen tutkii Jumalan sanaa, ja ottaa vastaan kuitenkin mieluummin mitä toiset opettaa, vaikka oliskin väärin. Meidän jokaisen pitäis alkaa tutkimaan Jumalan sanaa rukouksin ja miten Pyhähenki meille avaa. En ole ite aina en läheskään oikeassa mitä kirjoitan eli olen tehny väärin, Jumala armahtakoon ja antakoon viisautta etten mene Jumalan sanaa väärin kirjoittamaan. Haluan todella tutkia sanaa enemmän rukouksin ja laitan vaan sanasta sen minkä Jumala avaa Pyhänhenkensä kautta. Siunausta

    • lappix

      No minäpä kysyn Jumalan lapselta, miten ymmärrät nämä Raamatun ilmoitukset?
      Ilm. 20:12
      Ja minä näin kuolleet, suuret ja PIENET, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
      Ps. 51:5
      (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

      • christus.victor

        Psalmi 51 on Daavidin katumuspsalmi, jonka hän "teki" sen jälkeen, kun profeetta Natan oli käynyt julistamassa hänelle tuomion synneistään Batseban suhteen, joten onko muka väärin nähdä tuo

        (Psalms 51:5)
        Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.

        ihan normaalina heprelaiseen ja muunkieliseenkin runouteen ja laulujen sanoituksiin kuuluva liioitteluna, joka kuitenkin oletettavasti aika osuvasti kuvasi ei sitä, miten asiat todellisuudessa olivat, vaan sitä, miltä Daavidista tuntui.

        (Rom. 2)
         (5) Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki.  (6) Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.  (7) Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,  (8) mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.  (9) Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.  (10) Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,  (11) sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.  (12) Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.  (13) Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.  (14) Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki.  (15) Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.  (16) Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi.

        On ainakin minun hankala ymmärtää, että miksi vauvankastajat vaativat, että Jumala ei saisi pelastaa ketään, jota ei ole kastettu.


    • Jumalan lapsi

      Alatko sinä mua heti tenttaamaan, jos ei vastaukset tyydytä vastaa itse, minä luen.
      Ilm.20:12 Jokainen tuomitaan tekojensa mukaan, kuka uskoo, että Jeesus on kuollu meidän syntiemme tähden ristinpuulla, noussut ylös kuolleista, istuu Isän Jumalan oikealla puolella, on sieltä tuleva tuomitsemaan elävät ja kuolleet. Pääsee Taivaankotiin Jumalan Luojansa tykö. Joka ei usko kadotukseen, joka alunperin oli tarkoitettu paholaiselle ja langenneille enkeleille, heidän joukkoonsa. Herra varjele omaisemme sinne joutumasta, pelasta Jeesus rakas heidät. Pienet lapset ja kuolleena syntyneet pääsee Taivaan kotiin ei heitä Rakastava Jumala ainakaan kadotukseen heitä. He ovat pelastuneet Jeesuksen sovintotyön kautta.( Eli tässä lapsi asiassa meni jo sukset ristiin)

      Ps.51:5 Jokainen on syntinen syntyessään, koska on perisynnin alainen. Pieni ei joudu eroon Jumalasta vaikka kuoliskin. Jeesuksen sovintotyön kautta pelastuu. (Sukset ristissä taas) Kun oppii ymmärtämään hyvän ja pahan on tehtävä tietoinen ratkaisu henkilökohtaisesti. Joko Jeesus tai elämä ilman Jeesusta. Kelpaako vai laitatko vielä tenttiin. Siunausta

      Eikä mun tarvii olla sun tentattavana, vastasin kuitenkin.

      Vaan vastaapa vuorostasi mistä olet saanu sellaisen käsityksen, että jokainen joutuu kuolemansa jälkeen tuonelaan, sehän on kadotuksen paikka jos sinne joutuu. Ei sieltä Jeesus tule noutamaan ketään Taivaaseen.

      • christus.victor

        Itse luen nuo psalmien kohdat, joissa kuvataan vauvat syntisinä, lähinnä esimerkkeinä runoilijan ilmaisunvapauden käyttämisestä, niin kuin esimerkiksi tuossa psalmissa 51, jossa Daavid liioittelee asiaa oman masennuksen ja raskaan synnintuntonsa vaikutuksen alaisena kuvatakseen sitä, miltä hänestä tuntuu saatuaan tuomion synneistään profeetta Natanilta.

        Kaikki syntyvät katoavaisuuden alaisuuteen, joka itsessään on jo Jumalan tahtoa vastaan, mutta ajatus siitä, että synti ja syyllisyys siirtyisi itsessään sukupolvelta toiselle on vastoin tätä Raamatun sanaa:

        (Ezekiel 18:20) Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan.

        Perisyntioppi on vain myöhäinen kirkkoisien keksintö ja tämän voi kuka tahansa historiankirjoista tarkistaa. Isien tekojen seuraukset kyllä vaikuttavat lapsiin, mutta ei lapsi peri synnin syyllisyyttä niin kuin kirkkoisä Augustinus asian muotoili tuodessaan tämän opin kirkon oppiin.

        ""Vaan vastaapa vuorostasi mistä olet saanu sellaisen käsityksen, että jokainen joutuu kuolemansa jälkeen tuonelaan, sehän on kadotuksen paikka jos sinne joutuu. Ei sieltä Jeesus tule noutamaan ketään Taivaaseen.""

        Kuolema ilman ylösnousemusta on yhtä kuin kadotus eli olemassaolon loppu ja hautaan mätäneminen, jos Paavalia on uskominen.

        (1 Corinthians 15:12) Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole?
        (1 Corinthians 15:13) Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
        (1 Corinthians 15:14) Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
        (1 Corinthians 15:15) Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
        (1 Corinthians 15:16) Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty.
        (1 Corinthians 15:17) Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
        (1 Corinthians 15:18) Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon.
        (1 Corinthians 15:19) Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.

        Jos taivaaseen tai helvettiin mennään suoraan kuoleman jälkeen ja mahdollisesti jopa lopullisesti, niin mihin sitten enää tarvitaan sitä ruumiin eli koko ihmisen ylösnousemusta, joka Jeesuksella, Paavalilla, Johanneksella ja muilla oli evankeliumin opetuksen ytimessä, kun opettivat, että vain ylösnousemuksen kautta voi välttyä kadotukselta? Ja jos tuonelaan eli hautaan ei mennä, niin miksi Raamattu sanoo, että kuolleet nousevat haudoistaan ylösnousemuksen päivä? Vai eikö Jeesus tulekaan hakemaan omiaan maan päältä vaan taivaasta viedäkseen heidät Jumalan valtakuntaan?


      • lappix

        Tuonela on kaikkien kuolleitten paikka / välitila ennen kun heidät herätetään kuolleista. Tuonela ei ole kadotuksen paikka. Kadotus on eri asia kuin tuonela.

        Nyt on pakko kysyä, kuka opettaa, että kuolleet menevät suoraan taivaaseen ?


    • Jumalan lapsi

      Tuonelan pitäis olla kadotuksen esikartano, jonne joutuvat vain ne jotka eivät ole Jeesuksen omia eli Jeesukseen uskovia, Jeesus ei ole heidän Herransa ja Vapahtajansa. Apt.2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta. Eli eikös tämä jo viittaa (sanat, näkevä katoavaisuutta kadotusta, kadotushan on katoavaisuutta eli ei pääse pois katoavaisuudesta siis kadotuksesta. Jeesus pääsi pois koska kuolema ja tuonela ei voinut pitää Jeesusta.

      Kirjoitinhan jo tänne jonnekin, että suurin osa uskoo, että Jeesuksen omat pääsevät suoraan taivaaseen uskoin myös itse niin. Toinen mahdollisuus on, että ihmiset nukkuvat kuolon unta. Itse olen tutkiskellut tänään ja luulisin, että paras vaihtoehto olis, kaikki ihmiset nukkuvat kuolon unta. Sit kun Jeesus tulee omansa noutamaan, ensin nousevat kuolonunta nukkuneet (Jumala herättää) yläilmoihin Jeesusta vastaan ja heti perään ne jotka ovat elossa. Siis kummatkin Jeesukseen uskovia, Jeesuksen ristinkuolemaan, kuolleista heräämiseen ja Taivaaseen astumiseen. Ne jotka eivät ole Jeesuksen omia herätetään viimeiselle tuomiolle. Voin olla ihan väärässä tutkiskelen vielä tätä, mutta tähän olen nyt päätynyt. Jumala armahtakoon jos olen väärin laittanu, mutta itsepä kysyit, laitoin oman käsitykseni jatkan vielä tutkimusta Jumalan Pyhästä Sanasta, jospa Jumala avais mulle Sanansa. Uskon kuitenkin ettei Jumala tuomitse, kun tutkiskelemme sanaa, jos jotenkin väärin kirjoitammekin, avaahan se uusia näkökulmia toisten mielipiteiden kautta. Vastaus nim.m. lapix eikun lappix. Siunausta. meillä on kyllä oikeus vaihtaa omaa mielipidettä, kun huomaamme olevamme väärässä. Jumala kuitenkin yksin tietää mikä on oikein. En ole raamatun opettaja en lähelläkään, vaan sen minkä Jumala avaa Pyhänhenkensä kautta sen otan vastaan.

      Jokos alat olla vähän tyytyväisempi, en kyllä sinua aio mielistellä. Jotenka siunausta lappix

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      281
      17958
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5730
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      133
      2662
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2197
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      337
      1805
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1063
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      976
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      33
      961
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      958
    Aihe