Linkin kuvasta käy kiistatta selville kuka ampui kranaatteja Mainilaan!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Terveiset_mainilaan.png
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Terveiset_mainilaan.png
Kranaatteja Mainilaan
Totuuus
62220
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Voidaanko me vierittää osa syystä USA:n niskaan koska Pajarin miehet kuvassa valmistautuvat ampumaan Mainilan laukaukset USA:sta välirauhan aikana saapuneilla kahdeksan tuuman haupitseilla syyskuussa 1941.
Elokuu se kylläkin taisi olla.
"18. Divisioona valmistautuu ampumaan Mainilan kylään todelliset Mainilan
laukaukset 31.8.1941 Karjalan Kannaksella."
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/cwdata/4108MainilanOikeatLaukaukset18.Divisioona.html
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/Jatkosota_Rintama_cat002.html
http://www.sodatkuvina.cjb.net/
Kyllä Mainilaan ammuttiin, mutta ei silloin kun Talvisota ei ollut vielä alkanut. Kyseessä oli Jatkosota ja vuosikin oli 1941.
Joku inkeriläinen punalentäjä oli nähnyt venäläisten ampuvan nuo laukaukset omalta puoleltaan maakannaksen yli omalle puolelleen, lennollaan alueen yläpuolella. Asiasta kertova kirja suomennettuna!
Ja kuitenkin NL:n arkistoista löytyy dokumentti vain korohorojen ampumisesta. Missäs ne viisi tykinlaukausta, suomenpuoleltako?
Joskus erkonsodan jälkeen ruotsalaisessa lehdessä esiintyi artikkeli jossa suomalainen sotilas myönsi että ne mainilanlaukaukset suomen puolelta ammuttiin. Olisikohan tuo tunnustus myöskin jostain löydettävissä? Tunnetusti tuo murjasu aiheutti helsingin herrojen selittelyvisiitin Tukholmaan.
Eui ole voinut olla "tunnustusta", koska Suomen puolelta ei ampumista tapahtunut. Jopa kiväärin vahingonlaukkauksesta uhattiin kenttäoikeudella.
Havainnoijan voi olla vaikea silloisilla välineillä selvittää, millä aseella ammuttiin.
"Tunnetusti tuo murjasu aiheutti helsingin herrojen selittelyvisiitin Tukholmaan."
Jaa. Löytyykö tuohon lähde?
Älkää nyt taas viittikö.
Osa mainilan laukauksista räjäytettiin paikan päällä (eli panos maahan ja räjäytettiiin siinä)
Taidat erehtyä. Kuvassa olevan 8" kranaatin kyljessä lukee MAINIL. JOS se on toimitusosoite, niin onkohan se varmasti osannut perille?
Tässä kuvassa alkaa osoitekin olla selvillä :=)
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/cwdata/4108MainilanOikeatLaukaukset18.Divisioona.html
ettei se inkeriläisen lentäjänkin tarina ole sitten Hölpönpölpön. Toistaiseksi ainoa dokumentaariselliseti todistettu on ne korohorot. Ja jos kyseinen dokumentti on se sama jota Rautakallio esittelee, niin silloin siinä vasta pieni ongelma esiintyykin. Edelleen puuttuu tykinlaukaukset jonka suomalaisten rajavartiatkin tunnustivat.
Noh jokatapauksessa, löytyykö keneltäkään tietoa mistä sen ruottalaislehden artikkelin löytyisi, jossa suomalaissotilas tunnustaa suomalaisten ne mainilanlaukaukset ampuneen?
Rajamiesten kertomuksissa ei mainita mitään tykinlaukauksista. He arvioivat havaintojensa olleen heitinammuntaa. Esim. Talvisodan historia 1. s. 43.
Tykinlaukaukset mainitaan vain Molotovin nootissa, joka hämmästyttävää kyllä jätettiin jo 26.11. ennen kuin Suomessa tiedettiin laukauksista muuta kuin rajavartioiden havainnot.
Kannattaa muuten miettiä sitä, että miksi Suomi olisi tehnyt provokaation ampumalla NL:n puolelle. Omalle puolellehan ne olisi pitänyt ampua! Ja tällöinhän Suomen olisi tullut syyttää NL:a eikä päinvastoin.
Lisäksi Suomi oli sallinut koulujen alkaa toimintansa, evakkoja oli palannut ja suunniteltiin 100 000 reserviläisen lomauttamista. Mannerheim oli niin sydämistynyt siitä, ettei esimerkiksi sotatarvikkeita tilattu teollisuudelta, että jätti eroanomuksen.
Nämä kaikki osoittavat, ettei Suomessa mitään sotaa haudottu.
NL sensijaan oli aloittanut lkp:n jo syyskuun alussa ja keskittänyt koko ajan lisää joukkoja Suomen rajalle. Nyt keskitykset olivat valmiit ja oli saatava tekosyy lopulliselle hyökkäykselle,
Otto-Villeä voi tietysti onnitella vilpittömästä uskosta neuvostopropagandaan. Täyy valitettavasti olla melko yksinkertainen sielu, jotta siihen edelleen luottaa.
Jos jossain ruotsalaislehdessä on ollut artikkeli suomalaisten ampumista laukauksista, niin se on todennäköisesti ankka tai sitten neuvostopropagandistien järjestämä.
Kerrohan Hölpönpölpön 2. tunnistivatko suomalaiset nimenomaan 7 kranaatinheittimen laukausta vai edellämainittu määrä laukauksia ilman tarkempaa selitystä millaisesta putkenpäästä ne tulivat? Ei muuten mutta suomen vastauksessa ei puhuta korohoron laukauksista vaan pelkästään laukauksista.
Kun Kallio ehdotti niiden suunnitellun 100 000 jannun palauttamista takaisin siviiliin, niin mitenkäs mannerheim siihen suhtautuikaan.
höpinäsi todistaa suomalaisten ampuneen laukaukset? Eihän siinä ole mitään järkeä.
Suomen asennetta kuvaa se, että kun sota alkoi, niin hallitus ei ymmärtänyt asiaa edes vielä pommien putoillessa Helsinkiin.
Jos kerran NL:n puoli toteaa että 5 tykinlaukausta ja 2 korohoron laukausta, suomalaiset eivät kumoa tykinlaukauksia ( puhutaan vain 7 seitsemästä laukauksesta ) ja NL:n arkistoista löytyy ( vähän epämääräinen ) dokumentti jossa mainitaan korohoroilla ammutun, mutta ei sanota kuinka monta. Niinpä edelleenkin epäselväksi jääpi kuka ampui ne 5 tykinlaukausta.
ilmoitus on silkkaa propagandaa. Ei sen perässä kannata juosta. Suomalaiset rajavartijat taas ilmoittivat havaintonsa tähystyspaikoiltaan. Mitään seitsemää laukausta ei siis välttämättä ammuttukaan. Sehän on Molotovin väite.
Laukausmäärä on muutenkin täysin samantekevä. Kyse oli NL:n provokaatiosta, josta se syytti Suomea ja sai näin kaipaamansa syyn aloittaa sotatoimet. Malli otettiin natseilta.
Jokin ei ole propagandaa vain siksi että joku sitä väittää propagandaksi vaan että joku pystyy todistamaan sen propagandaksi.
NL väittää ammutun 5 tykinlaukausta ja 2 korohoron laukausta ( suomen puolelta ), suomalaiset tunnustavat 7 laukauksen ammutun ( NL:n puolelta ja määrittelemättä minkälaisita putkista ), yksittäiset suomalaiset ovat myöntäneet että laukaukset itse asiassa tulivat suomen puolelta ja NL:n arkistoista on löytynyt dokumentti jossa puhutaan korohorojen ampumisesta ( mutta ei sanota montako ja jos se on Rautakallion löytämä, niin siinä on kyllä pieni ongelma ). Jäljelle jää ne 5 tykinlaukausta.
Jos osottautuu että ne todellakin ammuttiin suomen puolelta, niin silloin NL ei ole edes tarvinnut provokaatiota kun suomalaiset tarjosivat tekosyytä kultalautasella.
Toistetaapa tämä:
Kun Kallio ehdotti niiden suunnitellun 100 000 jannun palauttamista takaisin siviiliin, niin mitenkäs mannerheim siihen suhtautuikaan.
Et sitten ilmeisesti ole koskaan kuullut tykin tai kranaatinheittimen laukausta? Ne kyllä erottaa toisistaan siinä kun variksen ja satakielen. Kukaan joka niitä on joskus kuullut, ei erehdy niistä toisikseen. Ja nyt tarkoitan nimenomaan lähtölaukauksia, en kranaattien räjähdyksiä. Muistuttaisin vielä että suomalaisilla ei ollut kantomatkan sisällä Mainilasta sen paremmin tykkejä kuin kranaatinheittimiäkään.
Silloin kauan aikaa sitten kun armeijan harmaat tarkoittivat myös uniformun väriä, opin kyllä miksi ensimmäinen laukaus ammutaan aina pitkällä narulla.
Mutta mainitsemastasi syystä minä ihmettelenkin sitä miksi suomalaiset puhuvat vain laukauksista eikä määrittele sentarkemmin niitä. Suomen vastauksessa tov. molotoville puhutaan myös laukauksista eikä suinkaan korohoron tai tykin laukauksista. Ihan kuin suomalaiset yrittäisivät peitellä jotain.
Tunteeko tuliasemamies Barysnikovin kirjan nimeltä Terijoen hallitus?
Kyseissä kirjassa on aiheeseen liittyen parikin mielenkiintoista tiedonmurua.
Onko arvoisa toveri Otto-Ville käynyt maanpuolustus.netissä kokeilemassa teorioittensa pitävyyttä.
Sinähän olet siellä rekisteröity keskustelija ja jos väittämäsi menevät siellä läpi ilman kovin "räkäistä" naurua, niin se lisää uskottavuuttasi.
Suoli 24:ssä voi esittää ihan mitä tahansa ja tokihan pikkupioneerit ja nahkatukat esittävätkin.
Koska "suoli24" voidaan esittää ihan mitä tahansa, niin miten on herra/neiti katuuskottavuus, 5 tykinlaukausta puuttuu.
Löytyisivätkö ne Barysnikovin kirjasta Terijoen hallitus?
että Suomi ampui ? Missä todisteet?
Vai ammuttiinko yhdessä? Todisteet?
Missäs ovat todisteet että vanjat ampuivat 5 tykinlaukausta omalle puolelleen. Toistaiseksi on löytynyt dokumentti jonka mukaan vanjat olisivat ampuneet korohoron laukauksia ja jos kyse on samasta dokumentista jonka Rautakallio esittää kansakunnan syyllisyydessä, niin siinä on yksi pieni ongelma ja mikähän se on?
pöytäkirjat räjähdyksistä Mainilan pellolla ja kuulohavainnot lähtölaukauksista NL:n puolelta. Lisäksi alueella toimivat tekivät yhtäpitäviä havaintoja rajavartijoiden kanssa.
NL esitti nootin asiasta jo muutaman tunnin kuluttua. Suomessa ei asiaa tiedetty rajavartiota kauempana. Tieto alkoi levitä vasta nootin jälkeen.
Miksi NL ei suostunut puolueettomaan tutkintaan?
Kinastelu tykistä tai heittimistä tai laukausmääristä on täysin tyhjänpäiväistä, koska kyseessä oli NL:n provokaatio, jonka se on itsekin myöntänyt.
Uskovaisten kommunistien yritykset sotkea asiaa erivät auta yhtään mitään.
Kerrottinko noissa kuulohavannoissa minkälaisesta putkenpäästä kranut lähtivät. Tuossa aikaisemmin Tuliasemamies totesi että kyllähän sen olisi pitänyt erottaa.
Suomen vastauksessa todettiin laukauksista määrittelemättä sen tarkemmin mitä sillä tarkoitettiin. Jos kerran oltiin syyttömiä niin miksi ruveta vastauksessa kiertelemään laukausten todellisesta luonteesta.
Sitäpaitsi NKVD:n rajavartiat tutkivat myös omalla puolella ja saivat tulokseksi että suomen puoleltahan ne.
Kuinkakohan nopeasti NKVD:n rajavartiosto sähköttää Moskovaan tov. Berian toimistoon kun rajalla tapahtuu laukaustenvaihtoa. Sen jälkeen tov. Berija nostaa luurin ja ottaa yhteyden tov. Staliniin ja kuinkakohan kauan siinä menee.
Sensijaan jos suomen puolelta ammuttiin, niin luulisi sen olevan sellainen tieto että se ainakin salattiin laajemmalta yleisöltä ja kuinkas ollakkaa: "Suomessa ei asiaa tiedetty rajavartiota kauempana. Tieto alkoi levitä vasta nootin jälkeen."
Edelleenki odotamme toveri Otto-Villen kysymystä Maanpuolustus:netissä asian tiimoilta. Onko odotuksessa kysymys venäläisille tyypillisestä ikuisuusprojektista.
Onkohan katu-uskottavuus Suolle Barysnikovin kirja Terijoen hallitus tuttu?
omat tekemiset tiedettiin. Noottikin oli valmiina.
Suomalaisille kyse oli aluksi vain venäläisten harjoitusammunnoista, joita tehtiin koko ajan. Vasta nootti herätti selvittämään asiaa tarkemmin.
Eikö tutkittu?
Onkos sellainen tov. kuin Pavel G. Tihomirov tuttu.
Viikkoa aikaisemmin oli venäläiset emigrantit uhonneet menevänsä ampuun Mainilaan. Katsokaa karttaa. Moottoriveneellä pääsee hyvin Mainilaan Suomen Lahtea pitkin. Miksi ammutiin kranaatin heittimillä? Armeija (Suomen tai Venäjän) olisi ampunut tykeillä.
Talvisota oli Venäläisten emigranttien juoni. Ne tiesi että hullu Stalin vastaisi sodalla kaikkiin provokaatioihin.
Neuvostosotilailla oli täysin kevätvarustus. Esim. taipaleen rintamaa ei oltu edes tutkittu.
se johtui ihan puna-armeijan epäpätevyydestä
Isoisä on kertonut kaiken. Talvisota oli provokaatio. Tuo sota ei missään nimessä ollut Mannerheimin tai Josif Stalinin syytä.
KATSOKAA MAINILAN KARTTAA! Moottorivene pystyy käymään Mainilassa ampumassa. Mainilaan ammuttiin kranatiin heittimillä. Miksi ei tykeillä?
Mainila oli kunta Suomen Lahden pohjoispuolella.
Eipä pystynyt vuoden -39 kranaatinheittimillä, eikä monilla tykeilläkään, ampumaan mereltä Mainilaan. Karttaa katsellen sentään noin 9 km on matkaa aivan rannasta ja lisäksi sikäläiset rannat ovat aivan matalia hiekkarantoja joiden lähelle ei yhtään isommalla veneellä ole asiaa.
Olin vielä pieni kun isoisä kertoi. Emigrantit kävi ampumassa talvisodan lähtölaukaukset kannaksella Mainilassa. Ne tiesi Stalinin eli vähän hullu ärsyttäessä.
Humalainen Mannerheim käski 26.11.1939 AKS:n fasistien ampua kranaatteja
Mainilan kylään.
Moottoriveneellä pystyi ajamaan Mainilaan ja laukaukset ammuttiin kranaatinheittimillä. Jos armeija olisi ampunut niin se olisi ampunut tykistöllä. Viikkoa aikaisemmin jotkut kerskuivat menevänsä ampumaan Mainilaan. Eli aikamoinen yhteensattuma kun viikon päästä siellä ammuttiin.
noin 10 km sisämaassa. NL:n ilmoituksen (nootin) mukaan ammuttiin tykillä 7 laukausta. Se oli varmaan totta, koska itse ne ampuivat.
Suomalaiset ei sotaa halunneet mutta aina on ääriaineksia jotka haluaa sotaa ja ovat valmiita äärimmäisiin tekoihin. Stalin oli äkkipikainen öykkäri joka ei edes halunnut tutkia tätä Mainilan tapausta. Se on kuitenkin aika varmaa ettei mikään valtio (esim. Saksa) ollut tässä osallisena.
Onhan se nyt sekä varmaa että selvää että nimenomaan Neuvostoliiton valtio on vastuussa Mainilan laukausten ampumisesta. Paitsi että se on myönnetty valtionpäämies Gorbatsovin suusta, niin on se myös sekä suomalaisin että neuvostoliittolaisin dokumentein todistettu.
En liikoja luottaisi Gorbatsoviin tai Jeltsiniin. Putinin Venäjä ei ole myöntänyt hyökkäystä Suomeen 1939. Itseasiassa luulen ettei kummallakaan puolella tiedetä mitä oikeesti tapahtui 1939.
1. Taipaleen rintamaa ei oltu tiedusteltu venäläisten puolelta.
2. Venäläisillä sotilailla oli alussa kevätvarustus.
3.Mainilan laukauksia ei tutkittu vaikka Suomi olisi niin halunnut.
Rajavartiomiehet teki raporttia. Tuona päivänä oli kannaksella talvimyrsky. Suomalaiset rajavartiomiehet kuitenkin todistavat nähneensä Neuvostoliiton puolelle ammuttavan. Joitakin neuvostosotilaita sai surmansa. Rajavartiomiesten tiedot siitä mistä ammukset tulivat on hämäriä.
Todella helposti pääsee moottoriveneellä lähelle Mainilaa. Kranatinheittimet mukaan. Ammutaan muutama kranu ja provokaatio on valmis.
Mainila on noin 10 km sisämaassa. NL:n ilmoituksen (nootin) mukaan ammuttiin tykillä 7 laukausta. Se oli varmaan totta, koska itse ne ampuivat.
Tyypillinen diagnoosi. Sinä olet veivannut tuota moottorivenejuttua lähes viisi vuotta ja se on muotoutunut sinulle totuudeksi.
Pikkupioneerisukupolvi toisensa jälkeen on veivannut toista versiota seitsemänkymmentä vuotta ja sekin on muodostunut omaa elämäänsä eläväksi "totuudeksi".
Jos kysymyksessä olisi koiranpentu, niin se lopetettaisiin parantumattomasti sairaana, mutta pikkupioneerit sen sijaan saavat yhteiskunnan tukea kaikenmaailman solidaarisuus ja muuhun kulttuurityöhönsä. (On jopa esiintynyt vaateita, että valtio ostaisi takaisin Vanajanlinnan ja Kulttuuritalon jotka hävisivät kasinotalouden pyörteissä)
Mainilaan varmana ammuttiin. Suomalaiset rajavartiomiehet on sen todistaneet. Suunta mistä ammukset tuli on hämärän peitossa. Kannaksella oli tuona päivänä vielä ankara talvimyrsky.
Rajamiehet ja muutkin totesivat sekä lähtölaukausten että kranaattien räjähdysten kuuluneen NL:n puolella. Tämä käy selvästi ilmi Kannaksen Rajavartioston komentajan johtamasta tutkimuksesta.
MItään talvimyrskyä ei 26.11. 39 ollut, mutta vähäistä lumisadetta kylläkin. Se ei estänyt havaintojen tekoa.
Talvisodan aattona oli kannaksella hirveä talvimyrsky. Tuossa vaiheessa suurin osa suomalaisista joukoista oli jo vetäytynyt yleisessä liikekannallepanossa Mannerheimjan suojaan. Vain rajavartiolaitoksen vartijat jäivät suorittamaan rajavartiotehtäviään kannakselle.
Kun katsoo kannaksen rannikkoa huomaa että esimerkiksi Mainilaan pääsee moottoriveneellä. Suomalaiset rajavartiomiehet ilmoittivat että Venäjän puolelle Mainilan kylään ammuttiin. Mainila on Karjalan Kannaksen rannikolla oleva kylä johon provokaattorit pääsee moottoriveneellä.
MItään talvimyrskyä ei 26.11. 39 ollut, mutta vähäistä lumisadetta kylläkin. Se ei estänyt havaintojen tekoa.
Mainilan suunnassa ja siis lähinnä Suomenlahtea oli rajan tuntumassa suojajoukkona Uudenkirkon Ryhmä, noin 5 000 miestä. Lisäksi rajan vartiointia oli vahvennettu ja aivan rajan tuntumassa oli JP 1.
Mainila on 10 km rannikolta. Merta valvoi kahden valtion laivastot ja Suomen puolelta erityisen tarkasti rannikkotykistö.
Moottoriveneellä Kannaksen Mainilaan. Kranaatinheittimet mukaan. Kranaatteja Mainilaan ja hullun Stalinin sodanjulistus.
1.Miksi Mainilaan ei ammuttu tykistöllä?
2.Miksi Taipaleen rintamaa ei oltu edes tiedusteltu Neuvostoliiton toimesta?
3.Miksi Puna-Armeijalla oli kevätvarustus talvisodan alussa?
4.Miksi Neuvostoliitto jatkosodan jälkeen halusi ja vaati 20 venäläistä emigranttia luovutettavaksi Neuvostoliittoon? Eli sisäministeri Leinon vangit.
1. Siksi kun ryssät ampuivat heittimillä.
2. Koko Kannas oli tiedusteltu erittäin hyvin maasta ja ilmasta.
3. Ei ole olemassa kevätvarustusta.
4. Heitä epäiltiin NL:n vastaisesta toiminnasta sodan aikana.
Neuvostoliitto vaati sotien jälkeen 20 venäläissukuista emigrattia luovutettavaksi Neuvostoliittoon. Tämä oli ehto rauhaan Suomen kanssa. Miksi Neuvostoliitolla oli näin tyrmäävä vaatimus? Sisäministeri Leino luovutti heidät neuvostoliittoon. Luulen että tämä oli perua talvisodan tapahtumista.
Isoisä kertoi. Ne uhosi menevänsä Mainilaan ja viikon pästä siellä ammuttiin. Katsokaa kartasta Mainila! MAINILAAN PÄÄSI SUOMEN LAHTEA PITKIN
Stalin vaati 19 emigranttia luovutettavaksi Neuvostoliittoon sodan jälkeen. Heistä on myöhemmin käytetty nimitystä "Leinon Vangit". Tämä oli Stalinin tärkeimpiä rauhanehtoja. Miettikää miksi!
Jaa miksi? Stalin piti näitä emigrantteja suurimpina syypäinä talvisotaan.
Tai sitten Stalin ymmärsi tehneensä virheen.
Venäläiset joukot eteni päin suomalaisten konekivääreitä. Niillä ei ollut mitään tietoa suomalaisen ryhmityksistä Taipaleessa. Yleensähän sodassa vastapuolen asemat tiedustellaan.
Venäläiset oli tiedustelleet Summan jotenkin puolihuolimattomasti mutta ei taipaletta eikä laatokan pohjoispuolta.