Esiaviollisesta

mietin...

Mitä mieltä te uskovat olette esiaviollisesta seksistä?
Itse olen uskova (voisin tietty syvemminkin olla), mutta olen harrastanut esiaviollista seksiä. Minulle jäi siitä jostain syystä hyvät muistot, enkä oikein edes osaa sitä katua. En kyllä tiedä pitäisikö edes?
Tiedän, että Jumala haluaa vain meidän parasta ja on sen vuoksi säätänyt avioliiton, mutta haluaisin kuulla myös muiden ajatuksia asiasta.

172

207

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jumalan lapsi

      Kyllähän ne asiat kuuluu avioliittoon, ei ulkopuolelle. Pitäishän sun pyytää Jeesukselta anteeksi. En osaa sanoa miksi et tuntenut syyllisyyttä ja katumusta, etkä pyytänyt Jeesukselta anteeksi. Oletko juurtunu Jeesukseen luetko Raamattua, rukoiletko, kuulutko lohonkin seurakuntaan, ei sun tarvii mitään vastata jos et halua. Jospa sitä kautta löytyy syy miksi et tuntenu katumusta, vaan sait hyvät muistot. En syytä sua enkä tuomitse, sillä meillä ei ole siihen mitään valtaa eikä oikeutta. Siunausta

      • HR

        Ihmettelin vaan, että mistä sinulla on sellainen käsitys, ettei meidän tule tuomita sanotaanhan Raamatussa:
        1 .Kor 5:11-12: Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
        Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
        Uskovaisten tulee aina tuomita synti, eikä milloinkaan hyväksyä sitä! juuri siitä syystä koska ihmiset eivät halua tuomita, mikä on vastoin Raamattua syntiä ei enää nähdä syntinä ja ihmisten omatunto paatu kun kukaan ei välitä synnin tekemisestä vaan pikkuhiljaa kaikki sallitaaan, se on juuri vihollisen työtä mitä hän haluaa, ettei uskovat näe enää syntiä syntinä!


      • keveakuorma
        HR kirjoitti:

        Ihmettelin vaan, että mistä sinulla on sellainen käsitys, ettei meidän tule tuomita sanotaanhan Raamatussa:
        1 .Kor 5:11-12: Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
        Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
        Uskovaisten tulee aina tuomita synti, eikä milloinkaan hyväksyä sitä! juuri siitä syystä koska ihmiset eivät halua tuomita, mikä on vastoin Raamattua syntiä ei enää nähdä syntinä ja ihmisten omatunto paatu kun kukaan ei välitä synnin tekemisestä vaan pikkuhiljaa kaikki sallitaaan, se on juuri vihollisen työtä mitä hän haluaa, ettei uskovat näe enää syntiä syntinä!

        Meidän tulee ojentaa/opettaa niitä jotka on kristittyjä, ei ketään muita. Sillä ei niitä kiinnosta ja paljon pahaa aikaa saa sillä kun huutelee kaiken olevan syntiä. Tällä keinoi voi tappaa ihmisen orostavan kaipuun Jumalan puoleen. Eli meidän tulee ojentaa vain niitä jotka ovat kristittyjä.


      • Kyllä Jumalan
        keveakuorma kirjoitti:

        Meidän tulee ojentaa/opettaa niitä jotka on kristittyjä, ei ketään muita. Sillä ei niitä kiinnosta ja paljon pahaa aikaa saa sillä kun huutelee kaiken olevan syntiä. Tällä keinoi voi tappaa ihmisen orostavan kaipuun Jumalan puoleen. Eli meidän tulee ojentaa vain niitä jotka ovat kristittyjä.

        kirjoitukset on kaikille tarkoitettu ja Stefanuskin esillä sitä piti Herran tahdon mukaan, sanansa voit lukea Apostolien Teoista.

        Tietenkään ei kaikki ole syntiä, mutta surullista on ettei seurakunnissakaan enää kaikki syntiä näe synniksi kun ei ole Jumalan tahdon tuntemista. Herra Jeesus nimessään ja Pyhässä Hengessä siunatkoon kaikkia tahtonsa tuntemiseksi ja tekemiseksi sillä vain se on kalliolle rakentamista, opetuksensa vastaan tekeminen on hiekalle rakentamista, ja voi niitä lähimmäisiä petollisesti rakastavia, jotka synnin hyväksyvät ja vieläpä siunaavat ja näin eksyttävät haureuteen ja Jumalan tahdon vastaiseen, väärin opettajat saavat tuomionsa Jumalalta eikä henkilöön katsota.

        Jos sokeat taluttaa sokeita, niin kuka voi pelastua, ei ainakaan sokeat ilman parannusta. Kuinka parannusta voidaan tehdä jos kukaan ei esillä pidä Jumalan tahtoa, niinkuin on Raamatussa esitetty.

        Jos näet tässä alkuaiheessa Jumalan ilmoituksen Raamatussa selvästi niin osoita se ihmeessä ja ainakin minä sinua siihen kehotan ja jopa anon Jeesuksen nimessä sinua tekemään ja velvoittaa sinuakin. Jos et tiedä Jumalan tahtoa tai tahdo sitä esillä pitää syystä tai toisesta, niin kannattaako sinun esittää vääriä syytöksiä vilpittömiä kohtaan vaikka tekisitkin sen itsekkin vilpittömästi, kun jumalakuvasi on erilainen kuin Raamatusta nouseva.

        Tietenkin tuomiot ovat Jumalan, mutta parannus on ihmisen tehtävä sanansa opetuksen mukaan ja siinä pitäydyttävä, jos tahtoo Paavalin opetuksen mukaan myös tunnustusta saada Jeesukselta nyt ja tuomiolla. Ei eksytä armoa vääntämään irstaudeksi, sillä Jeesus opetti että vanhurskautemme tulee olla paljon fariseuksia suurempi eikä auta huutaa ´Herra, Herra´, jos ei tahdo tehdä Herran antaman terveen opetuksen mukaan, sillä osoittaa vaan tyhmyyttä viisauden sijaan, ja Herran pelko ihan konkreettisesti on viisauden alku, valitettavasti vain Jumalan pelkoa ei ole seurakunnissakaan, jos ei uskalleta koko evankeliumin totuutta esillä pitää eikä Pyhän Hengen ihmeet ja merkit seuraa uskoviakaan selkeästi niinkuin alkuseurakunnassa Pietarin ja Paavalin ja muiden apostolien kautta. Meitä kehotetaan jopa karttamaan sellaista, jossa voima kielletään tai ei tahdota alistua Jumalan Hengen hengelliseen opetukseen vaan tyydytään sielullisiin ihmisoppeihin ja jopa eksyttäviin oppeihin haureudesta ja naisten asemasta ja seurakunnan toimintatavasta siinä, että kaikilla on kokouksessa jotakin annettaa tällaisen palkkatyöntekijöiden sijaan ja harvojen palvellessa ja monien istuessa, koska eivät voi palvella vaikka korjattavaa olisi monessakin asiassa. Näinä päivinä ei totuuden sanaa kärsitä niinkuin on kirjoitettu vaan korvasyyhyyn hankitaan sielullista hyvältä ja oikealta kuultavaa, mutta Jumalan tahto ei ole unohtaa vaikeitakaan asioita, kuten Ilmestyskirjan seurakuntaosioista nähdään. Kumpa tänäänkin voisimme kuulla noita Laodikean ja muiden seurakuntien saamia Isän Jumalan antaman, sillä ei ole muuttunut vaikka äänensä ei kuulukkaan eikä kenties tahdotakaan, koska rakastetaan valheita joissakin asioissa hapatuksiin tyytyneinä parannuksen sijaan, murheellista mutta totta ja itse nähtynä ja koettuna.

        Tietysti itsekunkin on itsestään pyrittävä pitämään huolta ja opistaan ja vaeltamaan valkoisissa lahjavanhurskauden lahjavaatteissa niinkuin Sardeessakin oli harvoja, ja Laodikeassa lähes kaikki kuvittelivat olevansa.

        Herran Jeesuksen armoa ja totuutta ja siunausta kaikkeen hengelliseen rakennukseksi ja rakkadeksi Jeesusta ja oppiaan ja ristiään ja paluutaan kohtaan kaikille, sillä sitä tarvitsemme ja anokaamme, amen.


      • Tosiasiat!
        Kyllä Jumalan kirjoitti:

        kirjoitukset on kaikille tarkoitettu ja Stefanuskin esillä sitä piti Herran tahdon mukaan, sanansa voit lukea Apostolien Teoista.

        Tietenkään ei kaikki ole syntiä, mutta surullista on ettei seurakunnissakaan enää kaikki syntiä näe synniksi kun ei ole Jumalan tahdon tuntemista. Herra Jeesus nimessään ja Pyhässä Hengessä siunatkoon kaikkia tahtonsa tuntemiseksi ja tekemiseksi sillä vain se on kalliolle rakentamista, opetuksensa vastaan tekeminen on hiekalle rakentamista, ja voi niitä lähimmäisiä petollisesti rakastavia, jotka synnin hyväksyvät ja vieläpä siunaavat ja näin eksyttävät haureuteen ja Jumalan tahdon vastaiseen, väärin opettajat saavat tuomionsa Jumalalta eikä henkilöön katsota.

        Jos sokeat taluttaa sokeita, niin kuka voi pelastua, ei ainakaan sokeat ilman parannusta. Kuinka parannusta voidaan tehdä jos kukaan ei esillä pidä Jumalan tahtoa, niinkuin on Raamatussa esitetty.

        Jos näet tässä alkuaiheessa Jumalan ilmoituksen Raamatussa selvästi niin osoita se ihmeessä ja ainakin minä sinua siihen kehotan ja jopa anon Jeesuksen nimessä sinua tekemään ja velvoittaa sinuakin. Jos et tiedä Jumalan tahtoa tai tahdo sitä esillä pitää syystä tai toisesta, niin kannattaako sinun esittää vääriä syytöksiä vilpittömiä kohtaan vaikka tekisitkin sen itsekkin vilpittömästi, kun jumalakuvasi on erilainen kuin Raamatusta nouseva.

        Tietenkin tuomiot ovat Jumalan, mutta parannus on ihmisen tehtävä sanansa opetuksen mukaan ja siinä pitäydyttävä, jos tahtoo Paavalin opetuksen mukaan myös tunnustusta saada Jeesukselta nyt ja tuomiolla. Ei eksytä armoa vääntämään irstaudeksi, sillä Jeesus opetti että vanhurskautemme tulee olla paljon fariseuksia suurempi eikä auta huutaa ´Herra, Herra´, jos ei tahdo tehdä Herran antaman terveen opetuksen mukaan, sillä osoittaa vaan tyhmyyttä viisauden sijaan, ja Herran pelko ihan konkreettisesti on viisauden alku, valitettavasti vain Jumalan pelkoa ei ole seurakunnissakaan, jos ei uskalleta koko evankeliumin totuutta esillä pitää eikä Pyhän Hengen ihmeet ja merkit seuraa uskoviakaan selkeästi niinkuin alkuseurakunnassa Pietarin ja Paavalin ja muiden apostolien kautta. Meitä kehotetaan jopa karttamaan sellaista, jossa voima kielletään tai ei tahdota alistua Jumalan Hengen hengelliseen opetukseen vaan tyydytään sielullisiin ihmisoppeihin ja jopa eksyttäviin oppeihin haureudesta ja naisten asemasta ja seurakunnan toimintatavasta siinä, että kaikilla on kokouksessa jotakin annettaa tällaisen palkkatyöntekijöiden sijaan ja harvojen palvellessa ja monien istuessa, koska eivät voi palvella vaikka korjattavaa olisi monessakin asiassa. Näinä päivinä ei totuuden sanaa kärsitä niinkuin on kirjoitettu vaan korvasyyhyyn hankitaan sielullista hyvältä ja oikealta kuultavaa, mutta Jumalan tahto ei ole unohtaa vaikeitakaan asioita, kuten Ilmestyskirjan seurakuntaosioista nähdään. Kumpa tänäänkin voisimme kuulla noita Laodikean ja muiden seurakuntien saamia Isän Jumalan antaman, sillä ei ole muuttunut vaikka äänensä ei kuulukkaan eikä kenties tahdotakaan, koska rakastetaan valheita joissakin asioissa hapatuksiin tyytyneinä parannuksen sijaan, murheellista mutta totta ja itse nähtynä ja koettuna.

        Tietysti itsekunkin on itsestään pyrittävä pitämään huolta ja opistaan ja vaeltamaan valkoisissa lahjavanhurskauden lahjavaatteissa niinkuin Sardeessakin oli harvoja, ja Laodikeassa lähes kaikki kuvittelivat olevansa.

        Herran Jeesuksen armoa ja totuutta ja siunausta kaikkeen hengelliseen rakennukseksi ja rakkadeksi Jeesusta ja oppiaan ja ristiään ja paluutaan kohtaan kaikille, sillä sitä tarvitsemme ja anokaamme, amen.

        Muista kuitenkin, että synti on ihmisen keksimä määrite ja vallankäytön & ohjailun väline, ei muuta.


      • Sinä et vain TAHDO
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Muista kuitenkin, että synti on ihmisen keksimä määrite ja vallankäytön & ohjailun väline, ei muuta.

        uskoa Raamattua Jumalan ilmoitukseksi itsestään ja tahtonsa opetukseksi ja myös sen ilmoitusta ihmisestä itsessään syntisenä ja Jumalan armoa ja totuutta tarvitsevana Herran Jeesuksen antamassa Uudessa Liitossa Israelille ja kaikille kansakunnille ja niistä etsikkoaikanaan kutsutuille ja valituille opetuslapsille ja lupauksen lapsille.

        Sinä olet loukkaantunut Jumalan antamaan ja käännettyyn suomeksikin ilmoitukseen eli pyhiin kirjoituksiin. Tietysti kaikille voi sieltä jotakin kelvata mutta harvoille kelpaa kaikki Isän Jumalan tahdon mukaan ja siinä on kaikkien ihmisten ongelmakin, kun niin helposti rakastetaan valheita totuuden sijaan.

        Toivon, että Jumala sinua siunaa totuudellaan ja siten armollaan sillä tiedän että se on parasta minulle ja sinulle ja kaikille Jeesuksen nimessä, amen.


    • OttoPetteri

      Miksi ihmeessä joka asiaan pitää sekoittaa syntiä, Raamattua, Jeesusta ja mitä merkillistä milloinkin?
      Jos jokin asia tuntuu hyvältä eikä ole rikos lakia tai toista ihmistä vastaan, niin miksi sitä pitää murehtia jonkin uskonnon tai uskonlahkon oppien kautta?

      Erityisesti seksi näyttää olevan vaikea asia. Sitähän se ei sitten ole, kun on kysymys lapsenraiskausksesta tai katolisten homoudesta tai nuorten poikien raiskauksesta. Silloin se on anteeksiannettavaa lähimmäisenrakkaustta...

      Hihhulihei!

      • keskustelija2011

        Jumala on kaikki teitävä ja RAKASTAVA jos hän jotakin säätää se on ihmiselle parhaaksi


    • HanneleL

      Seksi merkitsee avioliittoa. Mooseksen Israelilaisille antamista ohjeista käy minusta ilmi, että jo mies makasi neitsyen, niin hänen piti ottaa nainen vaimoksi julkisestikin.

      Mooseksen antamista lukuisista ohjeista saa käsityksen, että ohjeet olivat tarpeen. Olisivat tarpeen tnäkin päivänä suomalaisille, koska olemme aika
      pihalla.

      Ohjeiden taustallahan on se rakkauden laki. Rakkaus ei tee kellekään mitään pahaa. Ei edes itselle. Kun ei harrasta esiaviollista seksiä, ei tarvitse pelätä raskautta tai muita seurauksia. Vaikka seksi tuntuukin hyvältä, niin se on lyhyt ja joskus kalliskin huvi.

      Kiva kun ajattelet asioita ! Se on jo syvää ajattelua ja kuljet hyvää vauhtia uskon tiellä eteenpäin.

      Emme kukaan ole täydellisiä, vaa tarvitsemme Raamatun ohjausta kuka missäkin asiassa.

    • lord bbb

      Et katunut seksin harrastamista, koska se tuntuu hyvältä, on mukavaa ja vapauttaa estoista. Seksi on hyvä asia, eikä liity mitenkään uskontoon/uskotoihin. Olen ateisti, ja kummastuttaa vähän, että teidän jumalanne on niin suvaitsematon ja vihamielinen.

      • keskustellija2011

        Seksi on Jumalan lahja ja kuuluu uskoon mutta syntiin lankeemuksessa moni hyvä asia vääristyi ja siksi seksistäkin on laki.Jumala ei ole suvaitsematon vaan suojeleva eikä vihamielinen vaan Rakastava


      • Tosiasiat!
        keskustellija2011 kirjoitti:

        Seksi on Jumalan lahja ja kuuluu uskoon mutta syntiin lankeemuksessa moni hyvä asia vääristyi ja siksi seksistäkin on laki.Jumala ei ole suvaitsematon vaan suojeleva eikä vihamielinen vaan Rakastava

        Hieman ontuvaa logiikkaa. Eikös seksi tullut kuvioihin vasta syntiinlakeemuksen jälkeen? Sitä ennenhän Aatami ja Eeva olivat Raamatun mukaan viattomia?


      • kuitenkin totuus
        keskustellija2011 kirjoitti:

        Seksi on Jumalan lahja ja kuuluu uskoon mutta syntiin lankeemuksessa moni hyvä asia vääristyi ja siksi seksistäkin on laki.Jumala ei ole suvaitsematon vaan suojeleva eikä vihamielinen vaan Rakastava

        on se, että monet kutsutaan ja harvat valitaan. Uskonpa, että suurimmat ongelmat pyhitykseen tulevat sukupuoliasioissa ja rahan halussa ja maailman rakastamisessa, sillä ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa Jeesusta valtakunnassaan.

        Tietysti Jumala on uskollinen ja hyvä ja pitkämielinen, mutta parannus totuuteen pyhityksessä salatuimpaan saakka Isän Jumalan tahdon mukaan kuuluu jokaiselle, joka tahtoo ristinsä joka päivä kantaa ja öljy astioissa valkeissa vaatteissa vaeltaa arvollisena tässä pimeässä ja pahassa maailman ajassa ja yhä pimenevässä niille, jotka eivät tahdo oppia tuntemaan Yeshuan opetuksia ja niiden mukaan ojentautua Herraansa rakastaen ja samoin ristiään ja kaikkea sitä hyvää, minkä itsessään suo omilleen ja niille, jotka niitä häneltä anovat.

        Jumalan armoa ja totuutta kaikille Herran hyvän tahdon tuntemiseksi ja lähimäisen rakkaudeksi toisiaan kohtaan niinkuin itseään kohtaan, sillä jos ei rakasta itseään ja tahdo lahjavanhurskauden valkoisiin pukeutua erottauessaan synnistä ja maailman hengen saastutukista, niin eipä ole toivoa rakastaa toisiakaan Isän Jumalan tahdon mukaan ja Jeesuksen opetuksen mukaan pyrkiä Isän antamaan täydellisyyteen rakastamaan vihamiehiään ja -naisiaan, samoin rakastaa Herraa Jeesusta tekemään tahtoaan niinkuin on opetettu, mutta toivossa on hyvä elää, sillä toivo Jeesuksessa ei ketään saata häpeään ja ketään ei pois sysätä, joka tahtoo hyvää itselleen ja lähimmäisilleen Isän Jumalan tahdon mukaan hyväksi hedelmäksi ja Jumalalle kunniaksi Jeesuksen nimessä, amen.


      • Tosiasiat!
        kuitenkin totuus kirjoitti:

        on se, että monet kutsutaan ja harvat valitaan. Uskonpa, että suurimmat ongelmat pyhitykseen tulevat sukupuoliasioissa ja rahan halussa ja maailman rakastamisessa, sillä ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa Jeesusta valtakunnassaan.

        Tietysti Jumala on uskollinen ja hyvä ja pitkämielinen, mutta parannus totuuteen pyhityksessä salatuimpaan saakka Isän Jumalan tahdon mukaan kuuluu jokaiselle, joka tahtoo ristinsä joka päivä kantaa ja öljy astioissa valkeissa vaatteissa vaeltaa arvollisena tässä pimeässä ja pahassa maailman ajassa ja yhä pimenevässä niille, jotka eivät tahdo oppia tuntemaan Yeshuan opetuksia ja niiden mukaan ojentautua Herraansa rakastaen ja samoin ristiään ja kaikkea sitä hyvää, minkä itsessään suo omilleen ja niille, jotka niitä häneltä anovat.

        Jumalan armoa ja totuutta kaikille Herran hyvän tahdon tuntemiseksi ja lähimäisen rakkaudeksi toisiaan kohtaan niinkuin itseään kohtaan, sillä jos ei rakasta itseään ja tahdo lahjavanhurskauden valkoisiin pukeutua erottauessaan synnistä ja maailman hengen saastutukista, niin eipä ole toivoa rakastaa toisiakaan Isän Jumalan tahdon mukaan ja Jeesuksen opetuksen mukaan pyrkiä Isän antamaan täydellisyyteen rakastamaan vihamiehiään ja -naisiaan, samoin rakastaa Herraa Jeesusta tekemään tahtoaan niinkuin on opetettu, mutta toivossa on hyvä elää, sillä toivo Jeesuksessa ei ketään saata häpeään ja ketään ei pois sysätä, joka tahtoo hyvää itselleen ja lähimmäisilleen Isän Jumalan tahdon mukaan hyväksi hedelmäksi ja Jumalalle kunniaksi Jeesuksen nimessä, amen.

        Uskomattomia lauserakenteita! Onneksi olkkoon. Valtava määrä sanoja ilman merkitystä. Kunnon trolli!


      • kuitattu
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Uskomattomia lauserakenteita! Onneksi olkkoon. Valtava määrä sanoja ilman merkitystä. Kunnon trolli!

        .


    • vitsasauva

      SUVAITSEVAISUUS
      Alan nähdä punaista tuosta sanasta, se vesittää kaiken, hyvän ja huonon.

    • Juuso Kultti

      Joku ehkä arvelee menettelevänsä sopimattomasti morsiantaan kohtaan, kun hän tuntee tähän ylivoimaista halua eikä voi sille mitään. Hän saa kuitenkin tehdä niin kuin haluaa, se ei ole väärin, he voivat mennä naimisiin.
      Mutta jos joku ei tunne voittamatonta pakkoa vaan hallitsee tahtonsa ja pysyy lujasti päätöksessään säilyttää morsiamensa koskemattomana, hän tekee oikein.
      1. Kor 7: 36-37

      Sallivatko nuo Paavalin sanat esiaviollisen seksin, kunhan se johtaa naimisiinmenoon? Itse mietin vahvasti myönteistä vastausvaihtoehtoa, mutta mitä mieltä te muut olette?

      • Juuso Kultti

        Toisaalta vanhasta raamatunkäännöksestä ei saa ollenkaan samaa vaikutelmaa:

        Mutta jos joku arvelee tekevänsä väärin tytärtänsä kohtaan, joka on täydessä naima-iässä, ja jos kerran sen pitää tapahtua, niin tehköön, niinkuin tahtoo; ei hän syntiä tee: menkööt naimisiin. Joka taas pysyy sydämessään lujana eikä ole minkään pakon alainen, vaan voi noudattaa omaa tahtoansa ja on sydämessään päättänyt pitää tyttärensä naimattomana, se tekee hyvin.
        1. Kor 7: 36-37

        Monet sanovat, että monessa mielessä vanha raamatunkäännös on parempi.

        Hmm...


    • Jeesus opetti

      aiheesta hyvin selvästi ja autuaat uskoo ja tekee tahtoaan rakkaudessa.

      • Joka hylkää

        neitsyyden menettäneen naisen muun kuin haureuden tähden tekee huorin ja samoin joka nai hyljätyn tekee huorin. Huorintekijät menevät kadotukseen ilman parannusta.


    • Jumalan lapsi

      Eihän nyt noin ole, katuva saa anteeksi syntinsä. Ainut synti jota ei saa anteeksi on Pyhän Hengen pilkka. Kaikki muut synnit ihminen saa anteeksi, kun katuu ja hylkää synnin eikä jatka sitä syntiä, jota on tehny. Ei Jumala erottele syntejä, mitä ei saa anteeksi ja minkä saa. Kaikki synnit on Jumalan silmissä samanarvoisia. Jumala vihaa syntiä, mutta ei ihmistä. Siunausta

      • vaikka anteeksi

        saadaan niin parannus tulee tehdä myös haureudesta.


    • kuulija1

      Avioliitto on jumalan lahja miehelle ja naiselle,sen sisä puolella olevat asia kuuluvat liiton hedelmiin.
      Sen ulkopuolella olevat teot,ovat syntiinkuvat haureuteen kaikeen muuhunkin.
      Se on pienestä kiini.

    • Tosiasiat!

      Ja kukaan ei välitä mitään siitä, mitä nainen haluaa?? Puhutaan vain isistä ja miehistä! Kuvastaa täysin sitä maailmankuvaa, joka Raamatun ajan ihmisillä oli.
      Miesten poikuudests ei kumma kyllä puhuta mitään.

      Sukupuolisuuteen puututaan ja on aina puututtu uskon nimissä. Yleensä suurimpia asiantuntijoita ovat vanhat miehet ja naiset, joille asia ei juuri ajankohtainen ole.

      • tautovoniako

        Ei miesten poikuudesta tarvisekaan puhua, se säilyy kun neitsyt-ohjeilla mennään. Miksi sama asia tarvitsi toiseenkertaan , eri näkökulmasta selvittää.


    • Tosiasiat!

      Höpön höpön... Mieshän voi kohdata naisen, jonka moraali ei olekaan aivan niin tiukka kuin jollakin toisella.

      Kysymys on samasta ilmiöstä kuin ääri-islamilaisten kunniamurhat: tytöt ja naiset ovat omaisuutta, ja tyttöjen neitsyydestä kiinni piäminen on asia, joka kuuluu niin isille kuin veljillekin. Nainen itse ei asiaa päätä.

      Kukaan ei ymmärrä ilmiselvää asiaa: Lähi-Idässä Raamatun aikoihin naisen asema oli mitä oli, kuten on vielä nykyisinkin. Tämä selittää Luomiskertomustakin, jonka perusteella naisen asemaa miehen alamaisena perusteltiin kätevästi.

      Sukupuolisuuden kontrollointi taas on vain vallankäyttöä.

      • tautovoniako

        Vai höpön pöpön!
        Jos mies kohtaa naisen ,jolla löysä moraali, niin silloinhan nainen on lipsunut neitsyydestään. Seksi vain aviossa,niinhän neuvotaan. Kun molemmat pysyy avio-ohjeessa,neitsyt-vaatimus täyttyy. Ei poikuudesta tarvitse erikseen toitottaa.


    • Tosiasiat!

      Niin. Höpön höpön.

      Mietipä hyvin tarkkaan, miksi miehen poikuudesta ei puhuta mitään. Miksi vain naisen neitsyydestä puhutaan? Miksi lähtökohta Raamatussakin on se, mitä tapahtuu, jos mies makaa neitsyen?

      Raamatun aikoihin Lähi-Idän yhteiskuntarakenne oli Israel mukaanlukien patriarkaalinen. Naisen asema oli mieheen nähden selkeästi alisteinen. Miehet päättivät asioista. Ei tämä linja ole muuttunut mihinkään noista ajoista varsinkaan arabimaissa mutta ortodoksijuutalaisillakin meno on edelleen sama.

      Kristityt omaksuivat toimintamallit juutalaisuudesta. Luomiskertomus pönkitti ajatusta siitä, että mies tuli "ensin".. Nykypäivänä vellova naispappeuskeskustelu on yksi esimerkki. Naisista ei puhuttu Jeesuksen opetuslapsina siksi, että moinen vain ei sopinut. Totuutta esim. naisista Jeesuksen elämässä me emme tiedä.

      Sukupuolisuuden kontrolloiminen on ollut osa käytännössä lähes kaikkien sivilisaatioiden elämää. Vastuiun seksistä on raskauden muodossa kantanut nainen ja siksi päävastuu on siirretty naisen siveydestä huolehtijoille. Nainen on nähty houkuttelevana ja kiihottavana olentona, joka saa miehet unohtamaan kaiken muun ja ryntäämään sokeana himosta naisen kimppuun. Siksi esim. ääri-islamissa edellytetäänkin peittäviä asuja ja kyllä kristinuskossakin on suosittu "siveää" pukeutumista.

      Itämaisissa uskonnoissa seksuaalisuuteen on suhtauduttu eri tavoin kuin juutalaisuudessa, kristinuskossa ja islamissa, jotka ovatkin keskittyneet noudattamaan synnyinseutujensa perinteitä - ahdasmielisyyttä ja Vain me olemme oikeassa - asennetta kaikissa muissakin asioissa.

      Kristinuskossa totuus on se, ettei Jeesus hirvittävän paljoa koko asiaan puuttunut. Paavali ja kumppanit puolestaan sepustelivat omiaan ja äärikristityt ottavat taas tyypilliseen tapaan Vanhasta Testamentistakin kaiken sen, mikä sopii oppeihin. Tärkeintä on päästä määrittelemään ihmisten elämää uskon kautta.

      • Siksi naisten

        neitsyydestä puhutaan, koska miehillä on vastuu olla yhtymättä naiseen muussa kuin avioliitto mielessä ja olla hylkäämättä koko loppuelämän aikana sitä nuorta naista, jonka neitsyyden on vienyt.

        Samoin miehiä varotetaan yhtymästä toisten vaimoihin, jotka heidän neitsyyden ovat vieneet, sillä sekin on haureutta.

        Poikuutensa menettävä yhtyy neitsyytensä menettävään, ja siitä tulee yksi liha Jumalan yhdistäessä heidät loppuelämäkseen, amen.

        Tietysti ihmisten jumalattomuus sekoittaa täällä aviorikkojasukupolvessa kaiken hyvän ja puhtaan ja pyhän ja vanhurskaan, koska Paha saa kiusata ja kovettaa sydämet ja turmella sekä miehet että naiset.

        Jos miehen eläisivät Jumalan tahdossa, niin myös naiset siten eläisivät, elleivät lesboiksi ryhtyisi. Samoin miehillä on vaara homouteen syrjäytyä.

        Jumalan armo ja totuus tahtoo kuitenkin kaikille hyvää ja vanhurskasta ja pyhää ja autuaat ne, jotka mielensä uudistavat hyvissä ajoin, sillä rauhaan ja hyvään elämään Herra kutsuu kaikkia poikia ja tyttäriä, samoin miehiä ja naisia, jos lankeemuksia on tullut, mutta parannuksen ihana ovi on Jeesuksessa ja taivaassa iloitaan jokaisesta joka parannuksen tekee ja viisaasti elää suhteessa Jumalaan ja lähimmäisiin niinkuin Raamatussa Mestari Jeesus meitä siihen opettaa myös tässä vaikeassa ajassa, niinkuin Nooan ja Sodoman päivinä.

        Herran Jeesuksen armoa ja totuutta kaikille kilvoitukseen ja Jumalan tahdon tuntemiseen ja tekemiseen armossaan ja totuudessaan. Herra murtakoon kaiken paatumuksen ja penseyden ja väärät haureusopit.


    • Elämme avionrikkoja-

      sukupolvessa niinkuin Nooan ja Sodoman päivinä ja Herra Jeesus tähän viittasi tulemuksensa sukupolveen ja tapahtuu lähivuosina, maksimissaan vuosikymmenissä, amen.

      Älköön kukaan eksykö valhekuviin ja vääriin profeettoihin, jotka julistaa rauhaa vaikka ei ole sillä Jumalan rauha on vain sydämen parannuksessa ja ristin kantamisessa ja Herran Jeesuksen opetuksen mukaan elämisessä Pyhässä Hengessä, ja jokainen sen saa, kunhan tahtoo kuuliaisuudessa ja nöyryydessä vaeltaa niinkuin lapset uskoen vanhempiaan.

    • tautovoniako

      -Miksi lähtökohta Raamatussakin on se, mitä tapahtuu, jos mies makaa neitsyen?
      Jospa siinä onkin jotain,mihin ymmärrys ei riitä.

      -Tärkeintä on päästä määrittelemään ihmisten elämää uskon kautta.
      en näe tuossa haittaa. Ajatteleppa maailmaa ilman minkäänlaista uskontoa, mikä määrittäisi oikean ja väärän? Lakiko?
      " Jos ei olisi maallista lakia ja jumalanpelkoa ,polkisin sinut suohon . " Ajatteleppa tuota sanontaa , ilman että kukaan uskoisi. Siihen verraten ,joku ajamasi nais-asia on turhanpäiväinen.

    • Tosiasiat!

      Sanonnat ovat sanontoja. Mitä vain voi väittää. Kun ihminen ei asiapitoisessa keskustelussa selviä, hän lepertelee omiaan.

      Asiani ei ole varsinaisesti naisasiaa. Kysymyksessä on enemmänkin se, MIKSI kristinuskon nimissä tiettyjä oletuksia tehdään.

    • tautovoniako

      Siinä oli tosiasiaa sinulle,siinä sanonnassa .Et vaan halunnut ,tai kyennyt ajattelemaan, mitä merkitsee , jos vaan maallinen laki. Naapurimaasta löytyy pelottavia esimerkkejä, kun valtio on opettanut kuten on opettanut.

      Tee sitten kuten huvittaa, omine oletuksinesi, äläkä kysele niiden perään.Vai etkö olekaan varma asiastasi. Anna kristittyjen pitää "oletuksensa". Onko se sinulta pois!

    • Tosiasiat!

      Naapurimaan menneisyys ei liity tähän asiaan. Ihmisille on asioita yritetty päähän takoa milloin milläkin verukkeella. Uskonto on yksi niistä.

      Sukupuolisuutta koskeville uskonnollisille näkemyksille on syynsä ja taustansa. Sinä vain et kykene niitä näkemään etkä myönnä niiden olemassaoloa, koska se aiheuittaisi vaikeuksia oppirakennelmiesi perusteluihin. Tuttu juttu.

    • tautovoniako

      Kyllä minä ne näen,mutta uskonto on asia ,johon vaan pitää uskoa vaikka mitään näyttöä ei olisi. Eikä etenkään ruveta muokkaamaan itselle edullista , kuten teet, tai olet tekemättä. PISTE!

    • Tosiasiat!

      Piste? Tuskin tälle keskustelulle helposti tulee loppua.

      Mikään uskonto ei ole muokkautumaton. Esim. kristinusko on rakentunut osaksi juutalaisuuden pohjalle, osaksi myöhempien vaiheiden kautta. Tämän seurauksena juutalaisten näkemykset naisen asemasta ja yhteiskunnan toimintamalleista ja sukupuolisuudesta ovat vaikuttaneet kristinuskonkin ääripäoiden ajatuksiin nykypäivään saakka.

      Raamatun agraariyhteiskuntaa ei ole ollut enää aikoihin. Sitä maailmaa, jossa Raamattu koottiiin, ei vain enää ole. Ihmisten elämänrtyylit ja -tavat ovat aivan muuta kuin Lähi-Idän paimentolaisilla tuhansioa vuosia sitten.

      Tästä huolimatta ihmiset väittävät elävänsä Raamatun mallin mukaan, mikä tietenkään ei ole totta eikä mahdollista. Raamatun tulkinnat ovat vaihdelleet aikojen saatossa ja fundamentalistijkkristityt ottavat Raamatusta milloin minkäkin kohdan sen mukaan, mikä oppiin sopii.

      Uskonto on uskomista. En tiedä, oletko vakavissasi jutuissasi. Luultavasti et. Kuitenkin on heitäkin, jotka ovat.

      Ihmisen sukupuolisuus on hänen oma asiansa. Uskonnollisille toimijoille asia ei varsinkaan aikuisen ihmisen tapauksessa kuulu

      • Ei Jumalan oppi ole

        muuttunut, vaan autuaat ne ihmisen jotka uudistuvat mieleltään vanhurskaaseen Jumalan antamaan hyvää ja pyhään elämään.

        Ihmisten ongelma on tietysti synti ja sen rakastaminen Jumalan terveen ja hyvän opin sijaan, sillä osoittaa heidän tarpeen parannukseen jos tahtovat päästä Jumalan valtakuntaan parannuksen tehneenä, sillä Jeesus tuli tekemään tyhjäksi Pahan synnin vaikutukset ja väärät elämänohjeet näissä keskeisissäkin asioissa. Ketä ihminen rakastaa sitä tottelee Jeesuksessa elämäksi ja Mestarin opit hyljäten kuolemaksi hengellisesti ja sitten toiseksi viimeisessä tuomiossa.

        Jumalan rakkaus vetää ihmisiä parannukseen, mutta Jumalan rakastaminen on vapaaehtoista ja autuaat ne, jotka Herraa Jeesusta rakastaa tekemällä tahtonsa.

        Tämä mies-nainen ja poika-tyttö asia on ollut voimassa selkeästi luomisesta eli ymmärrättiin aika hyvinkin ensimäiset 2500 vuotta ennen lain saamista Mooseksen kautta Israelille annettuna. Sen jälkeen Jeesus tiukensi haureuden käsittämään myös sydämen tilaa eikä pelkästään sukupuoliyhdyntää, niinkuin opetti silmän ja sydämen himoista ja yhteistoiminnan olevan myös haureutta ja näistä kaikista verensä ja elävän veden ja Pyhän Hengen kautta tahtoo ihmiset puhdistaa ja vanhurskauttaa ja pyhittää, jos on vain yksikin joka sitä häneltä anoo ja sen mukaan ojentautuu ja antaa mielensä uudistua opetuksensa sulautuessa terveenä Jumalan siunauksena sydämmeensä ja vaikuttaa myös silmien vanhurskaaseen käyttämiseen saastaisuuksien sijaan sydämissä.

        Herra Jeesus on hyvä Paimen ja tahtoo runsaasti veljiä ja sisaria valtakuntaansa kiittämään ja kunnioittamaan ja viettämään sitä sapatinlepoa tuhatvuotisessa valtakunnassa, joka on toivomme päämäärä voittajina perille päästessä. Vaihtoehtoinen päämäärä on kaikille kauhistuttava niinkuin Jeesuskin opetti pelkäämään Jumalaa, jolla on valta tuomita kadotukseen ja Helvettiin, eikä ole pelotelua vaan terveettä Jumalan pelon esilletuomista.

        Tärkeintä on kaikille Jumalan valtakuntaan tahtoville rakastaa Herraa Jeesusta totuudessa ja armossa, sillä poistaa kaiken pelon ihmisiä ja lähimmäisiä kohtaan, sillä heitä rakastaessaan niinkuin Jeesus rakasti ei heitä tarvitse pelätäkkään vaikka viisaasti kuin käärmeet ja viattomasti kuin kyyhkyset meidän tuleekin lähimmäisiin suhtautua, sillä Pahakin toimii ihmisten kautta eivätkä kaikki kärsi tervettä opetusta vaan vihaavat Jumalan armoa ja totuutta, niinkuin Mestarikin ristille huudettiin ja tuomittiin vaikka rakasti sielläkin rukoillen pahantekijöiden puolesta, amen.

        Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti, autuaat ne, jotka totuudessa vaeltavat rakkauden valkeissa vaatteissa ja totuuden vyö ja rauhan alttiuden evankeliumin kengät jaloissaan ja pelastuksen toivon kypäri päässään ja uskon kilpi ja Hengen sanan miekka Jeesusen nimessä hyvää hedelmää tuottaen armolahjat palaviksi viritettyinä ja sydämen silmät taivaasta voidelluina on toivomme vaeltaa Jumalan armoliitossa ja Herran pyhän veren ja ruumiin hengellisessä yltäkylläisyydessä, niinkuin leivän ja viinin syömisessä ja juomisessa, amen.

        Hallelujah Jeesuksen nimessä!


    • OttoPetteri

      >>..Uskonnollisille toimijoille asia ei varsinkaan aikuisen ihmisen tapauksessa kuulu ..

      • HanneleL

        Rakasta Herraa sinun Jumalaasi ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, on laki, jota noudattamalla elää, Siis elää iankaikkisesti eikä kuole synnin ja syyllisyydenntunteen vuoksi.

        Kun noudattaa rakkauden lakia, niin ei ole valtataistelua naisen eikä miehen välillä, ihmisten välillä. Kun pyrkii elämään oikein ja rehellisesti, niin ei loukkaa ketään. Ei tuhoa ihmisiä, luontoa, eläimiä.

        Tämä on siis Raamatun Jumalan opetus. Jumalan joka on luonut taivaan ja maan.

        Jumala myös tuomitsee, ja laittaa tuomiot täytätöön aika ajoin.
        Ennen Jeesusta tuomiot liittyivät siihen, että syntivelka oli täynnä. Tietty pahuudentaso oli tullut mittaansa. Näin kävi mm.Sodomalle ja Gomorralle, ja
        heimoille, joiden maan Jumala antoi Israelille.
        Tuomioita on tullut täytäntöön myös muualla maapallolla, joista sitten jotain
        löytyy historiankirjoista, arkeologisista löydöistä.

        Meidät kaikki tuomitaan, mutta kun uskomme Jeesukseen Vapahtajana, niin
        hän on se meidän puhtautemme, rehellisyytemme, vanhurskautemme, jota meidän on mahdotonta yksin saavuttaa.

        Tämäkin on Jumalan apu meille !

        OttoPetteri, kannattaa ottaa apu vastaan !


      • OttoPetteri
        HanneleL kirjoitti:

        Rakasta Herraa sinun Jumalaasi ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, on laki, jota noudattamalla elää, Siis elää iankaikkisesti eikä kuole synnin ja syyllisyydenntunteen vuoksi.

        Kun noudattaa rakkauden lakia, niin ei ole valtataistelua naisen eikä miehen välillä, ihmisten välillä. Kun pyrkii elämään oikein ja rehellisesti, niin ei loukkaa ketään. Ei tuhoa ihmisiä, luontoa, eläimiä.

        Tämä on siis Raamatun Jumalan opetus. Jumalan joka on luonut taivaan ja maan.

        Jumala myös tuomitsee, ja laittaa tuomiot täytätöön aika ajoin.
        Ennen Jeesusta tuomiot liittyivät siihen, että syntivelka oli täynnä. Tietty pahuudentaso oli tullut mittaansa. Näin kävi mm.Sodomalle ja Gomorralle, ja
        heimoille, joiden maan Jumala antoi Israelille.
        Tuomioita on tullut täytäntöön myös muualla maapallolla, joista sitten jotain
        löytyy historiankirjoista, arkeologisista löydöistä.

        Meidät kaikki tuomitaan, mutta kun uskomme Jeesukseen Vapahtajana, niin
        hän on se meidän puhtautemme, rehellisyytemme, vanhurskautemme, jota meidän on mahdotonta yksin saavuttaa.

        Tämäkin on Jumalan apu meille !

        OttoPetteri, kannattaa ottaa apu vastaan !

        Mitä apua kannattaisi ottaa vastaan? Ja mihin vaivaan?
        En usko yhdenkään lahkon, kirkon tai uskonnollisen yhteisön höpötyksiin ja "oppeihin" enkä syntikäsityksiin. En usko niihin pelotteluihin ja valheisiin, mitä ko. porukat levittävät.
        En usko, että minut tuomitaan johonkin uskovaisten itse keksimään helvettiin, tottelemattomuudesta. Kun se tottelemattomuus on mm. verenluovutusta, sianlihan syöntiä, kahvinjuontia, oluen juontia, rakastelua rakastamani ihmisen kanssa jne.

        En usko, että kuoleman jälkeen on yhtään mitään. Siis en usko lahkojen höpötyksiin jostain ikuisesta elämästä jne. Tai jostain syntien anteeksi saamisesta. Sen uskon, että vaikkapa lestadiolaisten lapsenraiskaukset annetaan siinä lahkossa anteeksi ja salataan. Pitäiskö minun nyt ryhtyä lapsenraiskaajaksi tms. jotta pitäisi ottaa apu vastaan?

        Mistä minut tuomitaan? Siitä, että en alistu yhdenkään lahkon määräyksiin? Siitä, että en usko yhdenkään lahkon tavoin? Siitä, että en usko yhden uskontosuunnan itse kirjoittamaan kirjaan ja sen tarinoihin? Siitäkö minut tapateen, että en usko juttuun viidestä leivästä ja kalasta...
        >> Kun pyrkii elämään oikein ja rehellisesti, niin ei loukkaa ketään. Ei tuhoa ihmisiä, luontoa, eläimiä.


      • Tosiasiat!
        OttoPetteri kirjoitti:

        Mitä apua kannattaisi ottaa vastaan? Ja mihin vaivaan?
        En usko yhdenkään lahkon, kirkon tai uskonnollisen yhteisön höpötyksiin ja "oppeihin" enkä syntikäsityksiin. En usko niihin pelotteluihin ja valheisiin, mitä ko. porukat levittävät.
        En usko, että minut tuomitaan johonkin uskovaisten itse keksimään helvettiin, tottelemattomuudesta. Kun se tottelemattomuus on mm. verenluovutusta, sianlihan syöntiä, kahvinjuontia, oluen juontia, rakastelua rakastamani ihmisen kanssa jne.

        En usko, että kuoleman jälkeen on yhtään mitään. Siis en usko lahkojen höpötyksiin jostain ikuisesta elämästä jne. Tai jostain syntien anteeksi saamisesta. Sen uskon, että vaikkapa lestadiolaisten lapsenraiskaukset annetaan siinä lahkossa anteeksi ja salataan. Pitäiskö minun nyt ryhtyä lapsenraiskaajaksi tms. jotta pitäisi ottaa apu vastaan?

        Mistä minut tuomitaan? Siitä, että en alistu yhdenkään lahkon määräyksiin? Siitä, että en usko yhdenkään lahkon tavoin? Siitä, että en usko yhden uskontosuunnan itse kirjoittamaan kirjaan ja sen tarinoihin? Siitäkö minut tapateen, että en usko juttuun viidestä leivästä ja kalasta...
        >> Kun pyrkii elämään oikein ja rehellisesti, niin ei loukkaa ketään. Ei tuhoa ihmisiä, luontoa, eläimiä.

        Kiteytit hyvin, OttoPetteri. Ongelma on kuitenkin se, että et saa uskovaisten mielestä olla onnellinen ellet usko juuri sillä samalla tavalla, jolla he uskovat. Ja jos yrität pohtia asioita järjellä, saat kuulla ettei se auta. Uskovaiset ovat keksineet tavallaan ikiliikkujan: mitä ikinä sanotkin, he eivät välitä. Ja kun jotakin lukee Raamatussa, se on totta, koska Raamatussa niin sanotaan! Yksinkeraista, vai mitä?

        Käytännössä jokainen uskova ja uskovien yhteisö tulkitsee Raamattua omalls tavallaan. Jokaista ohjaa sama henki, mutta johtopäätökset vaihtelevat rajusti. Ja kukaan ei huomaa missään mitään outoa.

        Usein uskova on niin uskonsa sokaisema, että uskon ulkopuolinen maailma tuntuu vieraalta ja kaikin tavoin pahalta. Se on vain itsesuggestiota, mutta yksikään uskova ei myönnä mitään ihmisen psyyken toimintatapoja todellisuudeksi uskon suhteen. Se on täyttä itsepetosta ja oikeastaan järkyttävää nykyaikaisen ihmisen tekemänä.


    • Tosiasiat!

      Laajemmin ottaen ongelma on se, että Raamatun tarinat ovat vertauskuvallisia. Luomiskertomus, jolla naisen ja miehen asemaa Lähi-Idän paimentolaisten tyyliin perusteltiin, on vain tarina ja se kuvastaa aikakauden ja alueen ihmisten ajattelua.

      Sodoma ja Gomorra eivät ole löytyneet. Tarina on vain vertauskuvallinen tai muunnos jostakin ikivanhasta katastrofista.

      Tuhansien vuosien kuluessa valtakunnille ja kansoille on tapahtunut kaikenlaista. On älyllisesti epärehellistä väittää tapahtumien olevan yliluonnollisten voimien työtä. Sitä ei kukaan pysty todistamaan.

      • Ei noin alkuunkaan

        sillä Aadamista ja Eevasta noin kuuden vuosituhannan takaa ovat kaikki ihmiset, samoin niistä kahdeksasta, jotka Nooan vedenpaisumuksesta arkissa pelastuivat. Raamatun kertomukset ovat tosia ja luotettavia.

        Sodoma ja Gomorra ja muutkin tuhoutuneet kaupungit ovat löytyneet.

        Tietenaan ei yleensä valtakunnille ja kansoille tapahtuneet ole yliluonnollisia vaan aivan luonnollisia niinkuin ihmiskunnan lisääntyminenkin Jumalan siunatessa ihmisen siihen.

        Jeesuksen ihmeteot voit lukea Raamatusta ja samoin tulle tuntemaan sen voiman, joka antaa uskon ja toivon ja rakkauden, kun teet sen mukaan kuin Jeesus on kaikille opettanut sielujensa pelastumiseksi ja Jumalan tahdon tuntemiseksi ja hyvän hedelmän kantamiseksi armoliitossaan.

        Tietenkään ei Jumala vie kenenkään iloa vaan antaa ilon Pyhässä Hengessä, tietysti edellyttää parannusta ja tahtonsa tekemistä, mutta saa tilalle paljon parempaan, ainakaan minä en vaihtaisi sitä mihinkään ja arvosta sitä paljon enemmän ja tärkeämmäksi kuin maailmallisia, enkä muutoin näistä sinullekaan kertoisi, sillä tahdon myös sinun sielusi parasta uudestisyntyäksesi Jumalan valtakuntaan ja vanhurskauteen vedestä ja Hengestä.

        Herran Jeesuksen nimessä Jumalan siunausta vanhurskautensa janoksi ja valtakuntansa etsimiseksi raittiisti ja rohkeasti anoen Jumalan armoa ja totuutta Jeesuksen nimessä Pyhän Hengen kautta.


    • Tosiasiat!

      Luomiskertomus ei ole totta. Koko joukko tiedesuuntauksia osoittaa aivan muuta. Edes suuret kirkkokunnat eivät pidä Luomiskertomusta ENÄÄ kirjaimellisesti otettavana. Vain fundamentalistikristityt uskovat siihen ja hekin vaion siksi, että ummistavat autuaasti silmänsä kaikelta sellaiselta, mikä ei oppiin sovi.

      Sodomaa tai Gomorraa ei kumpaakaan ole löytynyt. Esim. Ron Wyatt-niminen erikoisosaaja väitti aikoinaan löytäneensä kaikenlaista, mutta häneen ei enää usko juuri kukaan edes hänen omista taustajoukoistaan.

      Loppuosa tekstistäsi onkin sisällyksetöntä julistusta, joka ei liity aiheeseen mitenkään.

      • et ymmärrä

        luopumusta ja laittomuutta, mutta ne ovat todellisuutta ihmisten mielissä.

        Näin oli myös Nooan ja Sodoman aikaan, joten ilman Jeesusta et voi ymmärtää Totuutta.


    • Tosioasiat!

      Merkityksettömiä kommentteja, koska sen enempää Vedenpaisumus kuin Sodoman ja Gomorrankaan tapahtumat eivät ole totta. Ne ovat tarinoita, joilla omaa uskoa on pönkitetty.

      • kun jumalattomana

        kirjoitat niin valheita esität. Voit anoa Jumalan armoa ja totuutta Jeesuksen nimessä ja tietysti voit olla anomattakin, sillä ei kaikki tahdo totuutta tuntea Jumalan valtakunnassa ja tahdon mukaan.


    • Tosiasiat!

      Kerrotko minulle, mitkä väittämäni ovat valhetta?

      • Edelliset ...

        "Tosioasiat" kommentit Raamatun tosiasioista, kun esität ne valheeksi.

        Tietysti Raamatun kertomat ovat totta, älä tee Jumalan sanasta valheellista, sillä omat todistuksesi ovat valhetta.


      • Tosiasiat!
        Edelliset ... kirjoitti:

        "Tosioasiat" kommentit Raamatun tosiasioista, kun esität ne valheeksi.

        Tietysti Raamatun kertomat ovat totta, älä tee Jumalan sanasta valheellista, sillä omat todistuksesi ovat valhetta.

        Eli Sinä siis kumoat kaikki ne tieteelliset tutkimukset, joiden mukaan esim. tarina Vedenpaisumuksesta ei ole totta? Maailma on miljardien vuosien ikäinen?

        Voitko TODISTAA sen, ettei esim. Raamatun näkemyksiin seksuaalisuudesta ole vaikuttanut alueen kulttuuri kirjoitusaikoina? Miten?

        Lisäksi voisit myös kertoa sen, MINKÄ kristillisen ryhmittymän ajatukset ovat ne ainoat oikeat. Katolisten? Helluntailaisten? Protestanttien? Lestadiolaisten?


      • Väärät todistukset
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Eli Sinä siis kumoat kaikki ne tieteelliset tutkimukset, joiden mukaan esim. tarina Vedenpaisumuksesta ei ole totta? Maailma on miljardien vuosien ikäinen?

        Voitko TODISTAA sen, ettei esim. Raamatun näkemyksiin seksuaalisuudesta ole vaikuttanut alueen kulttuuri kirjoitusaikoina? Miten?

        Lisäksi voisit myös kertoa sen, MINKÄ kristillisen ryhmittymän ajatukset ovat ne ainoat oikeat. Katolisten? Helluntailaisten? Protestanttien? Lestadiolaisten?

        eivät ole totta, Jumalan pyhät kirjoitukset ovat luotettavat ja autuaat ne ihmiset, jotka ne uskovat ja niiden mukaan ristinsä ottavat ja elävät Jumalan lupauksen lapseudessa ja Jumalan Totuudessa ja on yksin Isän Jumalan valtakunnassa ja Herrassa Jeesuksessa ja Totuuden Hengessä.

        Voiko tyhmempää olla kuin uskoa ihmisten valheisiin vaikka olisi niinkuin gnostisuutta tai valhetietoa ihmisen omassa paatuneessa mielenlaadussa kuin uskoa sensijaan Luojaan, joka kaiken luomakunnan on sanallaan luonut ja sen ihmisille tiedoksi tuonut Raamatussa, ja antanut vuosiluvut ja kaiken sen kuinka Aadamista ja Eevasta on ihmiskunta muodostunut ja Nooan ajan vedenpaisumuksessa tuhottu ja annettu sateenkaari merkiksi, ettei enää vedenpaisumuksella ihmiskuntaa tuhota.

        Kannattaako ihmisten uskoa luotettavaan ja hyvään Jumalaan vain langenneeseen ja epätietoiseen ihmiseen vaikka väittäisikin ylpeydessään asioita paremmin tietävänsä kuin Jumala on pyhissä kirjoituksissa ilmoittanut.

        Voi ihmisiä, jotka rakastaa ihmistä ja valheitaan.

        Autuaat ovat ihmiset, jotka rakastaa Herraa Jeesusta ja ristiään ja Pyhässä Hengessä perille valtakuntaansa pääsevät, sillä Herra on hyvä paimen ja johdattaa niitä, jotka rukoillen kulkevat ja perille voittajina pääsevät.

        Tahdotko ensimmäisestä syntyä elävän sanan ja Pyhän Hengen kautta syntyä toiseen, siihen pyhien suureen joukkoon, joiden toivona on Jumalan armo ja totuus Jeesuksessa ja Hengessään, amen! Jos kyllä, ole siunautta niinkuin kaikki uudestisyntyneet siunauksen Vapahtajassaan ja Mestarissaan saavat Henkensä kautta.

        On vain Yksi Herra ja Yksi Henki ja Yksi Jumalan valtakunta ja kaikki uudestisyntyneet ovat vain Yhtä Herran Jeesuksen seurakuntaruumista vaikka lihan mielessä tietysti uskovat voivat toistakin luulla ja lahkoissa vaeltaa, mutta jos sen tekevät kieltäen Pyhän Hengen voiman, niin älä sellaiseen sekaannu vaan anoa Herralta parempaa ja ainoaa eläväksi tekevää voimaa.


      • Jumalan oppi on
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Eli Sinä siis kumoat kaikki ne tieteelliset tutkimukset, joiden mukaan esim. tarina Vedenpaisumuksesta ei ole totta? Maailma on miljardien vuosien ikäinen?

        Voitko TODISTAA sen, ettei esim. Raamatun näkemyksiin seksuaalisuudesta ole vaikuttanut alueen kulttuuri kirjoitusaikoina? Miten?

        Lisäksi voisit myös kertoa sen, MINKÄ kristillisen ryhmittymän ajatukset ovat ne ainoat oikeat. Katolisten? Helluntailaisten? Protestanttien? Lestadiolaisten?

        perustaltaan muuttumaton paitsi siltä osin mitkä on ilmoitettu muuttuneeksi Mooseksen kautta saatavan Jumalan lain Israelille ja Uuden Liiton opetuksen suhteen saatuna Mestari Jeesukselta.

        Seksuaaliopetusta Jumalan tahdosta ja periaatteesta ei Jeesus muuttanut, mutta jo Mooseksen kautta annettiin erokirjakäytäntö ihmisten sydämien kovuuden tähden, sillä ei kukaan ihminen itsessään pysty noudattamaan Jumalan lakia, sillä on liha, mutta juuri siitä syystä meidän tulee syntyä ja täyttyä Hengellä, sillä siinä voimassa saamme ymmärryksen ja opetuksen ja vapauden synnin orjuudesta ja voimme vaeltaa vanhurskaasti ja pyhästi vaikka hapuilemista voikin olla sillä ruumiimme kuolemaan asti meissäkin sotii lihan mieli ja Hengen mieli, mutta uudestisyntymättömillä ei voi olla Hengen mieltä vaikka voivatkin monessa vaeltaa Jumalan tahdon mukaan, mutta vain suun tunnustuksella pelastutaan Herran Jeesuksen valtakunnassa ja valtakuntaan, amen.

        Jumalan armo ja totuus, molemmat tarvitaan.


      • Tosiasiat!
        Jumalan oppi on kirjoitti:

        perustaltaan muuttumaton paitsi siltä osin mitkä on ilmoitettu muuttuneeksi Mooseksen kautta saatavan Jumalan lain Israelille ja Uuden Liiton opetuksen suhteen saatuna Mestari Jeesukselta.

        Seksuaaliopetusta Jumalan tahdosta ja periaatteesta ei Jeesus muuttanut, mutta jo Mooseksen kautta annettiin erokirjakäytäntö ihmisten sydämien kovuuden tähden, sillä ei kukaan ihminen itsessään pysty noudattamaan Jumalan lakia, sillä on liha, mutta juuri siitä syystä meidän tulee syntyä ja täyttyä Hengellä, sillä siinä voimassa saamme ymmärryksen ja opetuksen ja vapauden synnin orjuudesta ja voimme vaeltaa vanhurskaasti ja pyhästi vaikka hapuilemista voikin olla sillä ruumiimme kuolemaan asti meissäkin sotii lihan mieli ja Hengen mieli, mutta uudestisyntymättömillä ei voi olla Hengen mieltä vaikka voivatkin monessa vaeltaa Jumalan tahdon mukaan, mutta vain suun tunnustuksella pelastutaan Herran Jeesuksen valtakunnassa ja valtakuntaan, amen.

        Jumalan armo ja totuus, molemmat tarvitaan.

        Molemmat tekstit ovat uhkonnollista julistusta ja kumpikaan niistä ei millään tavoin vastannut kysymyksiini.

        Raamattu ei muutu todeksi sillä perustelulla, että Raamatun sanotaan olevan totta.

        Mikään tieteellinen seikka ei tue Raamatun kirjaimellisuutta. Kaikki, jotka pitävät Raamattua kirjaimellisena totuutena, tekevät sen uskonnollisista syistä.

        Yksikään suuri kirkkokunta ei pidä esim. Luomiskertomusta tai Vedenpaisumusta muuta kuin vertauskuvallisina tarinoina.


      • Sinulla on kyllä
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Molemmat tekstit ovat uhkonnollista julistusta ja kumpikaan niistä ei millään tavoin vastannut kysymyksiini.

        Raamattu ei muutu todeksi sillä perustelulla, että Raamatun sanotaan olevan totta.

        Mikään tieteellinen seikka ei tue Raamatun kirjaimellisuutta. Kaikki, jotka pitävät Raamattua kirjaimellisena totuutena, tekevät sen uskonnollisista syistä.

        Yksikään suuri kirkkokunta ei pidä esim. Luomiskertomusta tai Vedenpaisumusta muuta kuin vertauskuvallisina tarinoina.

        ymmärryksessä pahasti joku pielessä, joko sydämmessä tai mielessä, ja näin sielussa, mutta tahdon sinua siunata ja rukoilla Jeesuksen nimessä parantumista ja ymmärrystä ennenkaikkea etsiä Jumalan valtakuntaan Jeesuksen nimessä ja anoa elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa ja armoa, sillä sitä tarvitsemme Herran Jeesuksen totuudelliseksi tuntemiseksi.

        > Raamattu ei muutu todeksi sillä perustelulla, että Raamatun sanotaan olevan totta. <

        Raamattu ei muutu valheeksi sillä perusteella, että ihmiset eivät usko sen totuudellisuuteen, tämä sama koskee myös Isää Jumalaa ja Poikaa Jeesusta ja Pyhää Henkeä ja ihmisiä Jumalan kuviksi luotuina, joista osa on uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä ja osa on luopunut pyhästä kutsusta ja osa on uudestisyntymättömiä syystä tai toisesta.

        Minunkaan suhtautumiseni Raamattuun ja sen antajanaan ei ole ollenkaan uskonnollista vaan Jumalan armosta olen saanut totuuden tulla tuntemaan, sillä Herra on sen näin kohdallani säätänyt ja kutsunut ja vanhurskauttanut ja tahtoo pyhittää, kunhan vain tahdon minäkin enemmän Hengen mielen mukaan vaeltaa ja lihan mielen ristiinnaulita ja samoin maailman hengen hyljätä.

        Jumalan pyhittää itselleen kansan, eikä minua ole kukaan ihminen kutsunut tähän vaan Jumala, toki olen saanut ihmisten keskuudessa tutkailla näitä hengellisiä ja sielullisia ja pyrkiä erottamaan mitkä ihmisten uskonnollisuudesta ja mitkä Jumalan antamasta uskosta ja toivosta ja rakkaudesta eli Pyhästä Hengestä.

        Tule sinäkin elävään sydämen uskoon niin saat oppia tuntemaan Herraan Jeesuksen todellisen olemmassaolon ja opetuksen ja kaiken sen hyvän hengellisen mistä on kirjoitettu Raamatun pyhissä kirjoituksissä mutta kannattaa meidän lukea Pyhän Hengen siunauskessa ja Herran Jeesuksen nimessä.

        Saulus oli lukenut Raamattua lapsuudessa ja nuoruudessa, mutta Jeesuksen kohdattuaan meni Paavalina lukemaan niitä Herran Jeesuksen siunauksessa ja oppi vasta senjälkeen tuntemaan Israelin Pyhän Herran ja Kuninkaan. Tietysti tämä koskee myös minua ja sinuakin, jos vain janoat vanhurskauttaan ja todellista elävää sydämen uskoa ja rakkautta ja toivoa, joka ei ketään saata häpeään vaan Herran tuntemiseen ja tahtonsa tekemiseen.

        Ymmärrän mielestäni, kuinka suuret ovat epäilyksesi ja epäuskosi, kenties et ilman esirukousta ja käsien päälle laittamista pystykkään pääsemään eroon sidonnaisuuksistasi, sillä Jeesus on opetuslapsilleen vallan vapauttaa maan päällä ja vapautetaan taivaassa, samoin on valta sitoa, mutta Herra tahtoo laupeutta ja parannusta eikä vääryyden kahleisiin kenenkään tahdo elämäänsä kuluttavan ilman vanhurskautumista ja pyhitystä, mutta edellyttää jokaiselta omakohtaista tahtomista, niinkuin kysyi monilta ja kysyn minäkin sinulta: "Mitä sinä tahdot, että minä sinulle tekisin (Jeesuksen nimessä ja Hengessä)?" Tuo suluissa oleva tulee meille käytettäväksi ja ilman sulkua Herran omina sanoina omasta suustaan, mutta mekin voimme pitää esillä hyvää sanaansa suustamme, sillä Herran Jeesus ne tahtoo vaikuttaa ja ihmisiä auttaa ja vapauttaa ja vanhurskauttaa.


      • Sinun kannattaa
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Molemmat tekstit ovat uhkonnollista julistusta ja kumpikaan niistä ei millään tavoin vastannut kysymyksiini.

        Raamattu ei muutu todeksi sillä perustelulla, että Raamatun sanotaan olevan totta.

        Mikään tieteellinen seikka ei tue Raamatun kirjaimellisuutta. Kaikki, jotka pitävät Raamattua kirjaimellisena totuutena, tekevät sen uskonnollisista syistä.

        Yksikään suuri kirkkokunta ei pidä esim. Luomiskertomusta tai Vedenpaisumusta muuta kuin vertauskuvallisina tarinoina.

        tulla Jumalan valtakunnan lupauksen lapseuteen ja siten saat hyvän ja yltäkylläisen elämän siinä kutsumuksessa joka sinulla on Herran todistuksessa sen mukaan kuin tahtoo ja sinä tahdot tahtonsa suhteen Jeesusta seurata.


      • Tosiasiat!
        Sinulla on kyllä kirjoitti:

        ymmärryksessä pahasti joku pielessä, joko sydämmessä tai mielessä, ja näin sielussa, mutta tahdon sinua siunata ja rukoilla Jeesuksen nimessä parantumista ja ymmärrystä ennenkaikkea etsiä Jumalan valtakuntaan Jeesuksen nimessä ja anoa elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa ja armoa, sillä sitä tarvitsemme Herran Jeesuksen totuudelliseksi tuntemiseksi.

        > Raamattu ei muutu todeksi sillä perustelulla, että Raamatun sanotaan olevan totta. <

        Raamattu ei muutu valheeksi sillä perusteella, että ihmiset eivät usko sen totuudellisuuteen, tämä sama koskee myös Isää Jumalaa ja Poikaa Jeesusta ja Pyhää Henkeä ja ihmisiä Jumalan kuviksi luotuina, joista osa on uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä ja osa on luopunut pyhästä kutsusta ja osa on uudestisyntymättömiä syystä tai toisesta.

        Minunkaan suhtautumiseni Raamattuun ja sen antajanaan ei ole ollenkaan uskonnollista vaan Jumalan armosta olen saanut totuuden tulla tuntemaan, sillä Herra on sen näin kohdallani säätänyt ja kutsunut ja vanhurskauttanut ja tahtoo pyhittää, kunhan vain tahdon minäkin enemmän Hengen mielen mukaan vaeltaa ja lihan mielen ristiinnaulita ja samoin maailman hengen hyljätä.

        Jumalan pyhittää itselleen kansan, eikä minua ole kukaan ihminen kutsunut tähän vaan Jumala, toki olen saanut ihmisten keskuudessa tutkailla näitä hengellisiä ja sielullisia ja pyrkiä erottamaan mitkä ihmisten uskonnollisuudesta ja mitkä Jumalan antamasta uskosta ja toivosta ja rakkaudesta eli Pyhästä Hengestä.

        Tule sinäkin elävään sydämen uskoon niin saat oppia tuntemaan Herraan Jeesuksen todellisen olemmassaolon ja opetuksen ja kaiken sen hyvän hengellisen mistä on kirjoitettu Raamatun pyhissä kirjoituksissä mutta kannattaa meidän lukea Pyhän Hengen siunauskessa ja Herran Jeesuksen nimessä.

        Saulus oli lukenut Raamattua lapsuudessa ja nuoruudessa, mutta Jeesuksen kohdattuaan meni Paavalina lukemaan niitä Herran Jeesuksen siunauksessa ja oppi vasta senjälkeen tuntemaan Israelin Pyhän Herran ja Kuninkaan. Tietysti tämä koskee myös minua ja sinuakin, jos vain janoat vanhurskauttaan ja todellista elävää sydämen uskoa ja rakkautta ja toivoa, joka ei ketään saata häpeään vaan Herran tuntemiseen ja tahtonsa tekemiseen.

        Ymmärrän mielestäni, kuinka suuret ovat epäilyksesi ja epäuskosi, kenties et ilman esirukousta ja käsien päälle laittamista pystykkään pääsemään eroon sidonnaisuuksistasi, sillä Jeesus on opetuslapsilleen vallan vapauttaa maan päällä ja vapautetaan taivaassa, samoin on valta sitoa, mutta Herra tahtoo laupeutta ja parannusta eikä vääryyden kahleisiin kenenkään tahdo elämäänsä kuluttavan ilman vanhurskautumista ja pyhitystä, mutta edellyttää jokaiselta omakohtaista tahtomista, niinkuin kysyi monilta ja kysyn minäkin sinulta: "Mitä sinä tahdot, että minä sinulle tekisin (Jeesuksen nimessä ja Hengessä)?" Tuo suluissa oleva tulee meille käytettäväksi ja ilman sulkua Herran omina sanoina omasta suustaan, mutta mekin voimme pitää esillä hyvää sanaansa suustamme, sillä Herran Jeesus ne tahtoo vaikuttaa ja ihmisiä auttaa ja vapauttaa ja vanhurskauttaa.

        On se ihmeellistä, ettemme pysy asiassa. Koeta ymmä'rtää, että tuo on vain uskonnollista julistusta, ei mielipiteen vaihtamista.

        Osoita näkemykseni asiapitoisesti vääriksi tai vaihda keskustelua.


      • Sen jo osoitin
        Tosiasiat! kirjoitti:

        On se ihmeellistä, ettemme pysy asiassa. Koeta ymmä'rtää, että tuo on vain uskonnollista julistusta, ei mielipiteen vaihtamista.

        Osoita näkemykseni asiapitoisesti vääriksi tai vaihda keskustelua.

        ja viittasin Raamatun luotettavuuteen ja ihmisten valheellisuuteen.

        Nyt kysy se asia, jossa en pysy, niin siitä kirjoitan, tosian olen siitä jo voinut aiemmin kirjoittaa, mutta ei se haittaa.


      • Mistä haluat
        Tosiasiat! kirjoitti:

        On se ihmeellistä, ettemme pysy asiassa. Koeta ymmä'rtää, että tuo on vain uskonnollista julistusta, ei mielipiteen vaihtamista.

        Osoita näkemykseni asiapitoisesti vääriksi tai vaihda keskustelua.

        keskustella? Toivon sinulle Jumalan siunausta Jeesuksen nimessä!


      • Salatuimpaan saakka!
        Mistä haluat kirjoitti:

        keskustella? Toivon sinulle Jumalan siunausta Jeesuksen nimessä!

        Tosiasiat!

        JOS sinä saisit oman lapsen, niin tahtoisitko sen olevan tyttö vai poika?
        tumma vai vaalea hiuksiltaan?
        ruskea vai sinivihreä silmäinen?


      • Tosiasiat!
        Salatuimpaan saakka! kirjoitti:

        Tosiasiat!

        JOS sinä saisit oman lapsen, niin tahtoisitko sen olevan tyttö vai poika?
        tumma vai vaalea hiuksiltaan?
        ruskea vai sinivihreä silmäinen?

        On jo jälkikasvua. Kiintiö täynnä. Merkityksetön kysymys.


      • Tosiasiat!
        Sinun kannattaa kirjoitti:

        tulla Jumalan valtakunnan lupauksen lapseuteen ja siten saat hyvän ja yltäkylläisen elämän siinä kutsumuksessa joka sinulla on Herran todistuksessa sen mukaan kuin tahtoo ja sinä tahdot tahtonsa suhteen Jeesusta seurata.

        Taidat olla trolli.


    • Jumala ei ole

      muuttanut lakiaan vaan osoittaa siinä ja samoin Uuden Testamentin opetuksissa Jeesuksessa tahtonsa. Tietysti tämä aika on paha, sillä Jeesuksen tulo on lähellä, autuaat ne, jotka vaeltavat Jumalan armossa ja Totuudessa.

    • Tosiasiat!

      Mikä osoittaa Raamatun luotettavuuden? Se että uskot Raamatun olevan totta ei ole todiste.

      Missään kohti Raamattua ei sanota että se olisi totta?

      Millä todistat etteivät kristinusko ja juutalaisuus ole ottaneet mallia muista uskonnoista samoilla alueilla?

      Millä perusteella Raamattu on enemmän oikeassa luonnontieteiden suhteen kuin nykytiede?

      Millä todistat että aikakauden ja alueen ihmisten maailmsnkuva ei näy vaikkapa käsityksissä sukupuolisuudesta?

    • Tosiasiat!

      Mikä osoittaa Raamatun luotettavuuden? Se että uskot Raamatun olevan totta ei ole todiste.

      Missään kohti Raamattua ei sanota että se olisi totta?

      Millä todistat etteivät kristinusko ja juutalaisuus ole ottaneet mallia muista uskonnoista samoilla alueilla?

      Millä perusteella Raamattu on enemmän oikeassa luonnontieteiden suhteen kuin nykytiede?

      Millä todistat että aikakauden ja alueen ihmisten maailmsnkuva ei näy vaikkapa käsityksissä sukupuolisuudesta?

    • johan nyt

      Onpas täällä käyty aikamoinen keskustelu...
      Toivoisin kuitenkin että pysyttäisiin aiheessa ja saisin kommentteja aloitukseeni liittyen.
      -Alkuperäinen

      • Tosiasiat!

        Helppoa.

        Esiaviollinen seksi ei ole millään tavoin väärää. Raamattu ei kiellä sitä.


      • Höpö höpö
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Helppoa.

        Esiaviollinen seksi ei ole millään tavoin väärää. Raamattu ei kiellä sitä.

        Iisebelin henki Baalin vaikuttamana opettaa haureuteen, koska vihaa Jumalan totuutta ja armoa.


      • Tosiasiat!
        Höpö höpö kirjoitti:

        Iisebelin henki Baalin vaikuttamana opettaa haureuteen, koska vihaa Jumalan totuutta ja armoa.

        Missä kohtaa Raamattua avioliitto määritellään siten, että se on tietyin menoin tapahduttava?


      • ei missään
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattua avioliitto määritellään siten, että se on tietyin menoin tapahduttava?

        mutta periaate on se, että poika ja tyttö eroavat vanhemmistaan ja yhtyvät ja näin he ovat Jumalan silmissä yksi liha ja jonka Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako. Kihlausaika on lupauksen aika uskollisuudesta ja häät on ennen yhteen menemistä.

        Kun mies on ollut uskollinen, niin ei ole yhtynyt yhteenkään naiseen ennen vaimoaan ja häitään.

        Kun nainen on ollut uskollinen, niin ei miehestä mitään tiedä ennen aviomiehelleen menemistä häiden jälkeen.

        Kun mies on uskollinen vaimolleen, niin ei yhdy kehenkään toiseen eikä hylkää vaimoaan muun syyn kuin haureuden tähden, johon vaimonsa voi langeta.

        Kun nainen on uskollinen niin ei antaudu kenellekkään toiselle kuin aviomiehelleen.

        Muinaisina aikoina miehellä saattoi olla useita vaimoja, mutta ei saanut heitä hyljätä vaan tuli heistä pitää huolta niinkuin vaimostaan.

        Minään aikana ei vaimolla voi olla useita aviomiehiä, sillä hänen miehensä on Jumalan edessä hänen ensimäinen aviomiehensä, niinkuin neitsyen merkin tuli löytyä Israelin tyttären vanhemmilta, jos häntä syytettiin esiaviollisesta lankeemuksesta.

        Kuka mahtaa tietää miten tuo neitsyenmerkki vaatteessa käytännössä tarkoittaa ja todistaa tyttärensä neitsyyden ennen häitä ja avioliittoa Jumalan silmissä ja edessä. Minä en sitä ymmärrä, mikä oli tuo käytäntö ja todistekappale.

        ´ Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ja esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä ja saattaa hänet pahaan maineeseen ja sanoo: 'Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä', niin tytön isä ja äiti ottakoot ja tuokoot tytön neitsyyden merkin kaupungin vanhimmille, porttiin. Ja tytön isä sanokoon vanhimmille: 'Minä annoin tyttäreni vaimoksi tälle miehelle, mutta hän hylkii häntä. Ja katso, hän esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä sanoen: Minä en tavannut tyttäressäsi neitsyyden merkkiä. Mutta tässä on tyttäreni neitsyyden merkki.' Ja he levittäkööt vaatteen kaupungin vanhinten eteen. Silloin kaupungin vanhimmat ottakoot sen miehen ja kurittakoot häntä. Ja he määrätkööt hänelle sakkoa sata hopeasekeliä annettavaksi tytön isälle, sentähden että hän saattoi Israelin neitsyen pahaan maineeseen. Ja hän olkoon hänen vaimonsa; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa. Mutta jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi, koska hän teki häpeällisen teon Israelissa, harjoittaen haureutta isänsä kodissa. Poista paha keskuudestasi.

        Jos joku tavataan makaamasta naisen kanssa, joka on toisen miehen aviovaimo, niin kuolkoot molemmat, sekä mies, joka makasi vaimon kanssa, että vaimo. Poista paha Israelista.

        Jos joku neitsyt on kihloissa miehen kanssa ja toinen tapaa hänet kaupungissa ja makaa hänen kanssaan, niin viekää molemmat sen kaupungin portille ja kivittäkää heidät kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua kaupungissa, ja mies siksi, että hän teki väkivaltaa lähimmäisensä morsiamelle. Poista paha keskuudestasi.

        Mutta jos mies tapaa kihlatun tytön kedolla, käy häneen käsiksi ja makaa hänen kanssaan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, kuolkoon yksin. Mutta tytölle Älä tee mitään, sillä tyttö ei ole tehnyt kuoleman rikosta; tässä on samanlainen tapaus, kuin jos mies karkaa toisen kimppuun ja tappaa hänet. Sillä hän tapasi hänet kedolla; kihlattu tyttö huusi, mutta hänellä ei ollut auttajaa.

        Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa.

        Älköön kukaan ottako vaimoksi äitipuoltaan älköönkä nostako isänsä peitettä."´

        (5. Moos. 22:13)


      • Tosiasiat!
        ei missään kirjoitti:

        mutta periaate on se, että poika ja tyttö eroavat vanhemmistaan ja yhtyvät ja näin he ovat Jumalan silmissä yksi liha ja jonka Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako. Kihlausaika on lupauksen aika uskollisuudesta ja häät on ennen yhteen menemistä.

        Kun mies on ollut uskollinen, niin ei ole yhtynyt yhteenkään naiseen ennen vaimoaan ja häitään.

        Kun nainen on ollut uskollinen, niin ei miehestä mitään tiedä ennen aviomiehelleen menemistä häiden jälkeen.

        Kun mies on uskollinen vaimolleen, niin ei yhdy kehenkään toiseen eikä hylkää vaimoaan muun syyn kuin haureuden tähden, johon vaimonsa voi langeta.

        Kun nainen on uskollinen niin ei antaudu kenellekkään toiselle kuin aviomiehelleen.

        Muinaisina aikoina miehellä saattoi olla useita vaimoja, mutta ei saanut heitä hyljätä vaan tuli heistä pitää huolta niinkuin vaimostaan.

        Minään aikana ei vaimolla voi olla useita aviomiehiä, sillä hänen miehensä on Jumalan edessä hänen ensimäinen aviomiehensä, niinkuin neitsyen merkin tuli löytyä Israelin tyttären vanhemmilta, jos häntä syytettiin esiaviollisesta lankeemuksesta.

        Kuka mahtaa tietää miten tuo neitsyenmerkki vaatteessa käytännössä tarkoittaa ja todistaa tyttärensä neitsyyden ennen häitä ja avioliittoa Jumalan silmissä ja edessä. Minä en sitä ymmärrä, mikä oli tuo käytäntö ja todistekappale.

        ´ Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ja esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä ja saattaa hänet pahaan maineeseen ja sanoo: 'Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä', niin tytön isä ja äiti ottakoot ja tuokoot tytön neitsyyden merkin kaupungin vanhimmille, porttiin. Ja tytön isä sanokoon vanhimmille: 'Minä annoin tyttäreni vaimoksi tälle miehelle, mutta hän hylkii häntä. Ja katso, hän esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä sanoen: Minä en tavannut tyttäressäsi neitsyyden merkkiä. Mutta tässä on tyttäreni neitsyyden merkki.' Ja he levittäkööt vaatteen kaupungin vanhinten eteen. Silloin kaupungin vanhimmat ottakoot sen miehen ja kurittakoot häntä. Ja he määrätkööt hänelle sakkoa sata hopeasekeliä annettavaksi tytön isälle, sentähden että hän saattoi Israelin neitsyen pahaan maineeseen. Ja hän olkoon hänen vaimonsa; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa. Mutta jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi, koska hän teki häpeällisen teon Israelissa, harjoittaen haureutta isänsä kodissa. Poista paha keskuudestasi.

        Jos joku tavataan makaamasta naisen kanssa, joka on toisen miehen aviovaimo, niin kuolkoot molemmat, sekä mies, joka makasi vaimon kanssa, että vaimo. Poista paha Israelista.

        Jos joku neitsyt on kihloissa miehen kanssa ja toinen tapaa hänet kaupungissa ja makaa hänen kanssaan, niin viekää molemmat sen kaupungin portille ja kivittäkää heidät kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua kaupungissa, ja mies siksi, että hän teki väkivaltaa lähimmäisensä morsiamelle. Poista paha keskuudestasi.

        Mutta jos mies tapaa kihlatun tytön kedolla, käy häneen käsiksi ja makaa hänen kanssaan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, kuolkoon yksin. Mutta tytölle Älä tee mitään, sillä tyttö ei ole tehnyt kuoleman rikosta; tässä on samanlainen tapaus, kuin jos mies karkaa toisen kimppuun ja tappaa hänet. Sillä hän tapasi hänet kedolla; kihlattu tyttö huusi, mutta hänellä ei ollut auttajaa.

        Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa.

        Älköön kukaan ottako vaimoksi äitipuoltaan älköönkä nostako isänsä peitettä."´

        (5. Moos. 22:13)

        Niin?

        Ja MIKÄ siis todistaa sen, että nämä ohjeet ovat yliluonnollista laatua eivätkä alueen ja ajankohdan ihmisten kullttuurillisia sovelluksia ja ajatuksia?

        Ja pitääkö kaikki avinrikkojat siis tappaa? Ei kai?

        Ja onko avioero vastoin JUmalan tahtoa?


      • Jumalan laki on
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Niin?

        Ja MIKÄ siis todistaa sen, että nämä ohjeet ovat yliluonnollista laatua eivätkä alueen ja ajankohdan ihmisten kullttuurillisia sovelluksia ja ajatuksia?

        Ja pitääkö kaikki avinrikkojat siis tappaa? Ei kai?

        Ja onko avioero vastoin JUmalan tahtoa?

        Israelille pyhitykseen ja vanhurskautumiseen annettu ja Jumalan pelko on terve ja otollinen piirre kansalleen, mutta koskee ainoastaan Israelia ja Herraa pelkääviä Jumalan kansalleen antamana Mooseksen kautta. Vaikka laki on pyhä jaj hyvä, niin ihminen on liha ja veri ja heikko. Tietenkään ei Jumalan lakia ole tarkoitettu enää kenellekään kivitystuomioissa, koska myös Israelille ja kaikille kansoille on Herrassa Jeesuksessa annettu Uuden Liiton paremmat opetukset ja myös tiekemmät sillä haureuskin opetettiin, ettei sitä sydämmessään ja silmilläänkään saa sitä enää tehdä vaan vaimonsa tulee aviomiehen ottaa pyhyydessä ja kunniassa, samoin tietysti vaimo miehellensä antautukoon.

        Tietysti Mooses on Jumalan profeetta ja Yeshua on Immanuel ja tarkoittaa ´Jumala kanssamme´, autuaat ne ihmiset, jotka tahtovat Jumalan vanhurskautta vastaanottaa ja armoliitossa ja totuudessaan vaeltaa Herraansa turvaten ja rakastaen ja samoin lähimmäisiään heidän parastaan ajatellen.

        > Ja MIKÄ siis todistaa sen, että nämä ohjeet ovat yliluonnollista laatua eivätkä alueen ja ajankohdan ihmisten kullttuurillisia sovelluksia ja ajatuksia? <

        Jumalan Pyhä Henki Jeesuksen nimessä ja Isän Jumalan lupauksen lapseudessa ja valtakunnassa ja armossa ja totuudessa.

        > Ja pitääkö kaikki avinrikkojat siis tappaa? Ei kai? <

        Ei ketään saa tappaa, vaan kaikki tuomiot tulee jättää Jumalalle. Tietysti Jumalan seurakunnassa tulee hengellisten pitää esillä Jumalan antamaa tervettä opetusta Jeesuksen ja pyhien kautta. Samoin tulee estää Jumalan seurakuntaa eksymästä ja auttaa sitä kaikessa tekemään Jumalan tahtoa Pyhän Hengen johtamana ja valtuuttamana ja armoittamana.

        > Ja onko avioero vastoin JUmalan tahtoa? <

        Jumalan tahdossa on erikseen pyhitys salaitumpaan saakka ja niinkuin Jeesus opettaa seuraajiaan olemaan täydelliset kuin taivaallinen Isä, mutta sitten ihmisen lihan mielen heikkouden tähden lieneen Mooseksen kautta saatu erokirjakäytäntö on parempi kuin täysi laittomuus. Toki en tunne tuota erokirjakäytäntöä, mutta oletan sen tarkoittavat realistisen tilannekastsauksen ja jos on erikseen: Pyhä ja puhdas ja laittomuus, niin erokirjakäytäntö lienee tuota keskimmäistä. Korostan että en opeta nyt tätä vaan tuon esille arviotani. Pyhä on tietysti Jumalan tahto, niinkuin Jeesus on sen opettanut ja laittomuus on sekametelisoppa ja väkivalta ja irtosuhteet kaikissa ihmissuhteissa ja myös homouden ja lesboudet. Herra auttaoon meitä ymmärtään tahtoaan näissä, joskin niinkuin kirjoitit taitaa ikää kertyä sen ymmärtäessä jo niin paljon, ettei enää ole omakohtaista kosketuspintaa asiaankaan. :) siis näin maassa, jossa ei ole lapsuudesta totuttu Jumalan tahdon mukaisiin ja terveisiin elämää ja perheitä suojeleviin Jumalan salatuimpiin asioihin ja vaikuttimiin.

        Älköön kukaan itseään tai toisiaan tuomitko, vaan pyrkikäämme Jumalan tahdon tuntemiseen ja tekemiseen sen mukaan missä elämme ja miten asiat todellisuudessa ovat. ´Pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon´ on kirjoitettu ja lisäksi autuaat ne, jotka vaatteensa pesevät Jumalan pyhän Uhrilammas Jeesuksen veressä ja elävän veden ja Pyhän Hengen kautta voivat voittajina saada perintöosan pyhitettyjen joukossa nimensä elämänkirjassa ja pääsevät Uuteen Jerusalemiin iloon ja rauhaa ja vanhurskauteen ja Jumalan tuhatvuotiseen sapatinlepoon, joka tulee Herran tulemuksessa viisaille neitsyille ja Herraansa rakastaville pyhille. Siihen meitä kutsutaan monina ja valitut vanhurskautetaan ja pyhitetään Herran opetuksen ja sanojen mukaan, amen.


      • Jumala tahtoo
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Niin?

        Ja MIKÄ siis todistaa sen, että nämä ohjeet ovat yliluonnollista laatua eivätkä alueen ja ajankohdan ihmisten kullttuurillisia sovelluksia ja ajatuksia?

        Ja pitääkö kaikki avinrikkojat siis tappaa? Ei kai?

        Ja onko avioero vastoin JUmalan tahtoa?

        Totuutta salatuimpaan saakka ja Herra Jeesus on Totuus myös meidän


      • Tosiasiat!
        Jumalan laki on kirjoitti:

        Israelille pyhitykseen ja vanhurskautumiseen annettu ja Jumalan pelko on terve ja otollinen piirre kansalleen, mutta koskee ainoastaan Israelia ja Herraa pelkääviä Jumalan kansalleen antamana Mooseksen kautta. Vaikka laki on pyhä jaj hyvä, niin ihminen on liha ja veri ja heikko. Tietenkään ei Jumalan lakia ole tarkoitettu enää kenellekään kivitystuomioissa, koska myös Israelille ja kaikille kansoille on Herrassa Jeesuksessa annettu Uuden Liiton paremmat opetukset ja myös tiekemmät sillä haureuskin opetettiin, ettei sitä sydämmessään ja silmilläänkään saa sitä enää tehdä vaan vaimonsa tulee aviomiehen ottaa pyhyydessä ja kunniassa, samoin tietysti vaimo miehellensä antautukoon.

        Tietysti Mooses on Jumalan profeetta ja Yeshua on Immanuel ja tarkoittaa ´Jumala kanssamme´, autuaat ne ihmiset, jotka tahtovat Jumalan vanhurskautta vastaanottaa ja armoliitossa ja totuudessaan vaeltaa Herraansa turvaten ja rakastaen ja samoin lähimmäisiään heidän parastaan ajatellen.

        > Ja MIKÄ siis todistaa sen, että nämä ohjeet ovat yliluonnollista laatua eivätkä alueen ja ajankohdan ihmisten kullttuurillisia sovelluksia ja ajatuksia? <

        Jumalan Pyhä Henki Jeesuksen nimessä ja Isän Jumalan lupauksen lapseudessa ja valtakunnassa ja armossa ja totuudessa.

        > Ja pitääkö kaikki avinrikkojat siis tappaa? Ei kai? <

        Ei ketään saa tappaa, vaan kaikki tuomiot tulee jättää Jumalalle. Tietysti Jumalan seurakunnassa tulee hengellisten pitää esillä Jumalan antamaa tervettä opetusta Jeesuksen ja pyhien kautta. Samoin tulee estää Jumalan seurakuntaa eksymästä ja auttaa sitä kaikessa tekemään Jumalan tahtoa Pyhän Hengen johtamana ja valtuuttamana ja armoittamana.

        > Ja onko avioero vastoin JUmalan tahtoa? <

        Jumalan tahdossa on erikseen pyhitys salaitumpaan saakka ja niinkuin Jeesus opettaa seuraajiaan olemaan täydelliset kuin taivaallinen Isä, mutta sitten ihmisen lihan mielen heikkouden tähden lieneen Mooseksen kautta saatu erokirjakäytäntö on parempi kuin täysi laittomuus. Toki en tunne tuota erokirjakäytäntöä, mutta oletan sen tarkoittavat realistisen tilannekastsauksen ja jos on erikseen: Pyhä ja puhdas ja laittomuus, niin erokirjakäytäntö lienee tuota keskimmäistä. Korostan että en opeta nyt tätä vaan tuon esille arviotani. Pyhä on tietysti Jumalan tahto, niinkuin Jeesus on sen opettanut ja laittomuus on sekametelisoppa ja väkivalta ja irtosuhteet kaikissa ihmissuhteissa ja myös homouden ja lesboudet. Herra auttaoon meitä ymmärtään tahtoaan näissä, joskin niinkuin kirjoitit taitaa ikää kertyä sen ymmärtäessä jo niin paljon, ettei enää ole omakohtaista kosketuspintaa asiaankaan. :) siis näin maassa, jossa ei ole lapsuudesta totuttu Jumalan tahdon mukaisiin ja terveisiin elämää ja perheitä suojeleviin Jumalan salatuimpiin asioihin ja vaikuttimiin.

        Älköön kukaan itseään tai toisiaan tuomitko, vaan pyrkikäämme Jumalan tahdon tuntemiseen ja tekemiseen sen mukaan missä elämme ja miten asiat todellisuudessa ovat. ´Pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon´ on kirjoitettu ja lisäksi autuaat ne, jotka vaatteensa pesevät Jumalan pyhän Uhrilammas Jeesuksen veressä ja elävän veden ja Pyhän Hengen kautta voivat voittajina saada perintöosan pyhitettyjen joukossa nimensä elämänkirjassa ja pääsevät Uuteen Jerusalemiin iloon ja rauhaa ja vanhurskauteen ja Jumalan tuhatvuotiseen sapatinlepoon, joka tulee Herran tulemuksessa viisaille neitsyille ja Herraansa rakastaville pyhille. Siihen meitä kutsutaan monina ja valitut vanhurskautetaan ja pyhitetään Herran opetuksen ja sanojen mukaan, amen.

        Ei. Et vastannut kysymyksiini, vaan aloitit uskonnollisen julistuksen.

        "> Ja MIKÄ siis todistaa sen, että nämä ohjeet ovat yliluonnollista laatua eivätkä alueen ja ajankohdan ihmisten kullttuurillisia sovelluksia ja ajatuksia? <

        Jumalan Pyhä Henki Jeesuksen nimessä ja Isän Jumalan lupauksen lapseudessa ja valtakunnassa ja armossa ja totuudessa."

        Millä IHMEEN tavalla tuo liittyy aiheeseen?

        Sinä muiden uskovaisten tapaan otat Raamatun, luet sitä ja teet sitten TULKINTOJA lukemastasi. Tai sitten joku muu tekee ne tulkinnat ja Sinä toistat niitä.

        Raamattu on ymmärrettävä aikakauttaan vasten. Sitä maailmaa, jossa Raamatun tekstejä kirjoitetltiin ja koottiin, ei enää ole.

        Vanhan Testamentin ohjeistus on suunnattu Lähi-Idän paimentolaisille. Nainen oli pitkälti rinnastettu omaisuuteen ja yhteiskunta oli patriarkaalinen, miesvaltainen. Mies päätti, naisen tehtävä oli kuunnella.

        Jo Luomiskertomuksessa - joka siis on vain vertauskuvallinen tarina - nainen määriteltiin miehen "jälkeen" tulleeksi ja syylliseksi perisyntiin. Tästä tarinasta sitten on läpi aikausien Lähi-Idässä syntyneiden uskontojen piirissä naisia ja heidän asemaansa määritelty uskonnollisin perustein.

        Naisilta on kielletty milloin mitäkin ja jo se perusasia, että mies kiinnostuu naisista seksuaalisesti, on määritelty naisen syyksi! Siksi on naisen sitten pitänyt enemmän tai vähemmän peittää itseään, ettei silkkaa pahuuttaan houkuttelisi miestä syntiin!

        Nykypäivä on erilainen. Raamatun ajan opit iskostuvat huonosti moderniin maailmaan ja ihmiset eivät enää suostu siihen, että uskonnolliset toimijat puuttuvat heidän toimiinsa. Se onkin oikein. Kahden aikuisen ihmisen seksuaalisuus ja sen toteuttaminen eivät muille kuulu, jos touhu on vapaaehtoista.

        Missään kohti Raamattua ei määritellä sitä, että avioilliitto pitäisi solmia vaikkapa juuri niin kuin se eri kristillisissä ryhmissä tehdään. Kyseessä on vain vallankäyttö.

        JOS koet tarpeelliseksi vastata, yritä pysyä asiaperusteissa. Raamatulla päähän lyöminen ei mitään auta. Raamatun esiin nostaminen todistaa vain sen, että uskot siihen, ei muuta.


      • Tietysti vastasin!
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Ei. Et vastannut kysymyksiini, vaan aloitit uskonnollisen julistuksen.

        "> Ja MIKÄ siis todistaa sen, että nämä ohjeet ovat yliluonnollista laatua eivätkä alueen ja ajankohdan ihmisten kullttuurillisia sovelluksia ja ajatuksia? <

        Jumalan Pyhä Henki Jeesuksen nimessä ja Isän Jumalan lupauksen lapseudessa ja valtakunnassa ja armossa ja totuudessa."

        Millä IHMEEN tavalla tuo liittyy aiheeseen?

        Sinä muiden uskovaisten tapaan otat Raamatun, luet sitä ja teet sitten TULKINTOJA lukemastasi. Tai sitten joku muu tekee ne tulkinnat ja Sinä toistat niitä.

        Raamattu on ymmärrettävä aikakauttaan vasten. Sitä maailmaa, jossa Raamatun tekstejä kirjoitetltiin ja koottiin, ei enää ole.

        Vanhan Testamentin ohjeistus on suunnattu Lähi-Idän paimentolaisille. Nainen oli pitkälti rinnastettu omaisuuteen ja yhteiskunta oli patriarkaalinen, miesvaltainen. Mies päätti, naisen tehtävä oli kuunnella.

        Jo Luomiskertomuksessa - joka siis on vain vertauskuvallinen tarina - nainen määriteltiin miehen "jälkeen" tulleeksi ja syylliseksi perisyntiin. Tästä tarinasta sitten on läpi aikausien Lähi-Idässä syntyneiden uskontojen piirissä naisia ja heidän asemaansa määritelty uskonnollisin perustein.

        Naisilta on kielletty milloin mitäkin ja jo se perusasia, että mies kiinnostuu naisista seksuaalisesti, on määritelty naisen syyksi! Siksi on naisen sitten pitänyt enemmän tai vähemmän peittää itseään, ettei silkkaa pahuuttaan houkuttelisi miestä syntiin!

        Nykypäivä on erilainen. Raamatun ajan opit iskostuvat huonosti moderniin maailmaan ja ihmiset eivät enää suostu siihen, että uskonnolliset toimijat puuttuvat heidän toimiinsa. Se onkin oikein. Kahden aikuisen ihmisen seksuaalisuus ja sen toteuttaminen eivät muille kuulu, jos touhu on vapaaehtoista.

        Missään kohti Raamattua ei määritellä sitä, että avioilliitto pitäisi solmia vaikkapa juuri niin kuin se eri kristillisissä ryhmissä tehdään. Kyseessä on vain vallankäyttö.

        JOS koet tarpeelliseksi vastata, yritä pysyä asiaperusteissa. Raamatulla päähän lyöminen ei mitään auta. Raamatun esiin nostaminen todistaa vain sen, että uskot siihen, ei muuta.

        >> MIKÄ siis todistaa ... Pyhä Henki todistaa <

        Tietysti vastasin! 1) Pyydä silmävoidetta sydämesi silmiin niin ymmärrät.
        Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Tietysti tulee pyrkiä ymmärtämään Mooseksen lain, josta tulee esille Jumalan tahtoa ja opetusta, ja Uuden Liiton opetuksien lisäykset ja muutokset Jeesuksen antamana.

        > Millä IHMEEN tavalla tuo liittyy aiheeseen? <

        1)

        > Sinä muiden uskovaisten tapaan otat Raamatun, luet sitä ja teet sitten TULKINTOJA lukemastasi. <

        Tietysti, juuri siksihän Jumala on kaikille ihmisille antanut koko Raamatun. Tietysti on tärkeää turvata lukiessa Isään Jumalaan ja Jeesuksen nimessä kiittäen ja anoen Pyhän Hengen opetusta, sillä niin Jumalan valtakunnassa on Jumalan säätänyt valtakunnassaan, tietysti on myös enkelit. Myös perheessä ihmisten keskuudesssa on säädetty, että perheen päänä on Jeesus miehelle ja mies naiselle ja vanhemmat lapsille, sillä siinäkin Jumalan on Järjestyksen Jumala.

        > Raamattu on ymmärrettävä aikakauttaan vasten. Sitä maailmaa, jossa Raamatun tekstejä kirjoitetltiin ja koottiin, ei enää ole. <

        Myös meidän aikana autuaita ovat ne jotka mieleltään uudistuvat Jumalan tahdon tuntemiseen ja tekemiseen, ei mitään eroa näiden viimeisten päivien eli kahden vuosituhannen aikana. Herran Jeesuksen sanojen mukaan meidät kaikki tuomitaan, joko laupeuden siunaukseen tai kadotuksen kiroukseen, ei ole mitään muita teitä vaan Jeesus on ahdas portti ja kaita tie, joka yksin Jumalan valtakuntaan vie, amen.

        Luomiskertomus on aivan kirjaimellisesti tapahtunut kaikkineen ja Jumalan teki ensimmäisen nukutusleikkauksen Aadamille ottaessaan kylkiluunsa ja antaessaan avun miehen yksinäisyyteen ja suvun lisääntymiseen ja siunaukseen. Jos Aadamin luuranko löytyisi, niin siitä puuttuisi tuo yksi kylkiluu. Usko Jumalaa ja Jeesusta sillä tietysti toivat Raamatussa esille totuuden ja armon, joka hyvässä tahdossa ja sanomassa on meille annettu Jeesuksen ristin ja veren ja ylösnousemuksen ja armoliiton siunauksessa.

        Tietysti Raamattua ja uskontoa siihen pohjautuen voidaan käyttää vallankäytön välineenä, näin on esimerkiksi vauvakasteessa ja samoin jos avioliitto on hyväksytty vain tietyn uskonnollisen järjestön tekemänä, toki tällaista ei Suomessa onneksi ole. Tietenkään nämä ei tee tyhjäksi Jumalan todellista siunauksen pyytämisen ja saamisen todellisuutta Jeesuksen nimessä ja vaikka kirkon työntekijän toimesta, jos henkilö on Pyhän Hengen valtuuttama ja siunaama ja armoittama. Kaikki tulee koetella ja pitää se, mikä on hyvää. Lisäksi ei ihmisten pyrkimyksessä hyvään ole varmaan paljon huonoa, kunhan ei opeteta valheita tai pyritä hyötymään toisista taloudellisesti tai estetä Jumalan tahdon tuntemista ja tekemistä ja tämä on tietysti suuri vaara erilaisille uskonnollisille liikkeille, sillä valitettavasti väärät opit vievät harhaan ja harhat paatumukseen ja paatumukset eivät saa aikaan Jumalan tahdon mukaista parannusta tai elämää Jumalan vanhurskaudessa ja pyhityksessä, sillä ilman sitä ei kukaan ihminen ole näkevä Herraa Jeesusta valtakuntaansa päässeenä.

        > JOS koet tarpeelliseksi vastata, yritä pysyä asiaperusteissa. <

        Onko ongelma kirjoittajassa vaan lukijassa! Mistä riidat tulevat?

        > Raamatulla päähän lyöminen ei mitään auta. <

        Kunpa voisinkin Jumalan elävän Sanan sydämeesi asettaa todistukseni kautta!


      • Tosiasiat!
        Tietysti vastasin! kirjoitti:

        >> MIKÄ siis todistaa ... Pyhä Henki todistaa <

        Tietysti vastasin! 1) Pyydä silmävoidetta sydämesi silmiin niin ymmärrät.
        Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Tietysti tulee pyrkiä ymmärtämään Mooseksen lain, josta tulee esille Jumalan tahtoa ja opetusta, ja Uuden Liiton opetuksien lisäykset ja muutokset Jeesuksen antamana.

        > Millä IHMEEN tavalla tuo liittyy aiheeseen? <

        1)

        > Sinä muiden uskovaisten tapaan otat Raamatun, luet sitä ja teet sitten TULKINTOJA lukemastasi. <

        Tietysti, juuri siksihän Jumala on kaikille ihmisille antanut koko Raamatun. Tietysti on tärkeää turvata lukiessa Isään Jumalaan ja Jeesuksen nimessä kiittäen ja anoen Pyhän Hengen opetusta, sillä niin Jumalan valtakunnassa on Jumalan säätänyt valtakunnassaan, tietysti on myös enkelit. Myös perheessä ihmisten keskuudesssa on säädetty, että perheen päänä on Jeesus miehelle ja mies naiselle ja vanhemmat lapsille, sillä siinäkin Jumalan on Järjestyksen Jumala.

        > Raamattu on ymmärrettävä aikakauttaan vasten. Sitä maailmaa, jossa Raamatun tekstejä kirjoitetltiin ja koottiin, ei enää ole. <

        Myös meidän aikana autuaita ovat ne jotka mieleltään uudistuvat Jumalan tahdon tuntemiseen ja tekemiseen, ei mitään eroa näiden viimeisten päivien eli kahden vuosituhannen aikana. Herran Jeesuksen sanojen mukaan meidät kaikki tuomitaan, joko laupeuden siunaukseen tai kadotuksen kiroukseen, ei ole mitään muita teitä vaan Jeesus on ahdas portti ja kaita tie, joka yksin Jumalan valtakuntaan vie, amen.

        Luomiskertomus on aivan kirjaimellisesti tapahtunut kaikkineen ja Jumalan teki ensimmäisen nukutusleikkauksen Aadamille ottaessaan kylkiluunsa ja antaessaan avun miehen yksinäisyyteen ja suvun lisääntymiseen ja siunaukseen. Jos Aadamin luuranko löytyisi, niin siitä puuttuisi tuo yksi kylkiluu. Usko Jumalaa ja Jeesusta sillä tietysti toivat Raamatussa esille totuuden ja armon, joka hyvässä tahdossa ja sanomassa on meille annettu Jeesuksen ristin ja veren ja ylösnousemuksen ja armoliiton siunauksessa.

        Tietysti Raamattua ja uskontoa siihen pohjautuen voidaan käyttää vallankäytön välineenä, näin on esimerkiksi vauvakasteessa ja samoin jos avioliitto on hyväksytty vain tietyn uskonnollisen järjestön tekemänä, toki tällaista ei Suomessa onneksi ole. Tietenkään nämä ei tee tyhjäksi Jumalan todellista siunauksen pyytämisen ja saamisen todellisuutta Jeesuksen nimessä ja vaikka kirkon työntekijän toimesta, jos henkilö on Pyhän Hengen valtuuttama ja siunaama ja armoittama. Kaikki tulee koetella ja pitää se, mikä on hyvää. Lisäksi ei ihmisten pyrkimyksessä hyvään ole varmaan paljon huonoa, kunhan ei opeteta valheita tai pyritä hyötymään toisista taloudellisesti tai estetä Jumalan tahdon tuntemista ja tekemistä ja tämä on tietysti suuri vaara erilaisille uskonnollisille liikkeille, sillä valitettavasti väärät opit vievät harhaan ja harhat paatumukseen ja paatumukset eivät saa aikaan Jumalan tahdon mukaista parannusta tai elämää Jumalan vanhurskaudessa ja pyhityksessä, sillä ilman sitä ei kukaan ihminen ole näkevä Herraa Jeesusta valtakuntaansa päässeenä.

        > JOS koet tarpeelliseksi vastata, yritä pysyä asiaperusteissa. <

        Onko ongelma kirjoittajassa vaan lukijassa! Mistä riidat tulevat?

        > Raamatulla päähän lyöminen ei mitään auta. <

        Kunpa voisinkin Jumalan elävän Sanan sydämeesi asettaa todistukseni kautta!

        Todista Raamatun kirjaimellisen tulkinnan oikeellisuus konkreettisilla havainnoilla, ei uskolla. Sen jälkeen alamme ehkä keskustella.

        Todista se, että inhimillinen mieli ei ole vaikuttanut Raamatun teksteihin missään vaiheessa mitenkään, niin olemme pitkällä.

        Todista se, että Sinun tulkintasi Raamatusta ovat oikeammat kuin muilla, niin hyväksyn ajatuksesi.


      • Rakas lukija yritä
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Ei. Et vastannut kysymyksiini, vaan aloitit uskonnollisen julistuksen.

        "> Ja MIKÄ siis todistaa sen, että nämä ohjeet ovat yliluonnollista laatua eivätkä alueen ja ajankohdan ihmisten kullttuurillisia sovelluksia ja ajatuksia? <

        Jumalan Pyhä Henki Jeesuksen nimessä ja Isän Jumalan lupauksen lapseudessa ja valtakunnassa ja armossa ja totuudessa."

        Millä IHMEEN tavalla tuo liittyy aiheeseen?

        Sinä muiden uskovaisten tapaan otat Raamatun, luet sitä ja teet sitten TULKINTOJA lukemastasi. Tai sitten joku muu tekee ne tulkinnat ja Sinä toistat niitä.

        Raamattu on ymmärrettävä aikakauttaan vasten. Sitä maailmaa, jossa Raamatun tekstejä kirjoitetltiin ja koottiin, ei enää ole.

        Vanhan Testamentin ohjeistus on suunnattu Lähi-Idän paimentolaisille. Nainen oli pitkälti rinnastettu omaisuuteen ja yhteiskunta oli patriarkaalinen, miesvaltainen. Mies päätti, naisen tehtävä oli kuunnella.

        Jo Luomiskertomuksessa - joka siis on vain vertauskuvallinen tarina - nainen määriteltiin miehen "jälkeen" tulleeksi ja syylliseksi perisyntiin. Tästä tarinasta sitten on läpi aikausien Lähi-Idässä syntyneiden uskontojen piirissä naisia ja heidän asemaansa määritelty uskonnollisin perustein.

        Naisilta on kielletty milloin mitäkin ja jo se perusasia, että mies kiinnostuu naisista seksuaalisesti, on määritelty naisen syyksi! Siksi on naisen sitten pitänyt enemmän tai vähemmän peittää itseään, ettei silkkaa pahuuttaan houkuttelisi miestä syntiin!

        Nykypäivä on erilainen. Raamatun ajan opit iskostuvat huonosti moderniin maailmaan ja ihmiset eivät enää suostu siihen, että uskonnolliset toimijat puuttuvat heidän toimiinsa. Se onkin oikein. Kahden aikuisen ihmisen seksuaalisuus ja sen toteuttaminen eivät muille kuulu, jos touhu on vapaaehtoista.

        Missään kohti Raamattua ei määritellä sitä, että avioilliitto pitäisi solmia vaikkapa juuri niin kuin se eri kristillisissä ryhmissä tehdään. Kyseessä on vain vallankäyttö.

        JOS koet tarpeelliseksi vastata, yritä pysyä asiaperusteissa. Raamatulla päähän lyöminen ei mitään auta. Raamatun esiin nostaminen todistaa vain sen, että uskot siihen, ei muuta.

        ymmärtää, että Isän Jumalan antama USKO ja TOIVO ja RAKKAUS ovat Jumalan suurta armoa ja totuutta Jeesuksen nimessä ja Hengessä, amen.

        Halleluja Jeesuksen nimessä!


      • Tosiasiat!
        Rakas lukija yritä kirjoitti:

        ymmärtää, että Isän Jumalan antama USKO ja TOIVO ja RAKKAUS ovat Jumalan suurta armoa ja totuutta Jeesuksen nimessä ja Hengessä, amen.

        Halleluja Jeesuksen nimessä!

        Se siitä. Jos antisi keskustelulle ei ole tuon kummempi, unohdetaan koko juttu.


      • Ihmisenä voimme
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Todista Raamatun kirjaimellisen tulkinnan oikeellisuus konkreettisilla havainnoilla, ei uskolla. Sen jälkeen alamme ehkä keskustella.

        Todista se, että inhimillinen mieli ei ole vaikuttanut Raamatun teksteihin missään vaiheessa mitenkään, niin olemme pitkällä.

        Todista se, että Sinun tulkintasi Raamatusta ovat oikeammat kuin muilla, niin hyväksyn ajatuksesi.

        rukoilla toisten ja itsemme puolesta ja nähdä Jumalan teot niiden suhteen, mutta ei usko voi todistaa muutoin kuin puheella ja teoilla, eikä tarvitsekaan ihmisen muuhun pyrkiä.

        Tietysti Jumala voi todistaa ihmisen, kuten minun, kautta todellisuutensa rukouksen tai armolahjojen tai hedelmän kautta, jos vain ymmärrämme Jumalan puhetta kun puhuu tavalla tai toisella, tietysti taas kaikki tulee koetella.

        Jos sinä pidät Jeesuksen opetuksen sinä tulet tietämään että on Jumalasta, sillä tulet huomaamaan eron entisen ja nykyisen välillä, mutta edellyttää lähestymistä rukouksessa ja anomisessa ja sen hyvän tahtomista, minkä antaa anoville.

        Tässäkin on tietysti niin, että jos neljä lähestyy, niin yksi kenties ei saa uskoa alkuunkaan, toinen saa uskon mutta ihmispelon tähden penseytyy, kolmas saa uskon mutta tämän maailman huoli ja murheet tukahduttavat uskon merkityksen, neljäs saa uskon ja vanhurskauttaan janoavaan ja hyvää hedelmää tuottavana saa aikaan Jumalan tahdon ja tekemisen siinä Jumalan armossa ja totuudessa lähimmäisten hyväksi.

        > Todista se, että inhimillinen mieli ei ole vaikuttanut Raamatun teksteihin missään vaiheessa mitenkään, niin olemme pitkällä. <

        Tietysti Jumala vaikuttaa ihmisten kautta annetuissa teksteissä myös inhimillisen puolen, sillä vaikuttaa tahtomista ja tekemistä myös pyhien kirjoituksien alkukirjoituksissa ja käännöksissä ja niiden ymmärtämisessä ja tekemisessä, niin sinussa kuin minussa, kuitenkin eri tavalla, koska uskon sana voi sulautua sydämmiimme tai sitten epäilys tai muu murhe tai huoli tai ihmispelko panee paulaa tai sitten Herra johdattaa valtakunnassaan tekemään sitä, mitä kukin voi tehdä omalta osaltaan Jumalan vaikuttamana.

        Meidän kannattaa antaa itsemme Jumalalle käyttöön palvelukseensa, olkoon rukous tai anomus tai siunaus tai laupeuden työ tai todistus tai armolahjan kautta saatu sanan esilletuonti tai syntisen lähestyminen Jumalaa Jeesuksen nimessä. Itse asiassa kaikki tapahtuu Jumalassa, sillä pahuuden vallatkin saavat rajoissaan toimia, kuten näemme viharikoksissa ja luonnonkatastrofeissa, sillä tuomiot on Jumalan, ja kaikkien kannattaa parannus tehdä mahdolissimman nopeasti, koska se on otollista jokaiselle ihmiselle.

        > Todista se, että Sinun tulkintasi Raamatusta ovat oikeammat kuin muilla, niin hyväksyn ajatuksesi. <

        Oma todistus ei ole pätevä. Lisäksi kaikkien todistukset ja sanat tulee jokaisen arvostella nimenomaan Raamatussa esitetyn Jumalan opin kautta.

        Olen kurja syntinen ja tarvitsen Jumalan armoa ja totuutta moniin asioihin vaikka tietyt asiat ovat ajankohtaisempia sen mukaan kuin Jumalan valkeus niitä paljastaa ja esille tuo, eikä Jumalan tahdon mukainen ratkaisu ole välttämättä yksiselitteinen eikä helppo, joten Herraa pelkääviä neuvonantajia ainakin minä kaipaan ajoittain ja hyvä, että on paljon ihmisiä, jotka tahtovat Jumalan tahtoa etsiä ja tehdä omassa elämässään nimenomaan Raamatun pohjalta ja Pyhän Hengen opetusta anoen Jeesuksen nimessä, sillä siitä olen sataprosenttisen varma, ettei ole yhtään muuta tietä eikä totuutta eikä elämää Herran Jeesuksen valtakunnan ulkopuolella niinkuin Israelin Pyhässä Kuninkaassa, amen.

        Halleluja Jeesuksen nimessä, amen!


      • Totuus-asioita
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Se siitä. Jos antisi keskustelulle ei ole tuon kummempi, unohdetaan koko juttu.

        Jumalan valtakunnasta ei voi unohtaa. Antimet on annettu pyhissä kirjoituksissa ja lupauksissa ja autuaat ne, jotka niiden mukaan Jumalan opettamina osansa saavat.

        Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä, amen!


    • Olemme avionrikkoja-

      sukupolvea, joka tuntee Jumalaa konkreettisesti vähän, sillä ei ole Jumalan pelkoa ihmisillä eikä siten viisauden alkua eikä rakkautta Israelin Pyhään Herraan, mutta Jumala on uskollinen ja hyvä ja armahtaa jokaisen joka parannuksen tekee ja tulee totuuteen. Kuinka sitten tullaan totuuteen, jos ei tunneta totuutta? Jeesus Nasaretilainen on totuus, mutta moniko haluaa tehdä parannuksen tullakseen totuuteen, jossa tekonsa paljastuvat huonoiksi ja synniksi, autuas se, joka tahtoo ristinsä kantaa joka päivä ja tehdä Jumalan tahdon elämässään päinvastoin kuin fariseukset, jotka vesittivät Jumalan sanan ja tahdon ja ihmisen lahjavanhurskauden ja pyhitykset omilla ihmisopeillaan, jossa vaimon saa hyljätä muistakin syistä kuin haureudesta tai saa naida hyljätyn oman tahtonsa mukaan. Jumala kyllä tuntee sydämemme, mutta tunnemmeko me Israelin Pyhän Herran ja Jumalan, siinäpä tärkeä kysymys ja tärkeää on syntyä elävästä Jumalan Sanasta ja tehdä tahtoaan rakastaen Herraansa ja Vapahtajaansa, samoin Pyhän Hengen armoliitossa vaeltaa synneistä vapaana ja sydämmeltään puhtaana, sillä ovat autuaat ja saavat nähden Jumalan pyhitettyinä Totuudessa, amen.

    • Ole Herra Jeesus

      meille syntisille armollinen, sillä sinä opetit totuudellisesti ja uskollisesti: "Joka hylkää vaimonsa, tekee huorin ja joka nai hyljätyn tekee huorin. Jumala vihaa hylkäämistä ja rakastaa laupeutta.

      Tehdään parannus eikä tehdä enää aviorikoksia!

      • Myötäeläjä

        'joka nai hyljätyn tekee huorin'.

        Tämä väittämä vaatii myös selityksen?

        On helppoa antaa ja lukea 'tuomioita', jos ei tarvitse 'perustella'?
        Aivan kuin vakuutusyhtiön näkymätön 'asiantuntijalääkäri', joka vetää henskelit hoitavien lääkärien lausunnoille?


    • suoraan Raamatusta

      "On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin."

      Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?" Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi' ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'? Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?" Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut. Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

    • Herran uskollisuus

      Herra on uskollinen myös uskottomalle.

      Mikä on Herran tahto parannukseksi?

    • Opetusta Paavalin

      kirjeistä:

      ´ Mutta neitsyistä minulla ei ole Herran käskyä, vaan minä sanon ajatukseni niinkuin se, joka on Herralta saanut sen laupeuden, että hän on luotettava. Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään. Jos olet sidottu vaimoon, Älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, Älä pyydä itsellesi vaimoa.

      Mutta jos menetkin naimisiin, et syntiä tee; ja jos neitsyt menee naimisiin, ei hänkään tee syntiä; mutta ne, jotka niin tekevät, joutuvat kärsimään ruumiillista vaivaa, ja siitä minä tahtoisin teidät säästää. Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka itkevät, niinkuin eivät itkisi, ja ne, jotka iloitsevat, niinkuin eivät iloitsisi, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa. Soisin, ettei teillä olisi huolia.

      Naimaton mies huolehtii siitä, mikä on Herran, kuinka olisi Herralle mieliksi; mutta nainut huolehtii maailmallisista, kuinka olisi vaimolleen mieliksi, ja hänen harrastuksensa käy kahtaanne. Samoin vaimo, jolla ei enää ole miestä, ja neitsyt huolehtivat siitä, mikä on Herran, että olisivat pyhät sekä ruumiin että hengen puolesta; mutta naimisissa oleva huolehtii maailmallisista, kuinka olisi mieliksi miehellensä. Tämän minä sanon teidän omaksi hyödyksenne, en pannakseni kytkyttä kaulaanne, vaan sitä varten, että eläisitte säädyllisesti ja häiriytymättä pysyisitte Herrassa.

      Mutta jos joku arvelee tekevänsä väärin tytärtänsä kohtaan, joka on täydessä naima-iässä, ja jos kerran sen pitää tapahtua, niin tehköön, niinkuin tahtoo; ei hän syntiä tee: menkööt naimisiin. Joka taas pysyy sydämessään lujana eikä ole minkään pakon alainen, vaan voi noudattaa omaa tahtoansa ja on sydämessään päättänyt pitää tyttärensä naimattomana, se tekee hyvin. Siis, joka naittaa tyttärensä, tekee hyvin, ja joka ei naita, tekee paremmin.

      Vaimo on sidottu, niin kauan kuin hänen miehensä elää, mutta jos mies kuolee, on hän vapaa menemään naimisiin, kenen kanssa tahtoo, kunhan se vain tapahtuu Herrassa. Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy entisellään; se on minun mielipiteeni, ja minä luulen, että minullakin on Jumalan Henki. ´

      (1. Kor. 7)

    • Totuus Jeesuksesta !

      ´ Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen. Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan. Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte. ´ (2. Kor. 11)

    • Tosiasiat!

      "Mutta neitsyistä minulla ei ole Herran käskyä, vaan minä sanon ajatukseni niinkuin se, joka on Herralta saanut sen laupeuden, että hän on luotettava. Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään."

      Mikähän mahtoi olla se lähestyvä ahdinko? On taidettu sitä samaista ahdinkoa odottaa jo pari tuhatta vuotta.

      "Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy entisellään; se on minun mielipiteeni, ja minä luulen, että minullakin on Jumalan Henki. "

      Niinpä. Paavalikin toteaa kyseessä olevan mielipide. Ja hän ei siis sano varmuudella olevansa minkäänlaisen Pyhän tai muunkaan hengen ohjauksessa...

      • hapuilemassa tässä

        > Mikähän mahtoi olla se lähestyvä ahdinko? On taidettu sitä samaista ahdinkoa odottaa jo pari tuhatta vuotta.

        Isä Jumala toimii viisaasti koko luomakunnan Järjestyksen Valvojana eikä tahdo vaikuttaa sellaista, joka ei ole hyväksi luoduilleen myöskään tiedossa, jonka kautta hedelmänsä voisi huonontua tai kilvoittelun heikentyä omilla lapsillaan tai muillakaan.

        Kyllä Paavalikin taisi odottaa Herran tuloa omassa mielessään ja todennäköisesti oli myöa Isän tahto sille ja kaikille sukupolville.

        Nyt elämme kuitenkin aikaa, jolloin nuo pari päivää on menossa umpeen ja Raamatussa on asiasta ilmoittu.

        Tarvitsemme Herran pyhän Sanan tutkimisessa ja tuntemisessa raittiutta ja rohkeutta ja rakkautta, sillä helposti tukitsemme väärin asioita, jotka ovat profetaalisia ja niinkuin on kirjoitettu niitä ei voida ymmärtää kuin Pyhän Hengen opettamana Isän lupauksen lapseudessa.

        Jeesuksessa ja Hengessään meille anovina annetaan suuret lupaukset ja olemme onnellisia kun sen mukaan lähestymme ja ojentaudumme ja tahdomme myös mieleltämme uudistua ja muuttua Isän Jumalan lapseudessa, vaikka lihan mielemme sotii aina Hengen mieltä vastaan ja päinvastoin. Tämä onkin meidän ongelmamme vaikka Herran hyvyys ja rakkaus todellisuudessa on sanoinkuvaamaton, mutta mukana on myös pyhyys ja vanhurskaus, eikä mikään pimeys eikä vääryys eikä valhe saa yhteyttä Herraan estää, kun tahdomme valkeudessaan vaeltaa.

        Lähestyvistä ahdinkoista on kirjoitettu myös apostolien teoissa, kuten nälänhädästä ja varmaan paikallisia vainoja myös tapahtui, kuten Paavali hyvin tiesi antaessaan itsensä alttiiksi evankeliumin julistukselle rakastaessaan Jeesusta Israelin Pyhän Herrana ja Jumalan Poikana, amen.

        > Paavalikin toteaa kyseessä olevan mielipide.

        Näin on mutta Paavalin Jeesuksen valitsemana apostolina oli luotettava vaikka tietysti pelkän yhden kohdan oppeja tulee välttää ja ottaa huomioon koko Raamatun ilmoitus kaikissa niinkuin tässäkin alkuviestin aiheessa. Sen suhteen Jumalan tahdosta salatuimpaan totuuteen saakka ja Isän Jumalan mielenlaadusta ei ole epäselvyyttä.

        Tietysti kyseisessä aiheessa on polttava kysymys, kuinka parannus tehdään Isän Jumalan tahdossa ja vanhurskaassa mielenlaadussa, sillä sitä Herra tahtoo myös meissä vaikuttaa ja ristimme kantaa. Herra on hyvä ja katsoo ja koettelee ihmislapset, ja autuaat ne, jotka Herraan turvaa, sillä Isä tietää kaiken parhaiten, myös erheemme ja puutteemme ja koko elämämme.

        Autuaat ne, jotka tulevat valkeuteen, sillä tekomme ovat Jumalassa tehdyt ja Jumalan armo tulee niiden osaksi jotka totuutta rakastaa ja Jumalan tahdon tahtovat elämässään tehdä salatuimpaan saakka, amen.


    • Autuas se joka ei

      itseään tuomitse vaan tahtoo uudistua Jumalan tahdon tuntemiseen ja tekemiseen anomalla Jeesuksen nimessä Pyhän Hengen opetusta ja johdatusta ja siunausta Israelille ja itselle ja lähimmäisille, toki myös muille Raamatun ilmoituksen mukaan, sillä Jumala tahtoo että kaikki ihmiset pelastuisivat ja saisivat perintöosan pyhitettyjen joukossa, amen.

      Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti ja kasvattaa niitä, jotka janoavat vanhurskaan mielenlaatunsa vastaanottamista ja sen mukanaan tuomaa siunausta armossaan ja totuudessaan, amen.

    • Tosiasiat!

      Olet mainio trolli. Onneksi olkoon vain.

      • Sinulle trolli

        sopii hyvin. Kiitos onnitteluista vain.


      • Voisit hyvin

        aloittaa uuden keskustelun trollista. Minä en kyllä siihen osallistuisi. :)


    • Mahtoiko Jeesus

      tiukentaa haureuden käsitystä opettaessaan lihallisen haureuden lisäksi myös silmillä tehtävästä sydämessä tapahtuvasta haureudesta? Tietysti.

      Antoiko Jeesus omilleen vapauden tehdä haureuden syntiä avioliiton ulkopuolella? Ei.

      Uskalletaanko esillä pitää Isän Jumalan tahtoa seimerkiksi Suomalaisissa seurakunnissa? Jokainen voi itse sitä omalta osaltaa tutkia ja myös Isän Jumalan tahtoa esilläpitää ja noudattaa.

    • Autuaat ne, jotka

      arvollisina valkoisissa vaatteissa Herran Jeesuksen tuntemisessa ja tahtonsa tekemisessä vaeltavat. Rukoillaan työmiehiä ja -naisia Isän Jumalan tahdon mukaan ja Hengen voimassa ja siunauksessa, sillä anovat saavat ja etsivät löytävät Jeesuksen nimessä.

    • Elämme huonoa

      laittomuuden ja luopumuksen aikaa, niinkuin Jeesus opetti näistä paluunsa läheisyyden ajoista verraten niitä Nooan ja Sodoman päiviin.

      Autuaat ne, jotka ovat viiden viisaan neitsyen joukossa!

    • Tosiasiat!

      Missä kohti Raamattua Jeesus tarkalleen ottaen määritteli avioliiton?

      • Tietysti antamalla

        Aadamille avun kylkiluustaan muokkaalla vaimo Eevan kautta. Senjälkeen siunasi sanoen "lisääntykää ja täyttäkää maa". Lisäksi antoi puvut peittääkseen alastomuutensa, sillä ihminen oppi erottamaan hyvän ja pahan vaikka voikin hämärtyä itsekullekin kun ei välitetä Jumalan antamista pyhistä kirjoituksista ja Herran Hengen opetuksesta ja kaikesta siitä hyvästä mitä on suonot Poikansa ja Israelin ja kaikkien pyhiensä kautta.

        Jumalan säätämys on luomistyössä, kun mieheksi ja naiseksi ihminen luotiin. Samoin on opettanut terveesti pojan luopuvan isästään ja äidistään ja liittyvän vaimoonsa, samoin vaimo tietysti menee miehelleen, ja molemmat pysyvät uskollisina sen mukaan minkä Jumala yhdistää, sillä ihmisinä elämme Jumalassa ja autuaat ne, jotka tahtonsa tuntevat ja tekevät sillä saavat siunauksen Luojalta, samoin itsekukin toisilta ihmisiltä sen mukaan, kun Jumala tai maailma heitä kohtelee.

        Minkä Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako, valitettavasti vain ihmisillä ei ole Jumalan pelkoa eikä tuntemista ja siten synti kauttaa turmelee ja saastuttaa ja varas ei ole tullut muuta varten kuin varastamaan ja tuhoamaan. Jeesus tuli pelastamaan ja kadonnutta etsimään ja hyvää elämää yltäkylläisyydessä antamanaan, mutta kuka sitä janoaa ja etsii ja vanhurskaudessaan tahtoo vaeltaa?

        Toivottavasti monet, jottei Herra sana tyhiin raukenisi tässä maassa ja ihmisten elämässä vaan monet voisivat päästä Jumalan valtakuntaan ja perintöosaan pyhille, sillä Herra on hyvä Paimen, Golgatalla ristiinnaulittu ja Isän oikealta nimessään kaikille anoville hyvää antava Mestari ja Kuningas ja Herra, amen.

        Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!


    • Tosiasiat!

      Hard rock hallelujah!

      Ongelma on se, että tarina Aatamista ja Eevasta EI ole totta. Koeta ymmärtää se.

      Jos et ymmärrä, tutustu evoluutioteoriaan.

      • Toiset uskoo

        luotettavaan Jumalaan ja toiset uskoo ihmisiin ja heidän kauttaan annettaviin valheopetuksiin, tietysti myös Jumala tahtoo ihmisten kautta tuoda esille hyvät ilmoituksensa ja suuret tekonsa ja pyhittää kuvikseen luomansa totuudessa, sillä tahtoo meidän parasta iankaikkisuuden kannalta.

        Mutta kuinka moni meistä tahtoo sielujemme parasta totuudellisesti ja armollisesti?

        Jokaisella ihmisellä on vain kaksi tietä valittavanaan: Elämän Kaita Tie Jeesuksessa opetuksensa mukaan tai kuolemaan johtava lavea tie ilman Jumalan ainosyntyistä Poikaa, sillä syntiemme sovitus on Israelin Pyhässä Herrassa Jeesuksessa, eikä pelastusta ole kenessäkään toisessa, amen!

        Hallelujah Jeesuksen nimessä!

        "Tosiasiat!" toivon sinun tulevan ymmärtämään vielä paljon asioita ennen Herran Jeesuksen tulemusta Kirkkauden Herrana ja Tuomarina, sillä siihen minäkin sinua kutsun vastaanottamaan Jumalan vanhurskautta ja valtakuntansa pyhäksi syntymään elävästä Jumalan Sanasta Jeesuksen nimessä ja Hengessä!


    • Jeesuksen opetusta

      nimenomaan tälle sukupolvelle, joka on nähnyt viikunapuuhun lehtien tulevan ja myös tulee kuulemaan Jumalan iankaikkisen evankeliumin ja näkevän väkevän eksytyksen ja hävityksen kauhistuksen ja pedon kuvan ja merkin, mutta uskolliset Herralle Jeesukselle ja Isälle Jumalalle tulevat voittamaan maailman ja Pahan, sillä turvatessamme Isään Jumalaan saamme voiman ja siunauksen kestää kaiken vääryyden, niinkuin myös Herramme ja Mestarimme on sen kestänyt ja juonut kärsimysmaljan ja rukoili pahantekijöiden puolesta ja siihen myös meidät on kutsuttu opetuslapsinaan ja pyhinään, amen.

      Herran Jeesuksen opetus viisaille vastaanottaville opetuslapsilleen:

      ´ "Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan. Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtäväistä. Tyhmät ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet ssahn mukaansa. Mutta ymmärtäväiset ottivat ssahn astioihinsa ynnä lamppunsa. Yljän viipyessä tuli heille kaikille uni, ja he nukkuivat. Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.' Silloin kaikki nämä neitsyet nousivat ja laittoivat lamppunsa kuntoon. Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille ssahnsaa, sillä meidän lamppumme sammuvat'. Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.' Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin. Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'. Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä. ´ (Matteus 25)

      • tarkennetaan

        ´ Tyhmät ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa. Mutta ymmärtäväiset ottivat öljyn astioihinsa ynnä lamppunsa. ´

        ´ Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'. ´


    • Tosiasiat!

      Merkityksettömiä julistuksia, jotka eivät liity asiaan mitenkään.

      • Toisille Herran

        Jeesuksen opetukset ovat merkityksettömiä ja toisille Elämän hyviä ja pyhiä sanoja ja opetuksia.


      • Tosiasiat!
        Toisille Herran kirjoitti:

        Jeesuksen opetukset ovat merkityksettömiä ja toisille Elämän hyviä ja pyhiä sanoja ja opetuksia.

        Keskustelun kannalta ne ovat merkityksettömiä mikäli eivät vie keskustelua mihinkään suuntaan.

        Jos Luomiskertomus on vertauskuvallinen eikä konkreettisesti totta, sitä ei voi käyttää perusteluna oikeastaan millekään väitteelle.

        Kristinuskon näkemykset sukupuolisuudesta kuvastavat Lähi-Idän paimentolaisten näkemyksiä asiasta tuhansien vuosiren takaa. Jos väität muuta, sinun on se kyettävä todistamaan muutoinkin kuin vain luettelemalla Raamatun lauseita loputtomiin. Asiat asiana, julistus julistuksena.


      • näpäys
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Keskustelun kannalta ne ovat merkityksettömiä mikäli eivät vie keskustelua mihinkään suuntaan.

        Jos Luomiskertomus on vertauskuvallinen eikä konkreettisesti totta, sitä ei voi käyttää perusteluna oikeastaan millekään väitteelle.

        Kristinuskon näkemykset sukupuolisuudesta kuvastavat Lähi-Idän paimentolaisten näkemyksiä asiasta tuhansien vuosiren takaa. Jos väität muuta, sinun on se kyettävä todistamaan muutoinkin kuin vain luettelemalla Raamatun lauseita loputtomiin. Asiat asiana, julistus julistuksena.

        Paimentolaisten näkemykset,joiksi niitä kutsuti, ovat säilyneet tuhansia vuosia ja tulevat säilymään edelleenkin.
        Omat näkemyksesi , säilyy kenties , maallisen vaelluksesi ajan.Perustele, puntaroi tai peppuroi miten tahdot, sillä siinä on sinulle TOSIASIAT!


      • mitä tarkoittaa
        näpäys kirjoitti:

        Paimentolaisten näkemykset,joiksi niitä kutsuti, ovat säilyneet tuhansia vuosia ja tulevat säilymään edelleenkin.
        Omat näkemyksesi , säilyy kenties , maallisen vaelluksesi ajan.Perustele, puntaroi tai peppuroi miten tahdot, sillä siinä on sinulle TOSIASIAT!

        "peppuroi"? Erikoisia ilmaisuja minusta, toki silti hyvä olisi ymmärtää.


    • Tosiasiat!

      Näpäyttele vain kaikessa rauhassa.

      Uskonnot ovat syntyneet muinaisuudessa ainakin suurimmaksi osaksi. Kristinusko ei ole ainoa, jossa ikivanhat näkemykset ovat siirtyneet nykypäivään. Samantyyppisiä "päivitysongelmia" on muuten kaikilla Lähi-Idän alueella syntyneillä uskonnoilla; juutalaisuudella, kristinuskolla ja islamilla. Fundamentalistiset näkemykset leimaavat erityisesti naisen asemaa ja sukupuolisuutta.

      Käytännön tasolla ne paimentolaisten näkemykset eivät nykymaailmassa toimi. Uskovaiset lukevat Raamattua aivan miten lystäävät. Ne kohdat otetaan mukaan, jotka omiin ideoihin sopivat ja muut jätetään vaihtelevilla selityksillä väliin.

      Kun uskova ei kykene perustelemaan muuten kuin Raamatun jakeita luettelemalla, alkaa sättiminen. Olit oiva esimerkki juuri tästä.

    • näpäys

      En luetellut mitään jakeita, jos niitä löydät , ilmoita havainnostasi. En sättinyt ,vaan kenties satutin .
      Ja itse olet luonut uskonnon, jossa paimentolaisten näkemykset ei muka nykymaailmassa toimi. Pystytkö itse moitteettomasti perustelemaan näkemyksesi.Mihinkäs sinä nojaat?

    • Tosiasiat!

      Yksikään maailman uskova tai uskovien ryhmittymä ei ota Raamattua kirjaimellisesti. Kaikki vain tekevät omia tulkintojaan moniselitteisestä kokonaisuudesta ja väittävät niitä paremmiksi kuin muilla.

      Raamattu on kirjoitettu maailmassa, joka katosi muinaisuuden hämärään. Mennyt aika ei enää palaa ja Raamatun tekstien kirjoittajilla ja kokoajilla ei ollut hajuakaan siitä todellisuudesta, jossa me elämme.

      Vanha Testamentti ohjeineen on selvästi suunnattu toimintaohjeineen ja sääntöineen paimentolaiskansalle, joka eli patriarkaalisessa kulttuurissa. Mies määräsi kaiken ja nainen nähtiin tavallaan omaisuutena. Juuri tämän vuoksi erityisesti neitsyyttä - tytöillä! - valvottiin tarkasti. Miehen koskemattomuudesta ei kas kummaa puhuta mitään. Raamatun hahmoillahan olikin lapsia niin vaimojen kuin orjatartenkin kanssa. Kaikki oli suhteellista...

      Uuden Testamentin myötä osaa VT:n ohjeistuksesta ei enää noudateta kristittyjen parissa. Tämäkin on vaihtelevaa, sillä tarpeen mukaan VT otetaan kuitenkin peliin mukaan ja sillä perustellaan milloin mitäkin. Puheet "Uudesta Liitosta" ovat tällöin hieman taka-alalla. Riippuu uskovaisten rythmästä, miten mitäkin perustellaan ja korostetaan.

      Jeesus itse ei Raamatussa puhu kovin paljon sukupuolisuudesta. Ohjeet tulevat hänen seuraajiltaan ja heillä taas oli itse kullakin omat inhimilliset ominaisuutensa ja taustansa. Tämä tietenkin kierretään määrittelemällä heidät Pyhän Hengen ohjaamiksi julistustyössään ja siten käytännöpssä erehtymättömiksi. Rehellistä?

      Mikään kristittyjen joukko tai kirkkokunta ei kirjaimellisesti noudata Jeesuksen ohjeita. Ei mikään. Jeesus ei ollut järjestäytyneen yhteiskunnan osanen. Hän eli tavallaan sen ulkopuolella ainakin viimeisinä vuosinaan kierrellen maata opetuslapsineen. Näin tarinat ainakin väittävät. Jeesushan mm. käski luopumaan kaikesta omaisuudesta. Ei ole tainnut ohje tulla noudatetuksi?

      Myöhemmin kirkkokunnat järjestyivät, koska niin oli PAKKO toimia. Satojen ihmisten ohjaaminen ei ollutkaan samaa kuin pienen joukon. Tästä taas osa esim. helluntailaisista on saanut ilmaa siipiensä alle ja väitteet siitä, että jonkun toimintatapa on alkuseurakunnan tyyppinen, toisen ei, ovat nousseet esiin. Hoh hoijaa...

      Haluatko lisää perusteluja?

      • Tulkintojen laajuus

        on tietysti konkreettista ja siksi Raamatun tulkinnassa tulee ensisijaisesti turvata juuri siihen Jumalaan, joka ilmoitetaan pyhissä kirjoituksissa. Tietysti Herra antaa jokaiselle anovalle hengellistä hyvää ja juuri sen saamme kirjoituksista. Tietysti kannattaa olla arka tunto tulkinnoissa, mutta ei sen tähden halventaa eikä vähätellä kirjoituksia, sillä mitään muuta meille ei ole annettu vaikka tietysti on lupaukset ja Pyhän Hengen opetus ja armolahjat ja voitelu ja voima. Kaikki tulee koetella ja pitää hyvä ja pyrkiä siihen, sillä aina ratkaisut eivät ole yksinkertaisia, koska menneisyys riippuu kiinni nykyisyydessä ja tulevaisuus tulee nykyisyyden kautta. Tärkeintä no pyrkiä turvaamaan Herraan Jeesukseen ja armoonsa ja totuuteensa ja varmaa on, että anoville annetaan ja autuaita ovat ne, jotka haluavat hyvää hengellistä.

        Näemme jokainen rakennuksemme laadun vasta kuoleman jälkeisessä tuomiossa, joten olemme vakavalla paikalla mutta Herra on hyvä ja sen tiedostaminen on tärkeää, samoin korostaminen. Parannukselle Herra antaa aikaa, sillä on pitkämielinen ja laupias.

        Käsistyksesi Raamastusta ja Jumalasta on pintapuolinen, sillä tietysti Jumala on tiennyt kaiken nykyisen ja antanut sanansa myös tähän aikaan sopivaksi vaikka maailma onkin mennyt erilaiseksi, osin parempaan ja osin huonompaan, tietysti täysin riippuen siitä, mihin vertaamme, sillä Raamatussakin on ilmoitettu parempia ja huonompia asioita ja aikoja. Yksiselitteisesti ei voida antaa yksinkertaisia vertailuja.

        Ihmisen turha tieto ja valhetieto vie häntä vain edemmäksi Jumalan tuntemisesta ja turvaamisesta, sillä luullessaan viisaita olevan tulevat tyhmiksi korottaen itsensä omaksi jumalaksi tai herraksi tai hallitsijaksi. Autuaat ne, jotka tahtovat seurata hyvää paimenta, joka on meitä rakastanut ja antanut henkensä ja itsensä, että meillä elämä hänessä olisi ja tahtonsa tekisimme.

        Ihminen, johon Jumalan antama uskon sana ei ole sulautunut, ei voi ymmärtää eikä tuntea elävää Jumalaa, sillä tutkailee pyhiä kirjoituksia oman mielensä kautta, mutta ei tahdo uudistua Herran antamaan lahjavanhurskauteen ja pyhitykseen ja elävään suhteeseen Jeesuksen nimessä ja Hengessä ja valtakunnassa.

        Herra on totuudellinen ja armollinen ja elävä tänäänkin ja vaikuttaa elävää uskoa ja toivoa ja rakkautta ja hengellistä hyvää kuten hyvää hedelmää ja armolahjoja. Toki kaikki koetellaan ja autuaat ne, jotka kestävät tehden Herransa tahtoa ja opetuksen mukaan.

        Vaikea on tutkia ihmisten tekemiä rakenteita ja perustuksia, eikä ole tehtävämme paitsi silloin, jos tahdomme mennä mukaan rakenteiden toimintaan. Kaikista rakenteista löytyy aina ihmisen jälki, sillä Herrakin toimii ihmisten kautta, mutta tärkeää on se, että löytyy Jumalan jälki Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä, ja siksi Hengen hedelmän on tärkeää olla myös ihmisten rakenteissa, jos tahdotaan rakentaa kestävälle perustukselle.

        Kuka tuntee Herran mielen ja kenelle se ilmoitetaan? Tietysti niille, jotka Herran nimessä sitä anovat ja siinä tahtovat vaeltaa ja erehdyksiäkin sallitaan, kunhan tahdotaan myös parannusta tehdä ja totuudessa pysyä ja siten Jumalan armossa vaeltaa lahjavanhurskaudessa.

        Tarvitaan Jumalan Sanan tuntemista Jeesuksessa ja nöyrää mielenlaatua anoa sitä hyvää, mistä on kirjoitettu koko Raamatussa.

        Samoin on tärkeää kiittää ja kunnioittaa ja muistaa mitä hyvää on saanut, samoin myös ymmärtää, että tärkeämpi kuin nykyinen elämä on se tuleva tuhatvuotinen valtakunta jonne valittuina meitä kutsutaan ja tahdotaan perille voittajina pääsevän maailman ja pahan voittaneina itsessämme ja elämässämme.

        Herra Jeesus on hyvä paimen eikä hylkää eikä jätä, joka häneen turvaa, usko tämä, niin olet jo päässyt paremmalle puolelle, jos tahdot tulla tuntemaan armoaan ja totuuttaan Pyhässä Hengessä.

        Minun perustukseni löytyvät Raamatusta ja samoin kaikkien autuaitten Jumalan lasten. Toki voimme keskustella, mutta Jeesuksen opetuslapseudessa on kysymys siitä tahdommeko rakastaa Israelin Pyhää Herraa ja Jumalaa ja muuttua tahtonsa mukaan ristimme kantaen ja Mestariamme seuraten.


    • Tosiasiat!

      Kuulostaa niin kovin tutulta. Aina päädytään tähän samaan lepertelyyn. Toisin sanoen, kun ihminen on uskossa, hänellä ei enää sitten olekaan tarvetta pohdiskella asiaa tarkemmin. Ei syytä, ei motiivia, ei oikeastaan kykyäkään.

      Toimit tavallaan kuin propagandaa suoltava megafoni, joka ei ota kantaa itse asiaan, vaan levittää sen enempiä kommentoimatta omaa totuuttaan. Et ota kantaa periaatteessa yhteenkään asiaan, vaan luettelet mantrasi läpi uudelleen ja uudelleen. Samat lauseet, eri järjestyksessä.

      Kun minä luettelin koko joukon selkeitä, konkreettisia asioita Ramatun tulkinnoista ja siitä, mihin ne johtavat, sinä vain julistat uskoasi. Viesti on aina sama: "Näin lukee Raamatussa. Raamattu on totta!"

      Huomaatko edes, että se on periaatteessa täysin kestämätön lähtökohta? Perustelet Raamattua sillä itsellään?

      • Olet väärässä

        sillä Raamattua tulee perustella nimenomaan Raamatulla ja samoin meidän ihmisinä kannattaa uudistua ja muuttua Herran tahdon tuntijoiksi ja tekijöiksi, sillä vain se on rakkautta Herraa kohtaan, näin on ollut jo luomisesta lähtien.

        Tietenkin on hyvä, että Jumalan sana Raamatusta runsaana asuu ja vaikuttaa sydämissämme, sillä se on opetuslapseuden merkitys ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä, sillä on Jumalan suurta armoa.

        Olet aivan oikeassa lainatessasi: "Näin lukee Raamatussa. Raamattu on totta!", Jumala on antanut sanansa ja katsoo ja etsii onko ketään, joka tahtoo sen mukaan uudestisyntyä ja uudistua ja vaeltaa tahdossaan. Toki myönnän, että olen kuin hapuilemassa monessa ja myös vaikeissa asioissa suhteessa Jumalaan ja Jeesukseen, mutta armonsa on ainoa toivoni, samoin rakkautensa ja usko, jonka vaikuttaa Isä Jeesuksen nimessä ja Hengessä.

        Herran siunausta elämääsi, sydämeesi ja sieluusi ja mieleesi, sillä sitä tarvitsemme ja autuaat ne, jotka sen mukaan lähestyvät Jumalaa Jeesuksen nimessä, sillä heidät ravitaan ja pyhitetään.

        Alkuaiheeseen asiaa: esiaviollinen sukupuoliyhdyntä ei ole Jumalan tahto vaan se, että aviopari tekee sen Jumalan tahdossa ja siunauksessa ja pysyy uskollisena toisilleen elämänsä loppuun asti.


    • Tosiasia on tietysti

      se, että Jumala on totuudellinen Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä, ja ihmiset ovat moninaisesti erheellisiä ja väärään langenneita, mutta Jumalan armossa ja totuudessa voimme vastaanottaa Jumalan vanhurskauden tuntemista ja uudistusta mielenlaatuumme ja samoin pyhittyä siinä totuudessa, joka on meille ilmoitettu Raamatussa ja autuaat ne, jotka Pyhän Hengen opettamana ja voimassa voivat elämässään tehdä Jumalan tahtoa ja elää siinä siunauksessa, jonka antamisesta ja ihmisten parannuksesta myös taivaassa iloitaan Jumalan valtakunnassa sen moninaisten enkelien toimesta Abba Isässä.

      Herra Jeesus on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti myös parannukseksi monille, amen.

    • Tosiasiat!

      Meillä on olemassa järki ja kyky tehdä havaintoja siksi, että käyttäisimme nitä.

      Raamattu ei ole totta vain siksi, että niin lukisi Raamatussa. Se on kehäpäätelmä ja huono lähtökohta keskustelulle.

      " Alkuaiheeseen asiaa: esiaviollinen sukupuoliyhdyntä ei ole Jumalan tahto vaan se, että aviopari tekee sen Jumalan tahdossa ja siunauksessa ja pysyy uskollisena toisilleen elämänsä loppuun asti."

      Eli MISSÄ KOHTAA Raamattua tuollaiset ohjeet ihan konkreettisesti annetaan ja määritellään niin, että avioliitto on tietyin menoin solmittava?

      Ja lisäksi yhä uudelleen:

      Miten todistat sen, etteivät Raamatun kirjoittajien näkemykset vaikuttaneet Raamatussa näkyviin ajatuksiin seksuaalisuudesta ja naisen & miehen asemasta? MITEN?

      • Halatkaamme Totuutta

        > Meillä on olemassa järki ja kyky tehdä havaintoja siksi, että käyttäisimme nitä. <

        Jumala tahtoo pyhittää meidät kokonaan, myös järkemme, sillä kaikki Raamatussa ilmoitettu on totuutta vaikka annettiin vajavaisten ihmisten kautta.

        > Raamattu ei ole totta vain siksi, että niin lukisi Raamatussa. Se on kehäpäätelmä ja huono lähtökohta keskustelulle. <

        Raamattu on totta, koska se on Jumalan sanaa. Tietysti se voidaan tulkita ja ymmärtää väärin ja siksi Pyhä Henki on Opettajana Jeesuksen nimessä.

        >> " Alkuaiheeseen asiaa: esiaviollinen sukupuoliyhdyntä ei ole Jumalan tahto vaan se, että aviopari tekee sen Jumalan tahdossa ja siunauksessa ja pysyy uskollisena toisilleen elämänsä loppuun asti." Eli MISSÄ KOHTAA Raamattua tuollaiset ohjeet ihan konkreettisesti annetaan ja määritellään niin, että avioliitto on tietyin menoin solmittava? <

        Niitä on tuotu esille näissä viesteissä jo aiemmin Mooseksen laissa ja Jeesuksen sanoissa ja Paavalin opetuksessa. Asia on johdonmukainen ja selvä. Tietysti ihmisten sydämien kovuuden tähden annettiin erokirjakäytäntö, johon en ole perehtynyt, mutta eiköhän se ole ihan järkeen käypä, kun tietään ihmisen synnillisyyden ja taipumuksen rakastaa halujaan enemmän kuin Jumalaa ja tahtoaan. Tietysti siunaukset tulee Jumalan tahdon tekemisestä, mutta sittenkin on parempi varmaan seuraavana vaihtoehtona mahdollisimman paljon vaeltaa Jumalan tahdon mukaisessa kuin täydellisessä laittomuudessa, kuten näemme homouden ja muiden kauhistusten uhkaavan ihmiskuntaa halveksiessaan luonnollista yhteyttä miehen ja naisen välillä. Tietysti Jumalan tahto on pyhittää salatuimpaan saakka tahdossaan ja totuudessaan ja siunauksessaan sittenkin vaikka aika olisi miten vaikea ja mielenlaadut yleisesti pois poikenneet Jumalan antamasta siunauksen kaidasta tiestä Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä.

        > Ja lisäksi yhä uudelleen: <

        > Miten todistat sen, etteivät Raamatun kirjoittajien näkemykset vaikuttaneet Raamatussa näkyviin ajatuksiin seksuaalisuudesta ja naisen & miehen asemasta? MITEN? <

        Koska Jumalan säädökset perustuvat luomistyöhön ja antamaansa opetukseen nimenomaan Raamatun kautta. Tietenkään ei sitä tarvitsekaan todistaa muutoin sillä Jumala tahtoo meiltä viisautta ja ymmärrystä eikä mielettömyyttä ja epätietoisuutta tahdostaan.

        Tietysti tässä vaikeassa asiassa on se vaikea ulottovuus parannuksen teon suhteen, sillä jos perhe on perustettu osin tahdon vastaisesti, niinkuin tehdäkö parannus ja miten vai tyytyäkkö toteamaan asian Jumalan tahdon vastaisuus ja toivoa Jumalan armoa vastoin alkuperäistä ja pyhintä merkitystä.

        Varmaa on se, että Jumala on hyvä ja ihminen tarvitsee armoaan ja totuuttaan tahtoessaan tuntea opetuksensa ja myös siunauksensa Jeesuksen nimessä päästäkseen valtakuntaansa ja lahjavanhurskauteensa.

        Varmaa on myös se, että varas ei pyri muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan Jumalan hyvää luomisjärjestystä ja tahtonsa tuntemista ja tekemistä, mutta Jeesus on tullut parantamaan sairaita ja pelastamaan syntisiä ja vaikuttamaan myös vanhurskautensa mielenlaatua ja pyhitystä totuudessa. Kaikki kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, amen.

        Käytännön elämä osoittaa selvästi eron miesten ja naisten asemasta opettajina Raamatuista noin yleisesti, tietysti voi olla poikkeuksia, sillä Herra tahtoo antaa niin naisille kuin miehille hengellistä hyvää ja tervettä opetustaan, mutta itse uskon, että on sitoutunut sanansa ilmoitukseen täysin vaikka ihmisinä voimmekin todeta vain oman mahdottomuutemme luonnostamme Jumalan kirkkauteen ja pyhitykseen näissä ja muissakin asioissa.

        "Ole Herra armollinen minulle syntiselle, amen!"


    • Tärkeää on kaikkien

      ihmisten ymmärtää, että Jumala on antanut sanansa ja opetuksensa, joiden mukaan meidät jokainen tuomitaan kuolemamme jälkeen nimenomaan ainoastaan koko Raamatussa, noissa noin 70 kirjassa. Tietysti näiden kirjojen tausta ja historia on erilainen, mutta pelkästään näistä tulee meidän muodostaa oppimme, jos tahdomme pysyä Jumalan tahdon tuntemisessa ja tekemisessä, sillä niinkuin Jeesus sanoi Lasaruksen ja rikkaan miehen tapauksessa "jos eivät usko Moosesta ja profeettoja, eivät uskoisi vaikka joku kuolleista noussut sen heille kertoisi", ja asiahan on harvinaisen selvä vaikka tietysti olemme saaneet VT:n lisäksi UT:n ja näin tietoomme Israelin Pyhän Herran ja Pojan nimen Jeesus ja siinä nimessä saamme myös avun, sillä Herra on hyvä. Meidät kuitenkin koetellaan ketä me rakastamme ja tahdomme seurata, joko Jeesusta elämäksi ja toivoksi ja tieksi ja totuudeksi, tai jotain muuta kuten omaa mielipidettämme tai jonkun lahkon, joka poikkeaa pois kaidalta tieltä pitäessään esillä oppia, joka ei ole Isän Jumalan tahdon mukainen. Jokaisella on velvollisuus itse valvoa, ettei kukaan missään asiassa häntä eksytä pois totuudesta, sillä armo on parannuksessa ja totuudessa eli valkeudessa. Jumala tietää vajavuutemme ja paatumuksemme mutta autuaat ne, jotka tahtovat pyhittyä salatuimpaan saakka kaikissa ja öljy astioissa odottaa lupauksen täyttymistä Herran Jeesuksen valtakunnasta ja tulemuksesta ja vanhurskaudesta, niinkuin viisaat neitsyet kihlattuna Yhdelle Herralle, Israelin Immanuelille, amen.

      Hallelujah Jeesuksen nimessä!

      "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä", sillä jos joku ei pysy Kristuksen opissa, joutuu eroon siunauksesta ja valkeudesta ja armosta, eikä ole muuta tietä kuin siunauksen tie Jeesuksessa ja kirouksen tie erossa Jumalan ainosyntyisestä Pojasta. Poika tuli tekemään tyhjäksi Pahan teot ja kaiken laittomuuden ja luopumuksen, mutta edellyttää nöyrtymistä tahonsa tekemiseen totuudellisesti ja voiman siihen antaa Herra itse elävässä vedessä ja Pyhässä Hengessä, amen.

    • Tosiasiat!

      Eli et siis pysty antamaan asiapitoista vastausta yhteenkään kysymykseeni. Turhaa koko keskustelumme.

      Olet hyvin luultavasti pilaileva trolli. Ajanhukkaa koko touhu.

      • Tietenkään en ole

        mikään trolli vaan Herran Jeesuksen opetuslapsi. Näemme vain asiat niin eri tavalla, minulle riittää Raamattu ja Herran Hengen opetus, sinä tahdot tutkia laajemmin ja tuot niitä esille, tietenkään ei maailmallisesti voi todistaa Raamatun Jumalaa ja sanomaa eikä siihen ole tarvetta, koska Raamattu on paljon enemmän kuin mitkään muut lähteet ja tietysti myös Pyhä Henki Jeesuksen nimessä Isässä Jumalassa ja valtakunnassaan.

        En osaa sanoa onko keskustelustamme mitään hyötyä, tietysti jokaisen Jumalaa ja Jeesusta tuntevan kannattaa lukea Raamattua anoen Pyhän Hengen opetusta.


      • Rehellisesti olen

        sinulle kaiken kertonut, toki myönnän että voimakkaita sanoja ja vertauksia on ollut mukana, mutta niinkin Herra Jeesus tahtoo asioita esittää ja totuutta ja armoa esilläpitää, kuten olen pyrkinyt sinullekin asiat esittämään Toivon, että voit Jeesuksen suhteen tutkia asiaa ilman liiallista ennakkoasennetta ja tunteilua, sillä Herra on hyvä ja anoessasi tulet tuntemaan tahtonsa ja saamaan hyvää hengellistä. Sinä itse kenties tiedät mitä tahdot Jeesukselta sillä hänellä on kaikki valta ja voima maan päällisissäkin asioissa kuten taivaallisissakin Isän Jumalan tahdon mukaan. Jumalan armoa ja totuutta sinulle toivottaen.


    • Tosiasiat!

      Keskustelumme on suurin piirtein tätä tasoa.

      Tosiasiat!: Koettakaa nyt uskoa. Kaksi kaksi on neljä. Tässä teille todisteet.

      Toiset: Ei, ei. Raamatussa lukee, että se on viisi. Vain uudestisyntynyt kristitty käsittää sen!

      Tosiasiat!: Mutta kun Raamattu ei välttämättä ole kaikilta osin yliluonnollista tuotetta.

      Toiset: Kyllä se on! Raamatussa sanotaan niin!

      Tosiasiat!: Totta kai sanotaan. Ei se silti tee siitä totta!

      Toiset: Ymmärrät sen kun synnyt uudelleen kristityksi. Sen jälkeen et enää asjattele surkealla järjelläsi vaan Raamattu ajattelee puolestasi!

      Tosiasiat!: Mutta kun uskon omaan ajattelukykyyni...

      Toiset: Kyllä Raamattu tietää paremmin.

      Tosiasiat!: Mutta kun ihmiset tekevät tulkintoja siitä Raamatusta! Ihan inhimillinen mieli ne tekee!

      Toiset: Ymmärrät kaiken kun vain uskot.

      Tosiasiat!: ...

      • Eipäs vaan ennemmin

        näin:

        > Tosiasiat!: Koettakaa nyt uskoa. Kaksi kaksi on neljä. Tässä teille todisteet. <

        Raamattu: Uskokaa että kaksi kaksi = neljä.

        > Toiset: Ei, ei. Raamatussa lukee, että se on viisi. Vain uudestisyntynyt kristitty käsittää sen! <

        Tosiasiat!: Ei, ei, raamattu on sen aikasta laskuoppia, kun paimenet kedolla lampaita kaitsivat, nykyään tiedetään että kaksi kaksi = viisi. Yritä nyt ymmärtää ettei raamatun sanoma enää nykyään päde vaan tieteellinen ihminen osaa laskea paremmin kuin raamatun kirjoituksien aikaiset ihmiset.

        Tosiasiat pysyvät tosiasioina myös luomisesta ja tietysti Luoja tietää parhaiten kuinka toimi luodessaan Aadamin ja Eevan hänelle antaessaan avukseen ja seurakseen! Kyllä sinunkin "Tosiasiat!" täytyy ymmärtää, ettei sinun kannata alkaa Jumalan sijaan omiasi uskomaan, jos ja kun tarjolla on Luojan antama tieto, samoin tahtoo sinunkin vanhurskauttaa ja pyhittää ymmärryksellä ja viisaudella, joka on taivaasta eikä ihmisestä itsestään ja siksi Jeesuksen nimessä voit anoa Pyhän Hengen opetusta!!!

        En ole sanonut ymmärrystäsi surkeaksi, mutta valitettavasti lihallinen ihminen ei voi anomatta ja nöyrtymättä muuttua hengelliseksi Jumalan totuuden vastaanottajaksi ilman mielenmuutosta eli parannusta!!!

        Ei Raamattu ajattele vaan ilmoittaa Jumalan antaman tietysti tulee ymmärtää käännökseksi ja myös sitä kannattaa peilata mitä senaikaisille ihmisille asiat merkitsivät, jos ja kun siinä oli sellaista. Jeesuksen opetukset ovat ajatonta ja muuttumatonta, mutta tulee tutkistella hengellisesti turvautuen nimessään Herraan ja Jumalaan. Kun voit saada ihan oikean Luojan ja Jumalan ja Herran apua, niin miksi et sitä anoisi ja vastaanottaisi niinkuin viisaat, jos joku toisin näkee niin ei voi viisaaksi sellaista kutsua, koska Kutsuja on antanut itse lupaukset anoville!!!

        Jumala tietää paremmin, ei Raamattu, mutta Raamatussa on Jumalan antama tieto vastaanotettavaksi anoen ja rukoillen ja kiittäen ja kunnioittaen. Myös sinua tahdon kunnioittaa vaikka näemmekin asiat erilailla!!!

        Kumman tulee muuttua sen voi Jumala Raamatun kautta osoittaa meille molemmille ja myös sen missä asiassa, jos on vain tahtoa janota vanhurskauttaan ja sitä mielenlaatua, johon parannus ja vanhurskautus ja pyhitys johdattaa!!!

        Usko kulkee käsikädessä ymmärryksen ja viisauden kanssa, samoin toivo ja rakkaus ja Herran Hengen siunaus ja Pyhän Hengen kaste ja täyteys ja hyvä hedelmä, ainoastaan Jeesuksen nimessä ja valtakunnassa!!!

        Tosiasiat!!! Tosiasiat!!! Tosiasiat!!!


      • Tietenkin laskuoppi

        on vertauskuva opista maailman luomisesta ja Jumalan antamasta terveestä ja hyvästä opetuksesta Jeesuksen ja pyhien kautta, amen.

        Tietysti laskuopissa lähes kaikki tietää, että kaksi kaksi = neljä.


      • Tosiasiat!
        Eipäs vaan ennemmin kirjoitti:

        näin:

        > Tosiasiat!: Koettakaa nyt uskoa. Kaksi kaksi on neljä. Tässä teille todisteet. <

        Raamattu: Uskokaa että kaksi kaksi = neljä.

        > Toiset: Ei, ei. Raamatussa lukee, että se on viisi. Vain uudestisyntynyt kristitty käsittää sen! <

        Tosiasiat!: Ei, ei, raamattu on sen aikasta laskuoppia, kun paimenet kedolla lampaita kaitsivat, nykyään tiedetään että kaksi kaksi = viisi. Yritä nyt ymmärtää ettei raamatun sanoma enää nykyään päde vaan tieteellinen ihminen osaa laskea paremmin kuin raamatun kirjoituksien aikaiset ihmiset.

        Tosiasiat pysyvät tosiasioina myös luomisesta ja tietysti Luoja tietää parhaiten kuinka toimi luodessaan Aadamin ja Eevan hänelle antaessaan avukseen ja seurakseen! Kyllä sinunkin "Tosiasiat!" täytyy ymmärtää, ettei sinun kannata alkaa Jumalan sijaan omiasi uskomaan, jos ja kun tarjolla on Luojan antama tieto, samoin tahtoo sinunkin vanhurskauttaa ja pyhittää ymmärryksellä ja viisaudella, joka on taivaasta eikä ihmisestä itsestään ja siksi Jeesuksen nimessä voit anoa Pyhän Hengen opetusta!!!

        En ole sanonut ymmärrystäsi surkeaksi, mutta valitettavasti lihallinen ihminen ei voi anomatta ja nöyrtymättä muuttua hengelliseksi Jumalan totuuden vastaanottajaksi ilman mielenmuutosta eli parannusta!!!

        Ei Raamattu ajattele vaan ilmoittaa Jumalan antaman tietysti tulee ymmärtää käännökseksi ja myös sitä kannattaa peilata mitä senaikaisille ihmisille asiat merkitsivät, jos ja kun siinä oli sellaista. Jeesuksen opetukset ovat ajatonta ja muuttumatonta, mutta tulee tutkistella hengellisesti turvautuen nimessään Herraan ja Jumalaan. Kun voit saada ihan oikean Luojan ja Jumalan ja Herran apua, niin miksi et sitä anoisi ja vastaanottaisi niinkuin viisaat, jos joku toisin näkee niin ei voi viisaaksi sellaista kutsua, koska Kutsuja on antanut itse lupaukset anoville!!!

        Jumala tietää paremmin, ei Raamattu, mutta Raamatussa on Jumalan antama tieto vastaanotettavaksi anoen ja rukoillen ja kiittäen ja kunnioittaen. Myös sinua tahdon kunnioittaa vaikka näemmekin asiat erilailla!!!

        Kumman tulee muuttua sen voi Jumala Raamatun kautta osoittaa meille molemmille ja myös sen missä asiassa, jos on vain tahtoa janota vanhurskauttaan ja sitä mielenlaatua, johon parannus ja vanhurskautus ja pyhitys johdattaa!!!

        Usko kulkee käsikädessä ymmärryksen ja viisauden kanssa, samoin toivo ja rakkaus ja Herran Hengen siunaus ja Pyhän Hengen kaste ja täyteys ja hyvä hedelmä, ainoastaan Jeesuksen nimessä ja valtakunnassa!!!

        Tosiasiat!!! Tosiasiat!!! Tosiasiat!!!

        Olisitrko ystävällinen ja perustelisit minulle ihan reaalimaailman tosiasioilla sen, että Luomiskertomus ja Syntiinlankeemus ovat tapahtuneet juuri Raamatussa kuvatulla tavalla?

        Ja yritä todistaa tapahtumat ILMAN Raamattua, kiitos. Siis ihan niillä kiistattomilla tosiasioilla.


      • Jos verrataan
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Olisitrko ystävällinen ja perustelisit minulle ihan reaalimaailman tosiasioilla sen, että Luomiskertomus ja Syntiinlankeemus ovat tapahtuneet juuri Raamatussa kuvatulla tavalla?

        Ja yritä todistaa tapahtumat ILMAN Raamattua, kiitos. Siis ihan niillä kiistattomilla tosiasioilla.

        luomisoppia ja evoluutio-oppia, niin näemme eläimistä ja ihmisestä, että on luodut omaksi lajiksi eikä esiinny epämääräistä lajien kirjoa ilman lajeja. Tämä nähdään myös kasveissa, laji lajillensa. Jos evoluutio-oppi olisi totta niin lajien kirjo olisi lähes loputon, sillä kaikki voisivat lisääntyä sekaisin eikä olisi syntynyt selkeästi lajeja. Samoin ihminen olisi jäänyt apinan kanssa sekavaksi lajiksi, mutta niinkuin näemme ettei näin ole, niin evoluutio-oppi on valhetta ja luomisoppi on totuudellista niinkuin näemme lajeista lajiksi luoduiksi.

        Toivottavasti ymmärrät perustelun. Jos olisi yhteinen kantayksilö, niin eriytymistä omiksi lajeiksi ei olisi voinut syntyä vaan harmaa lajiton eläinmassa merieläimistä maaeläimiin. Samoin kasvilajit puuttuisivat ja olisi eräänlainen kirjo erilaisia kasveja ilman selkeitä lajeja.

        Syntiinlankeemuksen todistaminen Raamatussa ilmoitetulla tavalla on luonnollisesti mahdoton todistaa inhimillisesti, koska välissä on noin kuusi vuosituhatta ja yli sata sukupolvea.

        Usko Jeesukseen on tosiasia ainakin minun kohdalla. Toki olemme monintavoin vajavaisia niinkuin kaikki ihmiset. Rukousvastaukset todistavat kuitenkin Jumalan toiminnan Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä on aivan tosiasia, koska en minä ihmisenä voi antaa niitä rukousvastauksia ja sitä todistusta, jonka Jeesus on minulle antanut anoessani sitä. Juuri tämän tähden myös tiedän sinun saavan sen saman ja se on sinunkin parhaaksesi mutta tietysti tarvitaan kestäväisyyttä ja pitkämielisyyttä Herran tuntemiseksi, mutta hyvä päivä on se ensimmäinenkin kun ihminen saa uudestisyntyä Jumalan elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä. Jokainen anova ne saa ja kannattaa kiittää ja kunnioittaa Antajaa Jeesuksen nimessä.

        Koko luomakunta todistaa Jumalan sanan totuudellisuuden ja myös luomisopin totuudellisuuden Raamatun ilmoituksen mukaan, koska asiat ovat juuri niinkuin ne on Raamatussa ilmoitettu, samoin ei ole niinkuin evoluutioteoriassa on ilmoitettu. Esimerkiksi planeettojen kuut todistavat, että ne on Jumalan asettamia eikä itsestään syntyneitä, esimerkiksi maalle yksi. Jos miljoonat vuodet olisivat totta niin niitä joko ei olisi yhtään tai sitten lukematon määrä. Samoin Jupiterin rengas olisi sekava tai monilla planeetoilla tai ei yhdelläkään, sillä niin vain toimii satunnaisuus ilman Luojan käsialaa. Räjähdyksistä ei synny mitään tällaista kuin tämän maapallon elämän rikkaus vaan räjähdykset hajottavat ja sekoittavat, mutta Rakentajan käsiala antaa juuri tällaista luomakuntaa kuin maassakin voimme nähdä. Satunnaisuudesta ei synny ihmisen monimuotoisuutta puhumattakaan sukupuolista lisääntymisine. Näissäkin Raamatun todistus on enemmän kuin luotettava ja totuudellinen niinkuin näemme ja uskossa ymmärrämme.

        Tässä näin lyhyesti jotakin, puhumattakaan ihmisen geenitiedoista, joita voi käsitellä vain tietoa paljon ihmistä paremmin ymmärtävä ja mahdollistava. Mitään tietoa ei voi syntyä itsestään vaan tietoa voi syntyä ainoastaan älyllisyydestä ja ihmistä paljon, paljon viisaammasta, niinkuin voimme nähdä. Eläimet pystyvät käsittelemään tietoa paljon vajavaisemmin kuin luomakunnan kruunu ihminen Jumalan kuvana, samoin kasvit eläimiä vähemmän ja kuollut materiaali vielä vähemmän. Jos joku esittää, että tieto ja atomirakenteet ja solut ja nämä on syntyneet sattumalta ilman Rakentajaa ja Tiedonkäsittelijää, niin ei ymmärrä ajatuksensa mielettömyyttä omassa mielensä pimeydessä ja sopii hyvin tämän maailman ruhtinaan ja pimeyden herran vaikutuksessa vaeltaviin. Jumala tahtoo antaa valon Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä, amen. Herra on hyvä ja ylistetty ja kiitetty iankaikkisesti, amen.


      • Tosiasiat!
        Jos verrataan kirjoitti:

        luomisoppia ja evoluutio-oppia, niin näemme eläimistä ja ihmisestä, että on luodut omaksi lajiksi eikä esiinny epämääräistä lajien kirjoa ilman lajeja. Tämä nähdään myös kasveissa, laji lajillensa. Jos evoluutio-oppi olisi totta niin lajien kirjo olisi lähes loputon, sillä kaikki voisivat lisääntyä sekaisin eikä olisi syntynyt selkeästi lajeja. Samoin ihminen olisi jäänyt apinan kanssa sekavaksi lajiksi, mutta niinkuin näemme ettei näin ole, niin evoluutio-oppi on valhetta ja luomisoppi on totuudellista niinkuin näemme lajeista lajiksi luoduiksi.

        Toivottavasti ymmärrät perustelun. Jos olisi yhteinen kantayksilö, niin eriytymistä omiksi lajeiksi ei olisi voinut syntyä vaan harmaa lajiton eläinmassa merieläimistä maaeläimiin. Samoin kasvilajit puuttuisivat ja olisi eräänlainen kirjo erilaisia kasveja ilman selkeitä lajeja.

        Syntiinlankeemuksen todistaminen Raamatussa ilmoitetulla tavalla on luonnollisesti mahdoton todistaa inhimillisesti, koska välissä on noin kuusi vuosituhatta ja yli sata sukupolvea.

        Usko Jeesukseen on tosiasia ainakin minun kohdalla. Toki olemme monintavoin vajavaisia niinkuin kaikki ihmiset. Rukousvastaukset todistavat kuitenkin Jumalan toiminnan Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä on aivan tosiasia, koska en minä ihmisenä voi antaa niitä rukousvastauksia ja sitä todistusta, jonka Jeesus on minulle antanut anoessani sitä. Juuri tämän tähden myös tiedän sinun saavan sen saman ja se on sinunkin parhaaksesi mutta tietysti tarvitaan kestäväisyyttä ja pitkämielisyyttä Herran tuntemiseksi, mutta hyvä päivä on se ensimmäinenkin kun ihminen saa uudestisyntyä Jumalan elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä. Jokainen anova ne saa ja kannattaa kiittää ja kunnioittaa Antajaa Jeesuksen nimessä.

        Koko luomakunta todistaa Jumalan sanan totuudellisuuden ja myös luomisopin totuudellisuuden Raamatun ilmoituksen mukaan, koska asiat ovat juuri niinkuin ne on Raamatussa ilmoitettu, samoin ei ole niinkuin evoluutioteoriassa on ilmoitettu. Esimerkiksi planeettojen kuut todistavat, että ne on Jumalan asettamia eikä itsestään syntyneitä, esimerkiksi maalle yksi. Jos miljoonat vuodet olisivat totta niin niitä joko ei olisi yhtään tai sitten lukematon määrä. Samoin Jupiterin rengas olisi sekava tai monilla planeetoilla tai ei yhdelläkään, sillä niin vain toimii satunnaisuus ilman Luojan käsialaa. Räjähdyksistä ei synny mitään tällaista kuin tämän maapallon elämän rikkaus vaan räjähdykset hajottavat ja sekoittavat, mutta Rakentajan käsiala antaa juuri tällaista luomakuntaa kuin maassakin voimme nähdä. Satunnaisuudesta ei synny ihmisen monimuotoisuutta puhumattakaan sukupuolista lisääntymisine. Näissäkin Raamatun todistus on enemmän kuin luotettava ja totuudellinen niinkuin näemme ja uskossa ymmärrämme.

        Tässä näin lyhyesti jotakin, puhumattakaan ihmisen geenitiedoista, joita voi käsitellä vain tietoa paljon ihmistä paremmin ymmärtävä ja mahdollistava. Mitään tietoa ei voi syntyä itsestään vaan tietoa voi syntyä ainoastaan älyllisyydestä ja ihmistä paljon, paljon viisaammasta, niinkuin voimme nähdä. Eläimet pystyvät käsittelemään tietoa paljon vajavaisemmin kuin luomakunnan kruunu ihminen Jumalan kuvana, samoin kasvit eläimiä vähemmän ja kuollut materiaali vielä vähemmän. Jos joku esittää, että tieto ja atomirakenteet ja solut ja nämä on syntyneet sattumalta ilman Rakentajaa ja Tiedonkäsittelijää, niin ei ymmärrä ajatuksensa mielettömyyttä omassa mielensä pimeydessä ja sopii hyvin tämän maailman ruhtinaan ja pimeyden herran vaikutuksessa vaeltaviin. Jumala tahtoo antaa valon Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä, amen. Herra on hyvä ja ylistetty ja kiitetty iankaikkisesti, amen.

        Näkemyksesi evoluutiosta ovat lähinnä surkuhupaisia ja lähes komediatasoa.

        Käytä lukutaitoasi ja LUE kirjoja. Opit sitä kautta.


      • Karta valheita
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Näkemyksesi evoluutiosta ovat lähinnä surkuhupaisia ja lähes komediatasoa.

        Käytä lukutaitoasi ja LUE kirjoja. Opit sitä kautta.

        ja tavoittele totuutta. Totuus on Jeesuksessa ja annetaan ihmisille Raamatusta Pyhän Hengen opetuksessa. Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä!

        Evoluutio Darwinismina on totuudellisesti surkuteltava valhe ja tietynlaista komediaa Jumalan luomistyön kieltämisineen. Valitettavasti ihmiset voivat rakastaa valheita enemmän kuin totuutta, koska siten tahtovat parannusta olla tekemättä ja tuomioita muistamatta ja valhekuvat kestävät täsmälleen tämän maailmallisen elämänsä ajan mutta sortuvat ruumiinsa kuoleman jälkeen.

        Autuaita ne, jotka totuuteen tulevat Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä, niin että saavat armon ja anteeksiantamuksen hyljätessään valhekuvansa ja vastaanottaessaan Jumalan antamaa valkeutta pimeyteensä eli totuutta valheiden sijaan.

        Alkuräjähdyksen mielettömyys tulee esille myös siinä, että räjähdyksessä vapautetaan energiaa, mutta luomistyössä on luomakuntaan sidottu energiaa, sillä jokainen atomi sisältää energiaa ja niiden hajotessa vapautetaan energiaa.

        Näin myös tulee tapahtumaan kun Herra Jeesus tulee Tuomarina ja Pelastajana itsekullekin sen mukaan onko ihminen vastaanottanut vai hyljännyt hyvän sanoman Jeesuksesta Immanuelina ja Jumalan ainosyntyisenä Poikana ja Israelin Herrana, ja tahtooko hän tunnustaa sen suullaan toiselle ihmisille kun saa armossa omistaa sydämen uskon Nasaretilaiseen Maailman Vapahtajaan ja Valkeuteen.

        "Tosiasiat!" nimimerkin luopuessa ulkokultaisuudestaan tulisi rakastaa Totuutta Jeesuksessa ja näin myös saada sielulleen pelastuksen kaidan tien alun ensikertaa tai uudestaan, ihan sama, mutta tärkeintä on hyljätä valheet ja tahtoa ja rakastaa Totuuden Herraa ja Kirkkauden Kuningasta ja Hyvää Sanomaa Rististään ja ylösnousemuksestaan ja takaisin Pelastajana ja Tuomarina tulemistaan, sillä se on myös Isän Jumalan tahto osallesi ja kaikille ilman erotusta.

        Luomakunta ihmisineen on alistettu katoavaisuuden alaisuuteen, mutta Jumalan armo ja totuus antaa mahdollisuuden Hyvän Herran ja Paimenen alaisuudessa päästä perintöosaan pyhille ja lupauksen lapsille, joten älä pidä halpana ja halveksi totuuden sanomaa Israelin pyhästä Kuninkaasta!!!


      • Tosiasiat!
        Karta valheita kirjoitti:

        ja tavoittele totuutta. Totuus on Jeesuksessa ja annetaan ihmisille Raamatusta Pyhän Hengen opetuksessa. Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä!

        Evoluutio Darwinismina on totuudellisesti surkuteltava valhe ja tietynlaista komediaa Jumalan luomistyön kieltämisineen. Valitettavasti ihmiset voivat rakastaa valheita enemmän kuin totuutta, koska siten tahtovat parannusta olla tekemättä ja tuomioita muistamatta ja valhekuvat kestävät täsmälleen tämän maailmallisen elämänsä ajan mutta sortuvat ruumiinsa kuoleman jälkeen.

        Autuaita ne, jotka totuuteen tulevat Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä, niin että saavat armon ja anteeksiantamuksen hyljätessään valhekuvansa ja vastaanottaessaan Jumalan antamaa valkeutta pimeyteensä eli totuutta valheiden sijaan.

        Alkuräjähdyksen mielettömyys tulee esille myös siinä, että räjähdyksessä vapautetaan energiaa, mutta luomistyössä on luomakuntaan sidottu energiaa, sillä jokainen atomi sisältää energiaa ja niiden hajotessa vapautetaan energiaa.

        Näin myös tulee tapahtumaan kun Herra Jeesus tulee Tuomarina ja Pelastajana itsekullekin sen mukaan onko ihminen vastaanottanut vai hyljännyt hyvän sanoman Jeesuksesta Immanuelina ja Jumalan ainosyntyisenä Poikana ja Israelin Herrana, ja tahtooko hän tunnustaa sen suullaan toiselle ihmisille kun saa armossa omistaa sydämen uskon Nasaretilaiseen Maailman Vapahtajaan ja Valkeuteen.

        "Tosiasiat!" nimimerkin luopuessa ulkokultaisuudestaan tulisi rakastaa Totuutta Jeesuksessa ja näin myös saada sielulleen pelastuksen kaidan tien alun ensikertaa tai uudestaan, ihan sama, mutta tärkeintä on hyljätä valheet ja tahtoa ja rakastaa Totuuden Herraa ja Kirkkauden Kuningasta ja Hyvää Sanomaa Rististään ja ylösnousemuksestaan ja takaisin Pelastajana ja Tuomarina tulemistaan, sillä se on myös Isän Jumalan tahto osallesi ja kaikille ilman erotusta.

        Luomakunta ihmisineen on alistettu katoavaisuuden alaisuuteen, mutta Jumalan armo ja totuus antaa mahdollisuuden Hyvän Herran ja Paimenen alaisuudessa päästä perintöosaan pyhille ja lupauksen lapsille, joten älä pidä halpana ja halveksi totuuden sanomaa Israelin pyhästä Kuninkaasta!!!

        En näköjään suositellut kirjojen lukemista turhaan. Et tunnu edes käsittävän sitä, että evoluutioteoria ei käsittele alkuräjähdystä. Kyseessä on kaksi aivan erillistä asiaa.

        Evoluutio ei nykyisin ole edes kiistanalainen. Käytännössä koko tieteen maailma hyväksyy sen. Kiistäjillä - eli siis lähinnä fundamentalistiuskovaisilla - ei ole useimmiten minkäänlaista pätevyyttä arvioida asiaa. Usko ei tee kenestäkään tiedemiestä.

        Kun puhutaan esim. Iänmäärityksistä ja maapallon iästä, mukana on useita eri tieteen aloja - ei vain yksittäinen evo-oppi, josta uskovaiset puhuvat. Mihinkään tieteeseenkö ei voida luottaa? Samaien ttieteen luomia laitteita sinäkin juuri nyt käytät.

        Jos sinulla on LUOTETTAVIA ja konkreettisia todisteita, joilla todistat Raamatun kirjaimelliseksi todeksi, nosta toki ne esiin. Raamattu ja uskosi eivät käy.

        Suomi24:ssä on muuten kreationismille oma keskustelunsa.


      • käsitteitä esiin
        Tosiasiat! kirjoitti:

        En näköjään suositellut kirjojen lukemista turhaan. Et tunnu edes käsittävän sitä, että evoluutioteoria ei käsittele alkuräjähdystä. Kyseessä on kaksi aivan erillistä asiaa.

        Evoluutio ei nykyisin ole edes kiistanalainen. Käytännössä koko tieteen maailma hyväksyy sen. Kiistäjillä - eli siis lähinnä fundamentalistiuskovaisilla - ei ole useimmiten minkäänlaista pätevyyttä arvioida asiaa. Usko ei tee kenestäkään tiedemiestä.

        Kun puhutaan esim. Iänmäärityksistä ja maapallon iästä, mukana on useita eri tieteen aloja - ei vain yksittäinen evo-oppi, josta uskovaiset puhuvat. Mihinkään tieteeseenkö ei voida luottaa? Samaien ttieteen luomia laitteita sinäkin juuri nyt käytät.

        Jos sinulla on LUOTETTAVIA ja konkreettisia todisteita, joilla todistat Raamatun kirjaimelliseksi todeksi, nosta toki ne esiin. Raamattu ja uskosi eivät käy.

        Suomi24:ssä on muuten kreationismille oma keskustelunsa.

        tuomalla voidaan kovinkin väärin ymmärtää toisen tarkoitus. Kyllä minäkin tiedän, että Jumala on muuntautumiskykyä lajien sisään laittanut, mutta lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä luonnostaan ei synny kahde eri lajin jälkeläisistä, onneksi, sillä muutoin olisi koko lajikäsitys Jumalan luomana ja luomakunnassa nähtävänä tosiasiana hämärtynyt. Toivottavasti ymmärrät.

        Tietysti ihmisen tiede pystyy tutkimaan Jumalan luomistyötä ja niitä voimia, jotka täällä vaikuttavat ja myös pystyy niitä hyödyntämään niissä rajoissa, minkä Jumala on ihmiselle sallinut, mutta sielun pelastuksen kanssa ei näillä ole mitään tekemistä. Jeesuksen ristillä on ensiarvoinen sija Jumalan valtakunnan pelastusopissa ja toivottavasti sinäkin sen voit myöntää oman sielusi pelastumisen toivon tähden ja konkreettisesti.

        Ei minulla ole tarvetta etsiä konkreettisia todisteita Raamatun tueksi, mutta arkeologiasta niitä löydetään ja tietysti ihmiset niitä voivat kiistää tai niihin uskoa. Jumala loppujenlopuksi tietää yksin kaiken ja autuaat ne, jotka Raamatun uskovat sielunsa pelastukseksi ja myös niiden, jotka Jumalan vanhurskautta ja valtakuntaa etsivät ja vastaanottavat.

        > Raamattu ja uskosi eivät käy. <

        Jumalan edessä ilman uskoa on mahdoton olla otollinen, mutta uskon lisäksi Herra tahtoo vaikuttaa rakkautta totuutta ja ristiä ja Israelin Pyhää Herraa Jeesusta kohtaan ja tarkoittaa tekemään tahtoaan.

        Tietysti todistukseksi käy Raamattu, koska on Jumalan pyhien ja luotettavien tahojen kirjoittamat ja Isän Jumalan Hengen vaikutuksesta annettu ja vaikutettu. Jos joku ei tätäkään usko, niin ei tee tyhjäksi totuutta tästä, niinkuin on kirjoitettu ja opetettu Raamatussa. Tyhmät pyrkii tekemään itsensä viisaammiksi kuin Jumalan antama opetus, mutta viisaat tahtovat vanhurskautua ja pyhittyä totuudessa, joka on yksin Herrassa Jeesuksessa, amen.

        Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!


      • Pystytkö ymmärtämään
        Tosiasiat! kirjoitti:

        En näköjään suositellut kirjojen lukemista turhaan. Et tunnu edes käsittävän sitä, että evoluutioteoria ei käsittele alkuräjähdystä. Kyseessä on kaksi aivan erillistä asiaa.

        Evoluutio ei nykyisin ole edes kiistanalainen. Käytännössä koko tieteen maailma hyväksyy sen. Kiistäjillä - eli siis lähinnä fundamentalistiuskovaisilla - ei ole useimmiten minkäänlaista pätevyyttä arvioida asiaa. Usko ei tee kenestäkään tiedemiestä.

        Kun puhutaan esim. Iänmäärityksistä ja maapallon iästä, mukana on useita eri tieteen aloja - ei vain yksittäinen evo-oppi, josta uskovaiset puhuvat. Mihinkään tieteeseenkö ei voida luottaa? Samaien ttieteen luomia laitteita sinäkin juuri nyt käytät.

        Jos sinulla on LUOTETTAVIA ja konkreettisia todisteita, joilla todistat Raamatun kirjaimelliseksi todeksi, nosta toki ne esiin. Raamattu ja uskosi eivät käy.

        Suomi24:ssä on muuten kreationismille oma keskustelunsa.

        ettei yhtäkään atomia pysty syntymään itsestään? Atomissa on ydin ja elektronit, jotka pyörivät ytimen ympärillä, kuten tiede on asian havainnut. Tällaista ihmeellistä voisiko sanoa "ikiliikkujaa", jonka voimana on Jumalan luomistyö ei pysty ihminen tekemään eikä itsestään syntymään vaan se on rakennettu nerokkaasti Luojan toimesta Herrassa Jeesuksessa, joka on Valkeus ja Sana, jonka kautta kaikki on luotu ja voimassa ja olemassa.

        Mitä ajattelet ihmisestä, joka on rakennettu vielä moninkerroin ihmeellisemmin kuin atomi ja koostuukin noista atomeista jotka muodostavat alkuaineita ja näiden yhdistelmiä, joka sanoo "ei ole Jumalaa" tai ei usko Jumalan antamaan kirjalliseen todistukseen pyhiensä kautta vaikka tekonsa ovat nähtävissä jokaisessa ihmisessä ja myös itsessään ja koko maailmassa?

        Tietenkään ei tarvitse ajatella mitään toisista eikä itsestäänkään eikä Jumalastakaan, mutta ei se tee tyhjäksi Jumalan luomistöitä ja Raamatun totuudellista ilmoitusta niistä.

        Ihmiset saavat uskoa Luojaa ja Jumalaa ja Jeesuksen nimessä etsiä armoaan ja totuuttaan, tai sitten uskoa ketä tahtovat, mutta autuaat ne, jotka rakastavat totuuta valheiden sijaan, eikä tästä pitäisi olla epäselvää kenellekään tervemieliselle vaikka vastaansanojat voivatkin pyrkiä vesittämään Jumalan antamaa Raamattua ja hyvää sanomaa.

        Toivottavasti ymmärrät "tosiasiat!" !!!


      • Ihminen pahuudessaan
        Tosiasiat! kirjoitti:

        En näköjään suositellut kirjojen lukemista turhaan. Et tunnu edes käsittävän sitä, että evoluutioteoria ei käsittele alkuräjähdystä. Kyseessä on kaksi aivan erillistä asiaa.

        Evoluutio ei nykyisin ole edes kiistanalainen. Käytännössä koko tieteen maailma hyväksyy sen. Kiistäjillä - eli siis lähinnä fundamentalistiuskovaisilla - ei ole useimmiten minkäänlaista pätevyyttä arvioida asiaa. Usko ei tee kenestäkään tiedemiestä.

        Kun puhutaan esim. Iänmäärityksistä ja maapallon iästä, mukana on useita eri tieteen aloja - ei vain yksittäinen evo-oppi, josta uskovaiset puhuvat. Mihinkään tieteeseenkö ei voida luottaa? Samaien ttieteen luomia laitteita sinäkin juuri nyt käytät.

        Jos sinulla on LUOTETTAVIA ja konkreettisia todisteita, joilla todistat Raamatun kirjaimelliseksi todeksi, nosta toki ne esiin. Raamattu ja uskosi eivät käy.

        Suomi24:ssä on muuten kreationismille oma keskustelunsa.

        pystyy hajottamaan Jumalan luoman atomin ja saamaan aikaan paljon tuhoa ja tappamaan paljon lähimmäisiään, mutta ihminen ei pysty rakentamaan atomia eikä korjaamaan atomiräjähdyksen jälkiä. Ihmisen pahuus näkyy näissä tämän maailman viisaiden tiedemiesten hedelmän jäljessä, eikä ole mieleen Jumalalle, mutta ihmiset niitä tavoittelevat pahuuden henkivaltojen vaikutuksista, kun ei tahdota turvata Herraan Jeesukseen vaan ihmisten viisauden tuomaan tyhmyyteen ja pahuuteen.

        Autuaat ne, jotka tahtovat Herran Jeesuksen opetuslapseudessa taivaallista viisautta ja samoin myös mielessään on pyhät matkat eikä tämän maailman mielettömyydet ja petollisuus ja ahneus ja muu huono hedelmä, niinkuin historia sen osoittaa ihmisten viisautena joka on kuitenkin mielettömyyttä ja valhetta ja syntiä ja pahuutta nousten itsekkyydestä ja tämän maailman ruhtinaan seuraamisesta ja tahtonsa tekemisestä.

        Voi ihmistä, joka luulee viisas olevansa omissa silmissään!


      • Niinkuin on
        Tosiasiat! kirjoitti:

        En näköjään suositellut kirjojen lukemista turhaan. Et tunnu edes käsittävän sitä, että evoluutioteoria ei käsittele alkuräjähdystä. Kyseessä on kaksi aivan erillistä asiaa.

        Evoluutio ei nykyisin ole edes kiistanalainen. Käytännössä koko tieteen maailma hyväksyy sen. Kiistäjillä - eli siis lähinnä fundamentalistiuskovaisilla - ei ole useimmiten minkäänlaista pätevyyttä arvioida asiaa. Usko ei tee kenestäkään tiedemiestä.

        Kun puhutaan esim. Iänmäärityksistä ja maapallon iästä, mukana on useita eri tieteen aloja - ei vain yksittäinen evo-oppi, josta uskovaiset puhuvat. Mihinkään tieteeseenkö ei voida luottaa? Samaien ttieteen luomia laitteita sinäkin juuri nyt käytät.

        Jos sinulla on LUOTETTAVIA ja konkreettisia todisteita, joilla todistat Raamatun kirjaimelliseksi todeksi, nosta toki ne esiin. Raamattu ja uskosi eivät käy.

        Suomi24:ssä on muuten kreationismille oma keskustelunsa.

        kirjoitettu edeltä Raamatun profetioissa, niin ihminen viisaudessaan ja Pahan valheita seuratessaan pystyy myös kolmannen maailman sodan aikaan saamaan ja asiaa kysyttäessä tiedemieheltä, joka oli osallinen näiden tuhoasioiden kehittämisessä ja kysyttäessä mahdollisesta aseen käyttämisestä tulevassa maailmansodassa oli vastanut jotensakin näin ´sen tiedän että neljäs käydään nuijilla´.

        Isä Jumala tietää miten asiat etenevät näissä, mutta on ilmoittanut Ilmestyskirjassa ennen Herran Jeesuksen tulemusta maailmaa kohtaavista ja siitä, miten kannattaa jokaisen näihin varautua, eikä ole ihmisviisautta vaan ihmiseltä on hyvä löytyä nöyryyttä ja anomista ja kunnioittamista ja siten valmistautua kuin viisaat kihlatut Yljälle Jeesukselle, amen.


      • Tosiasiat!
        Niinkuin on kirjoitti:

        kirjoitettu edeltä Raamatun profetioissa, niin ihminen viisaudessaan ja Pahan valheita seuratessaan pystyy myös kolmannen maailman sodan aikaan saamaan ja asiaa kysyttäessä tiedemieheltä, joka oli osallinen näiden tuhoasioiden kehittämisessä ja kysyttäessä mahdollisesta aseen käyttämisestä tulevassa maailmansodassa oli vastanut jotensakin näin ´sen tiedän että neljäs käydään nuijilla´.

        Isä Jumala tietää miten asiat etenevät näissä, mutta on ilmoittanut Ilmestyskirjassa ennen Herran Jeesuksen tulemusta maailmaa kohtaavista ja siitä, miten kannattaa jokaisen näihin varautua, eikä ole ihmisviisautta vaan ihmiseltä on hyvä löytyä nöyryyttä ja anomista ja kunnioittamista ja siten valmistautua kuin viisaat kihlatut Yljälle Jeesukselle, amen.

        Olet joko sitkeä trollaaja tai täysin uskosi syövereissä. Keskustelu välillämme ei kummassakaan tapauksessa etene.


      • minä todistan
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Olet joko sitkeä trollaaja tai täysin uskosi syövereissä. Keskustelu välillämme ei kummassakaan tapauksessa etene.

        Herrastani Jeesuksesta joka sinutkin tahtoo pelastaa. Sielun pelastuminen on ihmiselämän merkitys, myös sinulle.

        Aloitusaiheen puitteissa keskustelua oli aiemmissa viesteissä.

        Minne sinä tahdot keskustelun etenevän?

        Trollaamisesta minä en tiedä mitään mutta tietysti uskoni on minulle arvokkaampaa kuin mikään sillä vain sen perusteella rakkauden kautta voin omistaa lahjavanhurskauden ja Jumalan tahdon tekemisen myös sinun suhteen ja keskustelujen.

        Tietysti tämä keskustelu rönsyili atomiin ja sen Rakentajaan ja ihmisten huonoon hedelmään sen suhteen, tosin kaikki ei pidä sitä huonona vaan hajavat itselleen valtaa noiden suhteen niinkuin tämän maailman pimeyden ruhtinas on heidät sitonut tahtoaan tekemään.


      • Sitkeä keskustelija
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Olet joko sitkeä trollaaja tai täysin uskosi syövereissä. Keskustelu välillämme ei kummassakaan tapauksessa etene.

        olet sinäkin ollut ja Jumalan tarkoituksia ei aina ole helppo ymmärtää, muutoin kuin sielun pelastumisen suhteen asia on yksiselitteinen. Kun Jumalaan turvataan ja rukoillen vaelletaan niin kaikki tapahtuu parhaaksemme, mutta tietysti tulee kaikki koetalla ja pitää se, mikä on hyvää Raamatussa ilmoitettuna Jumalan tahtona. Tietysti kaikenlainen vajavuutemme ja hapuilumme tuo kaikkeen sen Herran tahdon tuntemisen vaikeuden ja tulkinnallisuuden ja koetukset ja muut.

        Totuuden löydät Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä anomalla Isän Jumalan siunausta ja armotekoja elämässäsi. Tietysti tämä koskee ennenkaikkea Jumalan valtakuntaa ja hyvää sanomaa ja todistusta Jumalan ainosyntyisestä Pojasta Jeesuksesta, joka Immanuelina syntyi Beetlehemiin noin kaksi vuosituhatta sitten ja vaikuttaa kaikessa ja tahtoo opetuslapsinaan monet pelastaa valtakuntaansa voittajina ja koetelluina ja hyvän hedelmän tuottajina Henkensä siunauksessa.

        Tämä on keskustelun etenemisen paras maali eli evankeliumi.


      • Toivon vilpittömästi
        Tosiasiat! kirjoitti:

        Olet joko sitkeä trollaaja tai täysin uskosi syövereissä. Keskustelu välillämme ei kummassakaan tapauksessa etene.

        sinulle Jumalan Valkeutta Pyhässä Hengessä ja Elävässä Sanassa sydämmeesi (tässä ei ole mitään enempää eikä vähempää kuin mitä pystyt lukemaan).


    • näpäys

      Pitkästi perustelit asiaa sivuten,mutta et vastannut ,miksi paimentolaisten näkemykset ei sovellu nykyaikaan?. Tai mihin perustat vankan väitteesi, ettei kukaan toimisi ohjeiden mukaan?

      " Raamattu on kirjoitettu maailmassa, joka katosi muinaisuuden hämärään. Mennyt aika ei enää palaa ja Raamatun tekstien kirjoittajilla ja kokoajilla ei ollut hajuakaan siitä todellisuudesta, jossa me elämme. "

      Mitä yllä oleva kirjoittamasi tarkoittaa? Pitäisikö Raamattu päivittää, kulloisenkin aikakauden ihmisten mieltymysten ja halujen mukaan?

      ps. nämä kysymykset ,nimimerkille Tosiasiat.

    • Tosiasiat!

      näpäys.

      Noudatatko sinä KAIKKIA VT:nkin ohjeita? Jeesushan sanoi, ettei ole tullut niitä kumoamaan?

      Jos ET noudata, miksi et? Et kai vain puhu Uudesta ja Vanhasta Liitosta?

      Kaikilla kristittyjen ryhmittymillä tuntuu olevan omia korostettavia kohtiaan. Mistä tiedät, että sinä korostat niitä oikeita kohtia?

    • näpäys

      Et kykene vastaamaan,vaan vastaat kysymyksillä.

      Ei minun tekemiset tähän liity, eikä sinunkaan. Minä tuen Raamatun oppeja, ja sinä yrität turhentaa .Eikö tästä ole kysymys?

    • Tosiasiat!

      Voi hyvät ihmiset.

      Olen pitkillä teksteillä perustellut näkemykseni Raamatusta ja olettaisin, että lukutaitoisena ihmisenä ymmärtäisit lukemaasi. Ilmeisesti et?

      Raamattu on aikansa tuote. Aikakausi- ja kulttuurisidonnaisuus näkyvät siinä lukemattomin tavoin. Ne näkyvät maailmankuvassa, kerronnassa, ajatuksissa sukupuolisuudesta ja perherakenteesta. Ihan kaikessa., Raamattu on pullollaan ohjeita, jotka toimivat omana aikanaan ja paimentolaisten yhteisössä, mutta nykypäivän moniarvoinen yhteiskunta on jotakin muuta kuin israelilaisten ja muiden alueen asukkaiden maailma.

      Raamatun maailma oli patriarkaalinen. On tuo tullut muutaman kerran sanottua. Nainen määriteltiin jo Luomiskertomuksessa miehen "jälkeen" tulleeksi ja jopa Perisyntiin syylliseksi. Tällä perusteella sitten mies oli se määräävä tekijä perheissä ja sukupuolisuuskin määriteltiin tuota kautta. Nainen määriteltiin jopa "saastaiseksi" kuukautisten aikana. Sukuja ja perhekuntia johtivat miehet ja heille moni asia oli luvallinen, vaikkei naisille ollutkaan.

      Maailma on muuttunut. Emme elä enää paimentolaiskulttuurissa. Naisetklin käyvät työssä ja ovat esim. äänioikeutettuja. Sukupuolia pidetään ainakin länsimaissa samanarvoisina ja onhan meillä jopa naispappeja, vaikka se fundamentalisteille onkin kauhistus.

      Jeesus ei ottanut kantaa läheskään kaikkiin maailman asioihin. Joihinkin ottivat sitten kantaa hänen seuraajansa ja toki heidätkin on fiksusti määritelty lähes erehtymättömiksi ja Pyhän Hengen ohjaamiksi. HEKIN siis puhuvat lähes suoraan Jumalan äänellä Raamatussa, joka tosin on tarkoitushakuisesti koottu kokonaisuus, mutta SIITÄ ei puhuta mitään. Kukaan ei puhu mitään noiden ihmisten inhimillisistä taustoista tai siitä, MIKSI he asioista mitäkin mieltä olivat. Pyhä Henki on vastaus ihan kaikkeen...

      Raamattua ei tarvitse päivittää. Selvää on kuitenkin se, että se pitää ymmärtää aikakauttaan vasten. Jos meidän aikakautemme ei sinusta ole erilainen kuin aika tuhansia vuosia sitten, olisi mielenkiintoista kuulla perustelut sille. Eikö mitään eroja ole?

      Kirjaimellisesta tulkinnasta luopuminen toki on vaikeaa. Kuka sitten tekee ne rivien välistä tapahtuvat tulkinnat? Noh, se ei ole ollut ongelma ikinä. AINA on ollut Pyhän Hengen ohjaamia ihmisiä niitä tekemään! Fundamentalisteille tulkinnallisuuden myöntäminen on kivuliasta.

      Tässä ketjussa olemme YRITTÄNEET puhua seksuaalisuudesta. Sinäkään "näpäytys" et ole MILLÄÄN tavoin ottanut kantaa siihen, kun väitän Raamatun ajatusten olevan kulttuuri- ja aikakausisidonnaisia. Paapatat vain Raamatusta ja uskosta. Ymmärrän toisaalta toimintasi. Järkiperusteita on vaikeaa löytää ja sinun näkemyksesi kumpuaa uskosta. Järjen siis olet suosiolla unohtanut jo ajat sitten.

      VT:n ohjeita ei taida jokainen kristitty noudattaa? Vieläkö kivitystuomiota pitäisi käyttää? VT suosittelee niitä.

      Entä omaisuudesta luopuminen? Jeesus käski luopua kaikesta? Oletko tehnyt niin?

    • näpäys

      Antaa olla !
      Sinä itse paraikaa teet, mistä Raamatun kirjoituksia moitit, eli kulttuuri- ja aikakausi sidonnaisuus, ohjaa väitteitäsi.

    • Tosiasiat!

      Heh heh... TAAS trolli.

    • Vaikka meno vielä

      paljon pahenee, niin jo nyt elämme kuten Nooan ja Sodoman aikaa ja samoin laittomuuden ja luopumuksen aikaa. Tietysti kaikki koetellaan ja evankeliumi julistetaan ja katsotaan ketkä sopivat jyvien joukkoon ja ketkä akanoina saa tuuli viedä poltettavaksi.

      Kaikki sopii perin hyvin Raamatun profetaalisen ilmoituksen mukaiseen, sillä valtaanpitävät pitävät rahaa ja mammonaa kaiken perusteena toimilleen, mutta harvat ymmärtävät ottaa vaarin Raamatun ilmoituksesta vaikka monia kutsutaan ja kaikki anovat saavat.

      Autuaat ne, jotka perille voittajina pääsevät rakastaen Herraa Jeesusta ja ristiään ja myös tahtovat Jumalan tahdon elämässään tehdä hyvää hedelmää kantaen. Tietenkään ei pimeydessä ymmärretä asioiden totuudellista luonnetta, sillä luullaan ettei Ilmestyskirjan ilmoitukset ja muut täytykään, mutta tietysti täyttävät nopeasti ja väkevästi kun sen aika koittaa.

    • Pyhät pyhittykööt

      niinkuin on kirjoitettu ja tarkoitaa Jumalan tahdossa vaeltamista ja synnistä ja maailmallisuudesta erottautumista.

      > Mitä mieltä te uskovat olette esiaviollisesta seksistä? <

      Jumalan lupauksen lapsille ja Jeesuksen opetuslapsille ehdoton EI.

      Muille oman tahtonsa mukaan ja tietysti on hyvä syntyä Jumalan lapseksi elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ja oppia tuntemaan ja tekemään Jumalan tahto elämässään ristinsä kantaen niinkuin Isä on Poikansa myös tahtonut kantaa ristinsä, että meillä olisi syntien anteeksiantamus ja vapaus synnin orjuudesta myös seksuaalisuuden alueilla. Haureus on paha synti sillä kohdistuu ruumiiseen, jonka Isä tahtoo lapsillaan pyhittää Henkensä siunauksen astiaksi eli pyhitykseen.

      Taivaassa iloitaan jokaisesta, joka tekee parannuksen Jumalan tahdon mukaan.

      Jos joku rakastaa itseään tai toisia ihmisiä enemmän kuin Herraa Jeesusta tai häpeää sanojaan ja opetuksiaan tässäkin asiassa, ei ole Herralle sovelias. Autuas se, joka ei pidä Herran Jeesuksen rinnalla toisia jumalia ja herroja vaan rakastaa Mestaria kaikesta sydämmestä ja kaikesta sielusta ja kaikesta mielestä.

      Herra on hyvä ja armonsa kasvattaa pyhitykseen ja Jumalan tahdon tuntemiseen ja tekemiseen sillä vain se on Pelastuksen Kalliolle rakentamista, amen.

      Älkää rakentako elämäänne ja arvojanne hiekalle vastoin Jumalan sanan selvää opetusta, sillä monta on eksyttäjää ja aika on paha laittomuuden aika. Pyhittykää, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa Jeesusta.

    • Niinkuin näemme

      sielullisuuden hengellisyyden sijaan naisten pään peittämisen suhteen Suomen seurakunnissa, niin myös näemme laittomuuden ja armon irstaudeksi vääntämisen tässä pyhässä ja paljon tärkeämmässä asiassa. Herra Jeesus siunatkoon kaikkia armollaan ja totuudellaan ja tahtonsa tapahtumisella tässä ensiarvoisen keskeisessä ja taivaallista viisautta vaativassa asiassa Pyhän Hengen kautta ja voimassa ja opetuksessa.

    • Toivottavasti

      Jumalan seurakunta voi olla valona ja suolana tässä Isälle Jumalalle niin tärkeässä ja keskeisessä asiassa, sillä synti kansakunnan hukuttaa ja vanhurskaus sen korottaa. Älkää mukautuko tämän pahan maailman ajan mukaan vaan uudistukaa mieleltänne parannuksessa tutkien mikä on Jumalan tahto tässä keskeisessä asiassa, sillä niinkuin Jeesus on Ylkä ja seurakunta morsian, niin Isän Pojalle ei kelpaa portot puolisoksi vaan ainoastaan viisaat neitsyet noudetaan öljy astioissa valtakuntaansa.

      Rakastakaa Herraa Jeesusta ja ristiään ja lähimmäisiä niinkuin itseänne. Jos emme rakasta omia sielujanne tässä keskeisessä asiassa, niinkuin kuinka voisimme lähimmäisiämme. Tahtooko Isä lapsilleen pyhitystä ja vanhurskautta vaan kelpaako pyhälle pappis- ja kuningaskansalle laittomuus ja tahtonsa vastaisuus vaikka se on selvästi opetettu Raamatun pyhissä kirjoituksissa Mooseksen ja Jeesuksen ja Paavalin ja Ilmestyskirjan kautta.

      Herra Jeesus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti, ja tahtoo parannusta kaikesta synnistä, sillä on hyvä ja osoittanut rakkautensa meitä kohtaan ristillään ja tahtoo pyhittää meidät salatuimpaan totuuteen saakka, niinkuin opetti olemaan täydelliset kuin taivaallinen Isä, eikä opetuksensa tässä ole epäselvä vaan selvä, jos vain tahdomme rakastaa totuutta valheiden sijaan.

      Mitä sinä tahdot Herralta Jeesukselta omalle kohdallesi?

    • Filippus tunsi

      Herran Jeesuksen Pyhässä Hengessä ja tyttäristään on todistettu:

      ´ Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä. Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja. ´ (Apt 21:8)

      Kuinka on sinun ja minun laita, ymmärrämmekö Herran tahdon ja opetammeko sitä lapsillemme tai opetetaanko näitä Jumalan lapsille, vai onko lapset heitteillä Isän Jumalan tahdon tuntemisessa ja sen sen tekemisessä, koska jokainen saa tehdä sitä mitä itse haluaa myös pyhien seurakunnassa. Herra Jeesus opettaa "miksi te huudatte ´Herra, Herra´ ettekä tee niinkuin minä olen teitä opettanut!"

      Jumalan armo kasvattaa meitä parannukseen eli mielenmuutokseen ja vanhurskautensa tuntemiseen ja totuuden pyhitykseen.

    • ei jaksa nauraa

      1.Tess.4:3. Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän
      pyhityksenne, että kartatte haureutta,
      4. että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon
      pyhyydessä ja kunniassa,
      5. ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka
      eivät Jumalaa tunne;

    • Pyhät pyhittykööt

      Taivaassa iloitaan jokaisesta joka tekee parannuksen ja Isä iloitsee eniten varmasti pojistaan ja tyttäristään, jotka tekevät parannuksen näissä keskeisissä asioissa.

      Kun paha tahtoi Israelin päälle kirouksen siunauksen sijaan niin käytti haureutta pakananaisten kautta, sillä tiesi että liha on heikko vaikka henki olisikin altis, mutta valitettavasti henkikään ei ole helposti altis, jos sydämessä on rakkaus maailmaan ja silmäin pyyntöön ja elämän korskeuteen ja lihan mielen haluun, ja nämä ovat vihollisuutta Jumalan pyhityskehotusta ja vanhurskasta mielenlaatua vastaan.

      Älkäämme eksykö vaan uudistukaamme Jumalan tahdon tuntemiseen ja tekemiseen ja anokaamme taivaallista viisautta kaikessa hengellisessä vaelluksessa lahjavanhurskauden vaatetusta anoen Herran Jeesuksen nimessä. Herra on hyvä ja vanhurskauttaan janoavat saavat totuuden pyhityksen ja perintöosan pyhien joukossa.

    • Tosiasiat!

      Puhukaa välillä asiaa. Uskonnollinen julistus vailla asiapohjaa on enimmäkseen kornia.

      • Tee parannus kun

        siihen on hyvä aika nyt ennen vaikeita aikoja, jos rakastat sieluasi.


    • Tosiasiat!

      En tunne tarvetta minkääntyyppiseen parannukseen.

      Pyrin tekemään toisille hyvää ja kohtelemaan ihmisiä asiallisesti. Jos teen jotain typerää, pyydän anteeksi. Välttelen rikoksia. Käyn työssä. Maksan veroni. Huolehdin jälkikasvustani. Olen uskollinen.

      Miksi minun pitäisi tehdä parannus?

      Mihin syntiin olen syyllistynyt?

      • Jos et pidä Israelin

        Pyhää Herraa Jeesusta Herranasi ja Jumalanasi, niin et voi päästä Jumalan valtakuntaan. Jos pidät muita jumalia (itsesi tai raha tai kotijumalat) Israelin Pyhän Herran rinnalla niin et pääse Jumalan valtakuntaan, sillä Herra on kiivas Jumala ja halajaa sitä henkeä jonka on pannut ihmisiin itselleen otolliseksi ja kuuliaiseksi ja viisaaksi veljeksi ja sisareksi, ja onkin paras osa kaikille ihmisille, sillä sielujen pelastusta ei ole missään muussa nimessä eikä persoonallisessa Herrassa. Kun sinä saat sydämen uskon ja suullasi tunnustat uskosi niin sinä pelastut kun pysyt lahjavanhurskauden valkoisiin puettuina ja viisaana palvelijattarena Vapahtajallesi. Sinun tulee syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä tahtoaksesi pelastua Jeesuksen valtakuntaan.

        Tietenkään ei kenenkään ole pakko etsiä Jumalan valtakuntaa ja vanhurskautta, mutta silti se on jokaisen ihmisen elämän merkitys sielunsa pelastumiseksi synneistä ja niiden palkasta kuolemasta, sillä tulijärveen sielun heittäminen on toinen kuolema. Rakasta sieluasi ja elä Jeesuksen ystävyydessä ja otollisessa Jumalan lupauksen lapseudessa pitkä ja hyvä elämä ja saat turvan ihan oikeasti maan ja taivaan Luojalta jonka sallimatta ei yksikään varpunenkaan putoa maahan tai jää jalkansa paulaan.

        Autuaat ne, jotka turvaavat Isään Jumalaan ja Herraan Jeesukseen, sillä kaiken tuomiion on Isä antanut Pojalleen, että häntä kunnioitettaisiin ja samoin Isä toimii kaikessa yksin Pojan ja Pyhän Hengen kautta ihmisiin nähden. Ainoastaan Jeesus on hyvä paimen, joka kokoaa ihmisistä pelastettavat laumaansa ja vanhurskauttaa ja pyhittää sanallaan ja Hengellään, amen.

        Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen!


    • Sielujen pelastus

      voi tapahtua ainoastaan vastaanottamalla Jeesuksen Ristin merkitys veressään ja ruumiissaan omalle sydämmelleen, sillä pelastusta ei ole kenessäkään toisessa.

      Toinen keskeinen tapahtuma tulee olemaan paluunsa ja sitä saamme odottaa viisaina ja uskollisina Herran armossa ja totuudessa.

      Kolmas keskeinen ihmiskuntaa koskeva tapahtuma oli Aadamin ja Eevan syntiinlankeeminen ja ihmiskunnan joutuminen eroon Jumalasta ja hengellinen kuolema siinä kirouksessa.

      Neljäs henkilökohtainen tärkeä tapahtuma on jokaiselle uudestisyntyminen Jumalasta, siilä siinä ihminen Jumalan armosta ja totuudesta saa syntiensä anteeksiantamuksen ja elävän hengellisen yhteyden Isään Jumalaansa Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä ja pääsee pelastuksen kaidalle tielle ja elämään ja toivoon siitä iankaikkisesta elämästä joka on yksin Jeesuksessa, sillä Herra on itse se elämä, amen.

      Autuaat ne ihmiset jotka lähestyvät Isää Jumalaa Poikansa Jeesusen nimessä ja anovat Pyhän Hengen armosiunauksen totuudessa siihen tullessaan ja tunnustaessaan tarvitsevansa sielunsa pelastuksen tielle pääsemistä. Jos ei ole synnin tuntoa, kannattaa sitä anoa, jos ei vielä kiitä ja kunnioita Isää Jeesuksen nimessä ja näin lähestyä Isää ja Herra vastaa anovien rukouksiin sillä tahtoo laupeutta ihmisille antaa pelastusta tarjotessaan tämän hyvän sanoman kautta.

      Nyt on otollinen päivä lähestyä Jumalaa Jeesuksen nimessä, amen!

      Ota vastaan Tosiasiat!

    • Tosiasiat!

      Miksi minun pitäisi siis tuntea sitä synnintuntoa ja varsinkaan sellaisista asioista, joita en synteinä pidä?

      Mikä sen takaa, että olet sen pätevämpi määrittelemään synnit kuin minäkään?

      Olet lähinnä tylsähkö provoilija, mutta kuluuhan aika näinkin. Onpahan sinullakin tekemistä, kun viestejä näpyttelet...

      • Et oikein ymmärrä

        Jumalan antaman Raamatun merkitystä. Jumalan armoa on synnin tunto, sillä osoittaa Herran Hengen toiminnan samoin Jumalan tahdon oppimisen ja ennenkaikkea voiman sen tekemiseen. Jumala ei tietenkään ketään pakota parannukseen eikä kenties vedäkään koska ei anna synnin tuntoakaan parannuksen tekemisen motiiviksi ja haluksi tuntea Israelin Pyhä Herra.

        Jokainen rakennamme elämäämme erinäisille arvoille ja autuaat pääsevät Jumalan valtakuntaan tehden Isän Jumalan tahdon Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä.

        Herran Jeesuksen siunausta sinulle keskustelijakumppani, toivon, että tulet tuntemaan totuuden ja siihen tulemalla pääset vastaanottamaan Jumalan armon, sillä ilman sitä ei taivaan tielle voida päästä ...


    • Herra Jeesus Ylkänä

      ei ole vielä tullut toistamiseen omaansa pelastamaan ja valtakuntaansa jakamaan valittunsa kanssa.

      Kuninkaan häät ovat lähellä, mutta onko valitut valmiit?

      Kuka tulee olemaan valittunsa, joka Herraansa ja Jumalaansa odottaa?

    • Tosiasiat!

      Jeesus ei ensimmäisellä kerrallakaan oikeastaan ketään pelastanut, jos suoraan asia sanotaan. Israelin kansa oli Rooman vallan alla vielä pitkään. Alkuseurakuntnan jäseniä vainottiin pitkään ja monille kävi todella huonosti.

      Kysymyksiin teistä ei kumpikaan nikkin - sama kirjoittaja? - vastaa, mutta eihän sitä voitrollilta odottaakaan.

      Jatkakaa samalla linjalla!

      • Täällä huonosti

        mutta kuoleman jälkeen Herran Jeesuksen tykö valtakuntaansa. Näin myös Jeesukselle kävi vaikka meni takaisin valtaistuimelle jolta myös tuli tänne ihmiseksi syntyessään Immanueliksi.

        Jeesus hankki pelastuksen tien sovittamalla kaikkien ihmisen synnit. Tietysti ihmisen pelastuminen on Jumalan armon ja totuuden vastaanottamista ja Herrassa on pelastus uskomalla ja tunnustamalla ja vastaanottamalla sanansa ja Henkensä. Tietysti pelastuksen tielle monet tulivat Jeesukseen myös hänen vaeltaessaan täällä ensimmäisen kerran, mutta lopullinen pelastuminen on kiinni kuoleman hetkellä vallitsevasta tilanteesta onko nimi elämän kirjassa ja Pyhä Henki sinettinä sydämessä.

        Tietysti on vastaus kysymykseesi, mutta ei ole sinusa eikä minusta kiinni vaan Raamatun ilmoituksesta ja sen jälkeen ratkaisee kumpi on samoilla linjoilla sen ilmoituksen kanssa. Saithan vastauksen.

        Ei täällä kuin harvoin toiset kirjoittele, joten yleensä on minulta tai oliha se "näpäys" välilä.

        Jos tuntuu turhauttavalta, niin tauko tekee hyvää. En tiedä missä kulkee nettiriippuvuusraja, mutta jos näihin tottuu niin sen mukaan toimii.

        Kyllähän nämä keskustelut on alkuaiheesta välillä kaukana, mutta eihän tuo vaarallista ole, kunhan ei valehdella eikä pelkkää turhuutta ole. Jumalan tahdon tuntemisesta ei ole turhaa keskustella mutta paras kullekin on etsiä hyvää hengellistä Raamatusta ja myös keskustella niistä rakentavasti.

        Et muuten sinäkään monesti vastaa kysymyksiin vaan esität vastakysymyksiä, mutta ei sekään ole niin huonoa vaikka tietysti kysymykseen vastaaminen osoittaisi näkemyksen asiaan.

        Sinua en kehota jatkamaan samalla linjalla vaan pyri uudistumaan Herran Jeesuksen nimessä ja Hengessä saatavaan vanhurskauteen ja pyhitykseen, sillä ovat totta ja suurta Jumalan armoa. Toivottavasti ymmärrät Tosiasiat!


      • Tuosta nikistäsi

        sen verran että "Tosiasiat!" tilalle sopisi totuudellisesti paljon paremmin "MinunMielestä!" tai "Mutu!" tai vastaavaa.


    • Neitsyenä naimisiin

      on Isän Jumalan tahto tai sitten naimattomana palvellen Herraa niinkuin Paavali.

    • Tietysti tarkoittaa

      myös sitä ettei miehelle avioliiton ulkopuolista seksiä ja neitsyen kanssa naimisiin. Tai sitten naimattomana Herraa palvellen.

    • Tosiasiat!

      Joko täällä kenties piankin joku todistaa sen, etteivät araamatun näkemyksiin sukupuolisuudesta vaikuttaneet alueen ja ajankohdan ihmisten näkemykset?

      Ja jos te turhaudutte, oletteko harkinneet taukoa?

      • Raamatusta tulee

        Jumalan ilmoitus ja näkemys ihmisille ja suurta armoa oli, että ihmiset ne vastaanottivat ja siten tekivät tai ainakin pyrkivät tekemään, jos tahtoivat rakastaa Jumalaa ja vihata valheita.

        Nykyajan käsityksiin vaikuttaa tämän viimeisen ja pahimman avionrikkojasukupolven villitykset pimeyden henkivallan vaikuttamina vapaana seksuaalisuutena ja nuorten kapinana vanhempiaan vastaan ja muut tehokkaasti leviävät lääkeaineet ja huumeet ja musiikkivillitykset vidoineen ja leffoineen ja sarjoineen ja lehtineen ja muine, niin että elämä täytetään helposti kaikella muulla kuin terveellä Luojan antamalla opilla Raamastusta vaikka anovat saavat ja autuaat kiittävät ja kunnioittavat ja nöyrät vanhurskautautuvat ja oppivat tuntemaan Herraansa ja Jumalaansa, vaikkakin hapuillen ja hiljalleen ja sen mukaan, mitä taivaasta annetaan vanhurskauden sateena ja Pyhän Hengen siunauksena.

        Tauot tulevat ja menevät, tietysti koskaan emme tiedä, mikä on viimeinen päivämme täällä ja mitä Herra tahtoo osallemme. Samoin terveys ja muutkaan asiat eivät ole itsestään selvyyksiä vaan Jumalan suurta armoa ja lahjaa, jos ja kun ovat tahtonsa mukaisia ja hyväksi sieluillemme iankaikkisen elämän kannalta, kun uskoo Jeesukseen ja tahtoo opetuslapsenaan vaeltaa.

        Herra Jeesus on hyvä paimen, ja tahtoo että monet vanhurskautuvat ja pyhittyvät, ja antaa siihen anoville itsessään mahdollisuuden elävän veden ja öljyn siunauksen kautta, amen.


    • Tosiasialliselle

      "Mutulle!" (Tosiasiat!) tiedoksi että Raamatussa on Tuomarin antamat elämän sanat, jos niiiden mukaan ojentaudutaan kaidalle tielle ja sillä pysytään Isän ilmoittamassa tahdossa ja ristin kantamisessa.

      Herra Jeesus Kristus on Tuomarina totuudellinen ja uskollinen ja vanhurskas ja pyhä, amen. Hallelujah!

    • Tosiasiat!

      Eli ei tullut siis asia todistetuksi.

      Koska päinvastaisesta EI ole todisteita, Raamattu ON aikansa tuote ja sitä pitää tulkita sillä mielellä.

      Ennen oli ennen, nyt on nyt.

      • Raamatussa on

        kaikki tarvitava nykyisyyteen ja myös tulevaisuudesta on kerrottu. Autuaat ne, jotka Raamatun ja Pyhän Hengen opettamana pääsevät Jeesuksen opetuslapseudessa Jumalan valtakuntaan lahjavanhurskaudessa ja pyhityksessä niinkuin viisaat neitsyet, amen.

        Älä pidä muita Jumalia Israelin Pyhän Herran Jeesuksen rinnalla, amen.

        Hallelujah!


    • Herra Jeesus on

      sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti, amen!

    • Tosiasiat

      Ei paljon kolahda tyhjät hallelujaat. Keskustelkaa asiasta tai etsikää itsellenne harrastus, esim. kalastus.

      • No luekenut olen jo

        monta kertaa senkin ettei ole Raamatunkaan teksti kolahtanut anovaan ja hengellisesti köyhään sydämeen, mutta mistä johtuu, sen tietää "Tosiasiat" paremmin, tietysti on eri asia pystyykö totuudellisesti asian tulkitsemaan ja myöntämään. Tietysti hallelujah kolahtaa Herran Hengessä niin Raamatusta kuin omasta sydämmestä, sillä siellä se uskon sana hengellisesti vaikuttaa elävässä vedessä, amen, hallelujah!

        Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä ja tähän "Tosiasia" voi yhtyä, jos tahtoo hyvää sielulleen, sillä näin on hyvä kaikkien ihmisen tehdä, amen.

        Keskustellaanko Jerusalemin viisaista valituista ja kutsutuista, sillä siihen tahdon sinuakin Jeesuksen nimessä kehottaa sinua etsimään ja vastaanottamaan. Täälläkin voimme rukoilla ja palvoa elävää Jumalaa ja Jerusalemissa saa olla sydämemme ja mielemme uudistettuna ja synnytettynä Jeesuksen valtaistuimelta. Tahdotko tulla siihen joukkoon (?), joka voi kokea iloa ja rauhaa ja vanhurskautta, amen, hallelujah! Tahdotko siihen joukkoon (?), jonka ylistys ja kiitos on Herran Hengessä elävää sydämen palvontaa, niinkuin on kirjoitettu, amen, hallelujah!

        Tahdotko Tosiasiat!!!


    • Herra Jeesus Kristus

      on Tie ja Totuus ja Elämä, kunnia Elämälle ja siunaus ihmisille, amen!

    • normaali 18v mies

      Tervetuloa tähän maailmaan. Sitä ei pidä katua, koska se on normaalia ja kaunista. Eli ei mitään huolta!

    • Tosiasiat!

      Näinhän asia on.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      277
      17688
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5676
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      123
      2642
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2162
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1795
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1047
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      973
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      941
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      941
    Aihe