Tässä osalle teistä yksi hyvä syy opiskella ruotsia

78

190

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nattsystern

      Besynnerligt när vi är så dåliga på alla sätt,PISA m.m. ?

      • gg gg

        POIS PAKKORUOTSI


      • kiintiöt!

        "Besynnerligt när vi är så dåliga på alla sätt,PISA m.m. ?"

        - Rahalla on voitu korvata suuriakin puutteita mutta onneksi suunta on muuttumassa.


      • 45

        Jos esim. ekonomisti- ja juristikoulutuksessa joka neljännes tai useampikin on äidinkieleltään ruotsinkielinen niin firmojen hallituspaikat noudattelevat samaa linjaa. Ei siis pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Ei kyvyistä ole kysymys vaan rahasta ja vallasta.


      • Suomenmielijakieli
        45 kirjoitti:

        Jos esim. ekonomisti- ja juristikoulutuksessa joka neljännes tai useampikin on äidinkieleltään ruotsinkielinen niin firmojen hallituspaikat noudattelevat samaa linjaa. Ei siis pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Ei kyvyistä ole kysymys vaan rahasta ja vallasta.

        Virallinen kaksikielisyys on todellista, kirjaimellista rikkautta. Ruotsinkielisille.


      • 45 kirjoitti:

        Jos esim. ekonomisti- ja juristikoulutuksessa joka neljännes tai useampikin on äidinkieleltään ruotsinkielinen niin firmojen hallituspaikat noudattelevat samaa linjaa. Ei siis pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Ei kyvyistä ole kysymys vaan rahasta ja vallasta.

        Niin varmaan vois olla jos olis mutta kun ei ole.

        Vuosituhannen alun tilastojen mukaan ruotsinkielellä oikeustieteitä opiskeli 44 opiskelijaa = 8,6% kaikista oikeustieteen opiskelijoista.
        Kaiken kaikkiaan oikeustieteitä opiskeli silloin 511 hlöä, eli joka kymmenes oli ruotsinkielinen

        http://www.helsinki.fi/svenskaarenden/strategier_malprogram/hogskoleutbildning.pdf

        Viestisikään ei ihmetyttänyt, puhuit peetä kuten te netti fennot yleensä puhutte.


    • 3244523455423

      jag tror att dom som siktar högre i sitt liv fattar det säkert redan .men om man siktar på" hantti hommii" så är nog svenskan onödig

      • arbetsgivare

        Det är klart om man skall anställa någon så väljer man någon som har rätt attityd.Inte skulle jag ta någon på jobb som bara vill studera trevliga ämnen i skolan.


      • Sf2gh4

        POIS PAKKORUOTSI


      • OHHOH !!

    • Alko Okla

      Skall man bli spurgu skall man bara tala finska.

      • 2 x sixpack

        Ekenäs fyllisar kan bara svenska.


    • 22

      Tämä ruotsinkielisten yliedustus on perintöä ajalta, jolloin suomenruotsalaiset omistivat lähes kaiken Suomessa. Siitä ei ole kovin kauan. Pitäisikö tästä jo puhua avoimesti ja arvioida vääristymän seurauksia...

      • Koljake

        Eikös markkinatalouteen kuulu se, että ne, jotka firmat omistavat, määrävät hallituspaikatkin. Vai keiden muiden ne tulisi määrätä?


    • Kiitos Ankkaneiti!

      Sanomasi oli, että suruilla on valtava yliedustus paremmissa ammateissa ja asemissa yhteiskunnassamme.

      Kiitos kannatuksesta! Tuota samaa sanomaa minä olen aina tuonut esiin.

      Juuri SIKSI keinotekoisesta kaksikielisyydestä pitää päästä eroon.

      Yhtä kansanosaa suosiva etuilujärjestelmä ei sovi nykyaikaiseen demokratiaan millään tavoin.

      • 8

        Tapa, jolla yliedustus on tässä otettu perustelemaan ruotsin kielen aseman vahvistamista jatkossakin, on minusta käsittämättömän viaton: koska me ollaan niin etuoikeutettuja, kannattaa osata meidän kieltä.


      • latmaskar ?
        8 kirjoitti:

        Tapa, jolla yliedustus on tässä otettu perustelemaan ruotsin kielen aseman vahvistamista jatkossakin, on minusta käsittämättömän viaton: koska me ollaan niin etuoikeutettuja, kannattaa osata meidän kieltä.

        Fennot gör bara det som de tycker om,det är alldeles för besvärligt att försöka komma framåt i livet.Alltid finns ju sossu och kela om arbetet smakar trä.


      • toppengrej

        Det är bra att fennot slopar skolsvenskan,sen kommer det att finnas ännu mera svenskatalande inom bättre betalda yrken.


      • xxxxxx.
        8 kirjoitti:

        Tapa, jolla yliedustus on tässä otettu perustelemaan ruotsin kielen aseman vahvistamista jatkossakin, on minusta käsittämättömän viaton: koska me ollaan niin etuoikeutettuja, kannattaa osata meidän kieltä.

        POIS PAKKORUOTSI


      • 2 x sixpack
        toppengrej kirjoitti:

        Det är bra att fennot slopar skolsvenskan,sen kommer det att finnas ännu mera svenskatalande inom bättre betalda yrken.

        Arbetslösa i Raseborg 8 % !!!!
        Men sossutanterna har fått job.


    • 20

      Olisiko ankdaminkin mielestä siis jo aika vähentää ruotsinkielisen kauppatieteen opiskelupaikkojen määrää, jotta tämä vääristymä korjautuisi? Nythän ruotsinkielisen kauppatieteen opiskelupaikkoja on suhteessa kolminkertainen määrä suomenkieliseen verrattuna.

      • Ei suinkaan vaan mielestäni suomenkielisten tulisi ottaa oppia ja miettiä miksi tilanne on mikä on.

        Nykypäivään ei kuulu sellainen että ryhdytään rajoittamaan toisten menestymismahdollisuuksia vaan nyky-yhteiskunnan selkeä trendi on että tehdään työtä omien mahdollisuuksien parantamiseksi.

        Luitko jutusta myös ne perusteet:

        "Helsingin Sanomien haastattelemien järjestöjohtajien ja asiantuntijoiden mukaan ero selittyy muun muassa suomenruotsalaisten vahvemmalla suuntautumisella liike-elämään.

        – (Historiassa) ruotsinkielinen porvarissääty oli suuntautunut liike-elämään. Se näkyy vielä tänäkin päivänä. Ruotsinkieliset suuntautuvat suhteessa enemmän tekniikkaan, talouteen ja oikeustieteisiin, Pohjoismaiden historian professori Markku Kuisma Helsingin yliopistosta sanoo Helsingin Sanomille.

        Ruotsinkieliset ovat myös keskimäärin kansainvälisemmin suuntautuneita kuin muut suomalaiset. Monella suuryrityksellä on lisäksi paljon ruotsinkielisiä omistajia ja vahvat siteet Ruotsiin."

        Emme enää elä luokkayhteiskunnassa joten mitään esteitä ei sinunkaan menestymiselle ole mutta jos pyrit menestymään heikommilla eväillä, kuten huonommalla kielitaidolla niin se nimenomaan saattaa asettaa kapuloita rattaisiisi.


      • Ioni¤
        Ankdam kirjoitti:

        Ei suinkaan vaan mielestäni suomenkielisten tulisi ottaa oppia ja miettiä miksi tilanne on mikä on.

        Nykypäivään ei kuulu sellainen että ryhdytään rajoittamaan toisten menestymismahdollisuuksia vaan nyky-yhteiskunnan selkeä trendi on että tehdään työtä omien mahdollisuuksien parantamiseksi.

        Luitko jutusta myös ne perusteet:

        "Helsingin Sanomien haastattelemien järjestöjohtajien ja asiantuntijoiden mukaan ero selittyy muun muassa suomenruotsalaisten vahvemmalla suuntautumisella liike-elämään.

        – (Historiassa) ruotsinkielinen porvarissääty oli suuntautunut liike-elämään. Se näkyy vielä tänäkin päivänä. Ruotsinkieliset suuntautuvat suhteessa enemmän tekniikkaan, talouteen ja oikeustieteisiin, Pohjoismaiden historian professori Markku Kuisma Helsingin yliopistosta sanoo Helsingin Sanomille.

        Ruotsinkieliset ovat myös keskimäärin kansainvälisemmin suuntautuneita kuin muut suomalaiset. Monella suuryrityksellä on lisäksi paljon ruotsinkielisiä omistajia ja vahvat siteet Ruotsiin."

        Emme enää elä luokkayhteiskunnassa joten mitään esteitä ei sinunkaan menestymiselle ole mutta jos pyrit menestymään heikommilla eväillä, kuten huonommalla kielitaidolla niin se nimenomaan saattaa asettaa kapuloita rattaisiisi.

        Kyse on siitä, että pääomien omistuksen suhteen on edelleen ns. vanhan rahan hallussa melkoinen osa elinkeinoelämää. Vanhalla rahalla tarkoitan vanhojen suomenruotsalaisten sukujen omistusta pörssiyhtuiöissä ja sukujen hallussa olevia hallituspaikkoja. Tämä on varmastikin osaselitys tuohon asiaan, joka ei välttämättä tuossa prof. Kuisman arviossa tullut ainakaan kunnolla esille.

        Mutta kyllä myönteinen suuntautuminen elinkeinoelämään ja yrittämiseen on suomenruotsalaisten keskuudessa yleistä. Tätä todistelin tuossa avaamassani Österbotten-ketjussa taannoin.

        Mutta onko se sitten joku ongelma, että löytyy ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvia pääoman sijoittajia ja liiketoiminna ja talouselämän ammattilaisia kotimaasta. Yksityisten pörssiyhtiöiden ja muiden yritystenkään hallintoa ei jaeta eikä tule jakaa tasapuolisesti väestösosuuksittain. Yrityksessä ylintä päätösvaltaa käyttävät sen omistajat. Jos suuryrityksen X hallitukseen ei valita yhtään suomenruotsalaista se on yhtä oikein kuin se, että hallitukseen valitut kaikki ovat suomenruotsalaisia.


      • Ioni¤ kirjoitti:

        Kyse on siitä, että pääomien omistuksen suhteen on edelleen ns. vanhan rahan hallussa melkoinen osa elinkeinoelämää. Vanhalla rahalla tarkoitan vanhojen suomenruotsalaisten sukujen omistusta pörssiyhtuiöissä ja sukujen hallussa olevia hallituspaikkoja. Tämä on varmastikin osaselitys tuohon asiaan, joka ei välttämättä tuossa prof. Kuisman arviossa tullut ainakaan kunnolla esille.

        Mutta kyllä myönteinen suuntautuminen elinkeinoelämään ja yrittämiseen on suomenruotsalaisten keskuudessa yleistä. Tätä todistelin tuossa avaamassani Österbotten-ketjussa taannoin.

        Mutta onko se sitten joku ongelma, että löytyy ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvia pääoman sijoittajia ja liiketoiminna ja talouselämän ammattilaisia kotimaasta. Yksityisten pörssiyhtiöiden ja muiden yritystenkään hallintoa ei jaeta eikä tule jakaa tasapuolisesti väestösosuuksittain. Yrityksessä ylintä päätösvaltaa käyttävät sen omistajat. Jos suuryrityksen X hallitukseen ei valita yhtään suomenruotsalaista se on yhtä oikein kuin se, että hallitukseen valitut kaikki ovat suomenruotsalaisia.

        Ei sitä kukaan kiistä etteikö vanhalla rahalla olisi valtaa ja merkitystä mutta ei tämän maan menestyminen sillä parane että aletaan pakolla ulosmittamaan suomenruotsalaisten rahoja ja omaisuuksia sekä rajoittamaan heidän opiskelupaikkoja "änkyräfennojen" hyväksi.

        Oman aloitusviestini pointtihan nimen omaan oli se että liike-elämän ruotsinkielisyys on hyvä syy opiskella ruotsia.

        Money talks, bullshit walks. Businesmaailmassa ei ole kyse mistään pakkoruotsista ja kiintiöistä vaan pätevyydestä ja sopivuudesta jonka määrittelee firman omistaja.
        Kuvitelma siitä että ruotsin kielen merkitys liike-elämässä olisi vähenemässä ei pidä paikkansa vaan tilanne on pikemminkin päin vastoin.

        Kuisma: "Ruotsinkieliset ovat myös keskimäärin kansainvälisemmin suuntautuneita kuin muut suomalaiset. Monella suuryrityksellä on lisäksi paljon ruotsinkielisiä omistajia ja vahvat siteet Ruotsiin."


      • Ioni¤
        Ankdam kirjoitti:

        Ei sitä kukaan kiistä etteikö vanhalla rahalla olisi valtaa ja merkitystä mutta ei tämän maan menestyminen sillä parane että aletaan pakolla ulosmittamaan suomenruotsalaisten rahoja ja omaisuuksia sekä rajoittamaan heidän opiskelupaikkoja "änkyräfennojen" hyväksi.

        Oman aloitusviestini pointtihan nimen omaan oli se että liike-elämän ruotsinkielisyys on hyvä syy opiskella ruotsia.

        Money talks, bullshit walks. Businesmaailmassa ei ole kyse mistään pakkoruotsista ja kiintiöistä vaan pätevyydestä ja sopivuudesta jonka määrittelee firman omistaja.
        Kuvitelma siitä että ruotsin kielen merkitys liike-elämässä olisi vähenemässä ei pidä paikkansa vaan tilanne on pikemminkin päin vastoin.

        Kuisma: "Ruotsinkieliset ovat myös keskimäärin kansainvälisemmin suuntautuneita kuin muut suomalaiset. Monella suuryrityksellä on lisäksi paljon ruotsinkielisiä omistajia ja vahvat siteet Ruotsiin."

        Todellakin tässäkin ketjussa esitetään sosialisointipuheita, joita en ole kuullut sen koommin, kun vasemmistossa 1970-luvulla esitettiin pankkien ja vakuutuslaitosten sosialisointia. Ei taida sosialisoimalla asiat oieta, esimerkkejä lienee riittäävsti.

        "Komminismi on hyvä aate, mutta Kemin hampit pilasivat" Vanha peräpohjalainen sanonta!


      • 20
        Ankdam kirjoitti:

        Ei sitä kukaan kiistä etteikö vanhalla rahalla olisi valtaa ja merkitystä mutta ei tämän maan menestyminen sillä parane että aletaan pakolla ulosmittamaan suomenruotsalaisten rahoja ja omaisuuksia sekä rajoittamaan heidän opiskelupaikkoja "änkyräfennojen" hyväksi.

        Oman aloitusviestini pointtihan nimen omaan oli se että liike-elämän ruotsinkielisyys on hyvä syy opiskella ruotsia.

        Money talks, bullshit walks. Businesmaailmassa ei ole kyse mistään pakkoruotsista ja kiintiöistä vaan pätevyydestä ja sopivuudesta jonka määrittelee firman omistaja.
        Kuvitelma siitä että ruotsin kielen merkitys liike-elämässä olisi vähenemässä ei pidä paikkansa vaan tilanne on pikemminkin päin vastoin.

        Kuisma: "Ruotsinkieliset ovat myös keskimäärin kansainvälisemmin suuntautuneita kuin muut suomalaiset. Monella suuryrityksellä on lisäksi paljon ruotsinkielisiä omistajia ja vahvat siteet Ruotsiin."

        "rajoittamaan heidän opiskelupaikkoja "änkyräfennojen" hyväksi. "

        Perustelepa tämä! Miksi yhdelle kieliryhmälle pitäisi antaa SUHTEESSA moninkertainen määrää verorahoin kustannettuja kauppatieteen opiskelupaikkoja?

        Oikea ratkaisu on tietenkin vähentää ruotsinkielisen kauppatieteen opiskelupaikkojen määrä n. 5 prosenttiin ja lisätä vapautuneet resurssit suomenkieliseen kauppatieteen opetukseen. Mikä tässä olisi mielestäsi väärin?


      • 20
        20 kirjoitti:

        "rajoittamaan heidän opiskelupaikkoja "änkyräfennojen" hyväksi. "

        Perustelepa tämä! Miksi yhdelle kieliryhmälle pitäisi antaa SUHTEESSA moninkertainen määrää verorahoin kustannettuja kauppatieteen opiskelupaikkoja?

        Oikea ratkaisu on tietenkin vähentää ruotsinkielisen kauppatieteen opiskelupaikkojen määrä n. 5 prosenttiin ja lisätä vapautuneet resurssit suomenkieliseen kauppatieteen opetukseen. Mikä tässä olisi mielestäsi väärin?

        Ja itse asiassa kaikkein oikeudenmukaisin tapa olisi pitää sama kauppatieteen pääsykoe ja pisterajat kaikille ja järjestää sitten ruotsinkielistä opetusta kaikille hyväksytyille ruotsinkielisille. Pisa-pisteiden perusteella tämä määrä jäisi alle 5%, mutta eihän se olisi väärin, koska pääsykriteerit olisivat kaikilla samat.

        Kerropa Ankdam, miksi tämä ei olisi mielestäsi oikea tapa?


      • 20 kirjoitti:

        "rajoittamaan heidän opiskelupaikkoja "änkyräfennojen" hyväksi. "

        Perustelepa tämä! Miksi yhdelle kieliryhmälle pitäisi antaa SUHTEESSA moninkertainen määrää verorahoin kustannettuja kauppatieteen opiskelupaikkoja?

        Oikea ratkaisu on tietenkin vähentää ruotsinkielisen kauppatieteen opiskelupaikkojen määrä n. 5 prosenttiin ja lisätä vapautuneet resurssit suomenkieliseen kauppatieteen opetukseen. Mikä tässä olisi mielestäsi väärin?

        "Oikea ratkaisu on tietenkin vähentää ruotsinkielisen kauppatieteen opiskelupaikkojen määrä n. 5 prosenttiin ja lisätä vapautuneet resurssit suomenkieliseen kauppatieteen opetukseen."

        Toimenpide ei vapauttaisi mitään resursseja vaan tulisi paljon kalliimmaksi jos koulutus olisi opiskelijalähtöinen ja paikkoja tulisi varata väestöä vastaava määrä joka alalta.
        Ymmärrän asian niin että vaadit opiskelijan äidinkieleen perustuvia kiintiöitä. Äidinkieleen perustuvia kiintiöitähän meillä ei tällä hetkellä ole enkä ainakaan minä sellaisia kannatakaan, tuskin olisivat laillisiakaan.

        Todellisuudessa suomenkielisiä kauppatieteen opiskelijoita on n. 8 kertaa enemmän kuin ruotsinkielisiä. Suomenkielisiä kauppatieteitten opsikelijoita oli vuosituhannen alkupuolella julkaistun tilaston mukaan n. 2500 ja ruotsinkielisiä vastaavasti runsaat 300.

        Ruotsinkielisistä opiskelijoista n. 6,2 % opiskelee korkeakouluissa joten määrä on vajaan prosentin yli väestöosuuden. Joillakin aloilla kuten kauppatieteissä osuus on 12,6 % eli ylittää reilusti väestöosuuden kun toisilla aloilla se on huomattavasti alle (lääkis 4,4 %) tai ruotsinkielistä koulutusta ei ole lainkaan.

        http://www.helsinki.fi/svenskaarenden/strategier_malprogram/hogskoleutbildning.pdf


      • 20 kirjoitti:

        Ja itse asiassa kaikkein oikeudenmukaisin tapa olisi pitää sama kauppatieteen pääsykoe ja pisterajat kaikille ja järjestää sitten ruotsinkielistä opetusta kaikille hyväksytyille ruotsinkielisille. Pisa-pisteiden perusteella tämä määrä jäisi alle 5%, mutta eihän se olisi väärin, koska pääsykriteerit olisivat kaikilla samat.

        Kerropa Ankdam, miksi tämä ei olisi mielestäsi oikea tapa?

        Koska se oli täysin mahdotonta käytännössä järjestää, eikä siinä mitään järkeä olisi muutenkaan.

        Koulutusta järjestetään yhteiskunnan tarpeista lähtöisin ei opiskelijoiden.

        Ei koulutusuta vaihtelevilla kielillä voi polkaista käyntiin tyhjästä joka syksy.


      • 16
        Ioni¤ kirjoitti:

        Kyse on siitä, että pääomien omistuksen suhteen on edelleen ns. vanhan rahan hallussa melkoinen osa elinkeinoelämää. Vanhalla rahalla tarkoitan vanhojen suomenruotsalaisten sukujen omistusta pörssiyhtuiöissä ja sukujen hallussa olevia hallituspaikkoja. Tämä on varmastikin osaselitys tuohon asiaan, joka ei välttämättä tuossa prof. Kuisman arviossa tullut ainakaan kunnolla esille.

        Mutta kyllä myönteinen suuntautuminen elinkeinoelämään ja yrittämiseen on suomenruotsalaisten keskuudessa yleistä. Tätä todistelin tuossa avaamassani Österbotten-ketjussa taannoin.

        Mutta onko se sitten joku ongelma, että löytyy ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvia pääoman sijoittajia ja liiketoiminna ja talouselämän ammattilaisia kotimaasta. Yksityisten pörssiyhtiöiden ja muiden yritystenkään hallintoa ei jaeta eikä tule jakaa tasapuolisesti väestösosuuksittain. Yrityksessä ylintä päätösvaltaa käyttävät sen omistajat. Jos suuryrityksen X hallitukseen ei valita yhtään suomenruotsalaista se on yhtä oikein kuin se, että hallitukseen valitut kaikki ovat suomenruotsalaisia.

        "Kyse on siitä, että pääomien omistuksen suhteen on edelleen ns. vanhan rahan hallussa melkoinen osa elinkeinoelämää. Vanhalla rahalla tarkoitan vanhojen suomenruotsalaisten sukujen omistusta pörssiyhtuiöissä ja sukujen hallussa olevia hallituspaikkoja."

        Tämä ei ole ongelma vaan fakta.

        Ongelma on se, ettei muisteta, miten tällainen painostus- ja sijoittajaryhmä vaikuttaa esimerkiksi talouselämän vaikuttajista monin tavoin riippuvaisten poliitikkojen toimintaan, sitä kautta maan kielipolitiikkaan (jonka tulisi kuunnella demokratiaa) ja suomenkielisten nuorten asemaan - vaan päinvastoin, pidetään tätä ruotsinkielisten hyvien ominaisuuksien ja ylivoimaisen kulttuurin ilmentymänä ja vielä perustellaan tällä suomenkielisten pakkoa opiskella ruotsia.

        Ongelma syntyy siis siitä, että faktasta tehdään hyve eikä sen vaikutuksia (hyvässä tai pahassa) avoimesti pohdita.


      • ankankaakatus
        Ankdam kirjoitti:

        Koska se oli täysin mahdotonta käytännössä järjestää, eikä siinä mitään järkeä olisi muutenkaan.

        Koulutusta järjestetään yhteiskunnan tarpeista lähtöisin ei opiskelijoiden.

        Ei koulutusuta vaihtelevilla kielillä voi polkaista käyntiin tyhjästä joka syksy.

        Mitkä ovat ne yhteiskunnalliset tarpeet, jotka vaativat ylisuuren määrän ruotsinkielisiä ekonomeja? Niin, ei sellaisia ole. Ainoa "tarve" on aloituksessa mainittu ylisuuri edustus liike-elämässä ja sitä kautta tarve suosia "omiaan" ja tästä syntyvä kierre.

        Mutta tämä ei hyödytä yhteiskuntaa kokonaisuudessaan. Nythän keskimäärin tyhmemmät pääsevät noihin rahahommiin, koska omien suosiminen menee pätevyyden ja kyvykkyyden edelle.


      • jokkex
        Ankdam kirjoitti:

        Ei suinkaan vaan mielestäni suomenkielisten tulisi ottaa oppia ja miettiä miksi tilanne on mikä on.

        Nykypäivään ei kuulu sellainen että ryhdytään rajoittamaan toisten menestymismahdollisuuksia vaan nyky-yhteiskunnan selkeä trendi on että tehdään työtä omien mahdollisuuksien parantamiseksi.

        Luitko jutusta myös ne perusteet:

        "Helsingin Sanomien haastattelemien järjestöjohtajien ja asiantuntijoiden mukaan ero selittyy muun muassa suomenruotsalaisten vahvemmalla suuntautumisella liike-elämään.

        – (Historiassa) ruotsinkielinen porvarissääty oli suuntautunut liike-elämään. Se näkyy vielä tänäkin päivänä. Ruotsinkieliset suuntautuvat suhteessa enemmän tekniikkaan, talouteen ja oikeustieteisiin, Pohjoismaiden historian professori Markku Kuisma Helsingin yliopistosta sanoo Helsingin Sanomille.

        Ruotsinkieliset ovat myös keskimäärin kansainvälisemmin suuntautuneita kuin muut suomalaiset. Monella suuryrityksellä on lisäksi paljon ruotsinkielisiä omistajia ja vahvat siteet Ruotsiin."

        Emme enää elä luokkayhteiskunnassa joten mitään esteitä ei sinunkaan menestymiselle ole mutta jos pyrit menestymään heikommilla eväillä, kuten huonommalla kielitaidolla niin se nimenomaan saattaa asettaa kapuloita rattaisiisi.

        "Nykypäivään ei kuulu sellainen että ryhdytään rajoittamaan toisten menestymismahdollisuuksia vaan nyky-yhteiskunnan selkeä trendi on että tehdään työtä omien mahdollisuuksien parantamiseksi."

        Siksi suomalaislasten riippakiveksi asetettu pakkoruotsi pitääkin poistaa.

        -'Suomen kaltaisessa maassa pienen vähemmistön on pakko oppia valtaväestön kieli eli suomi, jos haluaa työtä pienen kotipaikkansa ulkopuolelta – varsinkin ruotsinkielisellä rannikolla. Ruotsinkielisiltä lapsilta kuluu siihen valtavasti aikaa ja voimia. Jos suomenkielisillä ei olisi tätä vastaavaa 'rasitetta', he voisivat käyttää aikansa ja voimansa hyödyllisemmin esim. englantiin tai matematiikkaan, jolloin ruotsinkieliset lapset joutuisivat epäoikeudenmukaiseen asemaan.'

        Asseri Joutsimäki, Opettaja-lehti (Keskustelua-palsta), 10/2004


      • persupa hyvinnii
        ankankaakatus kirjoitti:

        Mitkä ovat ne yhteiskunnalliset tarpeet, jotka vaativat ylisuuren määrän ruotsinkielisiä ekonomeja? Niin, ei sellaisia ole. Ainoa "tarve" on aloituksessa mainittu ylisuuri edustus liike-elämässä ja sitä kautta tarve suosia "omiaan" ja tästä syntyvä kierre.

        Mutta tämä ei hyödytä yhteiskuntaa kokonaisuudessaan. Nythän keskimäärin tyhmemmät pääsevät noihin rahahommiin, koska omien suosiminen menee pätevyyden ja kyvykkyyden edelle.

        Niinpä. Ainoana tarkoituksena on taata ruotsinkielisen vanhan rahan valta takaamalla suvun vesoille korkeakoulupaikka, vaikka älylliset lahjat riittäisivät vain lakasulakasukoneen kuljettajaksi. Onhan näitä nähty. Suvullaon rahaa ja yhtiö ja uudeksi "apulaisjohtajaksi" tai kehitysjohtajaksi saadaan vastavalmistunut 25-vuotias suvun toivo, vailla minkäänlaisia eväitä kyseiseen hommaan. Sitten ollaan niin ekonomistia että oikein oksettaa.

        Pakkoruotsi ja kiintiöpaikat ovat järjetön ja häpeällinen jäänne historiaa. Niistä on päästävä eroon. Perussuomalaiset tarjoavat tämän vaihtoehdon seuraavassa hallistuksessa...


      • kuka maksaa ?
        Ankdam kirjoitti:

        "Oikea ratkaisu on tietenkin vähentää ruotsinkielisen kauppatieteen opiskelupaikkojen määrä n. 5 prosenttiin ja lisätä vapautuneet resurssit suomenkieliseen kauppatieteen opetukseen."

        Toimenpide ei vapauttaisi mitään resursseja vaan tulisi paljon kalliimmaksi jos koulutus olisi opiskelijalähtöinen ja paikkoja tulisi varata väestöä vastaava määrä joka alalta.
        Ymmärrän asian niin että vaadit opiskelijan äidinkieleen perustuvia kiintiöitä. Äidinkieleen perustuvia kiintiöitähän meillä ei tällä hetkellä ole enkä ainakaan minä sellaisia kannatakaan, tuskin olisivat laillisiakaan.

        Todellisuudessa suomenkielisiä kauppatieteen opiskelijoita on n. 8 kertaa enemmän kuin ruotsinkielisiä. Suomenkielisiä kauppatieteitten opsikelijoita oli vuosituhannen alkupuolella julkaistun tilaston mukaan n. 2500 ja ruotsinkielisiä vastaavasti runsaat 300.

        Ruotsinkielisistä opiskelijoista n. 6,2 % opiskelee korkeakouluissa joten määrä on vajaan prosentin yli väestöosuuden. Joillakin aloilla kuten kauppatieteissä osuus on 12,6 % eli ylittää reilusti väestöosuuden kun toisilla aloilla se on huomattavasti alle (lääkis 4,4 %) tai ruotsinkielistä koulutusta ei ole lainkaan.

        http://www.helsinki.fi/svenskaarenden/strategier_malprogram/hogskoleutbildning.pdf

        http://www.pakkoruotsi.net/kustannukset.shtml


    • 20

      Hmm... miksi verorahoilla pitäisi rahoittaa ruotsinkielisten kolminkertainen kaupptatieteen opiskelupaikkamäärä?

      Kun ruotsinkielisiä ekonomeja valmistuu suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä, totta ihmeessä tämä vaikuttaa siihen, että heitä on myös enemmän liike-elämässä. Mutta miksi ihmeessä asian pitäisi olla näin? Ei kyseessä ole mikään sisäsyntyinen suuntautuminen alalle, vaan järjestelmä, joka siloittaa ruotsinkielisille helpomman tien rahakkaalle alalle.

      • ehe ehe

        20 antamaan faktaan ei Ankdam osaa vastata mitään.


      • Väitätkö todella että Aalto Yliopiston Kauppakorkeakouluun ja Turun Yliopiston Kauppakorkeakouluun hyväksytään vuosittain yhteensä vain n. 75 kauppatieteilijää?

        Netti fenno: "Kun ruotsinkielisiä ekonomeja valmistuu suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä, totta ihmeessä tämä vaikuttaa siihen, että heitä on myös enemmän liike-elämässä."

        "Sammanlagt sökte 892 personer år 2010 om en studieplats på kandidatnivå vid Hanken i Helsingfors och/eller Vasa. Av dessa deltog 602 i inträdesförhöret och 161 personer började sina studier i Helsingfors och 62 i Vasa."

        Hanken otti vuonna 2010 sisään 223 opiskelijaa ja se jaettuna kolmella tekee n. 75 opiskelijaa.

        Niitä Hankenin paikkoja voi toki olla enemmän suhteessa ruotsinkieliseen väestön määrään mutta että totaaliseen määrään .. no eikä ole!!
        Tuollainen matematiikka ja totuuden vääristely on juuri sitä niin tyypillistä fennoa!!!!

        Unohtakaa pakkoruotsi, opetelkaa edes laskemaan!!!!


      • Koulutuksen tavoite ei ole luoda änkyräfennoille suojakoulutuspaikkoja vaan tuottaa mahdollisimman monipuolisia ja hyödyllisiä ammattilaisia Suomen työmarkkinoille.

        Esitäpä ensin tilasto että ruotsinkielisiä ekonomeja valmistuu suuret määrät työttömiksi ja että suomenkielisistä ekonomeista on huutava pula niin jutellaan sitten lisää näistä opiskelupaikoista ja niiden jaosta.

        Minä väitän että meidän kansaivälisimpänä kauppakorkeakouluna on Hanken paikkansa ja opiskelijansa ansainnut ja senhän todisti Hankenin osalta myös kuluvan vuoden vastinrahakeräys. Rahaahan tuli Hankenille ovista ja ikkunoista ja jopa ulkomaita myöten joten sitä koulutustako nyt sitten pitäsi ryhtyä supistamaan?


      • 20
        Ankdam kirjoitti:

        Väitätkö todella että Aalto Yliopiston Kauppakorkeakouluun ja Turun Yliopiston Kauppakorkeakouluun hyväksytään vuosittain yhteensä vain n. 75 kauppatieteilijää?

        Netti fenno: "Kun ruotsinkielisiä ekonomeja valmistuu suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä, totta ihmeessä tämä vaikuttaa siihen, että heitä on myös enemmän liike-elämässä."

        "Sammanlagt sökte 892 personer år 2010 om en studieplats på kandidatnivå vid Hanken i Helsingfors och/eller Vasa. Av dessa deltog 602 i inträdesförhöret och 161 personer började sina studier i Helsingfors och 62 i Vasa."

        Hanken otti vuonna 2010 sisään 223 opiskelijaa ja se jaettuna kolmella tekee n. 75 opiskelijaa.

        Niitä Hankenin paikkoja voi toki olla enemmän suhteessa ruotsinkieliseen väestön määrään mutta että totaaliseen määrään .. no eikä ole!!
        Tuollainen matematiikka ja totuuden vääristely on juuri sitä niin tyypillistä fennoa!!!!

        Unohtakaa pakkoruotsi, opetelkaa edes laskemaan!!!!

        "Niitä Hankenin paikkoja voi toki olla enemmän suhteessa ruotsinkieliseen väestön määrään mutta että totaaliseen määrään .. no eikä ole!! "

        Eli juuri kuten kirjoitin edellä, ruotsinkielisiä ekonomeja valmistuu suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä. Eli mikä kohta tässä jäi ymmärtämättä?


      • 20 kirjoitti:

        "Niitä Hankenin paikkoja voi toki olla enemmän suhteessa ruotsinkieliseen väestön määrään mutta että totaaliseen määrään .. no eikä ole!! "

        Eli juuri kuten kirjoitin edellä, ruotsinkielisiä ekonomeja valmistuu suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä. Eli mikä kohta tässä jäi ymmärtämättä?

        Jos kirjoitat "suhteessa" niin kerro myös suhteessa kehen tai mihin.

        Tuossa edellä ainakin kirjoitat että "suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä". Suomenkielisiä mitä, ekonomeja? Suomenkielisiä 10 ruotsinkielisiä 30, niin minä sen ymmärtäisin.

        Ainakin minä ymmärrän sen niin että vertaat ruotsinkielisiä valmistuvia suomenkielisiin valmistuviin, eli suomenkielisten ekonomien määrään etkä heidän määrään suhteessa väestöön.

        Viestisi alkaa: "Hmm... miksi verorahoilla pitäisi rahoittaa ruotsinkielisten kolminkertainen kaupptatieteen opiskelupaikkamäärä?"

        Tuosta minä taas saan sellaisen käsityksen että väität että ruotsinkielisiä kauppatieteitten opiskelupaikkoja olisi kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä vastaavia.


      • t.t.
        Ankdam kirjoitti:

        Koulutuksen tavoite ei ole luoda änkyräfennoille suojakoulutuspaikkoja vaan tuottaa mahdollisimman monipuolisia ja hyödyllisiä ammattilaisia Suomen työmarkkinoille.

        Esitäpä ensin tilasto että ruotsinkielisiä ekonomeja valmistuu suuret määrät työttömiksi ja että suomenkielisistä ekonomeista on huutava pula niin jutellaan sitten lisää näistä opiskelupaikoista ja niiden jaosta.

        Minä väitän että meidän kansaivälisimpänä kauppakorkeakouluna on Hanken paikkansa ja opiskelijansa ansainnut ja senhän todisti Hankenin osalta myös kuluvan vuoden vastinrahakeräys. Rahaahan tuli Hankenille ovista ja ikkunoista ja jopa ulkomaita myöten joten sitä koulutustako nyt sitten pitäsi ryhtyä supistamaan?

        Tjaah, eiköhän se ole niin että myös tausta ja suhteet vaikuttavat opiskeluvalintoihin ja työllistymiseen. Lisäksi lienee fakta että paikkojen määrässä on lievä epäsuhta, joka tosin joillain aloilla perustuu välttämättömyyteen. Kauppatieteiden välttämättömyydestä en ole varma. Muuten samaa mieltä ruikutuksen ja änkyröinnin haitallisuudesta.


      • jokkex
        Ankdam kirjoitti:

        Jos kirjoitat "suhteessa" niin kerro myös suhteessa kehen tai mihin.

        Tuossa edellä ainakin kirjoitat että "suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä". Suomenkielisiä mitä, ekonomeja? Suomenkielisiä 10 ruotsinkielisiä 30, niin minä sen ymmärtäisin.

        Ainakin minä ymmärrän sen niin että vertaat ruotsinkielisiä valmistuvia suomenkielisiin valmistuviin, eli suomenkielisten ekonomien määrään etkä heidän määrään suhteessa väestöön.

        Viestisi alkaa: "Hmm... miksi verorahoilla pitäisi rahoittaa ruotsinkielisten kolminkertainen kaupptatieteen opiskelupaikkamäärä?"

        Tuosta minä taas saan sellaisen käsityksen että väität että ruotsinkielisiä kauppatieteitten opiskelupaikkoja olisi kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä vastaavia.

        "Tuossa edellä ainakin kirjoitat että "suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä". Suomenkielisiä mitä, ekonomeja? Suomenkielisiä 10 ruotsinkielisiä 30, niin minä sen ymmärtäisin."

        Kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä:

        Suomenkielisiä 10 ja ruotsinkielisiä 40.

        Kolminkertainen määrä:

        Suomenkielisiä 10 ja ruotsinkielisiä 30.


      • stom hew tox pain ky
        Ankdam kirjoitti:

        Koulutuksen tavoite ei ole luoda änkyräfennoille suojakoulutuspaikkoja vaan tuottaa mahdollisimman monipuolisia ja hyödyllisiä ammattilaisia Suomen työmarkkinoille.

        Esitäpä ensin tilasto että ruotsinkielisiä ekonomeja valmistuu suuret määrät työttömiksi ja että suomenkielisistä ekonomeista on huutava pula niin jutellaan sitten lisää näistä opiskelupaikoista ja niiden jaosta.

        Minä väitän että meidän kansaivälisimpänä kauppakorkeakouluna on Hanken paikkansa ja opiskelijansa ansainnut ja senhän todisti Hankenin osalta myös kuluvan vuoden vastinrahakeräys. Rahaahan tuli Hankenille ovista ja ikkunoista ja jopa ulkomaita myöten joten sitä koulutustako nyt sitten pitäsi ryhtyä supistamaan?

        hahaha sinä se varmaan olet oikea malli esimerkki "monipuolisesta ja hyödyllisestä ammattilaisesta". Oletkohan kynää raskaampaa esinettä elämäsi aikana nostanut. Kehtaat silti hävyttömästi vaatia muilta työhön liittyviä asioita.

        Ruotsin valtio tietysti rahoittaa viidettä kolonnaansa täällä. Sen ei luulisi olevan uutinen edes kaltaisellesi tahvolle.


      • t.t. kirjoitti:

        Tjaah, eiköhän se ole niin että myös tausta ja suhteet vaikuttavat opiskeluvalintoihin ja työllistymiseen. Lisäksi lienee fakta että paikkojen määrässä on lievä epäsuhta, joka tosin joillain aloilla perustuu välttämättömyyteen. Kauppatieteiden välttämättömyydestä en ole varma. Muuten samaa mieltä ruikutuksen ja änkyröinnin haitallisuudesta.

        "Tjaah, eiköhän se ole niin että myös tausta ja suhteet vaikuttavat opiskeluvalintoihin ja työllistymiseen."

        No aivan varmasti vaikuttaa!

        Verkostoituminen ja kansainvälisyys ovat erityisesti liike-elämässä tärkeitä ja nimen omaan ne ovat syitä miksi myös niin monet suomenkieliset hakeutuvat Hankenille.

        http://www.opiskelupaikka.fi/Oppilaitokset/Yliopistot/Hanken-Svenska-handelshogskolan/Opiskelijatarinat

        Myönnän toki että meillä suruilla historiallisista syistä on jonkin verran etumatkaa mutta ei se millään pakkokeinoilla kapene vaan se etumatka on teidän suomenkielisten kirittävä umpeen omilla avuillanne eikä vaatia kevennyksiä ja händäreitä että "pärjäisitte".

        Yhteiskunta ja viranomainen voi harrastaa positiivista syrjintää mutta markkinatalous ja liike-elämä ei.

        Se epäsuhta yliopistokoulutuksessa ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä, josta nyt niin kovin jankutetaan on siis väestöön suhteutettuna alle prosentin!
        Se epäsuhta syntyy jo ennen koulun päättymistä koska suurempi osa ruotsinkielisistä hakeutuu lukioon ja suurempi osa myös hakeutuu yliopistoon.

        Jos ette osaa ruotsia niin ihan kaikki ovat eivät teille elämässänne aukene mutta omapahan asianne ja siitähän te päätätte ihan itse. .


      • 785
        jokkex kirjoitti:

        "Tuossa edellä ainakin kirjoitat että "suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä". Suomenkielisiä mitä, ekonomeja? Suomenkielisiä 10 ruotsinkielisiä 30, niin minä sen ymmärtäisin."

        Kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä:

        Suomenkielisiä 10 ja ruotsinkielisiä 40.

        Kolminkertainen määrä:

        Suomenkielisiä 10 ja ruotsinkielisiä 30.

        Ankdamilla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää Suomessa yleisesti puhuttavaa valtakieltä.


      • t.t.
        Ankdam kirjoitti:

        "Tjaah, eiköhän se ole niin että myös tausta ja suhteet vaikuttavat opiskeluvalintoihin ja työllistymiseen."

        No aivan varmasti vaikuttaa!

        Verkostoituminen ja kansainvälisyys ovat erityisesti liike-elämässä tärkeitä ja nimen omaan ne ovat syitä miksi myös niin monet suomenkieliset hakeutuvat Hankenille.

        http://www.opiskelupaikka.fi/Oppilaitokset/Yliopistot/Hanken-Svenska-handelshogskolan/Opiskelijatarinat

        Myönnän toki että meillä suruilla historiallisista syistä on jonkin verran etumatkaa mutta ei se millään pakkokeinoilla kapene vaan se etumatka on teidän suomenkielisten kirittävä umpeen omilla avuillanne eikä vaatia kevennyksiä ja händäreitä että "pärjäisitte".

        Yhteiskunta ja viranomainen voi harrastaa positiivista syrjintää mutta markkinatalous ja liike-elämä ei.

        Se epäsuhta yliopistokoulutuksessa ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä, josta nyt niin kovin jankutetaan on siis väestöön suhteutettuna alle prosentin!
        Se epäsuhta syntyy jo ennen koulun päättymistä koska suurempi osa ruotsinkielisistä hakeutuu lukioon ja suurempi osa myös hakeutuu yliopistoon.

        Jos ette osaa ruotsia niin ihan kaikki ovat eivät teille elämässänne aukene mutta omapahan asianne ja siitähän te päätätte ihan itse. .

        Kyse on myös laajemmasta kysymyksestä, kun Suomessakin koulutus periytyy voimakkaasti, vaikka meillä on ilmainen koulutus. Teoriassa sosiaaliset syyt voivat hidastaa "meritokratiaa", kun kaikki eivät osaa käyttää kykyjään. Sen sijaan verkostoitua voi muuallakin kuin Hankenilla, mutta olet oikeassa ettei asioita sosialisoimalla ratkaista.


      • stom hew tox pain ky kirjoitti:

        hahaha sinä se varmaan olet oikea malli esimerkki "monipuolisesta ja hyödyllisestä ammattilaisesta". Oletkohan kynää raskaampaa esinettä elämäsi aikana nostanut. Kehtaat silti hävyttömästi vaatia muilta työhön liittyviä asioita.

        Ruotsin valtio tietysti rahoittaa viidettä kolonnaansa täällä. Sen ei luulisi olevan uutinen edes kaltaisellesi tahvolle.

        "Oletkohan kynää raskaampaa esinettä elämäsi aikana nostanut."

        Olen toki!! Sähkövatkaintakin olen käyttänyt! :-)

        Mikä ihmeen viides kolonna se Ruotsilla täällä muka on?? Emme me suomenruotsalaiset ole mikään Ruotsin viides kolonna! On se niin vaikeata fennon ymmärtää että suomalainen voi puhua muutakin kuin suomea!!
        Ja tuosta tahvosta puheen ollen .. niin kukahan se oikeesti on tahvo?


      • opi laskemaan
        Ankdam kirjoitti:

        Väitätkö todella että Aalto Yliopiston Kauppakorkeakouluun ja Turun Yliopiston Kauppakorkeakouluun hyväksytään vuosittain yhteensä vain n. 75 kauppatieteilijää?

        Netti fenno: "Kun ruotsinkielisiä ekonomeja valmistuu suhteessa kolme kertaa enemmän kuin suomenkielisiä, totta ihmeessä tämä vaikuttaa siihen, että heitä on myös enemmän liike-elämässä."

        "Sammanlagt sökte 892 personer år 2010 om en studieplats på kandidatnivå vid Hanken i Helsingfors och/eller Vasa. Av dessa deltog 602 i inträdesförhöret och 161 personer började sina studier i Helsingfors och 62 i Vasa."

        Hanken otti vuonna 2010 sisään 223 opiskelijaa ja se jaettuna kolmella tekee n. 75 opiskelijaa.

        Niitä Hankenin paikkoja voi toki olla enemmän suhteessa ruotsinkieliseen väestön määrään mutta että totaaliseen määrään .. no eikä ole!!
        Tuollainen matematiikka ja totuuden vääristely on juuri sitä niin tyypillistä fennoa!!!!

        Unohtakaa pakkoruotsi, opetelkaa edes laskemaan!!!!

        http://www.pakkoruotsi.net/kustannukset.shtml


    • 22

      Syyt ovat puhtaasti historialliset, joka muuta väittää on totuudelle sokea.

      Olikin hupaisaa miten HS:n haastattelussa ollut svenska-puolen edustaja ei puhunut yhtään mitään historiasta tai nykypäivän koulutuksellisista kiintiöistä.

      Mutta, onneksi historia korjaa itseään. Svekomaanien estelyistä huolimatta suomalais-ugrilaiset voivat nyt opiskella omalla kielellä kaikilla aloilla, miten korkealle vain ja se näkyy väistämättä myös yritysmaailmassa, jossa ruotsin kielen asema heikkenee koko ajan.

    • daami hakoteillä

      Joo, eihän 800 vuoden hegemonia nyt niin vain katoa..
      Mutta ei tuo ole mikään peruste pakkoruotsille..

      http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/02/ruotsin_kieli_ei_valttamatonta_suurissa_yrityksissa_2335872.html

      Ruotsia ei ole välttämätöntä osata suuriin suomalaisiin yrityksiin haettaessa. YLE Uutiset kysyi 20 suurimmalta suomalaisyritykseltä, minkälaista ruotsia työhönotossa vaaditaan. Kaikki ilmoittivat, ettei ruotsin kieli ole välttämättömyys. Kansainvälisesti toimivat yritykset uskovat, että englannilla pärjää.

      • Kuka täällä on mistään välttämättömyydestä puhunut? Minä puhun omien mahdollisuuksien parantamisesta änkyröinnin sijaan.

        Taas tuo sana "pärjää"!
        Menestyjän tavoite ei ole "pärjääminen" vaan tavoitteen tulee olla se että on muita parempi tai edes yhtä hyvä.


      • Nettisuom. (-fenno)
        Ankdam kirjoitti:

        Kuka täällä on mistään välttämättömyydestä puhunut? Minä puhun omien mahdollisuuksien parantamisesta änkyröinnin sijaan.

        Taas tuo sana "pärjää"!
        Menestyjän tavoite ei ole "pärjääminen" vaan tavoitteen tulee olla se että on muita parempi tai edes yhtä hyvä.

        "Oman aloitusviestini pointtihan nimen omaan oli se että liike-elämän ruotsinkielisyys on hyvä syy opiskella ruotsia", Ankdam valistaa.

        Änkyräsvekot (siis Ankdamin käyttämän änkyräfenno-ilmaisun vastinsana ja siten käytettävyytensä pyhittänyt tässä yhteydessä) ovat kautta aikain käyttäneet tuota perustelua: koulutus on ruotsinkielistä, joten opiskelkaa ruotsia; liike-elämä on ruotsinkielistä, opiskelkaa ruotsia; opetusministeriö jakaa, on jakanut, kaupallisen korkeakoulutuksen ruotsinkielisiksi opiskelupaikoiksi 15-25 prosenttia kaikista alan paikoista, joten opiskelkaapa ruotsia.

        Miksi opetusministeriö noin tekee? Siten muka kompensoidaan ruotsinkielisen koulutuksen vajaus muilla aloilla, hoitoalalla esimerkiksi. Niin on Ankdam selittänyt toisaalla jättäen häveliäästi juuri hoitoalan ja muut vähemmän "tuottoisat" alat mainitsematta.

        Ankdamin todistelu kulkee tätä rataa: meille, ruotsia osaaville, opetusministeriö on jakanut ylimääräisiä opiskelupaikkoja niin ja niin paljon, tavoitelkaa niitä, parantakaa mahdollisuuksianne päästäksenne niille paikoille. Vanhaa 1800-lukulaista hapatusta hämmennetään taikinaan vielä 2000-luvulla.

        Tiettävästi "änkyräsvekot" aikoinaan havittelivat lääkärikoulutuksesta itselleen saman suuruista osuutta kuin kaupallisesta koulutuksesta. Sellaiseen kompensaatioon äyräpääläiset "änkyrät" eivät suostuneet: 5 prosentin osuus saa riittää, ei enempää. "Änkyräsvekot" keksivät uuden vastajuonen, mutta se onkin toinen juttu.


      • pois pakkoruotsi!
        Ankdam kirjoitti:

        Kuka täällä on mistään välttämättömyydestä puhunut? Minä puhun omien mahdollisuuksien parantamisesta änkyröinnin sijaan.

        Taas tuo sana "pärjää"!
        Menestyjän tavoite ei ole "pärjääminen" vaan tavoitteen tulee olla se että on muita parempi tai edes yhtä hyvä.

        Mutta yrityksissähän tarvitaan venäjää ja muita maailmankieliä osaavia, ruotsia osaavia on jo tarpeeksi, kun hallituksissakin joka neljäs on ruotsinkielinen. Vai pitääkö daamin kannanotto tulkita siten, että nepotismi rehottaa ja siksi pitäisi osata ruotsia ? Kun hallituksen jäsen on ruotsinkielinen,ruotsin osaaminen riittää kompetenssiksi työntekijälle..Eiköhän nuo hallitukset sitäpaitsi toimi suomeksi ja englanniksi...


      • tehk täm selv ämmä
        Ankdam kirjoitti:

        Kuka täällä on mistään välttämättömyydestä puhunut? Minä puhun omien mahdollisuuksien parantamisesta änkyröinnin sijaan.

        Taas tuo sana "pärjää"!
        Menestyjän tavoite ei ole "pärjääminen" vaan tavoitteen tulee olla se että on muita parempi tai edes yhtä hyvä.

        Sitä en epäile yhtään ettetkö sinä luulisi olevasi "muita parempi".


      • pois pakkoruotsi! kirjoitti:

        Mutta yrityksissähän tarvitaan venäjää ja muita maailmankieliä osaavia, ruotsia osaavia on jo tarpeeksi, kun hallituksissakin joka neljäs on ruotsinkielinen. Vai pitääkö daamin kannanotto tulkita siten, että nepotismi rehottaa ja siksi pitäisi osata ruotsia ? Kun hallituksen jäsen on ruotsinkielinen,ruotsin osaaminen riittää kompetenssiksi työntekijälle..Eiköhän nuo hallitukset sitäpaitsi toimi suomeksi ja englanniksi...

        Ilman muuta tarvitaan maailmankieliä osaavia, tosin ei hallituksissa mutta varsinkin suorittavassa portaassa.

        Minä puhun neljää kieltä sujuvasti, kahta muuta kohtuullisen hyvin ja ymmärrän lisäksi paria muutakin kieltä joten tosi kiva jos sinäkin opiskelet ja osaat niitä maailmankieliä.

        Omassa ruotsinkielisessä tuttavapiirissäni ei tule mieleeni ketään joka osaisi pelkästään ruotsia, kyllä se menee niin että lähes kaikki surut osaavat vähintään suomea ja ruotsia ja valtaosa kolmea kieltä eli ruotsia, suomea ja englantia ja usein lisäksi vielä muita kieliä.

        Omasta ruotsinkielisestä perhepiiristäni löytyy sujuva puhuja kahdeksalle eri kielelle. Kuis teillä kun nyt noin maailmankieliä mainostat ruotsin kielen kustannuksella?

        Lähiruotsi on englannin ohella suomen tärkein vieras kieli!


      • tox sim god uom valu
        Ankdam kirjoitti:

        Ilman muuta tarvitaan maailmankieliä osaavia, tosin ei hallituksissa mutta varsinkin suorittavassa portaassa.

        Minä puhun neljää kieltä sujuvasti, kahta muuta kohtuullisen hyvin ja ymmärrän lisäksi paria muutakin kieltä joten tosi kiva jos sinäkin opiskelet ja osaat niitä maailmankieliä.

        Omassa ruotsinkielisessä tuttavapiirissäni ei tule mieleeni ketään joka osaisi pelkästään ruotsia, kyllä se menee niin että lähes kaikki surut osaavat vähintään suomea ja ruotsia ja valtaosa kolmea kieltä eli ruotsia, suomea ja englantia ja usein lisäksi vielä muita kieliä.

        Omasta ruotsinkielisestä perhepiiristäni löytyy sujuva puhuja kahdeksalle eri kielelle. Kuis teillä kun nyt noin maailmankieliä mainostat ruotsin kielen kustannuksella?

        Lähiruotsi on englannin ohella suomen tärkein vieras kieli!

        hehehe hyvähän se on netissä osata kun translator ohjelmia ja spell checkeriä käyttää. Et sinä ketään huijaa kiero mustalaisten hevoskauppiaiden jälkeläinen.


      • pois pakkoruotsi!
        Ankdam kirjoitti:

        Ilman muuta tarvitaan maailmankieliä osaavia, tosin ei hallituksissa mutta varsinkin suorittavassa portaassa.

        Minä puhun neljää kieltä sujuvasti, kahta muuta kohtuullisen hyvin ja ymmärrän lisäksi paria muutakin kieltä joten tosi kiva jos sinäkin opiskelet ja osaat niitä maailmankieliä.

        Omassa ruotsinkielisessä tuttavapiirissäni ei tule mieleeni ketään joka osaisi pelkästään ruotsia, kyllä se menee niin että lähes kaikki surut osaavat vähintään suomea ja ruotsia ja valtaosa kolmea kieltä eli ruotsia, suomea ja englantia ja usein lisäksi vielä muita kieliä.

        Omasta ruotsinkielisestä perhepiiristäni löytyy sujuva puhuja kahdeksalle eri kielelle. Kuis teillä kun nyt noin maailmankieliä mainostat ruotsin kielen kustannuksella?

        Lähiruotsi on englannin ohella suomen tärkein vieras kieli!

        Lähiruotsi on englannin ohella suomen tärkein vieras kieli! >
        Globalisaation oloissa kaikki kielet alkavat olla lähikieliä.
        Yhden pienen lähikielen liiallinen korostaminen haittaa Suomen asemaa globalisaatiossa. Ruotsissa laajan kielitaidon merkitys kansantalouden kilpailukyvylle on huomattu, mikä antaakin Ruotsille kilpailuedun.
        Kyllä tuttavapiiriini taitaa kuulua kaikkien maailmankielten osaajia, ainakin heidän lapsistaan on kasvamassa kovaa vauhtia kaksikielisiä suomalaisia: Suomi-englanti, suomi-venäjä, suomi-japani, suomi-espanja, suomi-hindi, suomi-kiina, suomi-saksa, suomi-ranska ja taitaapi naapurinsedän lapset olla suomi-thai-kaksikielisiä..
        Ulkomaalaisten naiminen onkin ainoa mahdollisuus saada Suomeen laajempaa kieliosaamista, kun poliitikkomme eivät tajua kielipolitiikasta muuta kuin, että "ruotsin asemaa ei saa heikentää"..Nykypolitiikan vallitessa suomi-ruotsi-kaksikieliset nostetaan jalustalle nauttimaan ansiotonta arvonnousua. Kaikki muu kaksikielisyys on toisarvoista. Vain virallinen kelpaa ja jyrää muut alleen. Milloin Suomi alkaa arvostaa laajaa, monipuolista kaksikielisyyttä ?


      • pois pakkoruotsi! kirjoitti:

        Lähiruotsi on englannin ohella suomen tärkein vieras kieli! >
        Globalisaation oloissa kaikki kielet alkavat olla lähikieliä.
        Yhden pienen lähikielen liiallinen korostaminen haittaa Suomen asemaa globalisaatiossa. Ruotsissa laajan kielitaidon merkitys kansantalouden kilpailukyvylle on huomattu, mikä antaakin Ruotsille kilpailuedun.
        Kyllä tuttavapiiriini taitaa kuulua kaikkien maailmankielten osaajia, ainakin heidän lapsistaan on kasvamassa kovaa vauhtia kaksikielisiä suomalaisia: Suomi-englanti, suomi-venäjä, suomi-japani, suomi-espanja, suomi-hindi, suomi-kiina, suomi-saksa, suomi-ranska ja taitaapi naapurinsedän lapset olla suomi-thai-kaksikielisiä..
        Ulkomaalaisten naiminen onkin ainoa mahdollisuus saada Suomeen laajempaa kieliosaamista, kun poliitikkomme eivät tajua kielipolitiikasta muuta kuin, että "ruotsin asemaa ei saa heikentää"..Nykypolitiikan vallitessa suomi-ruotsi-kaksikieliset nostetaan jalustalle nauttimaan ansiotonta arvonnousua. Kaikki muu kaksikielisyys on toisarvoista. Vain virallinen kelpaa ja jyrää muut alleen. Milloin Suomi alkaa arvostaa laajaa, monipuolista kaksikielisyyttä ?

        "Milloin Suomi alkaa arvostaa laajaa, monipuolista kaksikielisyyttä ?"

        Kukapa sitä ei arvostaisi jo ihan tänä päivänäkin! Koomista vain tuo netti fennojen puolustelu kielitaidottomuudelleen etteivät he osaa maailmankieliä koska joutuvat opiskelemaan ruotsia.

        Kuitenkin ruotsinkieliset osaavat niitä maailmankieliäkin paremmin ja useammin kuin suomenkieliset vaikka joutuvat opiskelemaan ruotsia huomattavasti vaikeampaa kieltä, eli suomea ja huomattavasti paljon enemmän kuin suomenkieliset kohtalontoverinsa ruotsia.


      • jfk1967
        Ankdam kirjoitti:

        "Milloin Suomi alkaa arvostaa laajaa, monipuolista kaksikielisyyttä ?"

        Kukapa sitä ei arvostaisi jo ihan tänä päivänäkin! Koomista vain tuo netti fennojen puolustelu kielitaidottomuudelleen etteivät he osaa maailmankieliä koska joutuvat opiskelemaan ruotsia.

        Kuitenkin ruotsinkieliset osaavat niitä maailmankieliäkin paremmin ja useammin kuin suomenkieliset vaikka joutuvat opiskelemaan ruotsia huomattavasti vaikeampaa kieltä, eli suomea ja huomattavasti paljon enemmän kuin suomenkieliset kohtalontoverinsa ruotsia.

        "Kukapa sitä ei arvostaisi jo ihan tänä päivänäkin! Koomista vain tuo netti fennojen puolustelu kielitaidottomuudelleen etteivät he osaa maailmankieliä koska joutuvat opiskelemaan ruotsia."

        Saman olen minäkin havainnut. Liäksi tänne kirjoittelee usein kaikenlaista "maisteria", "opettajaa" yms. ja kun olen kysellyt omasta kielitaidosta, on mykistyminen ollut nopeaa...

        Minä osaan sujuvaa englantia (=puhelytyöläinen suomi ja englanti), ruotsia kohtuu hyvin ja saksaa tyydyttävästi.

        Ruotsissa käydessäni puhun ruotsia, en englantia, ja fennnojen puheista huolimatta kaikki eivät ruotsissa englantia puhu, vaan helpotus on ollut huomattava, kun olen osoittanut ruotsin taitoni. Siinä on "pakko"ruotsi osoittanut hyötynsä. Myös Suomessa minulla on joitakin tuttavia, joiden kanssa kommunikointikieleksi on vakiintunut ruotsi. Suomea kun eivät kauheasti osaa. Sellaisiakin on.

        Kielitaito paranee vain kieltä käyttämällä kieltä!.

        Mutta, koko ruotsi-keskustelussahan on kyse ihan muusta kuin kielivalinnoista. Se on osa tämänhetkistä Persu-suomea. Parempia aikoja odotellessä...


      • jokkex
        jfk1967 kirjoitti:

        "Kukapa sitä ei arvostaisi jo ihan tänä päivänäkin! Koomista vain tuo netti fennojen puolustelu kielitaidottomuudelleen etteivät he osaa maailmankieliä koska joutuvat opiskelemaan ruotsia."

        Saman olen minäkin havainnut. Liäksi tänne kirjoittelee usein kaikenlaista "maisteria", "opettajaa" yms. ja kun olen kysellyt omasta kielitaidosta, on mykistyminen ollut nopeaa...

        Minä osaan sujuvaa englantia (=puhelytyöläinen suomi ja englanti), ruotsia kohtuu hyvin ja saksaa tyydyttävästi.

        Ruotsissa käydessäni puhun ruotsia, en englantia, ja fennnojen puheista huolimatta kaikki eivät ruotsissa englantia puhu, vaan helpotus on ollut huomattava, kun olen osoittanut ruotsin taitoni. Siinä on "pakko"ruotsi osoittanut hyötynsä. Myös Suomessa minulla on joitakin tuttavia, joiden kanssa kommunikointikieleksi on vakiintunut ruotsi. Suomea kun eivät kauheasti osaa. Sellaisiakin on.

        Kielitaito paranee vain kieltä käyttämällä kieltä!.

        Mutta, koko ruotsi-keskustelussahan on kyse ihan muusta kuin kielivalinnoista. Se on osa tämänhetkistä Persu-suomea. Parempia aikoja odotellessä...

        "Minä osaan sujuvaa englantia (=puhelytyöläinen suomi ja englanti), ruotsia kohtuu hyvin ja saksaa tyydyttävästi."

        Perustele vielä pakkoruotsi... ai mutta ethän sinä ajatustyöläinen ollutkaan.


    • 16

      Ioni: "Kyse on siitä, että pääomien omistuksen suhteen on edelleen ns. vanhan rahan hallussa melkoinen osa elinkeinoelämää. Vanhalla rahalla tarkoitan vanhojen suomenruotsalaisten sukujen omistusta pörssiyhtuiöissä ja sukujen hallussa olevia hallituspaikkoja."

      Tämä ei ole ongelma vaan fakta.

      Ongelma on se, ettei muisteta, miten tällainen painostus- ja sijoittajaryhmä vaikuttaa esimerkiksi talouselämän vaikuttajista monin tavoin riippuvaisten poliitikkojen toimintaan, sitä kautta maan kielipolitiikkaan (jonka tulisi kuunnella demokratiaa) ja suomenkielisten nuorten asemaan - vaan päinvastoin, pidetään tätä ruotsinkielisten hyvien ominaisuuksien ja ylivoimaisen kulttuurin ilmentymänä ja vielä perustellaan tällä suomenkielisten pakkoa opiskella ruotsia.

      Ongelma syntyy siis siitä, että faktasta tehdään hyve eikä sen vaikutuksia (hyvässä tai pahassa) avoimesti pohdita.

    • Sata vuotta sitten suomenruotsalaisilla oli 75 % hallituspaikoista ja nyt 23 %. Suunta on ollut oikea ja nyt vain vauhtia pitää lisätä ylimitoitetun ruotsalaisuuden alasajamiseksi Suomessa - 5 % taso ruotsinkielisille riittää kaikilla yhteiskuntapolitiikan alueilla.

      Ylioppilastutkinnon rakennuudistus edesauttaa tätä alasajoa ennen näkemättömällä tavalla. Miehet ovat edelleen suurena enemmistönä suuryritysten hallituksissa ja pojista alle puolet enää kirjoittaa ruotsin ylioppilastutkinnossa. Matti Vanhanen tullaan aikanaan muistamaan suomenruotsalaisen hegemonian murskaajana 2000-luvun alussa.Ja myös Tuula Haatainen saa ansaitsemansa kunnian opetusministerinä, kun pakkoruotsi poistettiin yo-kirjoituksista. Silloin ihmetellään, että miksi ministerin erityisavustaja suomenruotsalainen Maarit Feldt-Ranta joudtiin siirtämään muihin tehtäviin, jotta lainmuutosesitys yleensä voitiin tehdä. Se oli miehen työ Tuulalta! ;-)

      • Koljake

        Pitäiskö olla ihan lakimääryksenä niin, että missään yrityksessä ei hallituspaikoista saa olla enempää kuin 5 % suomenruotsalaisilla. Miten vauhtia ylimoitetun ruotsalaisuuden alasajamiseksi vaikka yrityselämän hallituspaikkojen suhteen lisättäisiin?


      • t.t.
        Koljake kirjoitti:

        Pitäiskö olla ihan lakimääryksenä niin, että missään yrityksessä ei hallituspaikoista saa olla enempää kuin 5 % suomenruotsalaisilla. Miten vauhtia ylimoitetun ruotsalaisuuden alasajamiseksi vaikka yrityselämän hallituspaikkojen suhteen lisättäisiin?

        Joo, lisäksi kaikilla pitäisi olla sama palkka ja omaisuudet pitäisi tasata. Rikkaiden rahat käytettäisiin kestävyysvajeeseen, koska he ovat kaikki ruotseja tai muuten vieraita.


      • Kolajake
        t.t. kirjoitti:

        Joo, lisäksi kaikilla pitäisi olla sama palkka ja omaisuudet pitäisi tasata. Rikkaiden rahat käytettäisiin kestävyysvajeeseen, koska he ovat kaikki ruotseja tai muuten vieraita.

        Mutta jos siinä menee vahingossa suomenkielisiä rikkaita?


      • haihaihai
        Kolajake kirjoitti:

        Mutta jos siinä menee vahingossa suomenkielisiä rikkaita?

        Haitanneko tuo?


    • C.E.
    • j.ryyti

      Johtopäätöksen pitäisi olla,että äidinkieleltään suomenkielisten koulutujspaikkoja tulisi lisätä vastaamaan väestöosuutta:

      -liiketaloustieteissä ja oikeustieteissä

    • jokkex

      Kerro vielä hyvä syy pakkoruotsille, niin minäkin voin jättää tämän palstan.

      Ruotsinkielisten edustus suuryritysten hallituksisa on laskenut ja tulee edelleen laskemaan, joten ei ole erityinen peruste opiskella ruotsia vapaaehtoisestikaan. Asia ei muutenkaan paljoa merkitse suurimmalle osalle opiskelijoista.

      Ruotsinkielisen hegemonian murtaminen jatkuu...

    • pakkoruotsinet

      Ankdam tuo esille taas rasisminsa!

      Suomenruotsalaisilla vahva YLIEDUSTUS suuryrityksissä

      http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/08/29/hs-suomenruotsalaisilla-vahva-yliedustus-suuryrityksissa/201112022/137

      Sen sijaan että Ankdam vaatisi tasa-arvoa tai edes miettisi, mistä YLIEDUSTUS johtuu, hän valehtelee, että ei ole mitään bättre folkea, vaikka lehtijuttu todistaa muusta, sekä haluaa, että suomenkieliset opettelevat ruotsia ylläpitääkseen tätä tilannetta.

      Uutinen on päinvastoin hyvä syy vastustaa ruotsin kielen ja ruotsinkielisten asemaa.

      Uutinen tuo esille myös sen, mikä on pakkoruotsin takana: suomenruotsalaisilla on liikaa valtaa.

      Uutinen todistaa myös sitä, että Suomessa on liikaa ruotsinkielistä kauppatieteellistä opetusta.


      "Ruotsinkieliset suuntautuvat suhteessa enemmän tekniikkaan, talouteen ja oikeustieteisiin, Pohjoismaiden historian professori Markku Kuisma Helsingin yliopistosta sanoo Helsingin Sanomille"

      Kiitos yliopistojen kiintiöiden.

      Ankdam on hyvä esimerkki siitä, miten röyhkeä ja ylimielinen suomenruotsalainen voi olla. "Meillä on suhteettoman paljon valtaa, eli Suomi on epädemokraattinen maa, joten teidän kannattaa opiskella meidän kieltämme.

      Ankdam on hyvä esimerkki siitä, miten täysin vailla arvoja ja periaatteita suomenruotsalainen voi olla.

      Taas tuli näyttöä sille, että suomenruotsalaisuuden olennaisimmat ilmentymät ovat narsismi sekä rasismi.

      • pakkoruotsinet

        Lisäksi Ankdam pitää itsestään selvänä, että yritysten hallituksissa olevat surut vaativat ruotsin taitoa, eli Ankdam itse todistaa, että suomenruotsalaisuus ja pakkoruotsin vaatiminen kulkevat käsi kädessä.


    • tox hist än kyn

      Niih nooh onhan se ymmärrettävää jos esimerkiksi Wallenbergit poimivat Stora Ensoon mukaan ruotsinkielisiä. Et taaskaan tullut ajatelleeksi tätä "hyvä veli järjestelmään" kun turpasi avasit, ethän.

    • Hemmo Harjunheimo

      Olen ylpeä siitä etten sano sanaakaan entisen siirtomaaisännän kieltä!
      Ruotsin siirtomaahallinnon on syytä vähitellen poistua Suomesta!

    • Madkna

      Minäkin inhoan kaikkea ruotsalaisuutta ja ruotsinkielisiä, siksi
      lopetin meritan asiakkuuden koska se liittoutui sveko pankin kanssa ja
      muutti nimensä Nordeaksi, samoin tein Soneran kanssa.
      Ruotsi oksettaa ja aiheuttaa pahoinvointia niin fyysisesti kuin psyykkisestikin.

    • Argumentointia

      ”Argumetointi ruotsinkielen opiskelun puolesta on ollut johtavien suomenruotsalaisten tahojen toimesta väärää. Olemme vuosikausia argumentoineet sen puolesta, että suomalaissa kouluissa on opiskeltava ruotsia, jotta suomalaiset pystyisivä palvelemaan suomenruotsalaisia.
      Tuolloin on unohdettu puhua siitä miten, tuhannet suomenruotsinkieliset palvelevat työssään suomenkielisiä, Suomenkieliset eivät tätä tule ajatelleeksi”.

      Tohtori Pia Forsell

      • uti 51

        Täh?
        Jos palavelevat tiällä, osaavat kyllä laskuttaa ihan oikeasti.


    • ummikkosavolainen

      Opittu kieli ei ole äidinkieli, eikä ruotsinkielen osaaminen tee suomenkielisestä suomenruotsalaista. Ruotsin kielen taitaminen ei myöskään auta syntyperältään suomenkielisiä pääsemään yritysten hallituksen jäseniksi. Tärkeämpää on osata valita itselleen oikeat vanhemmat...

    • Suku on pahin

      Valitettavasti tunnen ihmisiä, jotka esim vuoden pari Ruotsissa asuneina ovat vaihtaneet itsensä suomenruotsalaisiksi ja nyt heidän lapsensa ovat jo umpi kaksikielisiä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      88
      2088
    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      136
      1756
    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      180
      1316
    4. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      237
      766
    5. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      10
      711
    6. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      708
    7. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      65
      699
    8. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      211
      608
    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      49
      556
    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      492
    Aihe