Hengellinen dilemma

Jos lähdetään Raamatullisesta olettamuksesta,
että alussa oli vain Jumala, taivaan ja maan
luoja. Ja jos edelleen pitäydytään olettamuksessa
että Jumala on kaikkivaltias, A ja O, alku ja
loppu, niin silloin pitäisi voida myös olettaa,
että koko maailmankaikkeus ilmentää yhtä
kaikkivaltiasta Jumaluutta.

Jos tätä voidaan pitää lähtökohtana, niin kaikki
maailmankaikkeudessa on saanut alkunsa
tästä jumaluudesta koska alussa ei ole ollut
olemassa mitään muuta. Jumala on luonut kaiken
näkyvän ja näkymättömän.

Näin jokainen planeetta, ihminen, kasvi ja eläin
ovat osa Jumalan suurta luomakuntaa.

Jos minä - yhtenä osana - ilmennän myös tätä
jumaluutta niin olen väkisinkin osa Jumalaa -
samoin kuin koko ympäröivä maailma.

Jos Jumala on näinmuodoin luonut minut osasta
itseään niin keneltä tai miltä Jeesus - Vapahtaja
minut pelastaa? Samalta Jumalalta joka on minut
luonut osasta itseään?

Vastaavasti, jos Jeesus pelastaa minut joltain
muulta kuin Jumalalta niin silloin maailmassa
on olemassa voimia jotka eivät ole yhdestä
jumalasta.

Jos maailmassa on olemassa Jumalan lisäksi muita
voimia, materiaa tai henkeä ilman alkuperäistä
kaikkivaltiasta, niin Jumala ei voi olla koko
maailmankaikkeuden luoja.

Tämän perusteella palataan takaisin alkuperäisen
oletuksen totuudenmukaisuuteen.
26506
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Univertaalinen ajattelija.Hienoa.Ja vielä tällä
palstalla. Älä vaan kyllästy tähän palstaan.

Äänestä
  • . luovassa työssä. Jumalalla on apuna Logos,
    jonka tehtävänä on luova työ ."Ettekö te tunne
    kirjoituksia. Te olette kaikki
    jumalia .Korkeimman poikia kaikki"
    Mekin saamme osallistua luojina osaltamme
    parantamaan universumia.VM.tietoa on muissa
    lähteissä.

    Äänestä

  • Minä olen... kirjoitti:

    . luovassa työssä. Jumalalla on apuna Logos,
    jonka tehtävänä on luova työ ."Ettekö te tunne
    kirjoituksia. Te olette kaikki
    jumalia .Korkeimman poikia kaikki"
    Mekin saamme osallistua luojina osaltamme
    parantamaan universumia.VM.tietoa on muissa
    lähteissä.

    Just, ja eikös Logos ole kreikkaa?

    Äänestä

Me emme ole osa Jumalaa,vaan Jumalan luomia.
Jeesus Kristus on samaa olemusta kuin Isä.
Hän on syntynyt ,Jumala Jumalasta,Valkeus
Valkeudesta,tosi Jumala,tosi Jumalasta.
Maasta sinä olet tullut,maaksi sinun pitää
jälleen tuleman.Luominen on eri asia kuin
syntyminen.
*************
Jos maailmassa on olemassa Jumalan lisäksi muita
voimia, materiaa tai henkeä ilman alkuperäistä
kaikkivaltiasta, niin Jumala ei voi olla koko
maailmankaikkeuden luoja.
***********
Mutta kun ei ole.Ei ole mitään Hänen rinnallaan.
Hän on Alku ja Loppu .
Usko se.

Äänestä
  • Ennen aikojen alkua oli olemassa vain Jumala, ei
    mitään muuta. Vain Jumala.

    Jos ei todellakaan ollut MITÄÄN muuta niin mistä
    Jumala on tehnyt koko luomakunnan??

    Jumala - aikojen alussa - oli KAIKKI mitä oli.
    Koska Jumala on luonut kaiken niin tähän on
    täytynyt käyttää energiaa, henkeä tai materiaa
    JOSTAIN. Jos kaikki mitä ON on Jumala niin koko
    maailmankaikkeuden on täytynyt syntyä Jumalasta.

    Jumala loi, kyllä pitää paikkansa, mutta Jumala
    ei tehnyt tyhjästä koska ei ollut muuta kuin
    Jumala.

    Jumala on Alku ja Loppu, ja koska Jumala on
    luonut kaiken siitä mistä on ollut ottaa -
    Jumalasta - niin minä ja sinä olemme osa Jumalaa.

    Edelleen, koska Jumala on luonut ihmisen niin
    minkä vuoksi Jeesuksen täytyy pelastaa meidät
    kadotukselta??

    Onko Jumala kaikessa epäpätevyydessään tehnyt
    suuren erehdyksen luodessaan ihmisestä
    epätäydellisen ja epäonnistuneen?? On Jumalan
    aliarviointia jos Hänen työnsä tulee pelastaa
    keneltä hyvänsä.

    Jos näin on niin Jumala myöskään EI ole A ja O,
    kaiken alku ja kaiken loppu, täydellinen Suuri
    Voima.

    Uskon kuitenkin kaikkivaltiaaseen Jumalaan ja
    Jumaluuteen joka ei erehdy ja joka tietää kaiken
    ja jolta yksikään asia ei jää piiloon. Jumalaan
    joka ei tee erehdyksiä.

    Äänestä

  • Tommy kirjoitti:

    Ennen aikojen alkua oli olemassa vain Jumala, ei
    mitään muuta. Vain Jumala.

    Jos ei todellakaan ollut MITÄÄN muuta niin mistä
    Jumala on tehnyt koko luomakunnan??

    Jumala - aikojen alussa - oli KAIKKI mitä oli.
    Koska Jumala on luonut kaiken niin tähän on
    täytynyt käyttää energiaa, henkeä tai materiaa
    JOSTAIN. Jos kaikki mitä ON on Jumala niin koko
    maailmankaikkeuden on täytynyt syntyä Jumalasta.

    Jumala loi, kyllä pitää paikkansa, mutta Jumala
    ei tehnyt tyhjästä koska ei ollut muuta kuin
    Jumala.

    Jumala on Alku ja Loppu, ja koska Jumala on
    luonut kaiken siitä mistä on ollut ottaa -
    Jumalasta - niin minä ja sinä olemme osa Jumalaa.

    Edelleen, koska Jumala on luonut ihmisen niin
    minkä vuoksi Jeesuksen täytyy pelastaa meidät
    kadotukselta??

    Onko Jumala kaikessa epäpätevyydessään tehnyt
    suuren erehdyksen luodessaan ihmisestä
    epätäydellisen ja epäonnistuneen?? On Jumalan
    aliarviointia jos Hänen työnsä tulee pelastaa
    keneltä hyvänsä.

    Jos näin on niin Jumala myöskään EI ole A ja O,
    kaiken alku ja kaiken loppu, täydellinen Suuri
    Voima.

    Uskon kuitenkin kaikkivaltiaaseen Jumalaan ja
    Jumaluuteen joka ei erehdy ja joka tietää kaiken
    ja jolta yksikään asia ei jää piiloon. Jumalaan
    joka ei tee erehdyksiä.

    Ja minä en voi käsittää, että miten maailma
    pelastetaan ristilläroikkumalla. Kaikkivaltias
    voisi pelastaa maailman tahdolla, ei siihen
    fyysistä kuolemaa tarvittaisi.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Ja minä en voi käsittää, että miten maailma
    pelastetaan ristilläroikkumalla. Kaikkivaltias
    voisi pelastaa maailman tahdolla, ei siihen
    fyysistä kuolemaa tarvittaisi.

    Jeesus ON ollut Jumalan poika samoin kuin Sinä
    tai minä. Jeesus vain on ollut aikansa
    sanansaattaja tai viestintuoja, joskin täysin
    toisella hengellisellä tasolla.

    Ilman tällaisia viestintuojia - jokaisena
    aikakautena - totuus peittyy ihmisten
    itsekkyyteen, kopeuteen ja ylimielisyyteen.
    Saatanaan.

    Se miten Jeesuksen viestiä on aikojen kuluessa
    muokattu - kulloistenkin tarpeiden mukaan - on
    aivan toinen asia.

    Kaikkivaltias voi toki pelastaa koko maailman
    omalla tahdollaan...riippuen siitä mitä
    pelastuksella tarkoitetaan, mutta Jumalan
    tarkoitukset ja päämäärät eivät ehkä ole täysin
    yksiselitteisiä tai selviä.

    Sekä Sinä että minä noudatamme Jumalan tahtoa
    tälläkin hetkellä.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Ja minä en voi käsittää, että miten maailma
    pelastetaan ristilläroikkumalla. Kaikkivaltias
    voisi pelastaa maailman tahdolla, ei siihen
    fyysistä kuolemaa tarvittaisi.

    Jumala on asian näin hyväksi nähnyt.
    Meillä ei ole siihen nokan koputtamista.
    Uskokaamme se omaksi autuudeksemme.Se on lahja.
    Kaikkivaltiaan TAHTO on ihmisten kääntyminen
    ja parannuksen teko.

    Äänestä

  • Paavonen kirjoitti:

    Jumala on asian näin hyväksi nähnyt.
    Meillä ei ole siihen nokan koputtamista.
    Uskokaamme se omaksi autuudeksemme.Se on lahja.
    Kaikkivaltiaan TAHTO on ihmisten kääntyminen
    ja parannuksen teko.

    Ja Raamatulla taju kankaalle. Vaikka
    maailmankaikkeus noudattaa selkeätä - jopa
    liioitellun selkeätä - logiikkaa niin sitä ei
    onneksi tarvitse kirkkouskovaisilta hakea.

    Edes YKSI looginen perustelu olisi
    tervetullut...mutta ei.

    Äänestä

  • Tommy kirjoitti:

    Ja Raamatulla taju kankaalle. Vaikka
    maailmankaikkeus noudattaa selkeätä - jopa
    liioitellun selkeätä - logiikkaa niin sitä ei
    onneksi tarvitse kirkkouskovaisilta hakea.

    Edes YKSI looginen perustelu olisi
    tervetullut...mutta ei.

    Vaihteeksi hyvää juttua täällä...

    > Edes YKSI looginen perustelu olisi
    > tervetullut...mutta ei.

    Jumalaa ei voi perustella järjellä, logiikalla tai
    tiedolla. Jumalan olemassaolo edellyttää, että
    ihminen ei sitä järjellään ymmärrä. Kaikkivaltius
    ei ole loogisesti mahdollista. Riippumatonta,
    puolueetonta tietoa jumalista ei ole mahdollista
    saada.

    Ainoa asia, jolla jumalaa voi perustella, on halu.
    Niille, joille halu riittää perusteeksi, jumalat
    ovat mitä suurimmassa määrin totta, olivatpa ne
    kuinka epäloogisia tai järjettömiä tahansa.

    Äänestä

  • Pseudohippi kirjoitti:

    Vaihteeksi hyvää juttua täällä...

    > Edes YKSI looginen perustelu olisi
    > tervetullut...mutta ei.

    Jumalaa ei voi perustella järjellä, logiikalla tai
    tiedolla. Jumalan olemassaolo edellyttää, että
    ihminen ei sitä järjellään ymmärrä. Kaikkivaltius
    ei ole loogisesti mahdollista. Riippumatonta,
    puolueetonta tietoa jumalista ei ole mahdollista
    saada.

    Ainoa asia, jolla jumalaa voi perustella, on halu.
    Niille, joille halu riittää perusteeksi, jumalat
    ovat mitä suurimmassa määrin totta, olivatpa ne
    kuinka epäloogisia tai järjettömiä tahansa.

    Olet oikeassa mutta absurdiutta ja suoranaisia
    ristiriitaisuuksia on vaikea perustella...jos ei
    ole ensimmäistäkään perustetta.

    Olen - muutamaa poikkeusta lukuunottamatta -
    lopettanut kirkkouskovaisten kanssa keskutelun
    koska siitä puuttuu järjen häivä. Ja kaikkinainen
    logiikka sekä monasti lähimmäisenrakkaus.

    Nykyisen uskonnon parametrit ovat hyväksyneet
    kaiken polttomurhista kidutuksiin. Tällainen ei -
    jostain syystä - kuulu omaan Jumalakuvaani

    Äänestä

Jos lähdetään Raamatullisesta olettamuksesta,
että alussa oli vain Jumala, taivaan ja maan
luoja. Ja jos edelleen pitäydytään olettamuksessa
että Jumala on kaikkivaltias, A ja O, alku ja
loppu, niin silloin pitäisi voida myös olettaa,
että koko maailmankaikkeus ilmentää yhtä
kaikkivaltiasta Jumaluutta.

Kyllä kaikki on lähtöisin alunperin Jumalasta.

Jos tätä voidaan pitää lähtökohtana, niin kaikki
maailmankaikkeudessa on saanut alkunsa
tästä jumaluudesta koska alussa ei ole ollut
olemassa mitään muuta. Jumala on luonut kaiken
näkyvän ja näkymättömän.

Näin jokainen planeetta, ihminen, kasvi ja eläin
ovat osa Jumalan suurta luomakuntaa.

Jos minä - yhtenä osana - ilmennän myös tätä
jumaluutta niin olen väkisinkin osa Jumalaa -
samoin kuin koko ympäröivä maailma.

Et ole osa Jumalaa, niin kuin ei ulosteesikaan
ole osa sinua, vaan sinun tuotteesi. Jumalalta
olet saanut elämälisenssisi. Kukaan ei synny
ilman, että Jumala antaa siunauksensa.

Jos Jumala on näinmuodoin luonut minut osasta
itseään niin keneltä tai miltä Jeesus - Vapahtaja
minut pelastaa? Samalta Jumalalta joka on minut
luonut osasta itseään?

Saatanalta.

Vastaavasti, jos Jeesus pelastaa minut joltain
muulta kuin Jumalalta niin silloin maailmassa
on olemassa voimia jotka eivät ole yhdestä
jumalasta.

Oli ilmavaltojen päällikkö, nimeltä Lucifer. Hän
oli korkea enkeli korkeimpien joukossa. Hän
lankesi pitämään itseään Jumalan veroisena. Hänen
puolelleen kääntyi kolmasosa kaikista enkeleistä,
jotka ovat nyt demoneja.


Jos maailmassa on olemassa Jumalan lisäksi muita
voimia, materiaa tai henkeä ilman alkuperäistä
kaikkivaltiasta, niin Jumala ei voi olla koko
maailmankaikkeuden luoja.

Tämän perusteella palataan takaisin alkuperäisen
oletuksen totuudenmukaisuuteen.

Selvittikö yhtään.

Äänestä
  • "Et ole osa Jumalaa, niin kuin ei ulosteesikaan
    ole osa sinua, vaan sinun tuotteesi."

    Jos minä olen Jumalan tuote ja edelleen
    pitäydytään lähtökohdassa että ennen Jumalaa ei
    ollut MITÄÄN muuta kuin Jumala niin...mistä minä
    olen peräisin? Muista ettei ollut MITÄÄN muuta.

    Uloste on tuote JOSTAIN ja se on lopputulos
    JOSTAIN. Minä en ole luonut sitä materiaa jota
    kutsutaan ulosteeksi.

    Jos kerran Lucifer - Jumalan enkeli - lankesi
    niin kuka tai mikä hänet oli luonut...? Lähtien
    siitä ettei aluksi ollut MITÄÄN muuta kuin Jumala.

    Eli selvitti eikä toisaalta selvittänyt. Edelleen
    ollaan siinä tilanteessa että viestiesi
    perusteella on myös asioita jotka EIVÄT alunperin
    ole Jumalasta.

    Minulle KAIKKI on Jumalasta. Ja se helpottaa koko
    elämän ymmärtämistä aika tavalla.

    Äänestä

  • Tommy kirjoitti:

    "Et ole osa Jumalaa, niin kuin ei ulosteesikaan
    ole osa sinua, vaan sinun tuotteesi."

    Jos minä olen Jumalan tuote ja edelleen
    pitäydytään lähtökohdassa että ennen Jumalaa ei
    ollut MITÄÄN muuta kuin Jumala niin...mistä minä
    olen peräisin? Muista ettei ollut MITÄÄN muuta.

    Uloste on tuote JOSTAIN ja se on lopputulos
    JOSTAIN. Minä en ole luonut sitä materiaa jota
    kutsutaan ulosteeksi.

    Jos kerran Lucifer - Jumalan enkeli - lankesi
    niin kuka tai mikä hänet oli luonut...? Lähtien
    siitä ettei aluksi ollut MITÄÄN muuta kuin Jumala.

    Eli selvitti eikä toisaalta selvittänyt. Edelleen
    ollaan siinä tilanteessa että viestiesi
    perusteella on myös asioita jotka EIVÄT alunperin
    ole Jumalasta.

    Minulle KAIKKI on Jumalasta. Ja se helpottaa koko
    elämän ymmärtämistä aika tavalla.

    "Et ole osa Jumalaa, niin kuin ei ulosteesikaan
    ole osa sinua, vaan sinun tuotteesi."

    Jos minä olen Jumalan tuote ja edelleen
    pitäydytään lähtökohdassa että ennen Jumalaa ei
    ollut MITÄÄN muuta kuin Jumala niin...mistä minä
    olen peräisin? Muista ettei ollut MITÄÄN muuta.

    Oletko tietoinen, että kaikki materia on vain
    energian yxi olomuoto? Tämä energia on Jumalan
    sanan värähtelyä.


    Uloste on tuote JOSTAIN ja se on lopputulos
    JOSTAIN. Minä en ole luonut sitä materiaa jota
    kutsutaan ulosteeksi.

    Jos kerran Lucifer - Jumalan enkeli - lankesi
    niin kuka tai mikä hänet oli luonut...? Lähtien
    siitä ettei aluksi ollut MITÄÄN muuta kuin
    Jumala.

    Jumala loi hänet, niin kuin kaikki muutkin. Ainoa
    jota ei luotu, oli Jeesus. Sen Jumala synnytti -
    ei luonut.

    Eli selvitti eikä toisaalta selvittänyt. Edelleen
    ollaan siinä tilanteessa että viestiesi
    perusteella on myös asioita jotka EIVÄT alunperin
    ole Jumalasta.

    Minulle KAIKKI on Jumalasta. Ja se helpottaa koko
    elämän ymmärtämistä aika tavalla.

    Kaikki ovat Jumalasta, mutta
    syntiinlankeemuksessa ihminen otti pesäeron
    Jumalasta. Jeesus voi tämän yhteyden palauttaa.

    Ylistys ja kunnia iankaikkiselle elävälle
    Jumalalle!

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    "Et ole osa Jumalaa, niin kuin ei ulosteesikaan
    ole osa sinua, vaan sinun tuotteesi."

    Jos minä olen Jumalan tuote ja edelleen
    pitäydytään lähtökohdassa että ennen Jumalaa ei
    ollut MITÄÄN muuta kuin Jumala niin...mistä minä
    olen peräisin? Muista ettei ollut MITÄÄN muuta.

    Oletko tietoinen, että kaikki materia on vain
    energian yxi olomuoto? Tämä energia on Jumalan
    sanan värähtelyä.


    Uloste on tuote JOSTAIN ja se on lopputulos
    JOSTAIN. Minä en ole luonut sitä materiaa jota
    kutsutaan ulosteeksi.

    Jos kerran Lucifer - Jumalan enkeli - lankesi
    niin kuka tai mikä hänet oli luonut...? Lähtien
    siitä ettei aluksi ollut MITÄÄN muuta kuin
    Jumala.

    Jumala loi hänet, niin kuin kaikki muutkin. Ainoa
    jota ei luotu, oli Jeesus. Sen Jumala synnytti -
    ei luonut.

    Eli selvitti eikä toisaalta selvittänyt. Edelleen
    ollaan siinä tilanteessa että viestiesi
    perusteella on myös asioita jotka EIVÄT alunperin
    ole Jumalasta.

    Minulle KAIKKI on Jumalasta. Ja se helpottaa koko
    elämän ymmärtämistä aika tavalla.

    Kaikki ovat Jumalasta, mutta
    syntiinlankeemuksessa ihminen otti pesäeron
    Jumalasta. Jeesus voi tämän yhteyden palauttaa.

    Ylistys ja kunnia iankaikkiselle elävälle
    Jumalalle!

    "Oletko tietoinen, että kaikki materia on vain
    energian yxi olomuoto? Tämä energia on Jumalan
    sanan värähtelyä."

    Eli sekin energia on Jumalasta peräisin...

    "Kaikki ovat Jumalasta, mutta
    syntiinlankeemuksessa ihminen otti pesäeron
    Jumalasta. Jeesus voi tämän yhteyden palauttaa."

    Eli sinäkin hyväksyt että KAIKKI on Jumalasta ja
    lisäksi sanot että Jumala teki pesäeron
    itsestään. Skitsofreenista mutta totta.

    Äänestä

  • Tommy kirjoitti:

    "Oletko tietoinen, että kaikki materia on vain
    energian yxi olomuoto? Tämä energia on Jumalan
    sanan värähtelyä."

    Eli sekin energia on Jumalasta peräisin...

    "Kaikki ovat Jumalasta, mutta
    syntiinlankeemuksessa ihminen otti pesäeron
    Jumalasta. Jeesus voi tämän yhteyden palauttaa."

    Eli sinäkin hyväksyt että KAIKKI on Jumalasta ja
    lisäksi sanot että Jumala teki pesäeron
    itsestään. Skitsofreenista mutta totta.

    Kaikki ovat Jumalasta, mutta
    syntiinlankeemuksessa ihminen otti pesäeron
    Jumalasta. Jeesus voi tämän yhteyden palauttaa."

    Eli sinäkin hyväksyt että KAIKKI on Jumalasta ja
    lisäksi sanot että Jumala teki pesäeron
    itsestään. Skitsofreenista mutta totta.

    Jumala ei tehnyt pesäeroa itsestään, vaan ihminen
    teki Jumalasta. Ihminen söi hyvän- ja pahan
    tiedon puusta. Jumala on rakkaus. Rakkaus ei
    pakota yhteyteensä. Jumala rakastaa ihmistä,
    mutta ei pakota yhteyteensä.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Kaikki ovat Jumalasta, mutta
    syntiinlankeemuksessa ihminen otti pesäeron
    Jumalasta. Jeesus voi tämän yhteyden palauttaa."

    Eli sinäkin hyväksyt että KAIKKI on Jumalasta ja
    lisäksi sanot että Jumala teki pesäeron
    itsestään. Skitsofreenista mutta totta.

    Jumala ei tehnyt pesäeroa itsestään, vaan ihminen
    teki Jumalasta. Ihminen söi hyvän- ja pahan
    tiedon puusta. Jumala on rakkaus. Rakkaus ei
    pakota yhteyteensä. Jumala rakastaa ihmistä,
    mutta ei pakota yhteyteensä.

    ...olla. Hyvää yötä, siunausta ja uskon lujuutta.
    Where ever you are.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    "Et ole osa Jumalaa, niin kuin ei ulosteesikaan
    ole osa sinua, vaan sinun tuotteesi."

    Jos minä olen Jumalan tuote ja edelleen
    pitäydytään lähtökohdassa että ennen Jumalaa ei
    ollut MITÄÄN muuta kuin Jumala niin...mistä minä
    olen peräisin? Muista ettei ollut MITÄÄN muuta.

    Oletko tietoinen, että kaikki materia on vain
    energian yxi olomuoto? Tämä energia on Jumalan
    sanan värähtelyä.


    Uloste on tuote JOSTAIN ja se on lopputulos
    JOSTAIN. Minä en ole luonut sitä materiaa jota
    kutsutaan ulosteeksi.

    Jos kerran Lucifer - Jumalan enkeli - lankesi
    niin kuka tai mikä hänet oli luonut...? Lähtien
    siitä ettei aluksi ollut MITÄÄN muuta kuin
    Jumala.

    Jumala loi hänet, niin kuin kaikki muutkin. Ainoa
    jota ei luotu, oli Jeesus. Sen Jumala synnytti -
    ei luonut.

    Eli selvitti eikä toisaalta selvittänyt. Edelleen
    ollaan siinä tilanteessa että viestiesi
    perusteella on myös asioita jotka EIVÄT alunperin
    ole Jumalasta.

    Minulle KAIKKI on Jumalasta. Ja se helpottaa koko
    elämän ymmärtämistä aika tavalla.

    Kaikki ovat Jumalasta, mutta
    syntiinlankeemuksessa ihminen otti pesäeron
    Jumalasta. Jeesus voi tämän yhteyden palauttaa.

    Ylistys ja kunnia iankaikkiselle elävälle
    Jumalalle!

    "Ainoa jota ei luotu, oli Jeesus. Sen Jumala
    synnytti - ei luonut."

    Huom! Jeesuksen synnytti Neitsyt Maria, jonka
    Jumala antoi tulla raskaaksi eli Jumala loi
    Jeesuksen Marian kohtuun ja tämä on yksi Jumalan
    ihmeteoista. Jumala ei ole synnyttänyt Jeesusta,
    Maria synnytti.

    Äänestä

  • x kirjoitti:

    "Ainoa jota ei luotu, oli Jeesus. Sen Jumala
    synnytti - ei luonut."

    Huom! Jeesuksen synnytti Neitsyt Maria, jonka
    Jumala antoi tulla raskaaksi eli Jumala loi
    Jeesuksen Marian kohtuun ja tämä on yksi Jumalan
    ihmeteoista. Jumala ei ole synnyttänyt Jeesusta,
    Maria synnytti.

    Johanneksen evankeliumi 1.


    1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja
    Sana oli Jumala.

    2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
    3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
    Mikään, mikä on syntynyt,
    ei ole syntynyt ilman häntä.
    4 Hänessä oli elämä,
    ja elämä oli ihmisten valo.
    5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut
    sitä valtaansa.

    6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli
    Johannes. 7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan
    valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen. 8 Ei hän
    itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän
    oli.


    9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen,
    oli tulossa maailmaan.
    10 Maailmassa hän oli,
    ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä,
    mutta se ei tuntenut häntä.
    11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa
    eivät ottaneet häntä vastaan.

    12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
    hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi,
    kaikille, jotka uskovat häneen.
    13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin
    halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

    14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme.
    Me saimme katsella hänen kirkkauttaan,
    kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän
    oli täynnä armoa ja totuutta.

    Äänestä

  • x kirjoitti:

    "Ainoa jota ei luotu, oli Jeesus. Sen Jumala
    synnytti - ei luonut."

    Huom! Jeesuksen synnytti Neitsyt Maria, jonka
    Jumala antoi tulla raskaaksi eli Jumala loi
    Jeesuksen Marian kohtuun ja tämä on yksi Jumalan
    ihmeteoista. Jumala ei ole synnyttänyt Jeesusta,
    Maria synnytti.

    alkuun niin toteat ettei tämä ollut pointti.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Johanneksen evankeliumi 1.


    1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja
    Sana oli Jumala.

    2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
    3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
    Mikään, mikä on syntynyt,
    ei ole syntynyt ilman häntä.
    4 Hänessä oli elämä,
    ja elämä oli ihmisten valo.
    5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut
    sitä valtaansa.

    6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli
    Johannes. 7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan
    valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen. 8 Ei hän
    itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän
    oli.


    9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen,
    oli tulossa maailmaan.
    10 Maailmassa hän oli,
    ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä,
    mutta se ei tuntenut häntä.
    11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa
    eivät ottaneet häntä vastaan.

    12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
    hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi,
    kaikille, jotka uskovat häneen.
    13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin
    halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

    14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme.
    Me saimme katsella hänen kirkkauttaan,
    kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän
    oli täynnä armoa ja totuutta.

    leipääntynyt koko aiheeseen mutta jatkan
    kuitenkin hetken:

    "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja
    Sana oli Jumala."

    Eli alussa ei ollut muuta kuin Sana ja Jumala. Ja
    Sana oli Jumala. Oli vain Jumala.

    "Mikään ei ole syntynyt ilman häntä"

    Tähän saakka aivan selvää - all clear. Kaikki
    mitä oli, oli Jumala. Eli suomeksi
    yksinkertaistaen:

    Pekalla on appelsiini. Jos Pekalla on appelsiini
    niin siitä ei tehdä kahta appelsiinia. Ei niin
    millään jos Jumalan luomia fysiikan lakeja
    noudatetaan.

    Alussa oli Jumala EIKÄ MITÄÄN MUUTA ja sen
    jälkeen Jumala loi taivaan ja maan.

    Koska Pekalla oli vain yksi appelsiini, niin se
    piti jakaa osiin ja tehdä osista suurempi
    lukumäärä. Koska ei ollut mitään muuta. Vain
    appelsiini.

    Pekka jakoi appelsiinin niin moneen osaan että
    kaikki oli valmista. Oli maat, taivaat,
    universumit, ihmiset, eläimet, kasvit...kaikki
    oli valmista.

    Lopulta Jumala oli kaikkialla...ja kaikkialla oli
    Jumala...ja kaikki ilmensi omassa
    individuaalisuudessaan yhtä Jumalaa. Se
    on...tuntuu...kauniilta ajatukselta.

    Äänestä

  • Tommy kirjoitti:

    leipääntynyt koko aiheeseen mutta jatkan
    kuitenkin hetken:

    "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja
    Sana oli Jumala."

    Eli alussa ei ollut muuta kuin Sana ja Jumala. Ja
    Sana oli Jumala. Oli vain Jumala.

    "Mikään ei ole syntynyt ilman häntä"

    Tähän saakka aivan selvää - all clear. Kaikki
    mitä oli, oli Jumala. Eli suomeksi
    yksinkertaistaen:

    Pekalla on appelsiini. Jos Pekalla on appelsiini
    niin siitä ei tehdä kahta appelsiinia. Ei niin
    millään jos Jumalan luomia fysiikan lakeja
    noudatetaan.

    Alussa oli Jumala EIKÄ MITÄÄN MUUTA ja sen
    jälkeen Jumala loi taivaan ja maan.

    Koska Pekalla oli vain yksi appelsiini, niin se
    piti jakaa osiin ja tehdä osista suurempi
    lukumäärä. Koska ei ollut mitään muuta. Vain
    appelsiini.

    Pekka jakoi appelsiinin niin moneen osaan että
    kaikki oli valmista. Oli maat, taivaat,
    universumit, ihmiset, eläimet, kasvit...kaikki
    oli valmista.

    Lopulta Jumala oli kaikkialla...ja kaikkialla oli
    Jumala...ja kaikki ilmensi omassa
    individuaalisuudessaan yhtä Jumalaa. Se
    on...tuntuu...kauniilta ajatukselta.

    Jumala on Jeesuksen välityksellä luonut kaiken.
    Alkutekstin sanaa ilmaiseva käsite "logos"
    tarkoittaa myös voimaa ja viisautta.

    Jumala on henki ja henget eivät noudata fysiikan
    lakeja ja vaikka noudattavaisitkin, niin ei kai
    ne Jumalaa koskisi, joka ne lait on luonut.

    Äänestä

Joo, luin tähänastiset tekstit, ja ymmärrän, että
olet järjen päättelyllä tullut tulokseen, että
paradoksihan se siinä. On paljon paradokseja,
ehkä tunnetuimpia Kaikkivaltius, jos tarkoittaa
kaikkivoipuutta, olet varmaan kuullut ettei
Kaikkivaltias Jumala voi luoda sellaista kiveä,
jota ei pystyisi nostaan, ollakseen kaikkivoipa
pitäisi pystyä. Samanlainen paradoksi kyseessä,
eli ongelma on miten paradokseihin ja Raamattuun
totuuden lähteenä pitäisi suhtautua. Yksi
ratkaisu on uskoa ainoastaan, ja
heittää 'maallisen' järjen romukoppaan, aina
tarvittaessa. Yksi ratkaisu on 'korjata'
paradoksit, eli poistaa 'totuudesta' jotain,
kuten olet tehnyt (uskot, ymmärrän sua kyllä,
että kaikki elää Jumalan tahdon mukaisesti,
vaikka Uudessa Testamentissa Jeesus sanoo,
että "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra,
Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne
pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon."
Tämä tosin ei kumoa etteikö kaikki voisi elää
Jumalan tahdon mukaisesti, mutta tiettyä vitsiä
siinä silloin piilisi. Toisaalta voihan Jeesus
vitsejäkin heitellä, jos oletetaan myös että
lainaus on luotettava. Tietysti vaihtoehto on
siis päättää itse, miten kaikki on, ja unohtaa
Raamatun ongelmat.

Ja ehkä Jumalan ominaisuudet Kaikkivaltius ja
Täydellisesti hyvä ovat yksi suuri ongelma tässä
sinunkin paradoksissa, miten Jumala loi Saatanan,
joka lankeaa, ja ihmisiä pelottelee erolla
itsestään, jos Jumala on Kaikkivaltias ja
täydellisesti hyvä, ja vieläpä rakkaus. Jumalan
kasvatusmetodit ym. ovat aika rankat. Jehovan
todistajat ovat ratkaisseet ongelman toteamalla,
ettei ole kadotusta. Kuoleman jälkeen ei-uskovat
vain lopettavat olemassaolonsa. Eihän Jumala,
joka on rakkaus, voi ihmisiä helvettin
kauheuksiin pistää, totesivat pari Jehovan
todistajaa.

Mutta Raamatulla on järjen käyttäjillekin oma
kohtansa "Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos
joku teistä on olevinaan viisas tässä maailmassa,
hänestä täytyy ensin tulla hullu, jotta hänestä
tulisi viisas. Tämän maailman viisaus on näet
Jumalan silmissä hulluutta." Tässäkin taitaa
olla paradoksin makua, mutta tästäkin me
Raamattua lukeneet tiedämme, että Raamattu on
kaikkein viisaimman, Jumalan, sanaa. Me uskomme,
niin kuin kykymme riittää, ja Jumala on armossaan
antanut lahjoja uskoa. Joku tietää, että usko
Jumalaan on niin tärkeätä ihmiselle, että
välittää Jumalan totuutta suut ja näppäimistöt
käyden, toinen järjellään ihmettelee uskon
voimaa, kun järkipuhe ei tehoa, mutta Jumala
näkee jokaisen hiuksenkin elinkaaren, joten
turvassa ollaan, kunhan Jeesuksen Kristuksen
sovitustyö otetaan vakavasti ja anotaan uskon
lahjaa. Ja saatuamme sen ihmetellään, miten
toinen uskova pystyy päättelemään aukot umpeen,
ja minä uskova vain tajuan, että Jumala on kyllä
huumorintajuinen, koska on rakkaus.

Saatana on Jumalan epäonnistunut luomus, mutta se
on varmaan osa sitä Jumalan rakkautta.

No, nyt tää meni asian sivuun, ja muutenkin
plörinäks, mutta mulla on yks mummoni neuvo,
viisas neuvo sulle Tommy: usko ainoastaan. :)

Äänestä

Lue viestini otsikon Jumala=Saatana alta.Se löytyy
sieltä nimikkeen debilitas rationis alta.

Se nyt ei ole aivan suora vastaus
dilemmaasi,mutta antaa kyllä universaalista ajan
rajat ylittävää perpektiiviä.

Äänestä

Siis Jumalahan pelastaa meidät antikristukselta
joka myös on Jumalan luoma. Lucifer oli kerran
enkeleistä suurin, ja alkoi pitää itseään Jumalan
kaltaisena. Hän alkoi kapinoida Jumalaa vastaan
ja Jumala tuomitsi hänet kadotukseen.
Aivan kuin sinun oma poikasi alkaisi kapinoida
sinua vastaan.

Jumala teki helvetin vain Luciferin ja muiden
langenneiden enkelien kärsimykseksi. Yhtään
ihmistä Jumala ei sinne aikonut lähettää, mutta
jos ihminen tietoisesti kieltää Jumalan on hän
samassa tilanteessa kuin Lucifer aikoinaan. Hän
kapinoi herraansa vastaan.

Jumala pelastaa sinut siis epäuskolta.

Äänestä
  • perustarinan, mutta loogisuutta siinä ei ole.

    Oman pojan kapina isäänsä vastaan ei ole
    rinnasteinen tähän koska biologinen poika ei ole
    oma luomukseni samassa merkityksessä kuin elämä
    on Jumalan luomus.

    Kärjistetysti mainitsemasi lähtökohta on
    Jumalanpilkkaa koska tämä mahdollistaa tilanteen
    jossa Jumala luo jotain huonoa, pahaa ja
    epätäydellistä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tommy kirjoitti:

Jos lähdetään Raamatullisesta olettamuksesta,
että alussa oli vain Jumala, taivaan ja maan
luoja. Ja jos edelleen pitäydytään olettamuksessa
että Jumala on kaikkivaltias, A ja O, alku ja
loppu, niin silloin pitäisi voida myös olettaa,
että koko maailmankaikkeus ilmentää yhtä
kaikkivaltiasta Jumaluutta.

Jos tätä voidaan pitää lähtökohtana, niin kaikki
maailmankaikkeudessa on saanut alkunsa
tästä jumaluudesta koska alussa ei ole ollut
olemassa mitään muuta. Jumala on luonut kaiken
näkyvän ja näkymättömän.

Näin jokainen planeetta, ihminen, kasvi ja eläin
ovat osa Jumalan suurta luomakuntaa.

Jos minä - yhtenä osana - ilmennän myös tätä
jumaluutta niin olen väkisinkin osa Jumalaa -
samoin kuin koko ympäröivä maailma.

Jos Jumala on näinmuodoin luonut minut osasta
itseään niin keneltä tai miltä Jeesus - Vapahtaja
minut pelastaa? Samalta Jumalalta joka on minut
luonut osasta itseään?

Vastaavasti, jos Jeesus pelastaa minut joltain
muulta kuin Jumalalta niin silloin maailmassa
on olemassa voimia jotka eivät ole yhdestä
jumalasta.

Jos maailmassa on olemassa Jumalan lisäksi muita
voimia, materiaa tai henkeä ilman alkuperäistä
kaikkivaltiasta, niin Jumala ei voi olla koko
maailmankaikkeuden luoja.

Tämän perusteella palataan takaisin alkuperäisen
oletuksen totuudenmukaisuuteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu