Puna-armeija menetti kesällä -41 sotavankeina valtavat määrät miehiä. Kuitenkaan se ei johtunut miesten huonoudesta vaan ylijohdon hölmöydestä. Kysehän oli siitä, että kaikenlainen perääntyminen oli ehdottomasti kiellettyä. Ei kukaan yksikön päällikkö uskaltanut antaa perääntymiskäskyä vaikka saksalainen / suomalainen oli saanut läpimurron molemmilla sivustoilla ja alkoi edetä selustaan.
1942 vuonna ei Saksa enää vankeja enää saanutkaan kun Puna-armeija perääntyi ylivoimaisen voiman edessä jäämättä typerästi motteihin. Ainoa motti oli keväällä -42 Kiovan luona kun Stalin hölmöili kieltäen perääntymisen.
Suomalaiset jos ketkä antoivat tunnustuksen neukuile sotilaina. Oli ne ihan eri sotilaita kuin vaikkapa italialaiset tai englantilaiset.
1942 vuonna ei Saksa enää vankeja enää saanutkaan kun Puna-armeija perääntyi ylivoimaisen voiman edessä jäämättä typerästi motteihin. Ainoa motti oli keväällä -42 Kiovan luona kun Stalin hölmöili kieltäen perääntymisen.
Suomalaiset jos ketkä antoivat tunnustuksen neukuile sotilaina. Oli ne ihan eri sotilaita kuin vaikkapa italialaiset tai englantilaiset.
Vastaukset 17
Vanhimmat
kommunismista. Soltut käveli sadoin tuhansin saksalaisten puolelle, kun luulivat näitä vapauttajiksi.
Neuvostoliitto taisi olla ainoa 2 MS valtio, jonka kansalaisia taisteli satoja tuhansia omaa hallitustaan vastaan.
lajissaan oli viiden miljoonan miehen antautuminen 1941. Tosin Irak antautui ensimmäisessä sodassa vierlä nopeammin, mutta väkeä oli vain kymmenesosa.
NL oli kutsunut aseisiin 10 miljoonaa miestä ja naista, joten puna-armeija säilyi taistelukykyisenä ja nousi jo -42 Saksaa vahvemmaksi.
Ei muuten ollut 5 milj. vaan 3 milj. Jos oli niin huono maa, kansa ja valtio niin miten saattoi lopulta voittaa Saksan?
voittaminen oli länsivaltojen hoitaessa asiat kotiin. Ei NL olisi siihen yksin pystynytkään.
"Ei muuten ollut 5 milj. vaan 3 milj."
Totta. Kolme miljoonaa v. 1941. Tuo 5 miljoonaa oli koko sodan ajalta. Heistä 2 milj. kuoli vankileireillä.
Jos Länsi olisi ollut Saksan puolella vaikka 1941 niin ryssien tappiot olisivat nousseet hirmuisiksi. Stalin ei mitenkään olisi voinnut pärjätä jos Yhdysvallat, Ranska ja Englanti olisivat olleet kaikella voimallaan Saksan puolella.
Neuvostoliiton väestö oli 200 miljoonaa. Sodassa kolmea miljoonaa saksalaista vastaan meni 27 miljoonaa. Massiivinen ja hirvittävä epäonnistuminen. Ei tällaisesta porukasta olisi ollut maailmaa hallitsemaan.
"Stalin ei mitenkään olisi voinnut pärjätä jos Yhdysvallat, Ranska ja Englanti olisivat olleet kaikella voimallaan Saksan puolella."
Saksahan oli sodassa länsivaltojen kanssa. Jo 3.9. 39 Ranskan ja Englannin ja 12.12. 41 USA:n kanssa.
NL:n väestö oli noin 180 miljoonaa. Saksan alueella oli noin 80 miljoonaa ja liittolaiset päälle.
Numerot ne on mielenkiintoisia. Vallankumouksen jälkeen punaiset Stalin niistä suurimpana tappoivat eräiden tälläkin palstalla esiintyvien mielestä arviolta 50 - 100 miljoonaa, vähintään. Sodassa Saksaa vastaan meni sitten 27 miljoonaa. Tuolla vauhdilla venäläiset olisivat kuolleet sukupuuttoon.
Onneksi sentään Suomi oli Saksan rinnalla,
Kuten itse myönsit Saksa oli jo sodassa länsivaltoja vastaan joten 80 miljoonaa on täysin merkityksetön luku. Yhdysvaltojen, Brittiläisen Imperiumin sekä Neuvostoliiton yhteinen väkiluku oli noin puolimiljardia. Silti liittoutuneiden tappiot olivat yhdistettynä noin 30 miljoonaa. Millään ei tällaista epäonnistumista voi puollustella kun ottaa huomioon että Saksalla oli Versaillesin rajoitukset ja muut vaikeudet mutta silti pärjäsi loistavasti. Ainakin paremmin kuin "Kolme Suurta".
Koska voimasuhteiden määritteleminen väestöluvuista näkyy olevan suosiossa niin on kai paikalla suorittaa siinä hengessä vertailu yhdestä suosikkiaiheesta eli länsirintamasta 1940.
VAROITUS! ÄLÄ YRITÄ SEURAAVAA KOTONA!
Yksinkertainen ajatuskoe tämän suositun väestölaskentamenetelmän nimissä menisi niin, että lasketaan yhteen Hollannin, Belgian, Ranskan ja Englannin väestöt ja otetaan vaikka vielä mukaan alusmaista brittiläisen Intian jokunen sata miljoona ihmistä hyväksi lisäksi. Sitten päästetään hämmästyneitä ihailun huutoja kun Saksa Versaillesin rajoituksia noudattaen sadantuhannen miehen armeijalla ilman panssareita löi tuon noin puolen miljardin hengen kokonaisuuden.
Olen virallisesti vaikuttunut
s/
Mannerheim halusi suojella Pietariaan. Siitä johtui iskostus että varo kyllä ryssä pärjää. Jos pärjäsi niin hyvin niin miksi päästiin Syvärille. Ei siinä muutama Sotka romu olisi auttanut jos Suomi-poika olisi Tihvinään päättänyt lehteä. Leebiäkin vastaan kärsivät hätää.
Ei 2. MS:n alussa mikään maa osannut puolustautua Saksan salamasotataktiikkaa eli liikuntasotaa vastaan. Ei länsi enempää kuin itäkään eli Saksalla oli siinä vaiheessa taktinen yliote kaikista naapureistaan. Neukun johto teki sen emämokan, että kielsi joukkojaan perääntymästä vaikka hyökkääjän ps-kiilat etenivät joukkojen molemmin puolin. No, mottihan siitä tulee ja antautuminen kun ammukset loppuu. Osasihan saku sekottaa nopeilla joukoillaan myös takaportaan huollon ja johtamisjärjestelmät.
Stalinkin oppi keväällä -42, että paikalleen ei auta jäädä ja oppihan Stavka ja joukot lopulta myös liikuntasodan ja siihen Saksan taru sitten päättyikin.
Seli seli. Saksalla oli monessa suhteessa huonompaa kalustoa mutta liittoutuneilla silti isommat tappiot. Eikä sitä yksistään voi selittää sillä että komentajat ja johtajat olivat epäpäteviä. Jos liittoutuneiden massiiviset tappiot ja surkea esiintyminen selitetään tuolla niin samaa selitystä voidaan käyttää myös Natsi-Saksan tappiota perusteltaessa.
Saksan taru päättyi? Ainakin viimeksi siellä käydessäni Saksa ja saksalaiset voivat varsin hyvin. Onko asia muuttunut tänä vuonna?
Sodan lopussa neukku taisi ottaa saksalaisia vangeiksi enemmän kuin mitä saksalaiset otti neukkuja. Ainakin melkein. Eli puntit tasaantuivat siinäkin suhteessa mutta se ihan liian helposti unohdetaan.
Ai että ryssä olisi saannut yli viisi miljoonaa saksalaista sotavankia kun koko Saksan asevoimien vahvuus SS mukaan luettuna oli noin 15 miljoonaa. Paskaa puhut niin että korvista soi.
Antautumiseen asti Saksalla oli ennätys sotavankeissa niin Lännessä kuin Idässäkin. Tämänkin taistelun siis "voittajat" Morgenthaun ja Einsteinin harmiksi HÄVISIVÄT.
http://www.cyberussr.com/hcunn/for/us-germany-pow.html
Tuon mukaan USA:n käsiin joutui 1945 n. 3,4 - 5 miljoona saksalaista. En tiedä mutta voisi epäillä venäläisillä olleen niitä vielä enemmän koska valtaosa Saksan joukoista taisteli itärintamalla.
Mielenkiintoisia vankien kuolleisuusprosentteja: saksaliset USA:n käsissä ja usalaiset saksalaisten käsissä n. 1%. Saksalaiset venäläisten käsissä 35-50 %, venäläiset saksalaisten käsissä 60-80 %.