Koska exiä harmittaa tämän aiheen poistuminen loanheiton listalta, he tietysti käyvät ahkerasti asiaan kiinni, valheilla ja muuntelemalla kirjoitettua tekstiä. Tämä jo kertoo heidän "rehellisyydestään".
Jerry Bergmanin ahkerasti käyttämä Spencerin tutkimus on saanut kriittistä huomiota muuallakin kuin tällä palstalla.Tässä ote toiselta saitilta:
"The Mental Health of Jehovah's Witnesses by John Spencer is widely quoted though the findings are dubious. This found that in the 3 year period from 1971 to and including 1973, 7,546 inpatients were admitted to the West Australian Mental Health Service Psychiatric Hospitals, of which 50 were active Witnesses. This represents a rate of 2.54/1000 for the general population and 4.17/1000 for Jehovah's Witnesses.
Psychiatric and psychological evaluations don't ask about or include religion in their assessments. A legitimate psychiatric hospital doesn't maintain religious beliefs in their patient records. Some studies were conducted while Jehovah's Witnesses were being persecuted by the secular authorities in the 1940's. This can hardly be deemed scientifically accurate or non-bias. "
Eli lyhyesti suomeksi: Spencerin tutkimus on laajalti lainattu, vaikka sen löydäkset ovat vähintäänkin epäilyttävät.
Lisäksi kommentoija toteaa ettei psykiatrisessa tai psykolofiessa arvioinnissa kysytä tai sisällytetä tietoa uskonnosta arviointiin.
Rylanderin tutkumiksesta kirjoittaja toteaa:
"About four percent of the eligible Swedish population was judged psychologically "unfit" for military service, and the corresponding figure for Witnesses was 21 percent, or five times greater. This is close to the same ratio later found by John Spencer, whose diagnosis of "psychotic" or "neurotic" was made on the basis of mental hospital admission screening. "
Eli neljä prosenttia Ruotsin populaatiosta todettiin psykologisesti sopimattomaksi armeijan palvelukseen, kun todistajien kohdalla lukema oli 21 prosenttia.
Haloo? Huomaako kukaan mitään? Mistähän se johtuu että todistajat ovat psykoligisesti "sopimattomia" armeijan palvelukseen. Varsinainen tutkimus.
"The First American Study
In 1949, in the first study on American Witness mental health, M. J. Pescor diagnosed as psychotic over seven percent of his total sample of 177 young males imprisoned due to obeying the Watchtower's prohibition against complying with military regulations. The level of Witness psychosis in his sample was about 17 times higher than that for the population as a whole. "
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/176387/1/A-Ministry-of-Misery-Mental-Illness-and-the-Jehovahs-Witnesses
Kyse on siis nuorista miehistä, jotka ovat olleet suorittamassa vapausrangaistusta Vartiotorniseuran ohjeiden johdosta koskien armeijaa.
Kyseisen tutkimuksen mukaan ei voi vetää globaaleja johtopäätöksiä, ja kannattaa muistaa että monesti ketä tahansa sellaista joka sanoo uskovansa enkeleihin ja jumalaan, pidetään hulluna.
Psykiatria on myös näkijöidensä mielipiteitä, se ei ole samalla tavoin tarkaa tiedettä kuin onesim. fysiikka.
Aiemmin palstalal mainitu sivusto tukee myös näkemystä siitä, ettei Spencerin tutkimus ole luotettava:
"Conclusion
It is impossible to assess whether there is a high level of mental illness amongst Jehovah's Witnesses due to a lack of reliable scientific studies. However there are a number of reasons why this could be the case. Isolation from society, an unrealistic view of the world and total reliance on a group of leaders that claim angelic direction yet have a string of failed prophecies and doctrines leads members to fear they may be wrong but fear leaving. Additionally, people with mental illness can be attracted to religious groups and the loving brotherhood that they promise. Those that do leave are often inadequately prepared for life and lack a "
Eli lyheysti suomeksi:
EI OLE MAHDOLLISTA ESITTÄÄ ETTÄ TODISTAJIEN JOUKOSSA MT-ONGELMAT OLISIVAT MUITA YLEISEMPIÄ PÄTEVIEN TIETEELLISTEN TUTKIMUSTEN PUUTTUESSA.
Sitten esitetään omaa näkäemsytä ja mutua, johon olen jo kommentoinut seuraavaa:
Eristyneisyys muista ei ole syy ongelmiin, sillä silloin myös kaikilla muilla eristyvillä ryhmillä esiintyisi niitä ja näin ei ole.
Epärealistinen näkemys maailmasta ei myöskään ole syy mt-ongelmille, ennemminkin ongelmia on niillä jotka ovat liiankin hyvin tietoisia reaalielämästä ja sen kaikista vaikeuksista. Kupla itse asiassa suojaa ihmistä.
Totalitaarinen johto ei ole myöskään ongelma, sillä se on hyvin yleinen monissa uskonnoissa. Tällöin mt-ongelmia tulisi olla kaikissa niissä.
Jehovan todistajien mielenterveydestä
21
112
Vastaukset
- helel
Lisäksi laitan vielä kommentin, jossa kerron siitä, että Bergman, joka Spencerin tutkimusta on ahkerasti lainaillut, omaa tietyjä ongelmia:
"'ve had the unfortunate experience of actually debating "Dr." Bergman. For lack of a better word, the man is a liar, and "quack." He stamps his BIOLOGY doctorate on ALL of his material as if to lend it some form of validity. I confronted him on his polemic regarding Jehovah's Witnesses and "Mental Health" (on the Evangelicals and JWs discussion forum). After a staggering amount of research I was able to prove that many of the sources he cited in his works are in fact HIMSELF published under the pseudonyms Havor Montague, and John Spencer. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jehovah's_Witnesses/archive_13
"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "
http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm
Voidaan siis todeta, että Bergman on henkilöitä, joiden mielestä vinoutuneen ja epämääräisesti valitun otannan perusteella voi tehdä yleistäviä johtopäätöksiä.
En ihmettele että katkerat exät lainavat mielellään näitä ja koettavat esittää asian olevan totta.
Lisäksi tiedustelin Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta jotain asiaan liittyvää, ja heiltä sain seuraavaa tietoa:
- Bergman sanoo itse olevansa pätevä psykologi Ohion lakien mukaan, mutta asiassa lienee joku epäselvyys.
Bergman käsittelee asiaa omalla wikisivullaan: http://creationwiki.org/Jerry_Bergman, jossa kertoo että hänellä on yli 50 julkaisua psykologian alalta, näitä ei kerrota lähdeluettelossa.
- American Psychological Associationin PsycINFO-tietokannasta ei ollut löytynyt hänen tutkimusartikkeleitaan koskien JT:tä, sen sijaan pari koskien rikollisuutta ja pornoa.
- John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.
Social Science Citation Index, -tietokannasta löytyy 4 J Bergmanin artikkelia Jehovan todistajista .
Uusin niistä on vuodelta 1996, eikä mikään ei liity mielenterveyskysymyksiin .
Myöhempi tuotanto häneltä kuulemma näyttää keskittyvän kreationismiin.- uouyioio
jotain ihme showta se helel taas kehittelee. koskaan ei ole minulle selvinnyt miksi sinä puolustat tuota valehtelevaa kulttia ja sen julmia tapoja. enkä odota vastausta nytkään. kyllä exillä on ERINOMAISEN hyvät syyt olla katkeria. itseasiassa monella nykyisellä jäsenellä on vielä paremmat syyt olla katkeria.
jos sinua huiputetaan koko elämä uskonnollisesti etkä edes pääse eroon seurasta ilman että menettää samalla läheisensä, niin todellakin katkekeruudelle on erinomaiset perusteet. katkeruudesta kannattaa silti pyrkiä eroon terveydenkin takia, mutta kuten sanottu exien katkeruuden ymmärtää erittäin hyvin
vt-seura johtaa ihmisiä harhaan, se valehtelee, se laittaa aina virheistään vastuun jäsenilleen, se valvoo jäseniensä elämää, se noudattaa verioppia, se sitoo ihmiset itseensä pelolla eli karttamismenettelyllä, se muuttelee oppejaan joka tuottaa ihmisille ristiriitoja jne jne. ja seura kehtaa sanoa kirjallisuudessaan että ihmistä ei laiteta valitsemaan uskon ja perheen väliltä, ja juuri sitä tekevät!
ei siis ihme että eniten uskonnon uhrit ry:tä työllistää jehovan todistajat suomessa
- Npoiujhy
"En ihmettele että katkerat exät lainavat mielellään näitä ja koettavat esittää asian olevan totta."
Kuka ja missä?- Sfsffsfsffss
Kerrohan vielä missä tieteellisessä julkaisussa tuo kritiikki - tieteellisissä lehdissä julkaistuja artikkeleja kohtaan - on julkaistu?
- - helel -
Sfsffsfsffss kirjoitti:
Kerrohan vielä missä tieteellisessä julkaisussa tuo kritiikki - tieteellisissä lehdissä julkaistuja artikkeleja kohtaan - on julkaistu?
Tämän henkilön kommenteista ei sitten kannata piitata, sillä hän lukee omiaan ja rakentelee olkinukkeja minkä ehtii.
- palstan lukija
- helel - kirjoitti:
Tämän henkilön kommenteista ei sitten kannata piitata, sillä hän lukee omiaan ja rakentelee olkinukkeja minkä ehtii.
Minä kovinkin mielelläni luen juuri hänen kommenttejaan. Minusta ne ovat fiksuja.
- helel
palstan lukija kirjoitti:
Minä kovinkin mielelläni luen juuri hänen kommenttejaan. Minusta ne ovat fiksuja.
Minusta taas eivät. Mutta toki sinä voit niitä lukea, omalla vastuullasi tietenkin.
- exien sieluntoveri?
Dr. Bergman was brought up as a Jehovah's Witness but seemingly could not abide by its standards.
.... He has now made it his life's work to write rather long and shallow "scholarly" treatises concerning Jehovah's Witnesses and various topics.
While Mr. Bergman's curriculum vitae is certainly extensive, he has had quite a few problems in his academic life.- helel
Totta kai hän on exien sieluntoveri, ja nämä ovat Bergmanin kommentteja sitten viljelleet oikein urakalla pitkin nettiä.
Huomattavasti rauhallisemman oloista oli kyllä nyt.
- qergfthjkl
Helel nyt vastaa vain esitettyyn kysymyksen:
"En ihmettele että katkerat exät lainavat mielellään näitä ja koettavat esittää asian olevan totta."
Kuka ja missä? - helel
""En ihmettele että katkerat exät lainavat mielellään näitä ja koettavat esittää asian olevan totta."
Kuka ja missä? "
No vaikka tuolla:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=1948&start=30
Ja tuolla on puolesta ja vastaan:
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/176387/1/A-Ministry-of-Misery-Mental-Illness-and-the-Jehovahs-Witnesses
Hiukan vähemmän kyllä tuli vastaan kuin vielä niihin aikoihin kun asiasta tuli täällä ensimmäisen kerran puhe, joten ehkä asiassa on nähty myös muutakin kuin omat toiveet. - ergtiokmj
Eli nykyään ei siis kukaan. Näin se katsos avoin informaatio toimii. Kun jotain mahdollisesti virheellistä esitetään, se korjataan. Lahkoissa tilanne on toisin, siellä kritiikki on kiellettyä ja virheellisen informaation korjaaminen kiellettyä. Ja se on mielestäsi puolustelemisen arvoista, koska?
- helel
Hienoa, annan kyllä tunnustuksen tässä asiassa, jos se on korjattu, ihan kokonaan ei kuitenkaan kuten huomasti, joten "ei kukaan " on liioiteltua.
"Lahkoissa tilanne on toisin, siellä kritiikki on kiellettyä ja virheellisen informaation korjaaminen kiellettyä. Ja se on mielestäsi puolustelemisen arvoista, koska? "
Ei se ole puolustelemisen arvoista, vaan ihmisten oikeus uskoa mitä haluaa on puolustamisen arvoista. Niissä jotka ovat tärkeitä asioita kuten verioppi ja karttaminen, olen mielestäni melko lailla tuonut tosiasioita esiin:
Verioppi on virheellistä tulkintaa raamatusta ja unohtaa sen että hätätilanteessa ihminen sai syödä verta henkensä pitimiksi. Hänen tuli sen jälkeen suorittaa rituaalit puhdistuakseen. Missään nimessä ut:n puolella oleva kommentti veren karttamisesta ei voi tiukentaa tätä, kun muutenkin lain noudattamista pakanoilta löysättiin.
Karttamisesta olen sanonut, että mielestäni ko. raamtunkohta puhuu seurakunnasta, joten sitä ei voi soveltaa mihin tahansa eikä ainakaan perheeseen. Ja muutenkaan karttamisasia ei kuulu hallintoelimelle yhtään sen enempää kuin avioparien seksielämäkään.
Olen myös todennut että kaikki eivät karta eikä kaikkia karteta. Ja onneksi on näin sentään, että ihmiset uskaltavat toimia omin päin. - rtyhuj
Mielestäni pidät ihan liian suurta meteliä otsikolla "exät", verrattuna siihen miten paljon "exät" tai edes osa heistä toimii kuten annat olettaa.
- helel
Minua aivopestään O_O
- 18+18
helel kirjoitti:
Minua aivopestään O_O
No voi raukkaparka! Älä vaan anna sen onnistua.
- werthyjuk
helel kirjoitti:
Minua aivopestään O_O
Olet valheellinen toimissasi. Ei sen kummempaa.
- helel
werthyjuk kirjoitti:
Olet valheellinen toimissasi. Ei sen kummempaa.
Eikä? Kerro ihmeessä miten. Miksi muuten tulit haastamaan riitaa? Onko vaimolla päänsärkyä?
- jatkuva riesa
Sulla on itselläsi jatkuvä särky päällä,pölvästi.
- - helel -
Jos vaimolla on päänsärkyä, kannattaa tumputtaa niin helpottaa. Nyt on kyllä toooosi kireän oloinen kaveri liikenteessä.
- - helel -
Nostetaan ylös...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517199Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235536- 1152595
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar162087Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361778Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111013- 59961
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45909Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32904