Ydinräjähdys ja fysiikan lait

Vastaaja

STUKin sivuilla on aiemmin lukenut, että ydinräjähdys ydinvoimalassa on estetty fysiikan lakien mukaan. Fukushiman tapahtumien jälkeen lause nähdäkseni katosi, joistain vanhoista pdf-dokumenteista se ehkä vielä löytyy. Voisiko joku yrittää vielä etsiä tuota mainintaa STUKin sivuilta?

Itse olen sitä mieltä, että kun ydinvoimalassa tapahtuu ydinräjähdys, se tapahtuu täysin fysiikan lakien mukaan.

5

146

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jos ja jos

      Jos tädillä olis kellit se olisikin setä. Ei siinä ole "kun" sanaa.

    • Oxygenol 11:11

      Tervetuloa todellisuuteen. epäilen myös monien muiden dokumenttien muuttavan muotoaan aina sen mukaan mikä on edullista omistavalle taholle. Stuk on vaimo ja kuuliainen sellainen. Oli sitten kysymys omistajien papereista tai stukin julkaisuista ole hyvä ja kopioi ne että pysyt kärryillä. Kun työllistät itseäsi ydinteollisuudessa on aina hyvä pitää back up. Turvallinen selusta mihin nojata kun itselle koituu ongelmia syystä tai toisesta. Säilytä tieto äärimmäisen turvallisessa paikassa. Verkosta on syytä pysyä irrallaan.

      • Vastaaja

        Ydinräjähdys ydinvoimalassa. Etsintäkuulutus.

        Olettaen, että ydinräjähdys ydinvoimalassa on todellakin estetty fysiikan lakien avulla (siis mahdoton tapahtuma), luulisi sekä vanhan, uuden, että tulevankin omistajan sitä toitottavan todisteiden kera. Paljon helpommin uskottava on se, että kun ydinvoimalassa tapahtuu ydinräjähdys, se tapahtuu fysiikan laki9en mukaisesti.

        Aiemmin asiasta on täällä keskusteltu mm. ketjussa
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9006076/#comment-46345724

        Ja edelleen on etsintäkuuluts päällä: montako mainintaa löydätte Säteilyturvakeskuksen sivuilta siitä, että ydinräjähdys ydinvoimalassa on estetty fysiikan lakien avulla (tai jotain vastaavaa). Kiitän jokaisesta saamastani linkistä jo etukäteen.


      • Ydinkylmä
        Vastaaja kirjoitti:

        Ydinräjähdys ydinvoimalassa. Etsintäkuulutus.

        Olettaen, että ydinräjähdys ydinvoimalassa on todellakin estetty fysiikan lakien avulla (siis mahdoton tapahtuma), luulisi sekä vanhan, uuden, että tulevankin omistajan sitä toitottavan todisteiden kera. Paljon helpommin uskottava on se, että kun ydinvoimalassa tapahtuu ydinräjähdys, se tapahtuu fysiikan laki9en mukaisesti.

        Aiemmin asiasta on täällä keskusteltu mm. ketjussa
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9006076/#comment-46345724

        Ja edelleen on etsintäkuuluts päällä: montako mainintaa löydätte Säteilyturvakeskuksen sivuilta siitä, että ydinräjähdys ydinvoimalassa on estetty fysiikan lakien avulla (tai jotain vastaavaa). Kiitän jokaisesta saamastani linkistä jo etukäteen.

        Tässä on varmaankin käsite-ongelma: kerkeän kriittisyyden aiheuttama räjähdysmäinen tehon nousu ja sitä seuraava räjähdys mielletään mielummin höyryräjähdykseksi, kuin ydinräjähdyksesksi. Mutta yhtä hyvin sitä voi kutsua ydinräjähdykseksi.

        Yleensä väitetään, että reaktorin kaksi fysikaalista takaisinkytkentää pystyy estämään kriittisyys-räjähdyksen ydinvoimalassa. Toinen näistä on negatiivinen tehokytkentä, joka mukamas ehtisi pysäyttämään tehon nousun sitä kautta, että jäähdytysvesi alkaisi kiehumaan ja menettäisi näin kyvyn moderoida, eli ylläpitää ketjureaktiota. Todellisuudessa tämä on kuitenkin hidas takaisinkytkentä, koska kestää useita sekunteja, ennen kuin lämpö siirtyy polttoaineesta jäähdytysveteen, mutta tehon nousu voi kuitenkin tapahtua millisekunneissa. Jos jäähdytysvesi on jostakin syystä kylmää ja tehon nousu nopeaa, niin tämä takaisinkytkentä ei ehdi mukaan.

        Toinen takaisinkytkentä on ns dopplerin ilmiö. Kun polttoaineen lämpötila nousee tarpeeksi suureksi, niin fisson todennäköisyys pienenee. Tämä efekti ei kuitenkaan estänyt Tsernobylin räjähdystä, joten sitä voi aiheesta epäillä riittämättömäksi.

        Miksikö Stuk olisi poistanut tuon kylmän sodan aikaisen sloganin ydinvoimalan räjähtämättömyydestä sivuiltaan? Jos satuitte kuuntelemaan radiota ja Laaksosen haastattelua heti sen jälkeen, kun Fukushiman ykkösreaktori räjähti, niin ehkä huomasitte, että Laaksonen heti suoralta kädeltä myönsi, että on tapahtunut Tsernobyl-tyyppinen räjähdys reaktorin sisällä. Myöhemmin tuli tieto, että suojarakennus oli ehjä, mutta tämä riitti minulle osoitukseksi, että turvallisuusviranomaiset eivät itsekkään usko omiin juttuihinsa.

        Siis kyllä, ydinvoimala voi räjähtää kuin ydinpommi, hitaammin ja pienemällä teholla, mutta samasta syystä, eli karanneesta ketjureaktiosta.


      • Vastaaja
        Ydinkylmä kirjoitti:

        Tässä on varmaankin käsite-ongelma: kerkeän kriittisyyden aiheuttama räjähdysmäinen tehon nousu ja sitä seuraava räjähdys mielletään mielummin höyryräjähdykseksi, kuin ydinräjähdyksesksi. Mutta yhtä hyvin sitä voi kutsua ydinräjähdykseksi.

        Yleensä väitetään, että reaktorin kaksi fysikaalista takaisinkytkentää pystyy estämään kriittisyys-räjähdyksen ydinvoimalassa. Toinen näistä on negatiivinen tehokytkentä, joka mukamas ehtisi pysäyttämään tehon nousun sitä kautta, että jäähdytysvesi alkaisi kiehumaan ja menettäisi näin kyvyn moderoida, eli ylläpitää ketjureaktiota. Todellisuudessa tämä on kuitenkin hidas takaisinkytkentä, koska kestää useita sekunteja, ennen kuin lämpö siirtyy polttoaineesta jäähdytysveteen, mutta tehon nousu voi kuitenkin tapahtua millisekunneissa. Jos jäähdytysvesi on jostakin syystä kylmää ja tehon nousu nopeaa, niin tämä takaisinkytkentä ei ehdi mukaan.

        Toinen takaisinkytkentä on ns dopplerin ilmiö. Kun polttoaineen lämpötila nousee tarpeeksi suureksi, niin fisson todennäköisyys pienenee. Tämä efekti ei kuitenkaan estänyt Tsernobylin räjähdystä, joten sitä voi aiheesta epäillä riittämättömäksi.

        Miksikö Stuk olisi poistanut tuon kylmän sodan aikaisen sloganin ydinvoimalan räjähtämättömyydestä sivuiltaan? Jos satuitte kuuntelemaan radiota ja Laaksosen haastattelua heti sen jälkeen, kun Fukushiman ykkösreaktori räjähti, niin ehkä huomasitte, että Laaksonen heti suoralta kädeltä myönsi, että on tapahtunut Tsernobyl-tyyppinen räjähdys reaktorin sisällä. Myöhemmin tuli tieto, että suojarakennus oli ehjä, mutta tämä riitti minulle osoitukseksi, että turvallisuusviranomaiset eivät itsekkään usko omiin juttuihinsa.

        Siis kyllä, ydinvoimala voi räjähtää kuin ydinpommi, hitaammin ja pienemällä teholla, mutta samasta syystä, eli karanneesta ketjureaktiosta.

        "Siis kyllä, ydinvoimala voi räjähtää kuin ydinpommi, hitaammin ja pienemällä teholla, mutta samasta syystä, eli karanneesta ketjureaktiosta."

        Tuo on juuri se, mitä yritetään salata tavalliselta kansalta (ehkä aiheellisesti turhan pelon poistamiseksi). Haluaisin nähdä tuon saman tekstin STUKin verkkosivuilla, mutta siihen STUKin kantti ei taida riittää, on liiaksi suuntaunut ydinlaitosten käyttömahdollisuuksien varmistamiseen Suomessa.

        Laaksonen itse asiassa peitellysti myönsi tuon sanoessaan, että jos Tshernobylissä olisi tapahtunut ydinräjähdys, sen vaikutukset oli olleet paljon pienemmät kuin mitä venäläinen akatateemikko väitti (saattoi olla TV-dokumentin kääntäjänkin virhe, jostain luin). Peitellysti hän myös jättää kieltämättä ydinräjähdyksen mahdollisuiuden. Sanatarkka lainaus tuolta osin Laaksosen kommentista:

        "Ohjelmassa spekuloidulla toisella räjähdyksellä olisi ollut kuvattu voima vain, jos se olisi ollut ydinaseen kaltainen. Silloinkaan seuraukset eivät olisi olleet kuvatun laajuiset. Tiedämme kuitenkin varmasti, että ydinasetta ei synny itsekseen missään reaktorin onnettomuusskenaariossa."
        http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/725772-japanin-maanjaristys-tsunami-ydinvoimala-ongelmat-fukushimassa-310.html

        Laaksonen oli tuolloin hyvin tuohtunut sen vuoksi, että hän oli ehdottanut toimittajalle, että dokumenttia ei esitetä siinä olleiden virheiden vuoksi. Noin välttelevä kommentti ydinräjähdysmahdollisuudesta pistää kuitenkin epäilemään, että sitä ei olisi saanut kansalle kertoa.

        Fukushimasta Laaksonen tosiaan kertoi, että siellä olisi voinut tapahtua "Tshernobylit", mutta saasteet ei olisi levinneet niin laajalle alueelle, vain noin 200km päähän. Väärää tietoa tuli siranomaisilta paljon. Laaksonen myönsi siis, että "Tshernobylit" on mahdollista myös ns. länsimaisessa ydinvoimalassa. Sekin on ainakin ollut asia, jonka STUK on kieltänyt.

        Kiitos sinulle kirjoituksestasi, Tästä aiheesta on poistettu lukemattomia ketjuja, en ymmärrä miksi. Toivotytavasti keskustelu on nyt käyty ja tarvittaessa asiaan voidaan vain viitata.

        Ai niin, käsiteongelmista: on kyllä puhuttu Tshernobylin räjähdyksestä kertovista termeistä, kuten esimerkiksi mystisestä "suuri fissiotehopurkaus", jonka minä kyllä ymmärrän "pienmenä ydinräjähdyksenä".. Paremmin asiaa tuntevat ovat myös kertoilleet tuosta Dobbler-ilmiöstä. Itse olen lähtenyt vähän karvalakkimaisemmin siitä, että ydinräjähdystä ei voi millään tehdä mahdottomaksi, jos siihen tarvittava materiaali on olemassa. Puuttuu vain sopiva alkutapahtuma olosuhde ja siinä se sitten on, ihan fysiikan lakien mukaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17118
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5517
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2592
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2076
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1775
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1007
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      959
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      899
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      897
    Aihe