Viimeaikoina jotkin vl:t tai vl-liikkeen puolustajat ovat ihmetelleet, että miksi juuri heidän pedofiliatapauksistaan kohistaan, "kun onhan sitä muuallakin".
Ensiksikin täytyy todeta, että lehdet kirjoittavat ihan kaikista samoilla uutiskriteereillä. Ihan samoin on kohistu mm. Katolisen kirkon pedofiliaongelmista ja muistan kun yksi yksittäinen Adventtikirkon tapaus pääsi aikoinaan tv-uutisten päälähetykseen. Vl:iä ei siis kohdella mitenkään poikkeavasti, vaan uutiset ovat täysin suhteessa tapauksen laajuuteen.
Galtung & Rugenin listaa uutiskriteerejä, jollaisia ovat mm.
- Kielteisyys ja negatiivisuus. Ikävä kyllä huonot uutiset herättävät ihmisissä eniten mielenkiintoa ja kohua. Uutiset tarjoavat kansalle tässä suhteessa sitä, mitä he haluavat. On vaikea keksiä lasten raiskaamista kielteisempää aihetta.
- läheisyys ja kulttuurinen merkittävyys. Vanhoillislestadiolaisuus koskettaa välillisesti noin puolta miljoonaa suomalaista sukulaisuus- ja ystävyyssuhteiden kautta, joten vl-liikkeen uutiset ovat suomessa monille läheisiä ja suomalaiselle kulttuurille merkittäviä
- Odottamattomuus ja yllätyksellisyys. Pedofiliaongelman laajuus vl-liikkeessä tuli varmasti monille yllätyksenä. Yhteiskunnallisesti monia voi yllättää se, että pedofiliaa löytyy juuri sellaisesta uskonnollisesta liikkeestä, joka suhtautuu ylipäänsä kaikenlaiseen avioliiton ulkopuoliseen seksuaalisuuteen kieltävästi.
- Eliittihenkilöt ja kuuluisuudet. Se on saarnamiehien asema vl-liikkeessä, haluttiinpa moista tai ei.
- Superlatiivisyys / voimakkuus. Pelkästään yksi pedofiili vl-liikkeen luottamushenkilönä on uutinen, mutta "70-100 tapausta", joista "10-15 liikkeen puhujaa" on massiivinen uutinen ja selittää hyvin massiivisen uutisoinnin, sekä aiheen käsittelyn laajuuden mediassa.
Se Galtung & Rugenin yleisistä uutiskriteereistä tämän aiheen suhteen. Jatkan sitten muilla perusteluilla sitä, että miksi juuri vanhoillislestadiolaisuus?
- Liike opettaa joukkonsa olevan "jumalan valtakunta maan päällä" ja ulkoistaa kaiken pahuuden. Usein kuulee vl-saarnoissa siteerattavan; ”Ulkopuolella ovat koirat, noidat, huorat, murhaajat ja kaikki jotka valhetta rakastavat.” Tämä yhdistetään omaan joukkoon, vaikka kohdassa kuvataan lopullista taivasta, ei mitään maanpäällistä seurakuntaa. Se, että tällä tavoin itsensä ylentävästä joukosta löytyykin sitten useita pedofiilitapauksia merkittävistä asemista liikkeen sisällä, herättää itsessään kovan reaktion varmaan niin liikkeen sisällä, kuin sen ulkopuolellakin.
- Liike on opetuksessaan nostanut lapsen uskon esikuvaksi. Kun tällainen liike jää sitten kiinni siitä, että juuri siellä on epäonnistuttu suojelemaan näitä "kaikkein tärkeimpiä", niin onhan se sen verran haloo juttu että laukaisee osaltaan uutiskynnyksen ja yleisen ihmettelyn.
- Liikkeen opetus on tosiasiallisesti suojellut pedofiileja mm. vääristyneellä rippisalaisuudella, jonka johdosta edes pedofiliasta ei saa puhua kun aiheesta on ripittäydytty. Tämä on ns. raskauttava asianhaara nimenomaan vl-pedofiliassa.
- Liikkeen opetus siitä, että uskovaisen on pakko antaa anteeksi yhdistettynä siihen, ettei anteeksi annettuja syntejä saa muistella, on luonut tilanteen jossa vl-uskon varjolla on voitu vaijentaa uhreja ja tehdä uhreista syyllisiä, kun "levittelevät anteeksi annettuja syntejä".
- Johtajat ja saarnamiehet suojelevat toisiaan em. uskon opetuksiin vedoten. Tästä esimerkkinä ns. "Minnan tapaus". "Johtokunnassa synti on langetettu Minnan niskaan, joka ei ole antanut anteeksi raiskaajilleen, vaan on ottanut yhä uudestaan yhteisön anteeksi antamat teot esille." (Lähde. Helsingin sanomat 1.5.2010 s. D 2) HS:n teksti kokonaisuudessaan:
http://p1.foorumi.info/vapaasana/viewtopic.php?p=1218&sid=10418f8c01634d9e156e525c041d73be
- Kaikki yhden totuuden liikkeet ovat lttiita lasten hyväksikäytölle. "Lastensuojelun tutkija Johanna Hurtig pitää sulkeutuneita, uskonnollisia yhteisöjä otollisena kasvualustana lasten hyväksikäytölle. Tiiviissä yhteisöissä on vaarana alkaa uskoa liian vahvasti omaan joukkoon ja sen toimintamallien ja johtajien virheettömyyteen. "
...
"Tapahtumia voidaan Hurtigin mukaan myös perustella uhrille hengellisesti puhumalla rististä ja koettelemuksista, anteeksiannosta tai rakkaudesta ja näin velvoittaa uhria sietämään jopa rikollista kohtelua."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/04/1309191/yhden-totuuden-liikkeet-alttiita-lasten-hyvaksikaytolle
Massiivinen uutisointi ja keskustelu pedofiliasta nimenomaan vl-liikkeessä on siis erittäin perusteltua. Toivottavasti tämä avaus selventää tilannetta niillekin, jotka ihmettelevät miksi juuri vl-liikkeen pedofiliasta kohistaan ja auttaa avaamaan ymmärryksen, että kyse on todellisista pahoista ongelmista, joiden suhteen on perusteltua käsitellä aihetta nimenomaan vl-liikkeen suhteen - ei mikään median ajojahti.
Miksi juuri vl-pedofiliasta kohistaan?
73
450
Vastaukset
- Kukkomies
Onko pedofiliaa VL:ssä enemmän kuin muualla?
- eiköriitäjo
Vl-yhteisön pedofilia on leimattu sillä, että sen on aiheuttanut maallikkorippioppi ja rikollista toimintaa suojeleva asenne ja salailu. Osaltaan kohua selittää se, että vl-liikkeeseen kohdistetut tapaukset ovat pitkältä ajalta ja tulivat kerralla silmille (pääasiassa 80 luvulta alkaen, mutta myös vanhempia), minkä takia määrä tuntuu käsittämättämän isolta (vl-tapaukset 70-100 ja koko suomen tapaukset 16300).
Jos ja kun oppi ja salailu syytökset paljastuvat kuplaksi, niin se vie pohjan pois näiltä pää agitaattoreilta. Tämän takia mitään vertailulukuja ei hyväksytä.
Leimallista syytöksille on myös se, että nojataan aina johonkin tapaukseen, mistä ei ole kuin toisen osapuolen näkemys. Ja myös se, että on otettu yhteyttä SRK:n johtoon, mutta ei koskaan ole nimetty kehen on otettu yhteyttä ja miten. Näin esimekisksi Peltoniemen ja Minnan tapauksessa. Peltoniemi heitti 80-luvulla pedofilia leiman vl-liikkeen ylle nojaten pohjoisessa olevaan yleiseen käsitykseen. Tästä Peltoniemen pohjoisessa olevasta yleisen käsityksen "faktasta" johtuen koko SRK:n johtoa syytetään valehtelijoiksi ja vaaditaan eroamaan.
Kuitenkaan syyttelijät eivät ole käyneet johtokunnan jäseniä kuulemassa. Kun olen haastatellut silloisia johtokunnan jäseniä, niin kukaan haastatelluista ei ole kuullutkaan ko. asioista.
Yksi leimallinen piirre pääsyyttelijöillä on se, että heillä on ollut aiemmin kytkös vl-liikkeeseen.
Vl-liikkeen sisällä laajoissa keskusteluissa on aina tullut sama kanta esiin, että semmoista oppia joka hyväksyisi rikollisen toiminnan ja sen salailun ei ole ikinä opetettu, vaan päinvastoin on aina korostettu lain edessä tekemään tilit selviksi. Sen takia tämmöinen hyökkäys tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Aivan kuin agitaattoreilla olisi taustalla jokin muuasia, mitä yritetään ajaa.
Kaikki ne vl-pedofilian tunnusmerkeiksi tuodut elementit löytyvät yleensäkkin pedofilian tunnusmerkeistä, kun perhetyy asiaan. Jostain syystä asia on hengellistetty, niinkuin avaajakin on tehnyt, ja itse pedofilian torjunta keskustelu jää toisarvoiseen asiaan.
Maallikkorippi on leimattu vl-liikkeessä olevaksi harhaopiksi, vaikka se on ev.lut.kirkon oppi. Sen voi käydä kirkon sivuilta tarkistamassa. Ev.lut.kirkko on joulukuussa 2010 korjannut rippisalaisuus tulkintaa.
Kaikki väärinkäytökset varmasti selviävät, kun poliisi tutkii asiat. Syyttäjätkin ovat yhteiskunnan puolesta valmiina toimimaan. Parempi kun jätetään nämä asiat viranomaisten huomaan, niin kaikki osapuolet saavat oikeudenmukaista kohtelua. - Kukkomies
eiköriitäjo kirjoitti:
Vl-yhteisön pedofilia on leimattu sillä, että sen on aiheuttanut maallikkorippioppi ja rikollista toimintaa suojeleva asenne ja salailu. Osaltaan kohua selittää se, että vl-liikkeeseen kohdistetut tapaukset ovat pitkältä ajalta ja tulivat kerralla silmille (pääasiassa 80 luvulta alkaen, mutta myös vanhempia), minkä takia määrä tuntuu käsittämättämän isolta (vl-tapaukset 70-100 ja koko suomen tapaukset 16300).
Jos ja kun oppi ja salailu syytökset paljastuvat kuplaksi, niin se vie pohjan pois näiltä pää agitaattoreilta. Tämän takia mitään vertailulukuja ei hyväksytä.
Leimallista syytöksille on myös se, että nojataan aina johonkin tapaukseen, mistä ei ole kuin toisen osapuolen näkemys. Ja myös se, että on otettu yhteyttä SRK:n johtoon, mutta ei koskaan ole nimetty kehen on otettu yhteyttä ja miten. Näin esimekisksi Peltoniemen ja Minnan tapauksessa. Peltoniemi heitti 80-luvulla pedofilia leiman vl-liikkeen ylle nojaten pohjoisessa olevaan yleiseen käsitykseen. Tästä Peltoniemen pohjoisessa olevasta yleisen käsityksen "faktasta" johtuen koko SRK:n johtoa syytetään valehtelijoiksi ja vaaditaan eroamaan.
Kuitenkaan syyttelijät eivät ole käyneet johtokunnan jäseniä kuulemassa. Kun olen haastatellut silloisia johtokunnan jäseniä, niin kukaan haastatelluista ei ole kuullutkaan ko. asioista.
Yksi leimallinen piirre pääsyyttelijöillä on se, että heillä on ollut aiemmin kytkös vl-liikkeeseen.
Vl-liikkeen sisällä laajoissa keskusteluissa on aina tullut sama kanta esiin, että semmoista oppia joka hyväksyisi rikollisen toiminnan ja sen salailun ei ole ikinä opetettu, vaan päinvastoin on aina korostettu lain edessä tekemään tilit selviksi. Sen takia tämmöinen hyökkäys tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Aivan kuin agitaattoreilla olisi taustalla jokin muuasia, mitä yritetään ajaa.
Kaikki ne vl-pedofilian tunnusmerkeiksi tuodut elementit löytyvät yleensäkkin pedofilian tunnusmerkeistä, kun perhetyy asiaan. Jostain syystä asia on hengellistetty, niinkuin avaajakin on tehnyt, ja itse pedofilian torjunta keskustelu jää toisarvoiseen asiaan.
Maallikkorippi on leimattu vl-liikkeessä olevaksi harhaopiksi, vaikka se on ev.lut.kirkon oppi. Sen voi käydä kirkon sivuilta tarkistamassa. Ev.lut.kirkko on joulukuussa 2010 korjannut rippisalaisuus tulkintaa.
Kaikki väärinkäytökset varmasti selviävät, kun poliisi tutkii asiat. Syyttäjätkin ovat yhteiskunnan puolesta valmiina toimimaan. Parempi kun jätetään nämä asiat viranomaisten huomaan, niin kaikki osapuolet saavat oikeudenmukaista kohtelua.Koskaan en ole saanut yhtä pitkää vastausta joka ohittaa yksinkertaisen kysymyksen aivan täydellisesti.
Kysyin:
Onko pedofiliaa VL:ssä enemmän kuin muualla? - VaikkaMitenMittaa
Kukkomies kirjoitti:
Koskaan en ole saanut yhtä pitkää vastausta joka ohittaa yksinkertaisen kysymyksen aivan täydellisesti.
Kysyin:
Onko pedofiliaa VL:ssä enemmän kuin muualla?Ei varmasti ole !
- admata
eiköriitäjo kirjoitti:
Vl-yhteisön pedofilia on leimattu sillä, että sen on aiheuttanut maallikkorippioppi ja rikollista toimintaa suojeleva asenne ja salailu. Osaltaan kohua selittää se, että vl-liikkeeseen kohdistetut tapaukset ovat pitkältä ajalta ja tulivat kerralla silmille (pääasiassa 80 luvulta alkaen, mutta myös vanhempia), minkä takia määrä tuntuu käsittämättämän isolta (vl-tapaukset 70-100 ja koko suomen tapaukset 16300).
Jos ja kun oppi ja salailu syytökset paljastuvat kuplaksi, niin se vie pohjan pois näiltä pää agitaattoreilta. Tämän takia mitään vertailulukuja ei hyväksytä.
Leimallista syytöksille on myös se, että nojataan aina johonkin tapaukseen, mistä ei ole kuin toisen osapuolen näkemys. Ja myös se, että on otettu yhteyttä SRK:n johtoon, mutta ei koskaan ole nimetty kehen on otettu yhteyttä ja miten. Näin esimekisksi Peltoniemen ja Minnan tapauksessa. Peltoniemi heitti 80-luvulla pedofilia leiman vl-liikkeen ylle nojaten pohjoisessa olevaan yleiseen käsitykseen. Tästä Peltoniemen pohjoisessa olevasta yleisen käsityksen "faktasta" johtuen koko SRK:n johtoa syytetään valehtelijoiksi ja vaaditaan eroamaan.
Kuitenkaan syyttelijät eivät ole käyneet johtokunnan jäseniä kuulemassa. Kun olen haastatellut silloisia johtokunnan jäseniä, niin kukaan haastatelluista ei ole kuullutkaan ko. asioista.
Yksi leimallinen piirre pääsyyttelijöillä on se, että heillä on ollut aiemmin kytkös vl-liikkeeseen.
Vl-liikkeen sisällä laajoissa keskusteluissa on aina tullut sama kanta esiin, että semmoista oppia joka hyväksyisi rikollisen toiminnan ja sen salailun ei ole ikinä opetettu, vaan päinvastoin on aina korostettu lain edessä tekemään tilit selviksi. Sen takia tämmöinen hyökkäys tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Aivan kuin agitaattoreilla olisi taustalla jokin muuasia, mitä yritetään ajaa.
Kaikki ne vl-pedofilian tunnusmerkeiksi tuodut elementit löytyvät yleensäkkin pedofilian tunnusmerkeistä, kun perhetyy asiaan. Jostain syystä asia on hengellistetty, niinkuin avaajakin on tehnyt, ja itse pedofilian torjunta keskustelu jää toisarvoiseen asiaan.
Maallikkorippi on leimattu vl-liikkeessä olevaksi harhaopiksi, vaikka se on ev.lut.kirkon oppi. Sen voi käydä kirkon sivuilta tarkistamassa. Ev.lut.kirkko on joulukuussa 2010 korjannut rippisalaisuus tulkintaa.
Kaikki väärinkäytökset varmasti selviävät, kun poliisi tutkii asiat. Syyttäjätkin ovat yhteiskunnan puolesta valmiina toimimaan. Parempi kun jätetään nämä asiat viranomaisten huomaan, niin kaikki osapuolet saavat oikeudenmukaista kohtelua.>> Kuitenkaan syyttelijät eivät ole käyneet johtokunnan jäseniä kuulemassa. Kun olen haastatellut silloisia johtokunnan jäseniä, niin kukaan haastatelluista ei ole kuullutkaan ko. asioista.
- Lukuja
Kukkomies kirjoitti:
Koskaan en ole saanut yhtä pitkää vastausta joka ohittaa yksinkertaisen kysymyksen aivan täydellisesti.
Kysyin:
Onko pedofiliaa VL:ssä enemmän kuin muualla?Tämä pedofiliakohu käy tällä palstalla tämmöisillä tiedoilla (80 luvulta lähtien):
vl-liikkeseen kohdistetut tapaukset 70-100
muut tapaukset 16300 - Hankitodellinentieto
admata kirjoitti:
>> Kuitenkaan syyttelijät eivät ole käyneet johtokunnan jäseniä kuulemassa. Kun olen haastatellut silloisia johtokunnan jäseniä, niin kukaan haastatelluista ei ole kuullutkaan ko. asioista.
"Tämä kaikki on totta"
Meinaatko, että myös sinun esittämät syytökset on tuolla lauseella kuitattu todeksi. Onko sinulla tieto, mitkä syytökset olivat silloin pöydällä?
"Liikkeen johto tunnusti rehellisesti, ettei uhrien asemaan ole kiinnitetty riittävästi huomiota ja että heidät on usein unohdettu. Johto myönsi, että sen kannanotoista on välittynyt vähättelevä kuva ja käsitys, että tekijöitä haluttaisiin suojella."
Johto on myös hyvin rehdisti ilmaissut kantansa, että syy ei ole opissa.
Oletko sinä käynyt kuuntelemassa johtokunnan jäseniä, kun syytöksiä esität? Ei aina voi piiloutua jonkun toisen taakse. - Kukkomies
VaikkaMitenMittaa kirjoitti:
Ei varmasti ole !
Onko tästä kovaa dokumenttia jos olet noin varma?
Tahtoisin nähdä sellaisen. - admata
Hankitodellinentieto kirjoitti:
"Tämä kaikki on totta"
Meinaatko, että myös sinun esittämät syytökset on tuolla lauseella kuitattu todeksi. Onko sinulla tieto, mitkä syytökset olivat silloin pöydällä?
"Liikkeen johto tunnusti rehellisesti, ettei uhrien asemaan ole kiinnitetty riittävästi huomiota ja että heidät on usein unohdettu. Johto myönsi, että sen kannanotoista on välittynyt vähättelevä kuva ja käsitys, että tekijöitä haluttaisiin suojella."
Johto on myös hyvin rehdisti ilmaissut kantansa, että syy ei ole opissa.
Oletko sinä käynyt kuuntelemassa johtokunnan jäseniä, kun syytöksiä esität? Ei aina voi piiloutua jonkun toisen taakse.>> Meinaatko, että myös sinun esittämät syytökset on tuolla lauseella kuitattu todeksi. Onko sinulla tieto, mitkä syytökset olivat silloin pöydällä? > Johto on myös hyvin rehdisti ilmaissut kantansa, että syy ei ole opissa.
- Kukkomies
admata kirjoitti:
>> Meinaatko, että myös sinun esittämät syytökset on tuolla lauseella kuitattu todeksi. Onko sinulla tieto, mitkä syytökset olivat silloin pöydällä? > Johto on myös hyvin rehdisti ilmaissut kantansa, että syy ei ole opissa.
Kuinka montaa pedofilian uhria piilotellaan psykologien vaitiolovelvollisuuden takana?
- Hankitodellinentieto
admata kirjoitti:
>> Meinaatko, että myös sinun esittämät syytökset on tuolla lauseella kuitattu todeksi. Onko sinulla tieto, mitkä syytökset olivat silloin pöydällä? > Johto on myös hyvin rehdisti ilmaissut kantansa, että syy ei ole opissa.
"Uhreja on vaiennettu myös rippisalaisuuden varjolla, ja asioista on sovittu ilman rikosprosessia." Eikö rippisalaisuus ole nimenomaan opillinen asia? "
Tarkoittaako tuo lause sinun mielestä, että oppi on väärin ja sitä on opetettu väärin?
Tuo esimerkki näkyviin, missä ja milloin on opetettu salaamaan rikoksia ja vaientamaan uhreja ?
Rippisalaisuus on ev.lut.kirkon oppi, johon vl-liikekkin kuuluu.
Rautalankamalli:
Jos koulussa oppilaat eivät saa kokeesta aina kymppejä, niin onko se opetuksen syy vai mahdollisesti oppilaan?
Toinen rautalankamalli:
Jos minä polttaisin uskonveljen talon ja yrittäisin päästä vastuistani anteeksi pyytämällä, niin ei kyllä onnistu. Mihinkä nyt katosi rippisalaisuus ?
Pohdihan näitä ihan rauhassa.
Joillakin viestintuojilla on tarve jättää aina jotakin pois.
Ylempänä kun luettelit keskeisiä opetuksia, niin sinultakin jäi sanomatta, että vl-liike on aina opettanut sovittamaan rikokset laine edessä. Miksi unohtui ??????
Nuista vääristelyistä sen verran, että aika mahdoton niitä on tuoda, kun sinä vl-liikkeen ulkopuolisena pystyt määrittelemään onko jokin vääristelyä vai ei. - HatTrick
"Onko pedofiliaa VL:ssä enemmän kuin muualla? "
vl-saarnamiesten keskuudessa kyllä.
muuten, en usko.
Kysymys ei ole keskiarvoista tai määristä. Kysymys on juuri siitä, mitä admata kirjoitti. - Kukkomies
Tein asialle jotain. Tässä on tämänhetkisen ymmärryksen ja arvioni mukainen laskelma.
Voisitteko kritisoida ankarasti missä menee pieleen jos menee pieleen?
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?hl=en_US&hl=en_US&key=tZN49hE1PBGH12tIOeZ_Arg#gid=0 - 6+1
Kukkomies kirjoitti:
Tein asialle jotain. Tässä on tämänhetkisen ymmärryksen ja arvioni mukainen laskelma.
Voisitteko kritisoida ankarasti missä menee pieleen jos menee pieleen?
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?hl=en_US&hl=en_US&key=tZN49hE1PBGH12tIOeZ_Arg#gid=0Siinä menee pieleen, että olet vetänyt kaikki luvut hilseestäsi.
Vl-puhujista maksimissaan n. 1,6% on todistettavasti pedofiileja (kiinni on jäänyt 10-15 vl-puhujaa 950:stä).
950 henkilöä on melko hyvän kokoinen otos vl-miehistä, joten voimme varmaankin yleistää tästä otoksesta koko vl-populaatioon, eli sen mukaan 1,6% vl-miehistä on lapsiin sekaantujia. - Kukkomies
6+1 kirjoitti:
Siinä menee pieleen, että olet vetänyt kaikki luvut hilseestäsi.
Vl-puhujista maksimissaan n. 1,6% on todistettavasti pedofiileja (kiinni on jäänyt 10-15 vl-puhujaa 950:stä).
950 henkilöä on melko hyvän kokoinen otos vl-miehistä, joten voimme varmaankin yleistää tästä otoksesta koko vl-populaatioon, eli sen mukaan 1,6% vl-miehistä on lapsiin sekaantujia.Ovatko puhujat otos tyypillisistä VL-miehistä, vai onko puhujilla jokin syy miksi he ovat puhujia ja toiset kuuntelijoita?
"Vl-puhujista maksimissaan n. 1,6% on todistettavasti pedofiileja (kiinni on jäänyt 10-15 vl-puhujaa 950:stä). "
Ei vaan VL-puhujista on todistettavasti minimissään 1,6% pedofiilejä. Logiikkasi on täysin väärä. On jo todistettu että puhujista noin monta on pedofiilejä varmasti - se on minimi - ei maksimi. Niitä jotka eivät ole jääneet kiinni voi olla paljonkin - teoreettisesti maksimi on 100%
Tämä kuitenkaan ei tarkoita että rivi-VL:stä pedofiilejä olisi 1,6%, jos siis puhujalla on eri henkiset ominaisuudet kuin rivi-VL:llä.
Jos kaikki ovat "samanlaisia" niin silloin puhujia ovat kaikki VL:t. Joku ero pitää olla puhujalla ja rivijäsenellä, ja tämä ero voi heijastua myös pedofiliaan.
200 uhria en vetänyt hatusta, vaan se on jotain mikä perustuu Hurtigin antamaan tietoon. Samoin on riittävän selvää että kaikki tapaukset eivät tule ilmi - jolloin on käytetätvä jotain kertointa. Käytin kerrointa 5 - eli vain joka viides tapaus tulee ilmi.
Tällöin sain 1000 uhria. pedofiilien määrää kaikkiaan on vaikea arvioida, koska on selvää että kaikki eivät jää kiinni. Tämän takia yritän hahmottaa lukemaa juurikin uhrien määrän kautta.
Mutta voitko jollain tavalla selventää sitä miksi puhuja olisi sama asia kuin rivijäsen? Ovatko puhujat kenties ekstroverttejä, itsetietoisia, auktoriteetillisia ja rivijäsenissä nämä ominaisuudet eivät ilmene - tai jotain vastavaa? Tällöin on siis täysin mahdollista että myös henkisten ominaisuuksien mukaan pedofiliakin on tässä asiassa jakautunut epäsymmetrisesti. - Mutullako mennään
Kukkomies kirjoitti:
Ovatko puhujat otos tyypillisistä VL-miehistä, vai onko puhujilla jokin syy miksi he ovat puhujia ja toiset kuuntelijoita?
"Vl-puhujista maksimissaan n. 1,6% on todistettavasti pedofiileja (kiinni on jäänyt 10-15 vl-puhujaa 950:stä). "
Ei vaan VL-puhujista on todistettavasti minimissään 1,6% pedofiilejä. Logiikkasi on täysin väärä. On jo todistettu että puhujista noin monta on pedofiilejä varmasti - se on minimi - ei maksimi. Niitä jotka eivät ole jääneet kiinni voi olla paljonkin - teoreettisesti maksimi on 100%
Tämä kuitenkaan ei tarkoita että rivi-VL:stä pedofiilejä olisi 1,6%, jos siis puhujalla on eri henkiset ominaisuudet kuin rivi-VL:llä.
Jos kaikki ovat "samanlaisia" niin silloin puhujia ovat kaikki VL:t. Joku ero pitää olla puhujalla ja rivijäsenellä, ja tämä ero voi heijastua myös pedofiliaan.
200 uhria en vetänyt hatusta, vaan se on jotain mikä perustuu Hurtigin antamaan tietoon. Samoin on riittävän selvää että kaikki tapaukset eivät tule ilmi - jolloin on käytetätvä jotain kertointa. Käytin kerrointa 5 - eli vain joka viides tapaus tulee ilmi.
Tällöin sain 1000 uhria. pedofiilien määrää kaikkiaan on vaikea arvioida, koska on selvää että kaikki eivät jää kiinni. Tämän takia yritän hahmottaa lukemaa juurikin uhrien määrän kautta.
Mutta voitko jollain tavalla selventää sitä miksi puhuja olisi sama asia kuin rivijäsen? Ovatko puhujat kenties ekstroverttejä, itsetietoisia, auktoriteetillisia ja rivijäsenissä nämä ominaisuudet eivät ilmene - tai jotain vastavaa? Tällöin on siis täysin mahdollista että myös henkisten ominaisuuksien mukaan pedofiliakin on tässä asiassa jakautunut epäsymmetrisesti.Kun faktojen perässä juostaan, niin kannatta ensin lähteä selvittämään puhujien määrä siltä ajalta kun tapuksetkin on. Se ei ole sama,mikä nyt parhaillaan on. Toiseksi kannattaa selvittää onko tapauksia 10 vai 15.
- Pakana66
Kukkomies kirjoitti:
Ovatko puhujat otos tyypillisistä VL-miehistä, vai onko puhujilla jokin syy miksi he ovat puhujia ja toiset kuuntelijoita?
"Vl-puhujista maksimissaan n. 1,6% on todistettavasti pedofiileja (kiinni on jäänyt 10-15 vl-puhujaa 950:stä). "
Ei vaan VL-puhujista on todistettavasti minimissään 1,6% pedofiilejä. Logiikkasi on täysin väärä. On jo todistettu että puhujista noin monta on pedofiilejä varmasti - se on minimi - ei maksimi. Niitä jotka eivät ole jääneet kiinni voi olla paljonkin - teoreettisesti maksimi on 100%
Tämä kuitenkaan ei tarkoita että rivi-VL:stä pedofiilejä olisi 1,6%, jos siis puhujalla on eri henkiset ominaisuudet kuin rivi-VL:llä.
Jos kaikki ovat "samanlaisia" niin silloin puhujia ovat kaikki VL:t. Joku ero pitää olla puhujalla ja rivijäsenellä, ja tämä ero voi heijastua myös pedofiliaan.
200 uhria en vetänyt hatusta, vaan se on jotain mikä perustuu Hurtigin antamaan tietoon. Samoin on riittävän selvää että kaikki tapaukset eivät tule ilmi - jolloin on käytetätvä jotain kertointa. Käytin kerrointa 5 - eli vain joka viides tapaus tulee ilmi.
Tällöin sain 1000 uhria. pedofiilien määrää kaikkiaan on vaikea arvioida, koska on selvää että kaikki eivät jää kiinni. Tämän takia yritän hahmottaa lukemaa juurikin uhrien määrän kautta.
Mutta voitko jollain tavalla selventää sitä miksi puhuja olisi sama asia kuin rivijäsen? Ovatko puhujat kenties ekstroverttejä, itsetietoisia, auktoriteetillisia ja rivijäsenissä nämä ominaisuudet eivät ilmene - tai jotain vastavaa? Tällöin on siis täysin mahdollista että myös henkisten ominaisuuksien mukaan pedofiliakin on tässä asiassa jakautunut epäsymmetrisesti.Yksi oikasu jos olen oikein ymmärtänyt: Toi 10-15 puhujaa jotka on syyllistynyt pedoliiliin on tapahtunut neljänkymmenen vuoden aikana. Eli eikö silloin pitäs lukua verrata siihen kuinka monta puhujaa on ollut kyseisenä aikana. Riittääkö 950x2 vai pitääkö luku kertoa jopa kolmella. Noin 950 on tällä hetkellä.
- SRK on oikeassa!
Kukkomies kirjoitti:
Onko tästä kovaa dokumenttia jos olet noin varma?
Tahtoisin nähdä sellaisen.Riittää kun SRK sanoo arvoisan puheenjohtajansa suulla, ettei ongelmaa ole!
- Uhreja riittää...
Mutullako mennään kirjoitti:
Kun faktojen perässä juostaan, niin kannatta ensin lähteä selvittämään puhujien määrä siltä ajalta kun tapuksetkin on. Se ei ole sama,mikä nyt parhaillaan on. Toiseksi kannattaa selvittää onko tapauksia 10 vai 15.
Puhujien määrä on lisääntynyt koko ajan. Vuonna 1980 ehkä 500 puhujaa ja nykyään vähän yli 800.
Mutta 80-luvun vl-lastenraiskaamisetkin ovat vanhentuneet, eli eivät ole edes mukana missään tilastossa.
Nämä 70-100 vl-lastenraiskaajaa ovat siis pääasiassa 90- ja 2000-luvuilta... Paljon on jos tosiaan Johanna Hurtigillekin paljastui 80 vl-lastenraiskaajaa muutamassa kuukaudessa ja uhreja moninkertainen määrä. Onko todellinen uhrien lukumäärä 80-luvun alusta saakka laskien alle 1000? Tuskin! - 15+8
Uhreja riittää... kirjoitti:
Puhujien määrä on lisääntynyt koko ajan. Vuonna 1980 ehkä 500 puhujaa ja nykyään vähän yli 800.
Mutta 80-luvun vl-lastenraiskaamisetkin ovat vanhentuneet, eli eivät ole edes mukana missään tilastossa.
Nämä 70-100 vl-lastenraiskaajaa ovat siis pääasiassa 90- ja 2000-luvuilta... Paljon on jos tosiaan Johanna Hurtigillekin paljastui 80 vl-lastenraiskaajaa muutamassa kuukaudessa ja uhreja moninkertainen määrä. Onko todellinen uhrien lukumäärä 80-luvun alusta saakka laskien alle 1000? Tuskin!"Paljon on jos tosiaan Johanna Hurtigillekin paljastui 80 vl-lastenraiskaajaa muutamassa kuukaudessa ja uhreja moninkertainen määrä. Onko todellinen uhrien lukumäärä 80-luvun alusta saakka laskien alle 1000? "
Pitäisi tietää vl-puhuja-pedofiilien ja kaikkien vl-puhujien yhteismäärä vaikkapa eri vuosikymmeniltä ja laskea saaduista prosenttiluvuista keskiarvo. Tällaisia lukemia ei kuitenkaan taida olla saatavilla?
Vl-puhujat yleensä toimivat puhujina koko ikänsä, eli 40 v sitten lapsia hyväksikäyttänyt voi yhä olla puhujana. Hän on silti pedofiili ja mukana nykyisessä vl-puhujien määrässä.
Tuo 1,6% on suuntaa-antava. Näiltä keskustelupalstoilta voi lukea useiden henkilöiden kirjoituksia jotka tietävät pari-kolmekin vl-pedofiilia, jotkut taas eivät tiedä yhtään. Itse tiedän yhden. Mutu-tuntumalla vl-pedofilia on varsin yleistä. - umquam
Uhreja riittää... kirjoitti:
Puhujien määrä on lisääntynyt koko ajan. Vuonna 1980 ehkä 500 puhujaa ja nykyään vähän yli 800.
Mutta 80-luvun vl-lastenraiskaamisetkin ovat vanhentuneet, eli eivät ole edes mukana missään tilastossa.
Nämä 70-100 vl-lastenraiskaajaa ovat siis pääasiassa 90- ja 2000-luvuilta... Paljon on jos tosiaan Johanna Hurtigillekin paljastui 80 vl-lastenraiskaajaa muutamassa kuukaudessa ja uhreja moninkertainen määrä. Onko todellinen uhrien lukumäärä 80-luvun alusta saakka laskien alle 1000? Tuskin!"Mutta 80-luvun vl-lastenraiskaamisetkin ovat vanhentuneet, eli eivät ole edes mukana missään tilastossa."
Väitteesi ei pidä paikkaansa. KRP:n tiedot ovat varmasti luotettavampia, kuin sinun tai minun olettamukset.
Poliisin tiedotteesta 27.5.2011:
"Kartoituksen mukaan osa tapauksista oli vanhentuneita jo tullessaan poliisin tietoon, osassa poliisi oli keskeyttänyt tutkinnan näytön puutteessa ja osassa syyttäjä oli samasta syystä tehnyt syyttämättäjättämispäätöksen. Osa tapauksista eteni tuomioistuimeen asti."
Vuosien 1980-2009 luvuissa on mukana vanhentuneet, näytön puutteen takia poliisin keskeyttämät tutkimukset ja samasta syystä syyttäjän syyttämättäjättämiset.
Muitten lähteiden mukaan 2000 -luvulla oikeuskäsittelyyn on edennyt n. 30 tapausta. - vl-suvust
eiköriitäjo kirjoitti:
Vl-yhteisön pedofilia on leimattu sillä, että sen on aiheuttanut maallikkorippioppi ja rikollista toimintaa suojeleva asenne ja salailu. Osaltaan kohua selittää se, että vl-liikkeeseen kohdistetut tapaukset ovat pitkältä ajalta ja tulivat kerralla silmille (pääasiassa 80 luvulta alkaen, mutta myös vanhempia), minkä takia määrä tuntuu käsittämättämän isolta (vl-tapaukset 70-100 ja koko suomen tapaukset 16300).
Jos ja kun oppi ja salailu syytökset paljastuvat kuplaksi, niin se vie pohjan pois näiltä pää agitaattoreilta. Tämän takia mitään vertailulukuja ei hyväksytä.
Leimallista syytöksille on myös se, että nojataan aina johonkin tapaukseen, mistä ei ole kuin toisen osapuolen näkemys. Ja myös se, että on otettu yhteyttä SRK:n johtoon, mutta ei koskaan ole nimetty kehen on otettu yhteyttä ja miten. Näin esimekisksi Peltoniemen ja Minnan tapauksessa. Peltoniemi heitti 80-luvulla pedofilia leiman vl-liikkeen ylle nojaten pohjoisessa olevaan yleiseen käsitykseen. Tästä Peltoniemen pohjoisessa olevasta yleisen käsityksen "faktasta" johtuen koko SRK:n johtoa syytetään valehtelijoiksi ja vaaditaan eroamaan.
Kuitenkaan syyttelijät eivät ole käyneet johtokunnan jäseniä kuulemassa. Kun olen haastatellut silloisia johtokunnan jäseniä, niin kukaan haastatelluista ei ole kuullutkaan ko. asioista.
Yksi leimallinen piirre pääsyyttelijöillä on se, että heillä on ollut aiemmin kytkös vl-liikkeeseen.
Vl-liikkeen sisällä laajoissa keskusteluissa on aina tullut sama kanta esiin, että semmoista oppia joka hyväksyisi rikollisen toiminnan ja sen salailun ei ole ikinä opetettu, vaan päinvastoin on aina korostettu lain edessä tekemään tilit selviksi. Sen takia tämmöinen hyökkäys tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Aivan kuin agitaattoreilla olisi taustalla jokin muuasia, mitä yritetään ajaa.
Kaikki ne vl-pedofilian tunnusmerkeiksi tuodut elementit löytyvät yleensäkkin pedofilian tunnusmerkeistä, kun perhetyy asiaan. Jostain syystä asia on hengellistetty, niinkuin avaajakin on tehnyt, ja itse pedofilian torjunta keskustelu jää toisarvoiseen asiaan.
Maallikkorippi on leimattu vl-liikkeessä olevaksi harhaopiksi, vaikka se on ev.lut.kirkon oppi. Sen voi käydä kirkon sivuilta tarkistamassa. Ev.lut.kirkko on joulukuussa 2010 korjannut rippisalaisuus tulkintaa.
Kaikki väärinkäytökset varmasti selviävät, kun poliisi tutkii asiat. Syyttäjätkin ovat yhteiskunnan puolesta valmiina toimimaan. Parempi kun jätetään nämä asiat viranomaisten huomaan, niin kaikki osapuolet saavat oikeudenmukaista kohtelua..."pedofiliaa löytyy juuri sellaisesta uskonnollisesta liikkeestä, joka suhtautuu ylipäänsä kaikenlaiseen avioliiton ulkopuoliseen seksuaalisuuteen kieltävästi".
On luonnonvastaista olla samassa parisuhteessa. Ihmismieli on rakentunut niin, että pysyvä parisuhde on luonnotonta. Hekin, jotka pysyvät yhdessä suhteessa tekevät niin, koska laki tai jokin muu taho niin edellyttää.
Sitten on "valitut", ensimmäisestä ylösnousemuksesta osalliset, jotka eivät enää nai. Heihin ei "toisella kuolemalla" ole lainkaan valtaa.(1.Kor.15:19..)(Ilm.20:6).
Synti on olotila, missä tavalliset, maalliset ihmiset pakostakin ovat. On siis inhimmils-maallinen tai taivallis-jumalallinen olemassa. Vl:t ovat Jeesuksen mukaan maailmassa, koska naivat ja lisääntyvätkin. - vl-suvust
vl-suvust kirjoitti:
.."pedofiliaa löytyy juuri sellaisesta uskonnollisesta liikkeestä, joka suhtautuu ylipäänsä kaikenlaiseen avioliiton ulkopuoliseen seksuaalisuuteen kieltävästi".
On luonnonvastaista olla samassa parisuhteessa. Ihmismieli on rakentunut niin, että pysyvä parisuhde on luonnotonta. Hekin, jotka pysyvät yhdessä suhteessa tekevät niin, koska laki tai jokin muu taho niin edellyttää.
Sitten on "valitut", ensimmäisestä ylösnousemuksesta osalliset, jotka eivät enää nai. Heihin ei "toisella kuolemalla" ole lainkaan valtaa.(1.Kor.15:19..)(Ilm.20:6).
Synti on olotila, missä tavalliset, maalliset ihmiset pakostakin ovat. On siis inhimmils-maallinen tai taivallis-jumalallinen olemassa. Vl:t ovat Jeesuksen mukaan maailmassa, koska naivat ja lisääntyvätkin.(Luuk.20:34..) eikä Paavalin kirje .
- umquam
Kukkomies kirjoitti:
Ovatko puhujat otos tyypillisistä VL-miehistä, vai onko puhujilla jokin syy miksi he ovat puhujia ja toiset kuuntelijoita?
"Vl-puhujista maksimissaan n. 1,6% on todistettavasti pedofiileja (kiinni on jäänyt 10-15 vl-puhujaa 950:stä). "
Ei vaan VL-puhujista on todistettavasti minimissään 1,6% pedofiilejä. Logiikkasi on täysin väärä. On jo todistettu että puhujista noin monta on pedofiilejä varmasti - se on minimi - ei maksimi. Niitä jotka eivät ole jääneet kiinni voi olla paljonkin - teoreettisesti maksimi on 100%
Tämä kuitenkaan ei tarkoita että rivi-VL:stä pedofiilejä olisi 1,6%, jos siis puhujalla on eri henkiset ominaisuudet kuin rivi-VL:llä.
Jos kaikki ovat "samanlaisia" niin silloin puhujia ovat kaikki VL:t. Joku ero pitää olla puhujalla ja rivijäsenellä, ja tämä ero voi heijastua myös pedofiliaan.
200 uhria en vetänyt hatusta, vaan se on jotain mikä perustuu Hurtigin antamaan tietoon. Samoin on riittävän selvää että kaikki tapaukset eivät tule ilmi - jolloin on käytetätvä jotain kertointa. Käytin kerrointa 5 - eli vain joka viides tapaus tulee ilmi.
Tällöin sain 1000 uhria. pedofiilien määrää kaikkiaan on vaikea arvioida, koska on selvää että kaikki eivät jää kiinni. Tämän takia yritän hahmottaa lukemaa juurikin uhrien määrän kautta.
Mutta voitko jollain tavalla selventää sitä miksi puhuja olisi sama asia kuin rivijäsen? Ovatko puhujat kenties ekstroverttejä, itsetietoisia, auktoriteetillisia ja rivijäsenissä nämä ominaisuudet eivät ilmene - tai jotain vastavaa? Tällöin on siis täysin mahdollista että myös henkisten ominaisuuksien mukaan pedofiliakin on tässä asiassa jakautunut epäsymmetrisesti.Tarkoittaako laskelmasi sitä, että koko maan tilastoissa hyväksikäyttötapausten määrä kerrotaan ensin kolmella ja saadaan uhrien määrä 48700 vuosilta 1980-2009? Joka viides tapaus tulee arviosi mukaan ilmi, joten todellinen uhrien määrä maassamme olisi 243500(kaksisataaneljäkymmentäkolmetuhatta viisisataa!) 30 vuoden ajalta 1980-2009?
- Kerro tietosi!
umquam kirjoitti:
"Mutta 80-luvun vl-lastenraiskaamisetkin ovat vanhentuneet, eli eivät ole edes mukana missään tilastossa."
Väitteesi ei pidä paikkaansa. KRP:n tiedot ovat varmasti luotettavampia, kuin sinun tai minun olettamukset.
Poliisin tiedotteesta 27.5.2011:
"Kartoituksen mukaan osa tapauksista oli vanhentuneita jo tullessaan poliisin tietoon, osassa poliisi oli keskeyttänyt tutkinnan näytön puutteessa ja osassa syyttäjä oli samasta syystä tehnyt syyttämättäjättämispäätöksen. Osa tapauksista eteni tuomioistuimeen asti."
Vuosien 1980-2009 luvuissa on mukana vanhentuneet, näytön puutteen takia poliisin keskeyttämät tutkimukset ja samasta syystä syyttäjän syyttämättäjättämiset.
Muitten lähteiden mukaan 2000 -luvulla oikeuskäsittelyyn on edennyt n. 30 tapausta.Hei vänkääjä. Kun olet niin kärkäs puolustamaan Voittoslaista vähättelylinjaa, niin esitä nyt sitten oma näkemuksesi vl-lastenraiskaamisesta, kiitos.
- Kirkasta oi umkumi!
umquam kirjoitti:
Tarkoittaako laskelmasi sitä, että koko maan tilastoissa hyväksikäyttötapausten määrä kerrotaan ensin kolmella ja saadaan uhrien määrä 48700 vuosilta 1980-2009? Joka viides tapaus tulee arviosi mukaan ilmi, joten todellinen uhrien määrä maassamme olisi 243500(kaksisataaneljäkymmentäkolmetuhatta viisisataa!) 30 vuoden ajalta 1980-2009?
Mikä on oma "totuutesi"? Vai oletko liikkellä vain vitt.uillaksesi muille?
Kun kiistät muiden näkemykset, on kohtuullista, että esität myös oman näkemyksesi.
Jos sitä ylipäänsä on, niin kerro se meille, kiitos. - umquam
Kerro tietosi! kirjoitti:
Hei vänkääjä. Kun olet niin kärkäs puolustamaan Voittoslaista vähättelylinjaa, niin esitä nyt sitten oma näkemuksesi vl-lastenraiskaamisesta, kiitos.
Mitä ihmeen vähättelyä, tiedot on suoraan KRP:n tiedotteesta. Jos tiedote tuntuu vähättelyltä, niin tee oikaisuvaatimus KRP:lle, Se on oikea osoite.
- admata
umquam kirjoitti:
Mitä ihmeen vähättelyä, tiedot on suoraan KRP:n tiedotteesta. Jos tiedote tuntuu vähättelyltä, niin tee oikaisuvaatimus KRP:lle, Se on oikea osoite.
>> tiedot on suoraan KRP:n tiedotteesta.
- umquam
admata kirjoitti:
>> tiedot on suoraan KRP:n tiedotteesta.
"Mutta kun KRP:lläkään ei ole tilastotietoja kokonaisuudesta, koska pedofiliasta tuomittujen vakaumusta ei ole tilastoitu. KRP on voinut kartoittaa tilannetta ainoastaan SRK:n oman ja Hurtigin selvitysten perusteella."
KRP:n tiedote 27.5.2011:
"Tutkimuksessa ei yksilöidä tapauksia eikä ole ollut mahdollista selvittää, ovatko poliisin tietoon tulleet tapaukset samoja kuin Hurtigin tutkimuksen tapaukset."
Poliisin tietoon tulleet vl-tapaukset on eri tapausjoukko kuin Hurtigin tutkimuksen tapaukset. Sehän sanotaan tässä selvästi, eli KRP:lla on tiedossa vakaumus ja epäiltyjen taustat.
KRP:n tiedote 27.5.2011:
"Koska määrät tilastollisesti vastaavat toisiaan, on todennäköistä, että kysymys on suurelta osin samoista tapauksista."
Tilastollinen päätelmä, että todennäköisesti kyseessä on suurelta osin samat tapaukset.
Vaikuttaa siltä, että väheksyt ja aliarvioit rikospoliisin osaamista ja ammattitaitoa ja kyseenalaistat heidän tietojaan, kun ne eivät ole omien käsitystesi kanssa yhteneviä.
"Hurtig on puolestaan kuvannut omia tuloksiaan VAIN JÄÄVUOOREN HUIPUKSI."
Koskee yhtälailla kaikkia muitakin kuin vl:a mikäli tiedossa on vain 1/11 -osa tapauksista.
"On vähättelyä ja valehtelua uskotella, että siinä olisivat mukana edes kaikki kiinni jääneet vl-pedofiilit."
Kukas tuollaista on sanonut?
"Oma lukunsa sitten on se, että on perusteltua olettaa vl-tapauksia olevan enemmän piilossa kuin muualla, koska vl-pedofiilin uhreja on hiljennetty vl-uskon dogmeilla ettei anteeksi pyydetyistä asioista saa puhua!"
Hiljentämiseen ei tarvita uskon dogmeja, siihen löytyy varmasti järeämpiäkin keinoja. Kuvitteletko, että muut kuin vl-pedofiilit juoksevat kipin kapin poliisin luokse tunnustamaan tekojaan, kun ei ole keinoja vaientaa ja hiljentää uhreja?
Poliisin tiedote 27.5.2011:
"Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on piilorikollisuutta, joka pääsääntöisesti on vain hyväksikäytetyn ja hyväksikäyttäjän tiedossa."
Poliisi ei erottele vl:a muita erinomaisempina salaajina ja vaientajina. Salaaminen näyttää pääsääntöisesti olevan hallinnassa kaikilla hyväksikäyttäjillä. - admata
umquam kirjoitti:
"Mutta kun KRP:lläkään ei ole tilastotietoja kokonaisuudesta, koska pedofiliasta tuomittujen vakaumusta ei ole tilastoitu. KRP on voinut kartoittaa tilannetta ainoastaan SRK:n oman ja Hurtigin selvitysten perusteella."
KRP:n tiedote 27.5.2011:
"Tutkimuksessa ei yksilöidä tapauksia eikä ole ollut mahdollista selvittää, ovatko poliisin tietoon tulleet tapaukset samoja kuin Hurtigin tutkimuksen tapaukset."
Poliisin tietoon tulleet vl-tapaukset on eri tapausjoukko kuin Hurtigin tutkimuksen tapaukset. Sehän sanotaan tässä selvästi, eli KRP:lla on tiedossa vakaumus ja epäiltyjen taustat.
KRP:n tiedote 27.5.2011:
"Koska määrät tilastollisesti vastaavat toisiaan, on todennäköistä, että kysymys on suurelta osin samoista tapauksista."
Tilastollinen päätelmä, että todennäköisesti kyseessä on suurelta osin samat tapaukset.
Vaikuttaa siltä, että väheksyt ja aliarvioit rikospoliisin osaamista ja ammattitaitoa ja kyseenalaistat heidän tietojaan, kun ne eivät ole omien käsitystesi kanssa yhteneviä.
"Hurtig on puolestaan kuvannut omia tuloksiaan VAIN JÄÄVUOOREN HUIPUKSI."
Koskee yhtälailla kaikkia muitakin kuin vl:a mikäli tiedossa on vain 1/11 -osa tapauksista.
"On vähättelyä ja valehtelua uskotella, että siinä olisivat mukana edes kaikki kiinni jääneet vl-pedofiilit."
Kukas tuollaista on sanonut?
"Oma lukunsa sitten on se, että on perusteltua olettaa vl-tapauksia olevan enemmän piilossa kuin muualla, koska vl-pedofiilin uhreja on hiljennetty vl-uskon dogmeilla ettei anteeksi pyydetyistä asioista saa puhua!"
Hiljentämiseen ei tarvita uskon dogmeja, siihen löytyy varmasti järeämpiäkin keinoja. Kuvitteletko, että muut kuin vl-pedofiilit juoksevat kipin kapin poliisin luokse tunnustamaan tekojaan, kun ei ole keinoja vaientaa ja hiljentää uhreja?
Poliisin tiedote 27.5.2011:
"Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on piilorikollisuutta, joka pääsääntöisesti on vain hyväksikäytetyn ja hyväksikäyttäjän tiedossa."
Poliisi ei erottele vl:a muita erinomaisempina salaajina ja vaientajina. Salaaminen näyttää pääsääntöisesti olevan hallinnassa kaikilla hyväksikäyttäjillä.>> Vaikuttaa siltä, että väheksyt ja aliarvioit rikospoliisin osaamista ja ammattitaitoa ja kyseenalaistat heidän tietojaan > Hiljentämiseen ei tarvita uskon dogmeja, siihen löytyy varmasti järeämpiäkin keinoja. > Salaaminen näyttää pääsääntöisesti olevan hallinnassa kaikilla hyväksikäyttäjillä.
- umquam
admata kirjoitti:
>> Vaikuttaa siltä, että väheksyt ja aliarvioit rikospoliisin osaamista ja ammattitaitoa ja kyseenalaistat heidän tietojaan > Hiljentämiseen ei tarvita uskon dogmeja, siihen löytyy varmasti järeämpiäkin keinoja. > Salaaminen näyttää pääsääntöisesti olevan hallinnassa kaikilla hyväksikäyttäjillä.
"Ei, vaan oikaisen vl-valehtelua poliisien teidoista. Kun kiinni jääneitä pedofiileja ei ole vakaumuksensa puolesta missään tilastoitu, niin poliisinkin on mahdotonta ottaa mitään kantaa hedän määräänsä."
Rikospoliisi otti kantaa tutkinnassa olleisiin ja menossa oleviin vl-tapauksien määrään ja sanoo tiedotteessaan 27.5.2011 niitä olevan n. 70 ajalta 1980-2009.
Voiko tosiaan jollakin olla niin sokea piste näkökentässä tai ymmärryksessä, ettei näe tai ymmärrä yksiselitteistä asiaa kirjoitetusta tekstistä?
"Jos poliisilla olisi tilastotietoa vl-pedofiileista heidän ei tarvitsisi esittää TODENNÄKÖISYYKSIIN perustuvia arveluitaan siitä ovatko heidän kartoituksessaan olevat ihmiset samoja vai eriä."
Johanna Hurtig Kotimaa24.fi
21.04.2011:
"Vanhoillislestadiolaisten sisäinen selvitys lasten hyväksikäyttötapauksista toimitetaan keskusrikospoliisille (KRP). Tapauksia tutkiva yliopistotutkija Johanna Hurtigsen sijaan ei voi lähettää tutkimusmateriaalia, koska häntä sitoo tutkittaville aiemmin luvattu tutkimuksen luottamuksellisuus.
- Olen poliisin avuksi siinä missä voin olla tätä rikkomatta, Hurtig kuitenkin toteaa.
- Tutkijana noudatan tutkimuseettisiä normeja ja niitä periaatteita, joilla lähdin tutkimusta tekemään. Ihmisten nimiä en anna."
."Haastattelut ovat minun ja tutkittavien välisiä keskusteluja, niitä en voi välittää eteenpäin. Poliisikin on kertonut kunnioittavansa tätä."
Ei pitäisi olla vaikeaa käsittää, miksi poliisi on käyttänyt tilastollisia menetelmiä vertailuun, onko heidän vl-tapaukset samoja kuin Hurtigin tapaukset.''
Loppu viestistäsi olikin "vanhoja tuttuja" ei numeraalisia mielipiteitäsi, joilla yrität tehdä vl:ta salailijoita, syyllistäjiä ja vähättelijöitä, kun puhutaan siitä, mitä on tällä hetkellä tiedossa.
PS. Tilastollinen todennäköisyys ei ole arvelu tai arvaus. - Paljasta tietosi!
umquam kirjoitti:
Mitä ihmeen vähättelyä, tiedot on suoraan KRP:n tiedotteesta. Jos tiedote tuntuu vähättelyltä, niin tee oikaisuvaatimus KRP:lle, Se on oikea osoite.
Mistä ihmeestä Krp tietäisi vanhentuneet, poliisille ilmoittamatta jääneet vl-lastenraiskaamisrikokset?
Kerro meille tietämättömille, kiitos. - RetuKivinen1
admata kirjoitti:
>> Meinaatko, että myös sinun esittämät syytökset on tuolla lauseella kuitattu todeksi. Onko sinulla tieto, mitkä syytökset olivat silloin pöydällä? > Johto on myös hyvin rehdisti ilmaissut kantansa, että syy ei ole opissa.
Lapsen hyväksikäyttö on rikos josta kuuluu lain mukaan saada vankeustuomio, ei rippisalaisuudella voida suojella lapsien raiskaajia. Ei Sanassa lue missään kohti että lapsien raiskaajia pitäisi suojella. Ensisijaisesti tulee mieleen näille pedofiileille KIVITYSTUOMIO. Rukoilkaa että nämä pedofiilit ja raiskarit saisivat ansionsa mukaan ja heidän suojelijat, jotka ovat myötämielisyydellä hyväksyneet teot ja suojelevat lapsien raiskaajia. Ei heillä ole sijaa Jeesuksen huoneissa.
- maanviljelijäPohjanm
Kukkomies kirjoitti:
Ovatko puhujat otos tyypillisistä VL-miehistä, vai onko puhujilla jokin syy miksi he ovat puhujia ja toiset kuuntelijoita?
"Vl-puhujista maksimissaan n. 1,6% on todistettavasti pedofiileja (kiinni on jäänyt 10-15 vl-puhujaa 950:stä). "
Ei vaan VL-puhujista on todistettavasti minimissään 1,6% pedofiilejä. Logiikkasi on täysin väärä. On jo todistettu että puhujista noin monta on pedofiilejä varmasti - se on minimi - ei maksimi. Niitä jotka eivät ole jääneet kiinni voi olla paljonkin - teoreettisesti maksimi on 100%
Tämä kuitenkaan ei tarkoita että rivi-VL:stä pedofiilejä olisi 1,6%, jos siis puhujalla on eri henkiset ominaisuudet kuin rivi-VL:llä.
Jos kaikki ovat "samanlaisia" niin silloin puhujia ovat kaikki VL:t. Joku ero pitää olla puhujalla ja rivijäsenellä, ja tämä ero voi heijastua myös pedofiliaan.
200 uhria en vetänyt hatusta, vaan se on jotain mikä perustuu Hurtigin antamaan tietoon. Samoin on riittävän selvää että kaikki tapaukset eivät tule ilmi - jolloin on käytetätvä jotain kertointa. Käytin kerrointa 5 - eli vain joka viides tapaus tulee ilmi.
Tällöin sain 1000 uhria. pedofiilien määrää kaikkiaan on vaikea arvioida, koska on selvää että kaikki eivät jää kiinni. Tämän takia yritän hahmottaa lukemaa juurikin uhrien määrän kautta.
Mutta voitko jollain tavalla selventää sitä miksi puhuja olisi sama asia kuin rivijäsen? Ovatko puhujat kenties ekstroverttejä, itsetietoisia, auktoriteetillisia ja rivijäsenissä nämä ominaisuudet eivät ilmene - tai jotain vastavaa? Tällöin on siis täysin mahdollista että myös henkisten ominaisuuksien mukaan pedofiliakin on tässä asiassa jakautunut epäsymmetrisesti.yleensä vain pieni osa tapauksista tulee ilmi...poliisikoulussa opetettaan yleinen logiikka että jos tässä tapauksessa luku on 1,6% ja x 10= 16%...tämä on arvio oikeasta luvusta ja uhrien luku voi olla rajaton kun nämä ovat saaneet vuosia harjoittaa tätä rikollista lapsien raiskaamista ja johto on suojellut heitä.......
VL-Liike näyttää esimerkkiä siitä kuinka pedofiilia laillisestetaan...hyi hiisi...täytyy olla johdossa pahasti päässä vikaa...sairasta...saunan taakse tommoset - Kukkomies
umquam kirjoitti:
Tarkoittaako laskelmasi sitä, että koko maan tilastoissa hyväksikäyttötapausten määrä kerrotaan ensin kolmella ja saadaan uhrien määrä 48700 vuosilta 1980-2009? Joka viides tapaus tulee arviosi mukaan ilmi, joten todellinen uhrien määrä maassamme olisi 243500(kaksisataaneljäkymmentäkolmetuhatta viisisataa!) 30 vuoden ajalta 1980-2009?
Jos osaat taulukkolaskentaohjelmia niin voit klikata antamassani taulukossa olevia soluja. Taulukko on lukittu muutoksia vastaan.
Lasken VL-pedofilian uhrit laskemalla tiedossa olevat tapaukset ja kertomalla sen suhdeluvulla - tämä antaa 1000 uhria. En ota kansallista tutkittua suhdelukua mukaan koska kyse on VL pedofilian ja muun maan pedofilian vertailusta käytettävissä olevilla tiedoilla tai arvioilla.
"Joka viides tapaus tulee arviosi mukaan ilmi, joten todellinen uhrien määrä maassamme olisi 243500(kaksisataaneljäkymmentäkolmetuhatta viisisataa!) 30 vuoden ajalta 1980-2009?"
Voimme laske pedofiilien uhrit, jos ajatellaan että 5% kansalaisista on kokenut pedofiliaa niin silloin uhreja maassamme on 280000. pedofiliaa on ollut ennen 80 lukua ja sitä tulee olemaan vuoden 2011 jälkeenkin - niin perusyhteiskunnassa kuin VL:ssäkin, tällöin mittakaavan hahmottaminen vaatii ymmärräystä suhdeluvusta eikä sinänsä määrästä eikä sitä mielestäni pidä kytkeä vuosilukuihin ... suhdeluvun uskon pysyvän suht tasaisena vuodesta toiseen. Lukumääriä arvioitaisessa sensijaan muutokset demografiassa olisivat erittäin merkittäviä.
Jotta voidaan hahmottaa VL-pedofilian ja muun maan pedofilian välistä suhdetta emme voi pelata pelkästään lukemilla - vaan on selvää että suhdeluku (pedofiiliä/100 tai uhria/100 ihmistä) on kaikkein oleellisin vertailuväline.
Tällöin kannattaa lähteä tutkimaan asiaa sen kautta montako uhria tiedämme olevan (varma tieto) ja mitkä tekijät vaikuttavat tuohon lukemaan vääristävästi. Sanoisin että pedofiliasta perusyhteiskunnassa tunnemme varsin kattavasti lukemat eli voimme olettaa että kerroin havaitsemattoman ja havaitun pedofilian välillä on pieni; varmasti alle 1.2 (jolloin se mahtuu myös helposti tutkimusten tulosten vaihteluväliin.)- kun taas rippisalaisuutta kunnioittavassa ja sisäänpäinkääntyneessä yhteisössä se on suuri - jonka takia kohtuullista on sanoa että kerroin 5 on OK paremman puutteessa.
Pedofiilien määrää puolestaan voimme arvioida sen mukaan montako uhria on, ja arvioida sitä montako uhria yksi pedofiili tuottaa. Tämäkin on hyvin kyseenalainen asia; netistä löytämässäni aineistossa puhuttiin että jokaisella pedofiilillä on 12-72 uhria ... joka on mielestäni jokseenkin absurdia (ja oletettavasti johtaisi siihen että jokainen pedofiili lopulta paljastuu). Itse uskon että esim. muutamaan lapseen kohdistuva - esim insestinen pedofilia - tai satunnainen - on se joka muodostaa pedofiilien suuren joukon. Tällöin keskimäärin uhreja per pedofiili olisi huomattavasti vähemmän. Tässä oma mielipiteeni vaikuttaa lopputulokseen erittäin paljon ja olisi mukavaa saada jotain oikeaa luotettavaa tietoa asiasta. tämän vuoksi pistin suhdeluvun kolme.
Voisihan tuonne tehdä erilaisia versioita laskutavoista, pistän harkintaan, on myönnettävä että mikään laskutapa ei anna joltain kantilta ajateltuna uskottavia tuloksia. - Kukkomies
maanviljelijäPohjanm kirjoitti:
yleensä vain pieni osa tapauksista tulee ilmi...poliisikoulussa opetettaan yleinen logiikka että jos tässä tapauksessa luku on 1,6% ja x 10= 16%...tämä on arvio oikeasta luvusta ja uhrien luku voi olla rajaton kun nämä ovat saaneet vuosia harjoittaa tätä rikollista lapsien raiskaamista ja johto on suojellut heitä.......
VL-Liike näyttää esimerkkiä siitä kuinka pedofiilia laillisestetaan...hyi hiisi...täytyy olla johdossa pahasti päässä vikaa...sairasta...saunan taakse tommoset"Poliisikoulussa opetetaan".
Mihin poliisikoulu perustaa oppinsa ja voitko myös konkretisoida että asia on näin?
Minä epäilen että polisiikoulussa ei opeteta tälläisiä asioita ja kyseessä on pedofiili-vihan tuottama väite jolla asialle saadaan lisää kauhistelu-ominaisuuksia.
Jos poliisikoulussa opetetaan noin niin sille pitäisi olla jokin peruste, tahtoisin tietää mikä se peruste on - ja mihin tutkimustietoon tai faktaan VÄITE kymmenkertaisuudesta perustuu? - Kukkomies
Paljasta tietosi! kirjoitti:
Mistä ihmeestä Krp tietäisi vanhentuneet, poliisille ilmoittamatta jääneet vl-lastenraiskaamisrikokset?
Kerro meille tietämättömille, kiitos.Siitä tiedosta että poliisi ja rikokset eivät paljastu 100% varmasti. Tällöin tekoja on aina enemmän kuin paljastuneita rikoksia. Suhdeluvusta voimme väitellä, mutta esim omaisuusrikoksissa poliisin selvistysprosentti on ihan todistettavastikin alle 15%. Omaisuusrikoksia on helppo selvittää koska niistä usein ilmoitettaan. Sensijaan suljettu pedofilia uhrin häpeänsä kanssa ei paljastu niin helposti, vaikka tapauksista pystyttäisiinkin ehkä selvittämäään paljon suurempi prosenttiosuus.
Lisäksi se että rikos on "vanhentunut" ei liity asiaan. Se että rikos vanhenee ei tee tapahtunutta väärää oikeaksi, vaan se aiheuttaa vain sen että vanhentuneesta rikoksesta ei rangaista.
Tällöin vanhentuneetkin rikokset kelpaavat tilastolliseen analyysiin jossa määritellään paljonko nykyisin tapauksia on, etenkin jos pedofiliaan ei ole sillä välin mitenkään puututtu. - Kukkomies
15+8 kirjoitti:
"Paljon on jos tosiaan Johanna Hurtigillekin paljastui 80 vl-lastenraiskaajaa muutamassa kuukaudessa ja uhreja moninkertainen määrä. Onko todellinen uhrien lukumäärä 80-luvun alusta saakka laskien alle 1000? "
Pitäisi tietää vl-puhuja-pedofiilien ja kaikkien vl-puhujien yhteismäärä vaikkapa eri vuosikymmeniltä ja laskea saaduista prosenttiluvuista keskiarvo. Tällaisia lukemia ei kuitenkaan taida olla saatavilla?
Vl-puhujat yleensä toimivat puhujina koko ikänsä, eli 40 v sitten lapsia hyväksikäyttänyt voi yhä olla puhujana. Hän on silti pedofiili ja mukana nykyisessä vl-puhujien määrässä.
Tuo 1,6% on suuntaa-antava. Näiltä keskustelupalstoilta voi lukea useiden henkilöiden kirjoituksia jotka tietävät pari-kolmekin vl-pedofiilia, jotkut taas eivät tiedä yhtään. Itse tiedän yhden. Mutu-tuntumalla vl-pedofilia on varsin yleistä.Onko 80 "paljon" -.jos laskujeni mukaan VL-pedofiilien uhreja on 1000 ja heistä alle yksi kymmenesosa ilmoittautuu Hurtigille niin se on minun mielestäni vähän.
Jos VL:ssä pedofiilien uhreja olisi vain 80 - tai edes 800 - olisi se äärimmäisen positiivinen asia VL:lle sillä se olisi todistettavasti valovuosia muuta yhteiskuntaa edellä pedofilian kitkemisessä joukoistaan.
Tällöin siis muut haukkuisivat VL:ää siitä että se on onnistunut "erittäin hyvin" kun muut eivät ole onnistuneet lainkaan.
Mikä on "paljon"? Jos olet pedofiili joka haluaa piilotella asiaa niin silloin yksikin paljastunut uhri on liikaa. Jos taas olet kauhistelija joka ajattelee että jokainen uhri on liikaa - niin silloin 80 uhria on paljon.
Mutta jos hoksataan että koko yhteisössämme on 200000 pedofilian uhria niin silloin 80 ei ole enää kovin paljoa, kuten ei silloinkaan jos tiedämme VL-lapsia olevan n. 50000 ja samassa joukossa muita lapsia olisi 2500 pedofilian uhria. Tällä hetkellä Hurtig puhuu 200 tapauksesta. Jos nojaamme VAIN tuohon lukemaan on muussa yhteiskunnassa 12,5 kertaa enemmän pedofiliaa.
En vähättele VL-pedofilian uhreja - vaan kysyn että onko VL:n kimppuun hyökkääminen oikeutettua pedofilian vastaisen lipun alla järkevää nykytiedon valossa? Eikö ennemminkin kannattaisi lähteä ihan vaan tiedotuslinjalla ja tutkimaan asiaa vouhkaamatta, ja ohjata uhrit tapausten johdosta jonkun muun avun kuin seurakunnan piiriin? Mikään ei toistaiseksi näytä että VL tekee jotenkin erityisen paljon uhreja - epäillä saa mutta se pitäisi pystyä tekemään rationaalisesti. Tässä asiassa Hurtigin toiminta ei ehkä ole kovin etevää koska hän hyökkää voimakkaasti VL:ää kohtaan, sensijaan se että hän tarjoaa uhreille tilaisuuden ilmaista itseään on hyvä asia ja sitä pitäisi mielestäni kannustaa tekemään enemmänkin - ja tässä siis VL:n toimet ja etenkin rivijäsenet ovat avainasemassa että vaativat että pedofilian uhrit saavat avata suunsa ohi uskonnon sekä itsensä että ilmiön tutkimsen mahdollistamiseksi. - admata
umquam kirjoitti:
"Ei, vaan oikaisen vl-valehtelua poliisien teidoista. Kun kiinni jääneitä pedofiileja ei ole vakaumuksensa puolesta missään tilastoitu, niin poliisinkin on mahdotonta ottaa mitään kantaa hedän määräänsä."
Rikospoliisi otti kantaa tutkinnassa olleisiin ja menossa oleviin vl-tapauksien määrään ja sanoo tiedotteessaan 27.5.2011 niitä olevan n. 70 ajalta 1980-2009.
Voiko tosiaan jollakin olla niin sokea piste näkökentässä tai ymmärryksessä, ettei näe tai ymmärrä yksiselitteistä asiaa kirjoitetusta tekstistä?
"Jos poliisilla olisi tilastotietoa vl-pedofiileista heidän ei tarvitsisi esittää TODENNÄKÖISYYKSIIN perustuvia arveluitaan siitä ovatko heidän kartoituksessaan olevat ihmiset samoja vai eriä."
Johanna Hurtig Kotimaa24.fi
21.04.2011:
"Vanhoillislestadiolaisten sisäinen selvitys lasten hyväksikäyttötapauksista toimitetaan keskusrikospoliisille (KRP). Tapauksia tutkiva yliopistotutkija Johanna Hurtigsen sijaan ei voi lähettää tutkimusmateriaalia, koska häntä sitoo tutkittaville aiemmin luvattu tutkimuksen luottamuksellisuus.
- Olen poliisin avuksi siinä missä voin olla tätä rikkomatta, Hurtig kuitenkin toteaa.
- Tutkijana noudatan tutkimuseettisiä normeja ja niitä periaatteita, joilla lähdin tutkimusta tekemään. Ihmisten nimiä en anna."
."Haastattelut ovat minun ja tutkittavien välisiä keskusteluja, niitä en voi välittää eteenpäin. Poliisikin on kertonut kunnioittavansa tätä."
Ei pitäisi olla vaikeaa käsittää, miksi poliisi on käyttänyt tilastollisia menetelmiä vertailuun, onko heidän vl-tapaukset samoja kuin Hurtigin tapaukset.''
Loppu viestistäsi olikin "vanhoja tuttuja" ei numeraalisia mielipiteitäsi, joilla yrität tehdä vl:ta salailijoita, syyllistäjiä ja vähättelijöitä, kun puhutaan siitä, mitä on tällä hetkellä tiedossa.
PS. Tilastollinen todennäköisyys ei ole arvelu tai arvaus.>> Tilastollinen todennäköisyys ei ole arvelu tai arvaus.
- admata
Kukkomies kirjoitti:
Kuinka montaa pedofilian uhria piilotellaan psykologien vaitiolovelvollisuuden takana?
>> Kuinka montaa pedofilian uhria piilotellaan psykologien vaitiolovelvollisuuden takana?
- admata
Hankitodellinentieto kirjoitti:
"Uhreja on vaiennettu myös rippisalaisuuden varjolla, ja asioista on sovittu ilman rikosprosessia." Eikö rippisalaisuus ole nimenomaan opillinen asia? "
Tarkoittaako tuo lause sinun mielestä, että oppi on väärin ja sitä on opetettu väärin?
Tuo esimerkki näkyviin, missä ja milloin on opetettu salaamaan rikoksia ja vaientamaan uhreja ?
Rippisalaisuus on ev.lut.kirkon oppi, johon vl-liikekkin kuuluu.
Rautalankamalli:
Jos koulussa oppilaat eivät saa kokeesta aina kymppejä, niin onko se opetuksen syy vai mahdollisesti oppilaan?
Toinen rautalankamalli:
Jos minä polttaisin uskonveljen talon ja yrittäisin päästä vastuistani anteeksi pyytämällä, niin ei kyllä onnistu. Mihinkä nyt katosi rippisalaisuus ?
Pohdihan näitä ihan rauhassa.
Joillakin viestintuojilla on tarve jättää aina jotakin pois.
Ylempänä kun luettelit keskeisiä opetuksia, niin sinultakin jäi sanomatta, että vl-liike on aina opettanut sovittamaan rikokset laine edessä. Miksi unohtui ??????
Nuista vääristelyistä sen verran, että aika mahdoton niitä on tuoda, kun sinä vl-liikkeen ulkopuolisena pystyt määrittelemään onko jokin vääristelyä vai ei.>> Tuo esimerkki näkyviin, missä ja milloin on opetettu salaamaan rikoksia ja vaientamaan uhreja ? > Ylempänä kun luettelit keskeisiä opetuksia, niin sinultakin jäi sanomatta, että vl-liike on aina opettanut sovittamaan rikokset laine edessä. Miksi unohtui ????
- Kukkomies
admata kirjoitti:
>> Kuinka montaa pedofilian uhria piilotellaan psykologien vaitiolovelvollisuuden takana?
No, kuinka monta pedofiilia piilottelee psykologeilta koska he eivät pysty kertomaan asiasta rangaistuksen pelossa?
Pedofiilit tuskin ovat niin tyhmiä että julistavat asiastaan julkisesti ellei ole täysin varmaa että he eivät saa siitä rangaistusta. Tällöin voidaan kysyä että onko vaitiolovelvollisuuden rikkominen hyvä vai huono asia? Montako pedofiilia saadaan kiinni tuota kautta? - Hyvin vähän.
Entä jos vaitiolovelvollisuus olisi voimassa ja sitä noudatettaisiin ehdottomasti, ja sääntöihin kuuluisi vaikkapa että vain ja ainoastaan rajattu hoitoryhmä saa tietää asiasta?
Voitaisiinko silloin pedofiliaan puuttua paremmin? Onko vaitiolovelvollisuuden purkamisen taustalla siis todellinen halu puuttua asiaan toimivimmalla tavalla, vai vähentääkö se vain kustannuksia? - Kukkomies
Kukkomies kirjoitti:
No, kuinka monta pedofiilia piilottelee psykologeilta koska he eivät pysty kertomaan asiasta rangaistuksen pelossa?
Pedofiilit tuskin ovat niin tyhmiä että julistavat asiastaan julkisesti ellei ole täysin varmaa että he eivät saa siitä rangaistusta. Tällöin voidaan kysyä että onko vaitiolovelvollisuuden rikkominen hyvä vai huono asia? Montako pedofiilia saadaan kiinni tuota kautta? - Hyvin vähän.
Entä jos vaitiolovelvollisuus olisi voimassa ja sitä noudatettaisiin ehdottomasti, ja sääntöihin kuuluisi vaikkapa että vain ja ainoastaan rajattu hoitoryhmä saa tietää asiasta?
Voitaisiinko silloin pedofiliaan puuttua paremmin? Onko vaitiolovelvollisuuden purkamisen taustalla siis todellinen halu puuttua asiaan toimivimmalla tavalla, vai vähentääkö se vain kustannuksia?ja sitäpaitsi, ymmärtääkseni jos pedofiliaan ei liity rikosta niin silloin ilmiantovelvollisuutta ei ole?
Muutenhan kysymys on ajatuspoliisista. Pedofiili määritellään taipumuksen mukaan; ei sen mukaan onko hän tehnyt rikoksen. - Kukkomies
admata kirjoitti:
>> tiedot on suoraan KRP:n tiedotteesta.
"Hurtig on puolestaan kuvannut omia tuloksiaan VAIN JÄÄVUOOREN HUIPUKSI."
Ei ole aivan sama noiden tulosten varjossa että onko se todellinen luku kolminkertainen vai 30 kertainen.
Jos Hurtig pystyisi mitallistamaan asian oikeasti hän sanoisi suoraan mitallistuksen eikä käyttäisi metaforaa, metaforassa Hurtig nimittäin lataa faktan sijasta omia odotuksiaan.
Minä uskon että todellinen luku on merkittävästi enemmän kuin Hurtigille on ilmoitettu, mutta vähemmän kuin VL-vihaajat "toivovat eli pelkäävät".
Ennemminkin uskon että VL:ssä on perustasollaan vähemmän pedofiliaa kuin muissa yhteisöissä, mutta ne pedofiliatapaukset joita on ovat laajoja ja järejstelmällisiä sekä korkean profiilin tekijöiden tekemiä koska VL:n kulttuuri mahdollistaa tuon saastan piilottelun kun joku pedofiili pääsee siihen asemaan. Eli siis korissa on todellakin läpimätiä omenoita mukana koska "ne eivät haise". - admata
Kukkomies kirjoitti:
No, kuinka monta pedofiilia piilottelee psykologeilta koska he eivät pysty kertomaan asiasta rangaistuksen pelossa?
Pedofiilit tuskin ovat niin tyhmiä että julistavat asiastaan julkisesti ellei ole täysin varmaa että he eivät saa siitä rangaistusta. Tällöin voidaan kysyä että onko vaitiolovelvollisuuden rikkominen hyvä vai huono asia? Montako pedofiilia saadaan kiinni tuota kautta? - Hyvin vähän.
Entä jos vaitiolovelvollisuus olisi voimassa ja sitä noudatettaisiin ehdottomasti, ja sääntöihin kuuluisi vaikkapa että vain ja ainoastaan rajattu hoitoryhmä saa tietää asiasta?
Voitaisiinko silloin pedofiliaan puuttua paremmin? Onko vaitiolovelvollisuuden purkamisen taustalla siis todellinen halu puuttua asiaan toimivimmalla tavalla, vai vähentääkö se vain kustannuksia?Vastasin: "hoitohenkilökunnan vaitiolovelvollisuus väistyy, kun kyse on raskaista rikoksista, kuten pedofiliasta.
Psykologi on siis velvollinen ilmiantamaan pedofiilin - ei vaitiolovelvollinen. "
Jonka jälkeen jatkokysymys:
>> No, kuinka monta pedofiilia piilottelee psykologeilta koska he eivät pysty kertomaan asiasta rangaistuksen pelossa? - SRK ivaa uhrejaan!
RetuKivinen1 kirjoitti:
Lapsen hyväksikäyttö on rikos josta kuuluu lain mukaan saada vankeustuomio, ei rippisalaisuudella voida suojella lapsien raiskaajia. Ei Sanassa lue missään kohti että lapsien raiskaajia pitäisi suojella. Ensisijaisesti tulee mieleen näille pedofiileille KIVITYSTUOMIO. Rukoilkaa että nämä pedofiilit ja raiskarit saisivat ansionsa mukaan ja heidän suojelijat, jotka ovat myötämielisyydellä hyväksyneet teot ja suojelevat lapsien raiskaajia. Ei heillä ole sijaa Jeesuksen huoneissa.
SRK: "Rippisalaisuus on ehdoton!"
SRK ei välitä näistä rikotuista ihmisistä paskan vertaa, kuten on kyllä huomattu, joten miksi vl-maallikko-rippi-isä ihan turhan takia tuollaista estäisi jatkumasta?
Vaikka papit ja vihityt lehtoritkin joutuvat kirkon ohjeiden mukaan ilmiantamaan pedofiilin poliisille, ei SRK:n maallikko-rippi-isillä sellaista velvollisuutta ole, koska Suomen rikoslaki ei vl-uskovaisia koske. - Ei kaikki tilastoiss
Kukkomies kirjoitti:
Siitä tiedosta että poliisi ja rikokset eivät paljastu 100% varmasti. Tällöin tekoja on aina enemmän kuin paljastuneita rikoksia. Suhdeluvusta voimme väitellä, mutta esim omaisuusrikoksissa poliisin selvistysprosentti on ihan todistettavastikin alle 15%. Omaisuusrikoksia on helppo selvittää koska niistä usein ilmoitettaan. Sensijaan suljettu pedofilia uhrin häpeänsä kanssa ei paljastu niin helposti, vaikka tapauksista pystyttäisiinkin ehkä selvittämäään paljon suurempi prosenttiosuus.
Lisäksi se että rikos on "vanhentunut" ei liity asiaan. Se että rikos vanhenee ei tee tapahtunutta väärää oikeaksi, vaan se aiheuttaa vain sen että vanhentuneesta rikoksesta ei rangaista.
Tällöin vanhentuneetkin rikokset kelpaavat tilastolliseen analyysiin jossa määritellään paljonko nykyisin tapauksia on, etenkin jos pedofiliaan ei ole sillä välin mitenkään puututtu.Niin, mutta Hurtigilla ja muilla "lastensuojelijoilla" on tiedossaan näiden poliisin tiedossa olevien tapausten lisäksi paljon vl-pedofiliatapauksia, joita ei ole ilmoitettu mihinkään, koska ne ovat vanhentuneita. Ennen vuotta 2006 tapahtuneet rikokset vanhenivat "tavallinen" hyväksikäyttö 10 vuotta rikoksen tapahtumahetkestä ja törkeä 20 vuota.
Nythän vanhenemisaika alkaa vasta uhrin täyttyä 18 vuotta. Suurkiitos tästä Päivi Räsäselle! - 11+16
Kukkomies kirjoitti:
Onko 80 "paljon" -.jos laskujeni mukaan VL-pedofiilien uhreja on 1000 ja heistä alle yksi kymmenesosa ilmoittautuu Hurtigille niin se on minun mielestäni vähän.
Jos VL:ssä pedofiilien uhreja olisi vain 80 - tai edes 800 - olisi se äärimmäisen positiivinen asia VL:lle sillä se olisi todistettavasti valovuosia muuta yhteiskuntaa edellä pedofilian kitkemisessä joukoistaan.
Tällöin siis muut haukkuisivat VL:ää siitä että se on onnistunut "erittäin hyvin" kun muut eivät ole onnistuneet lainkaan.
Mikä on "paljon"? Jos olet pedofiili joka haluaa piilotella asiaa niin silloin yksikin paljastunut uhri on liikaa. Jos taas olet kauhistelija joka ajattelee että jokainen uhri on liikaa - niin silloin 80 uhria on paljon.
Mutta jos hoksataan että koko yhteisössämme on 200000 pedofilian uhria niin silloin 80 ei ole enää kovin paljoa, kuten ei silloinkaan jos tiedämme VL-lapsia olevan n. 50000 ja samassa joukossa muita lapsia olisi 2500 pedofilian uhria. Tällä hetkellä Hurtig puhuu 200 tapauksesta. Jos nojaamme VAIN tuohon lukemaan on muussa yhteiskunnassa 12,5 kertaa enemmän pedofiliaa.
En vähättele VL-pedofilian uhreja - vaan kysyn että onko VL:n kimppuun hyökkääminen oikeutettua pedofilian vastaisen lipun alla järkevää nykytiedon valossa? Eikö ennemminkin kannattaisi lähteä ihan vaan tiedotuslinjalla ja tutkimaan asiaa vouhkaamatta, ja ohjata uhrit tapausten johdosta jonkun muun avun kuin seurakunnan piiriin? Mikään ei toistaiseksi näytä että VL tekee jotenkin erityisen paljon uhreja - epäillä saa mutta se pitäisi pystyä tekemään rationaalisesti. Tässä asiassa Hurtigin toiminta ei ehkä ole kovin etevää koska hän hyökkää voimakkaasti VL:ää kohtaan, sensijaan se että hän tarjoaa uhreille tilaisuuden ilmaista itseään on hyvä asia ja sitä pitäisi mielestäni kannustaa tekemään enemmänkin - ja tässä siis VL:n toimet ja etenkin rivijäsenet ovat avainasemassa että vaativat että pedofilian uhrit saavat avata suunsa ohi uskonnon sekä itsensä että ilmiön tutkimsen mahdollistamiseksi.Meuhkaamisessa ei ole kyse MÄÄRÄSTÄ vaan siitä, miten vl-liikeessä kohdellaan pedofilian uhreja. Vl-uskoiset - Voittonen mukaanlukien - yrittävät kiillottaa omaa kilpeään ja vähätellä pedofiliaa väittämällä, että pedofilia on vähäisempää vl-liikkeessä kuin muussa yhteiskunnassa.
Vl-uhreja on pakotettu pyytämään anteeksi "katkeraa mieltä", jos uhri on halunnut puhua hyväksikäytöstään, jonka vl:t ovat jo saarnanneet hyväksikäyttäjälle anteeksi.
Pedofiilille ollaan valmiita antamaan synti jo etulahjana anteeksi, mutta asiaa ei viedä viranomaiseille rippisalaisuuteen vedoten.
Tämä on paitsi äärimmäisen epäoikeudenmukaista myös lain vastaista ilmoittamisvelvollisuuden laiminlyönnin takia.
Ja kyllä, yksikin tapaus on väärin koska KENENKÄÄN LAPSEN EI PITÄSI JOUTUA RAISKATUKSI! Sillä on järkyttävät seuraamukset lapselle loppuiäksi. - kukahan tietää?
Paljasta tietosi! kirjoitti:
Mistä ihmeestä Krp tietäisi vanhentuneet, poliisille ilmoittamatta jääneet vl-lastenraiskaamisrikokset?
Kerro meille tietämättömille, kiitos.Kuinka paljon näitä vanhentuneita on tiedossa, jotka ei ole ilmoitettu poliisille?
Krp:n luvuissahan on mukana vanhentuneita, ja sellaisiakin joista ei tullut syytettä.
KRP : Kartoituksen mukaan osa tapauksista oli vanhentuneita jo tullessaan poliisin tietoon, osassa poliisi oli keskeyttänyt tutkinnan näytön puutteessa ja osassa syyttäjä oli samasta syystä tehnyt syyttämättäjättämispäätöksen. Osa tapauksista eteni tuomioistuimeen asti. - Milloin Admata-tie-
admata kirjoitti:
Vastasin: "hoitohenkilökunnan vaitiolovelvollisuus väistyy, kun kyse on raskaista rikoksista, kuten pedofiliasta.
Psykologi on siis velvollinen ilmiantamaan pedofiilin - ei vaitiolovelvollinen. "
Jonka jälkeen jatkokysymys:
>> No, kuinka monta pedofiilia piilottelee psykologeilta koska he eivät pysty kertomaan asiasta rangaistuksen pelossa?pukin oppii, että pedofilia ei ole edes rikos? Se on taipumus, kuten vasenk'tisyys.
- Tilasto valehtelee.
kukahan tietää? kirjoitti:
Kuinka paljon näitä vanhentuneita on tiedossa, jotka ei ole ilmoitettu poliisille?
Krp:n luvuissahan on mukana vanhentuneita, ja sellaisiakin joista ei tullut syytettä.
KRP : Kartoituksen mukaan osa tapauksista oli vanhentuneita jo tullessaan poliisin tietoon, osassa poliisi oli keskeyttänyt tutkinnan näytön puutteessa ja osassa syyttäjä oli samasta syystä tehnyt syyttämättäjättämispäätöksen. Osa tapauksista eteni tuomioistuimeen asti.Poliisin tiedoissa ovat vain ne vl-lastenraiskaamistapaukset, joista on tehty rikosilmoitus. Niistä, mistä ei rikosilmoitusta ole tehty, ei ole missään näissä tilastoissa. Aiemmin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö vanheni 10 tai 20 vuotta rikoksen tekohetkestä lukien, kun nyt se vanhenee 10 tai 20 vuotta siitä, kun uhri täyttää 18 vuotta. Näitä vanhentuneita ja poliisille sen vuoksi ilmoittamatta jätettyjä tapauksia on paljon -kenties satoja. Ihan vaan esimerkkinä: myöskään tapaus "minna" ei näy missään tilastoissa, vaikka se on kaikkien tiedossa ja siinä oli yhteensä VIISI vl-lapsenraiskaajaa!
- Tämä pikku ongelma!
eiköriitäjo kirjoitti:
Vl-yhteisön pedofilia on leimattu sillä, että sen on aiheuttanut maallikkorippioppi ja rikollista toimintaa suojeleva asenne ja salailu. Osaltaan kohua selittää se, että vl-liikkeeseen kohdistetut tapaukset ovat pitkältä ajalta ja tulivat kerralla silmille (pääasiassa 80 luvulta alkaen, mutta myös vanhempia), minkä takia määrä tuntuu käsittämättämän isolta (vl-tapaukset 70-100 ja koko suomen tapaukset 16300).
Jos ja kun oppi ja salailu syytökset paljastuvat kuplaksi, niin se vie pohjan pois näiltä pää agitaattoreilta. Tämän takia mitään vertailulukuja ei hyväksytä.
Leimallista syytöksille on myös se, että nojataan aina johonkin tapaukseen, mistä ei ole kuin toisen osapuolen näkemys. Ja myös se, että on otettu yhteyttä SRK:n johtoon, mutta ei koskaan ole nimetty kehen on otettu yhteyttä ja miten. Näin esimekisksi Peltoniemen ja Minnan tapauksessa. Peltoniemi heitti 80-luvulla pedofilia leiman vl-liikkeen ylle nojaten pohjoisessa olevaan yleiseen käsitykseen. Tästä Peltoniemen pohjoisessa olevasta yleisen käsityksen "faktasta" johtuen koko SRK:n johtoa syytetään valehtelijoiksi ja vaaditaan eroamaan.
Kuitenkaan syyttelijät eivät ole käyneet johtokunnan jäseniä kuulemassa. Kun olen haastatellut silloisia johtokunnan jäseniä, niin kukaan haastatelluista ei ole kuullutkaan ko. asioista.
Yksi leimallinen piirre pääsyyttelijöillä on se, että heillä on ollut aiemmin kytkös vl-liikkeeseen.
Vl-liikkeen sisällä laajoissa keskusteluissa on aina tullut sama kanta esiin, että semmoista oppia joka hyväksyisi rikollisen toiminnan ja sen salailun ei ole ikinä opetettu, vaan päinvastoin on aina korostettu lain edessä tekemään tilit selviksi. Sen takia tämmöinen hyökkäys tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Aivan kuin agitaattoreilla olisi taustalla jokin muuasia, mitä yritetään ajaa.
Kaikki ne vl-pedofilian tunnusmerkeiksi tuodut elementit löytyvät yleensäkkin pedofilian tunnusmerkeistä, kun perhetyy asiaan. Jostain syystä asia on hengellistetty, niinkuin avaajakin on tehnyt, ja itse pedofilian torjunta keskustelu jää toisarvoiseen asiaan.
Maallikkorippi on leimattu vl-liikkeessä olevaksi harhaopiksi, vaikka se on ev.lut.kirkon oppi. Sen voi käydä kirkon sivuilta tarkistamassa. Ev.lut.kirkko on joulukuussa 2010 korjannut rippisalaisuus tulkintaa.
Kaikki väärinkäytökset varmasti selviävät, kun poliisi tutkii asiat. Syyttäjätkin ovat yhteiskunnan puolesta valmiina toimimaan. Parempi kun jätetään nämä asiat viranomaisten huomaan, niin kaikki osapuolet saavat oikeudenmukaista kohtelua." Kaikki väärinkäytökset varmasti selviävät, kun poliisi tutkii asiat. "
Se vaan että miten poliisi saa tietoonsa rikokset?
Kun niistä ei tehdä ilmoitusta viranomaisille...
- Oikeutta uhreille!
Olen keskustellut kasvotusten monien vl-uskovaisten kanssa tästä vl-pedofilia-asiasta. Monet nuoremmat (ikävä kyllä eivät kaikki) tuomitse vuosikymmenien salaamsta ja uhrien vaientamista. Mutta iäkkäämpien vl:ien puheista tulee jatkuvasti ilmi vuosikymmeniä kerrasta toiseen saarnoissa ja seurakuntailloissa toisteltu pääoppi uskovaisten välisistä "riidoista":
"USKOVAISET EIVÄT ASIOITAAN KÄRÄJILLÄ KÄSITTELE."
Joka jatkuu saarnoissa: "Epäuskoiset, joilla ei ole todellista anteeksiantoa, eivätkä näin voi asioita armonmereen upottaa, riitelevät käräjillä. Uskovaisilla ei sellaiseen ole mitään tarvetta, sillä osaamme sopia riitamme Jumalan sanan mukaisesti osapuolten välillä". (Vapaa lainaus eräästä saarnasta.)
Tämä opetus näyttää menevän "rikokset pitää sovittaa myös maallisen lain edessä" -opin edelle mennen tullen. Käräjillähän olisivat sekä asianomistajana, että syytettynä "saman isän lapsia" joiden "synnit" on upotettu armonmereen, joten sinne ei siis lähdetä.- Käräjäkielto!
Minäkin muistan tuon opetuksen. Saarnoissa sitä aina viljeltiin. "Epäuskoiset" riitojaan käräjillä selvitteleväty, eisät uskovaiset.
- Juuri tämän takia
Vanhoillislestadiolaisen lahkon pedofiliatapaukset kuohuttavat sen takia, että tämä lahko on itse julistautunut ainoaksi oikeauskoiseksi koko maailmassa. (Oikeaa vanhoillislestadiolaisuutta se toki edustaakin, mutta sillä taas ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.)
Mutta miten niin oikeassa oleva lahkouskonto voi sallia lasten seksuaalisen hyväksikäytön, miksi syyllistyneet ovat olleet lahkon saarnaajia, jotka ovat usein turmelleet omia tai sukulaistensa lapsia. Turmeleminen on jatkunut useissa tapauksissa vuosikausia, ja vaikka se on ollut lahkon uskonnollisten johtajien tiedossa, he eivät ole halunneet puuttua koko asiaan. Ongelmaan ei ole haluttu edes puuttua, sillä sen on nähty kuuluvan osana vanhoillislestadiolaiseen uskontoon.
Vanhoillislestadiolaist ovat vain syyllistäneet pedofilian uhrit ja vaatineet heiltä vaitioloa. Hyväksikäyttäjät ovat voineet jatkaa kaikessa rauhassa rikollista toimintaansa. Juuri tämän takia vanhoillislestadiolaisten pedofiliaskandaalia kauhistellaan.- kyllästynyt!
"Harvinaisen paljon sitä ittiään sattunut tähän kommenttiin.
Melko monta syytöstä, eikä nimeksikään näyttöä. - admata
kyllästynyt! kirjoitti:
"Harvinaisen paljon sitä ittiään sattunut tähän kommenttiin.
Melko monta syytöstä, eikä nimeksikään näyttöä.>> Melko monta syytöstä, eikä nimeksikään näyttöä.
- Huh ja huh
Kyllä, näin on. Jos lahko julistautuu ainoaksi oikeaksi uskoksi ja samainen lahko katsoo, että noinkin vakava rikos (tai siis jopa monikossa: rikokset) on liikkeen sisäinen asia ja vetoaa maallikkorippisalaisuuteen...Ei voi kun arvostella ja ihmetellä. Voi niitä pieniä lapsia jotka kärsivät!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aivan kauheaa! - Faktaa kehiin!
kyllästynyt! kirjoitti:
"Harvinaisen paljon sitä ittiään sattunut tähän kommenttiin.
Melko monta syytöstä, eikä nimeksikään näyttöä.Väitätkö, ettei "Jumalanvaltakunnassa" raiskata lapsia?
Vai mitä yrität?
- kyllästynyt!
"Mutta miten niin oikeassa oleva lahkouskonto voi sallia lasten seksuaalisen hyväksikäytön"
" Turmeleminen on jatkunut useissa tapauksissa vuosikausia, ja vaikka se on ollut lahkon uskonnollisten johtajien tiedossa, he eivät ole halunneet puuttua koko asiaan."
"Ongelmaan ei ole haluttu edes puuttua, sillä sen on nähty kuuluvan osana vanhoillislestadiolaiseen uskontoon."
"Vanhoillislestadiolaist ovat vain syyllistäneet pedofilian uhrit ja vaatineet heiltä vaitioloa. Hyväksikäyttäjät ovat voineet jatkaa kaikessa rauhassa rikollista toimintaansa."
Nämä ovat sen luokan syytöksiä, että ne vaatii jo kyllä faktat pöytään.
Itse tämän liikkeen jäsenenä (40v) en ole koskaan kuullut, että yhteisössä hyväksyttäis ja sallittaisiin pedofilia missään muodossa eikä mitään muutakaan rikollisuutta. En ikinä olisi voinut uskoa, että tälläisiin rikoksiin syyllistyneet olisivat voineet olla yhteisön sisällä. En ole koskaan kieltänyt tai vähätellyt ongelmaa yhteisössämme. Sen esiintymisen syistä olen erimieltä sinun kanssa (se taitaakin riittää vähättelyn syyksi).
Jos sinulla on tietoa ylläolevien lainausten kaltaisia opetuksia, niin pistä ihmeessä ne näkyville.
Juuri sinunkaltaisesi ihmiset aiheuttavat sen, että keskustelu on sivuraiteilla koko ajan. Koko ajan vängätään siitä, mikä opetus tähän on johtanut.
Onko vain sinulla oikea tieto asioista? Tiedätkö yhteisön asiat paremmin kuin sen sisällä olevat.
Pyritkö vaientamaan sinun kanssa erimieltä olevat? Saako asiasta olle erimieltä? Johtaako se srk-vasalli, vl-vänkääjä, vl-fundamentalisti tai vl-fanaatikko nimityksiin?
Keskusteluissa päästäisiin oikeille raiteille, kun hyväksytään se tosiasia, että on vain pedofiliaa, ei vl-pedofiliaa ja muuta pedofiliaa.
Sinunkin kannattaisi tutustua pedofilian määritelmiin. Uhrin vaientaminen, lähipiirin vaikeneminen häpeällisestä asiasta on tyypillistä pedofilialle. Miksi se vl-tapauksessa johtuukin "harha"-opista?
Lukujen esittämisen tuomitseminen vähättelyksi on sinun mielipide. Miksi niitä on otettu esiin johtuu juuri sinun kaltaisten ihmisten vänkäämisellä pedofilian johtuvan opista. Tätä ei voi kumota millään muulla kuin vertaamalla sitä vl-yhteisön ulkopuolisiin lukuihin. En missään havainnut Suviseuroissa kenenkään kieltävän pedofilia ongelmaa. Tuo viittaus näkyviin.
Ymmärrän sen, että sinä hyvin ansiokkaasti olet kohua pinnalla pitänyt.- Lauri Taskila sanoi
tiedotustilaisuudessa: "kaikki mistä meitä on syytetty, on totta!"
Siinä lyhyt vastaus "sisältä", oikein johtiókunnasta! - admata
>> Nämä ovat sen luokan syytöksiä, että ne vaatii jo kyllä faktat pöytään. > uskovainen perheenisä on syyllistynyt omien lastensa hyväksikäyttöön, se ei ole sen pahempi synti, mihin me jokainen olemme omassa sydämessämme valmiita.
- pätäkkä
Lauri Taskila sanoi kirjoitti:
tiedotustilaisuudessa: "kaikki mistä meitä on syytetty, on totta!"
Siinä lyhyt vastaus "sisältä", oikein johtiókunnasta!Lauri on kuollut jo kauan sitten.
- Miten sitten hoidatt
Vaaditte siis vaikenemista, pedofilian unohtamista ja anteeksi antamista sekä tilanteen rauhoittamista vanhoillislestadiolaisessa lahkossa, jotta kaikki pedofiliaan sekaantuneet voivat kaikessa rauhassa jatkaa rikollista toimintaansa.
Vanhoillislestadiolaisen lahkon mainekin paranee entiselleen, kun pedofilia tapahtuu täysin medialta ja suurelta yleisöltä salattuna. Tätäkö haluatte?
Miten sitten hoidatte sen suunnattoman suuren kärsimyksen, jonka jokainen pedofiili on jo ehtinyt saada aikaan ja aiheuttaa vielä tulevaisuudessakin turmelemalla ja hyväksikäyttämällä useita lähipiirinsä lapsia, jopa omia lapsiaan? Miten korvaatte heidän menetetyn lapsuuden ja koko loppuelämän?
Riittääkö heidät suureksi syntiseksi tuomitseminen, hehän ovat vl-lahkon opin mukaan vietelleet synnittömät puhujaveljet niin suureen syntiin? - kyllästynyt!
admata kirjoitti:
>> Nämä ovat sen luokan syytöksiä, että ne vaatii jo kyllä faktat pöytään. > uskovainen perheenisä on syyllistynyt omien lastensa hyväksikäyttöön, se ei ole sen pahempi synti, mihin me jokainen olemme omassa sydämessämme valmiita.
"Kollegani, Lapin yliopiston sosiaalityön professori Merja Laitinen haastatteli 2000-luvun alussa insestin uhreja. Hän kysyi minulta, mistä on kyse, kun jotkut uhrit kertoivat sopineensa asioita tekijän kanssa Jeesuksen nimessä ja veressä"
Eikö tässä juuri ole kyse uhrin vaientamisesta niinkuin pedofiilille on yleensäkin tapana. Pedofiili tekee näin riippumatta mikä on hänen vakaumuksensa. Onko tämmöisissä kauheuksissa sitten joku hyväksyttävämpi tapa vaientaa uhri?
Tässäkään tapauksessa ei ole kyse mistään ripistä, vaan selkeästi uhrin vaientamisesta. Rippiä ei voi tehdä semmoiselle henkilölle, joka ei ikänsä tai muun kehityshäiriön takia pysty asiaa käsittämään.
"Osallistuin keväällä 2009 tilaisuuteen, jossa puhui SRK:n työntekijä. Hän viittasi ilmi tulleeseen insestitapaukseen sanomalla, että vaikka me olemme kauhuissamme siitä, että
->> uskovainen perheenisä on syyllistynyt omien lastensa hyväksikäyttöön, se ei ole sen pahempi synti, mihin me jokainen olemme omassa sydämessämme valmiita. - Lappalasta
Miten sitten hoidatt kirjoitti:
Vaaditte siis vaikenemista, pedofilian unohtamista ja anteeksi antamista sekä tilanteen rauhoittamista vanhoillislestadiolaisessa lahkossa, jotta kaikki pedofiliaan sekaantuneet voivat kaikessa rauhassa jatkaa rikollista toimintaansa.
Vanhoillislestadiolaisen lahkon mainekin paranee entiselleen, kun pedofilia tapahtuu täysin medialta ja suurelta yleisöltä salattuna. Tätäkö haluatte?
Miten sitten hoidatte sen suunnattoman suuren kärsimyksen, jonka jokainen pedofiili on jo ehtinyt saada aikaan ja aiheuttaa vielä tulevaisuudessakin turmelemalla ja hyväksikäyttämällä useita lähipiirinsä lapsia, jopa omia lapsiaan? Miten korvaatte heidän menetetyn lapsuuden ja koko loppuelämän?
Riittääkö heidät suureksi syntiseksi tuomitseminen, hehän ovat vl-lahkon opin mukaan vietelleet synnittömät puhujaveljet niin suureen syntiin?Syy, että pedofiliasta kohistaan on se, että olemme pahoittaneet niin monen epäuskoisen pitämällä heitä epäuskoisina. Tämä on niin karvas pala, että aina on etsitty syytä vetää hirteen oikeassa olijat. Tämänhän saivat kokea jo opetuslapsetkin. Jokainen arkijärjellä varustettu ymmärtää, että uskovainen ei hyväksy pedofiliaa eikä muitakaan rikoksia. Joka tälläiseen rikokseen on syyllistynyt, on luopunut uskostaan jo rikoksen tehdessään. Uskosta luopuminen ei tapahdu vasta sitten, kun jää rikoksesta kiinni. Kannattaisi uskoa KRP Tero Haapalaa joka totesi juhannuksen alla, että alustavissa selvityksissä ei ole tullut esille sellaista joka viittaisi mm. SRK:n johtokunnassa pedofilian salailuun ja syksyllähän se lopulliseti selviää kun on tutkittu tarpeeksi.
Uskovaisilla ei ole hätäpäivää. Siitä olisin enempi hädissään, jos meitä ei vainottaisi ja pilkattaisi. - hyvin tyypillistä pe
kyllästynyt! kirjoitti:
"Kollegani, Lapin yliopiston sosiaalityön professori Merja Laitinen haastatteli 2000-luvun alussa insestin uhreja. Hän kysyi minulta, mistä on kyse, kun jotkut uhrit kertoivat sopineensa asioita tekijän kanssa Jeesuksen nimessä ja veressä"
Eikö tässä juuri ole kyse uhrin vaientamisesta niinkuin pedofiilille on yleensäkin tapana. Pedofiili tekee näin riippumatta mikä on hänen vakaumuksensa. Onko tämmöisissä kauheuksissa sitten joku hyväksyttävämpi tapa vaientaa uhri?
Tässäkään tapauksessa ei ole kyse mistään ripistä, vaan selkeästi uhrin vaientamisesta. Rippiä ei voi tehdä semmoiselle henkilölle, joka ei ikänsä tai muun kehityshäiriön takia pysty asiaa käsittämään.
"Osallistuin keväällä 2009 tilaisuuteen, jossa puhui SRK:n työntekijä. Hän viittasi ilmi tulleeseen insestitapaukseen sanomalla, että vaikka me olemme kauhuissamme siitä, että
->> uskovainen perheenisä on syyllistynyt omien lastensa hyväksikäyttöön, se ei ole sen pahempi synti, mihin me jokainen olemme omassa sydämessämme valmiita.Meidän on siis vain todettava, että vanhoillislestadiolaisilla on hyvä periaatteet, mutta käytäntö on aivan eri asia, eivätkä ihmiset noudata näitä hyviä periaatteita.
Vain periaatteessa pedofiliaa ei hyväksytä eikä sitä piilotella tai salata koskaan, pedofilian uhreja ei myöskään vaadita vaikenemaan hyväksikäytöstä.
Mutta todellisuudessa lahkon keskeiset henkilöt ovat itse sekä syyllistyneet pedofiliaan että osallistuneet sen salaamiseen, myös pedofilian urheja on vaadittu vaikenemaan, koska se on ollut vanhoillislestadiolaiselle lahkolle edullista.
Havaittu käytäntö eroaa siten jyrkästi hyvistä periaatteista.
Onkin vaikea edes kuvitella pedofiileja, jotka haluaisivat jäädä kiinni rikoksistaan ja saada siitä ansaitsemansa tuomion. Pedofiilit uskovat yleensä myös uhrinsa nauttivan heidän lähentelystään, he eivät näe toimintaansa rikoksena eivätkä edes minkäänlaisena lapsen hyväksikäyttönä tai turmelemisena.
Kaikki tämä on hyvin tyypillistä pedofilialle myös vanhoillislestadiolaisuudessa. - kyllästynyt!
hyvin tyypillistä pe kirjoitti:
Meidän on siis vain todettava, että vanhoillislestadiolaisilla on hyvä periaatteet, mutta käytäntö on aivan eri asia, eivätkä ihmiset noudata näitä hyviä periaatteita.
Vain periaatteessa pedofiliaa ei hyväksytä eikä sitä piilotella tai salata koskaan, pedofilian uhreja ei myöskään vaadita vaikenemaan hyväksikäytöstä.
Mutta todellisuudessa lahkon keskeiset henkilöt ovat itse sekä syyllistyneet pedofiliaan että osallistuneet sen salaamiseen, myös pedofilian urheja on vaadittu vaikenemaan, koska se on ollut vanhoillislestadiolaiselle lahkolle edullista.
Havaittu käytäntö eroaa siten jyrkästi hyvistä periaatteista.
Onkin vaikea edes kuvitella pedofiileja, jotka haluaisivat jäädä kiinni rikoksistaan ja saada siitä ansaitsemansa tuomion. Pedofiilit uskovat yleensä myös uhrinsa nauttivan heidän lähentelystään, he eivät näe toimintaansa rikoksena eivätkä edes minkäänlaisena lapsen hyväksikäyttönä tai turmelemisena.
Kaikki tämä on hyvin tyypillistä pedofilialle myös vanhoillislestadiolaisuudessa."Mutta todellisuudessa lahkon keskeiset henkilöt ovat itse sekä syyllistyneet pedofiliaan että osallistuneet sen salaamiseen, myös pedofilian urheja on vaadittu vaikenemaan, koska se on ollut vanhoillislestadiolaiselle lahkolle edullista. "
Aika kova syytös. No poliisitutkinnassa asia selviää.
Vl-liikken pedofilia tapauksissa on nähty, etteivät kaikki ihmiset pysty uskon ja yhteiskunnan normien mukaisesti elämään. Tämä asia on nähty myös vl-liikkeen ulkopuolella.
Vl-liikkeen periaatteet ovat käytännön elämän periaatteita, joista ei lipsuta. Jos menet kyselemään vl-liikkeen piirissä olevilta ihmisiltä näistä pedofilia tapauksista, niin 99% ei ole ikinä kuullutkaan tapauksista ennenkuin ne hyppäsivät median kautta silmille.
"Onkin vaikea edes kuvitella pedofiileja, jotka haluaisivat jäädä kiinni rikoksistaan ja saada siitä ansaitsemansa tuomion. Pedofiilit uskovat yleensä myös uhrinsa nauttivan heidän lähentelystään, he eivät näe toimintaansa rikoksena eivätkä edes minkäänlaisena lapsen hyväksikäyttönä tai turmelemisena.
Kaikki tämä on hyvin tyypillistä pedofilialle myös vanhoillislestadiolaisuudessa."
Nimenomaan näin on. Tässä ei ole mitään epäselvää. Pedofiili käyttäytyy pedofiilin tavalla kuului hän mihin ryhmittymään tahansa. Sitä minä olen yrittänyt tuoda esiin, että on vain pedofiliaa, ei vl-pedofiliaa ja muutapedofiliaa. - admata
kyllästynyt! kirjoitti:
"Kollegani, Lapin yliopiston sosiaalityön professori Merja Laitinen haastatteli 2000-luvun alussa insestin uhreja. Hän kysyi minulta, mistä on kyse, kun jotkut uhrit kertoivat sopineensa asioita tekijän kanssa Jeesuksen nimessä ja veressä"
Eikö tässä juuri ole kyse uhrin vaientamisesta niinkuin pedofiilille on yleensäkin tapana. Pedofiili tekee näin riippumatta mikä on hänen vakaumuksensa. Onko tämmöisissä kauheuksissa sitten joku hyväksyttävämpi tapa vaientaa uhri?
Tässäkään tapauksessa ei ole kyse mistään ripistä, vaan selkeästi uhrin vaientamisesta. Rippiä ei voi tehdä semmoiselle henkilölle, joka ei ikänsä tai muun kehityshäiriön takia pysty asiaa käsittämään.
"Osallistuin keväällä 2009 tilaisuuteen, jossa puhui SRK:n työntekijä. Hän viittasi ilmi tulleeseen insestitapaukseen sanomalla, että vaikka me olemme kauhuissamme siitä, että
->> uskovainen perheenisä on syyllistynyt omien lastensa hyväksikäyttöön, se ei ole sen pahempi synti, mihin me jokainen olemme omassa sydämessämme valmiita.>> "mistä on kyse, kun jotkut uhrit kertoivat sopineensa asioita tekijän kanssa Jeesuksen nimessä ja veressä"
Eikö tässä juuri ole kyse uhrin vaientamisesta niinkuin pedofiilille on yleensäkin tapana. Pedofiili tekee näin riippumatta mikä on hänen vakaumuksensa. Onko tämmöisissä kauheuksissa sitten joku hyväksyttävämpi tapa vaientaa uhri? - kyllästynyt!
admata kirjoitti:
>> "mistä on kyse, kun jotkut uhrit kertoivat sopineensa asioita tekijän kanssa Jeesuksen nimessä ja veressä"
Eikö tässä juuri ole kyse uhrin vaientamisesta niinkuin pedofiilille on yleensäkin tapana. Pedofiili tekee näin riippumatta mikä on hänen vakaumuksensa. Onko tämmöisissä kauheuksissa sitten joku hyväksyttävämpi tapa vaientaa uhri?Minusta siinä on kyse sittä, että rikollinen on käyttänyt tätä keinoa uhrin vaientamiseen. Ei vl-liike ole sitä käyttänyt.
>>Tottakai on ilmanmuuta selvää, että kaikki pedofiilit haluavat vaientaa uhrinsa. Vl-liikkeessä heillä on tähän vain yksi tehokas keino enemmän, kuin "epäuskoisilla". - lillukanvarsia vain
kyllästynyt! kirjoitti:
"Mutta todellisuudessa lahkon keskeiset henkilöt ovat itse sekä syyllistyneet pedofiliaan että osallistuneet sen salaamiseen, myös pedofilian urheja on vaadittu vaikenemaan, koska se on ollut vanhoillislestadiolaiselle lahkolle edullista. "
Aika kova syytös. No poliisitutkinnassa asia selviää.
Vl-liikken pedofilia tapauksissa on nähty, etteivät kaikki ihmiset pysty uskon ja yhteiskunnan normien mukaisesti elämään. Tämä asia on nähty myös vl-liikkeen ulkopuolella.
Vl-liikkeen periaatteet ovat käytännön elämän periaatteita, joista ei lipsuta. Jos menet kyselemään vl-liikkeen piirissä olevilta ihmisiltä näistä pedofilia tapauksista, niin 99% ei ole ikinä kuullutkaan tapauksista ennenkuin ne hyppäsivät median kautta silmille.
"Onkin vaikea edes kuvitella pedofiileja, jotka haluaisivat jäädä kiinni rikoksistaan ja saada siitä ansaitsemansa tuomion. Pedofiilit uskovat yleensä myös uhrinsa nauttivan heidän lähentelystään, he eivät näe toimintaansa rikoksena eivätkä edes minkäänlaisena lapsen hyväksikäyttönä tai turmelemisena.
Kaikki tämä on hyvin tyypillistä pedofilialle myös vanhoillislestadiolaisuudessa."
Nimenomaan näin on. Tässä ei ole mitään epäselvää. Pedofiili käyttäytyy pedofiilin tavalla kuului hän mihin ryhmittymään tahansa. Sitä minä olen yrittänyt tuoda esiin, että on vain pedofiliaa, ei vl-pedofiliaa ja muutapedofiliaa.On pelkästään lillukanvarsia nämä huolet, miten pedofilia luokitellaan vanhoillislestadiolaisten kohdalla. Tärkeämpi huolen aihe pitäisi olla, miksi tällaiseen asiaan on yleensä sekaannuttu. Miksi vanhoillislestadiolaisuuden rakenteet suosivat pedofiilista käyttäytymistä? Se on teidän suurin huolenne, ja se teidän pitäisi nyt ratkaista. Poliisi tutkii rikoksia ja tuomioistuimet jakavat niistä tuomiot. Vanhoillislestadiolaisten pitää ymmärtää, että heilläkin on vastuu jäsenistään ja tämän rikollisuuden kitkemisestä. Ette voi aina vain vedota siihen, että pedofiliaa on muuallakin.
- Epäuskoisuus on lisä
Lappalasta kirjoitti:
Syy, että pedofiliasta kohistaan on se, että olemme pahoittaneet niin monen epäuskoisen pitämällä heitä epäuskoisina. Tämä on niin karvas pala, että aina on etsitty syytä vetää hirteen oikeassa olijat. Tämänhän saivat kokea jo opetuslapsetkin. Jokainen arkijärjellä varustettu ymmärtää, että uskovainen ei hyväksy pedofiliaa eikä muitakaan rikoksia. Joka tälläiseen rikokseen on syyllistynyt, on luopunut uskostaan jo rikoksen tehdessään. Uskosta luopuminen ei tapahdu vasta sitten, kun jää rikoksesta kiinni. Kannattaisi uskoa KRP Tero Haapalaa joka totesi juhannuksen alla, että alustavissa selvityksissä ei ole tullut esille sellaista joka viittaisi mm. SRK:n johtokunnassa pedofilian salailuun ja syksyllähän se lopulliseti selviää kun on tutkittu tarpeeksi.
Uskovaisilla ei ole hätäpäivää. Siitä olisin enempi hädissään, jos meitä ei vainottaisi ja pilkattaisi.Aivan niin, nyt pitää vain keskittyä siihen, että tutkijat saavat muotoiltua tutkimustensa tulokset vanhoillislestadiolaisten kannalta mahdollisimman edulliseen muotoon. Siinähän voitaisiin hyvin todeta, ettei mitään pedofilaa ole edes todettu, eikä ainakaan sellaista, mistä olisi ollut erityisesti jotain haittaa. Sedät ovat vain olleet huolimattomia, jos eivät ole osanneet pitää asiaa salassa. Toki lahjonnalla olisi voitu vaimentaa myös uhrit vielä tehokkaammin kuin synnillä uhkailemalla. Epäuskoisuus on lisääntymään päin, eikä nykynuoriso usko kohta edes synnin voimaankaan. Uhkailusta tulee yhä tehottomampaa, miten sitten johtokunnan käy, kun kukaan ei enää usko syntiin. Mutta pääasia on kuitenkin, että jos pedofiliaa on, niin se on sitten vain tavallista pedofiliaa eikä mitään vl-pedofiliaa. Jokin rajahan se on pedofiliallakin oltava, eihän nyt synnittömät voi ihan mihin vain pedofiliaan syyllistyäkään. Vl-pedofilia saa sitten olla niiden uskomattomien syntinä.
- vlvlvlvl
lillukanvarsia vain kirjoitti:
On pelkästään lillukanvarsia nämä huolet, miten pedofilia luokitellaan vanhoillislestadiolaisten kohdalla. Tärkeämpi huolen aihe pitäisi olla, miksi tällaiseen asiaan on yleensä sekaannuttu. Miksi vanhoillislestadiolaisuuden rakenteet suosivat pedofiilista käyttäytymistä? Se on teidän suurin huolenne, ja se teidän pitäisi nyt ratkaista. Poliisi tutkii rikoksia ja tuomioistuimet jakavat niistä tuomiot. Vanhoillislestadiolaisten pitää ymmärtää, että heilläkin on vastuu jäsenistään ja tämän rikollisuuden kitkemisestä. Ette voi aina vain vedota siihen, että pedofiliaa on muuallakin.
Kyllästyneelle ja "lillukanvarrelle" sivusta:
"Mutta todellisuudessa lahkon keskeiset henkilöt ovat itse sekä syyllistyneet pedofiliaan että osallistuneet sen salaamiseen, myös pedofilian urheja on vaadittu vaikenemaan, koska se on ollut vanhoillislestadiolaiselle lahkolle edullista. "
"Aika kova syytös. No poliisitutkinnassa asia selviää."
Ensinnä, ei ole olemassa tuota asiaa käsittelevää poliisitutkintaa ainakaan vielä. Siis "liikkeen keskeisten henkilöiden" eli tässä tapauksessa SRK:n johdon toimista EI ole poliisitutkintaa. On yksityishenkilön jättämä tutkintapyyntö, johon Oulun poliisi ottaa syksypuolella kantaa, alkavatko tutkia.
Toiseksi: on todella tutkittava huolella mitkä vl-rakenteet suosivat pf-käyttäytymistä. Yhtä lailla huolella on huomattava mitkä vl-rakenteet toimivat pf-käyttäytymistä vähentävästi. Tämä puoli on jostain syystä jäänyt kovin vähälle huomiolle...
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27517546Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245645- 1212631
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172135Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361788Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111040- 59970
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45933Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32931