Onko Jumalalla vapaata tahtoa?

Oletan/uskon vahvasti, että Jumala ei ole fyysinen olento tai edes "olento" (kuten monet kuvittelevat Sen olevan), joten fyysistä maailmaa varten laatimansa lait eivät rajoita Sitä missään suhteessa.

Jumala ei varmaankaan ole määrännyt ennalta luomakuntansa valintoja, muuten ei olisi mitään loogisuutta koko hommassa!. Jumalan 'tietoisuuskentässä' (= ilmentämässään maailmankaikkeuden systeemissä) on olemassa kaikki mahdolliset vaihtoehdot jokaikisestä asiasta meidänkin valittavanamme.

Olisi jo aika ymmärtää, ettei Jumala ole ihmisen kaltainen 'persoona' ja erillään luomakunnastaan oleva määräävä superolento, vaan Jumala on Kaikki Mitä On (siksi 'kaikkitietävä') ja enemmän. Tuo jälkimmäinen sana kertoo sen, että emme voi, emmekä osaa määritellä Jumalaa kuin vain siitä pienestä, suurimmaksi osaksi mielikuvituksemme luomasta näkökulmasta joka meillä on kaikkeudesta. Kuitenkin sitä mukaa, mitä enemmän opimme tuntemaan itseämme ja koko elämän tarkoitusta, alamme ymmärtämään myös Jumalaa...ja tajuamaan lopulta sen saman kuin eräs suuri mestari pari tuhatta vuotta sitten eli olemme "yhtä Hänen kanssaan", ja että meidän tarkoituksemme on "tulla täydellisiksi kuin taivaallinen Isämme on".

Voidaanko tuo ymmärtää myös karmana tai syyn ja seurauksen lakina?

Olen minä kirjoitti:

Voidaanko tuo ymmärtää myös karmana tai syyn ja seurauksen lakina?

Kyllä vaan.
Vaikuttaa tosiaan siltä, että "näin olevainen" ja "näin hahmotettu/tajuttu" on aina sidottu/rajattu karman eli s y y&seuraus-suhteiden alaisuuteen.
Kaikki 'jälkeinen',,olkoon toimintaa, olemusta jne,, on jollain lailla (ei 'jollain' vaan karman)aina sidottua tai manipuloitua 'edellisellä'.

Eli syystä siitä, että väitämme että on "sitä ja tätä" tai jokin vaikuttaa "sellaiselta" joudumme umpikujaan, tai saamme huijattua uskomaan niin jne.
Karman ohjaavuus mm. rakkauteen&pahuuteen riippuu siis asenteesta, mutta mitkä ovat syyt asenteeseemme?
Karma-lain mukaan kukin seuraus on sellainen syystään.
Causaalisen todellisuuden takia joudumme leikkaamaan mm. yhteiskunnassa lain-kirjaimen toteutumiseksi causaali-ketjun raasti syytetyn kohdalla poikki, eli oikeudenmukaisuus sanan varsinaisessa merkityksessä ei koskaan toteudu.

Kun määritetään "Jumalaa" joka ei kuitenkaan voi olla kuin ihminen(jos on karmaton "Jumala"), niin näkö-kulmastamme Jumalaa ei voi olla, tai Jumala ON, mutta "tyhjää/ei olemassa" causaaliselle.

mrnoubody kirjoitti:

Kyllä vaan.
Vaikuttaa tosiaan siltä, että "näin olevainen" ja "näin hahmotettu/tajuttu" on aina sidottu/rajattu karman eli s y y&seuraus-suhteiden alaisuuteen.
Kaikki 'jälkeinen',,olkoon toimintaa, olemusta jne,, on jollain lailla (ei 'jollain' vaan karman)aina sidottua tai manipuloitua 'edellisellä'.

Eli syystä siitä, että väitämme että on "sitä ja tätä" tai jokin vaikuttaa "sellaiselta" joudumme umpikujaan, tai saamme huijattua uskomaan niin jne.
Karman ohjaavuus mm. rakkauteen&pahuuteen riippuu siis asenteesta, mutta mitkä ovat syyt asenteeseemme?
Karma-lain mukaan kukin seuraus on sellainen syystään.
Causaalisen todellisuuden takia joudumme leikkaamaan mm. yhteiskunnassa lain-kirjaimen toteutumiseksi causaali-ketjun raasti syytetyn kohdalla poikki, eli oikeudenmukaisuus sanan varsinaisessa merkityksessä ei koskaan toteudu.

Kun määritetään "Jumalaa" joka ei kuitenkaan voi olla kuin ihminen(jos on karmaton "Jumala"), niin näkö-kulmastamme Jumalaa ei voi olla, tai Jumala ON, mutta "tyhjää/ei olemassa" causaaliselle.

Lue lisää

Kuka voi määrittää Jumalan, kuka voi asettaa Jumalalle rajat? Parhaimmillaankin ihminen voi esittää vain joitain arvailuja Hänestä. Jo pelkästään sellaisen käsitteen edessä, kuin ikuisuus, ihminen on ymmällä, eli vaikka,että mitä oli ennen ensivaiheita ja mitä on päämäärien jälkeen ja kysymys on kuitenkin 'vain' absoluuttisesta (ehdoton) käsitteestä, joka sisältyy Infiniittisyyteen, puhumattakaan Jumalasta, joka on paitsi Infiniittinen (rajaton, rajoittamaton) ,myös itse Infiniittisyys. Kukaan luotu ei koskaan pysty antamaan täysimääräistä arviota Kaiken Alkunpanijasta, Infiniittisestä Jumalasta. Seurauksista ei pysty koskaan tekemään täysimääräistä arviota syystä, aiheuttajasta, vain Infiniittinen itse pystyy tekemään itsestään täysimääräisen ja kaikenkattavan määrityksen.

Fm kirjoitti:

Kuka voi määrittää Jumalan, kuka voi asettaa Jumalalle rajat? Parhaimmillaankin ihminen voi esittää vain joitain arvailuja Hänestä. Jo pelkästään sellaisen käsitteen edessä, kuin ikuisuus, ihminen on ymmällä, eli vaikka,että mitä oli ennen ensivaiheita ja mitä on päämäärien jälkeen ja kysymys on kuitenkin 'vain' absoluuttisesta (ehdoton) käsitteestä, joka sisältyy Infiniittisyyteen, puhumattakaan Jumalasta, joka on paitsi Infiniittinen (rajaton, rajoittamaton) ,myös itse Infiniittisyys. Kukaan luotu ei koskaan pysty antamaan täysimääräistä arviota Kaiken Alkunpanijasta, Infiniittisestä Jumalasta. Seurauksista ei pysty koskaan tekemään täysimääräistä arviota syystä, aiheuttajasta, vain Infiniittinen itse pystyy tekemään itsestään täysimääräisen ja kaikenkattavan määrityksen.

Lue lisää

"Sitä saa mitä tilaa".
Tarkoitan sitä että,, jos,,tämän olevaisuuden tausta-voimana on jokin jumaluus(mitä epäilen), niin luoja-jumaluus saa seurauksista/ tekeleestään juuri sen arvion minkä voimme tässä ja juuri nyt omalta osaltamme antaa.
Lisäksi vaikka olemassa-olevan ja kaikenlaisten väitteiden välillä on tietty näkemys-eroja ja ristiriitoja (riippuen aivan siitä minkä osan, asenteen, mahdollisuudet jne on sattunut maailmassa saamaan), niin yhteisen ja yhtäläisen oikeus ja rakkaus-käsityksen kautta ei tälläinen rajallisuus ja ominaisuuksiltaan tälläiset olennot kuin me ihmiset olemme plus olosuhteet,,voi olla lähtöisin rakkaudellisesta, viisaasta,,puhumattakaan kaikkivaltiaasta Jumalasta.

Me voimme uskoa Jumalan vaikka miksi, mutta perusteluiksi eivät henk. koht. kokemuksemme tai uskomuksemme yksin riitä.

mrnoubody kirjoitti:

"Sitä saa mitä tilaa".
Tarkoitan sitä että,, jos,,tämän olevaisuuden tausta-voimana on jokin jumaluus(mitä epäilen), niin luoja-jumaluus saa seurauksista/ tekeleestään juuri sen arvion minkä voimme tässä ja juuri nyt omalta osaltamme antaa.
Lisäksi vaikka olemassa-olevan ja kaikenlaisten väitteiden välillä on tietty näkemys-eroja ja ristiriitoja (riippuen aivan siitä minkä osan, asenteen, mahdollisuudet jne on sattunut maailmassa saamaan), niin yhteisen ja yhtäläisen oikeus ja rakkaus-käsityksen kautta ei tälläinen rajallisuus ja ominaisuuksiltaan tälläiset olennot kuin me ihmiset olemme plus olosuhteet,,voi olla lähtöisin rakkaudellisesta, viisaasta,,puhumattakaan kaikkivaltiaasta Jumalasta.

Me voimme uskoa Jumalan vaikka miksi, mutta perusteluiksi eivät henk. koht. kokemuksemme tai uskomuksemme yksin riitä.

Lue lisää

'Onko Jumalalla vapaata tahtoa'?

Mielestäni on lähdettävä siitä, että kaikki on jumaluutta, oikeastaan on aivan turhaa yrittää eritellä.
Eli vastaus kysymykseen... on ja vieläpä täydellisesti ilman mitään epäilyksen häivää.
Miksi sitten näemme ympärillämme epäkohtia, jatkuvia sotia kauheuksineen ym, ym?
Kysymys on valinnoista, aina vaan valinnoista ja syyn ja seurauksen laista, joka on korkein määräävä laki.
Eihän Jumala puutu tämän lain, (joka on täysin oikeudenmukainen) kulkuun, eikä siihen puutu mielellään yksikään mestari, koska silloin rikotaan kaikkein sisimmäisen perusajatuksen luomus.

Myötäeläjä kirjoitti:

'Onko Jumalalla vapaata tahtoa'?

Mielestäni on lähdettävä siitä, että kaikki on jumaluutta, oikeastaan on aivan turhaa yrittää eritellä.
Eli vastaus kysymykseen... on ja vieläpä täydellisesti ilman mitään epäilyksen häivää.
Miksi sitten näemme ympärillämme epäkohtia, jatkuvia sotia kauheuksineen ym, ym?
Kysymys on valinnoista, aina vaan valinnoista ja syyn ja seurauksen laista, joka on korkein määräävä laki.
Eihän Jumala puutu tämän lain, (joka on täysin oikeudenmukainen) kulkuun, eikä siihen puutu mielellään yksikään mestari, koska silloin rikotaan kaikkein sisimmäisen perusajatuksen luomus.

Lue lisää

Tahto ei voi olla realissa tässä causaalisessa jatkumossamme vapaa, koska tahto on sidottu aivan ensimmäisiin tekoihin, ajatuksiin ja valintoihin
Kun tahtomme (siis ihmisten tahto) on sidottu esi-isiemme/äitiemme tahtoon, emme ole edes syyllisiä, eivätkä hekään, koska heidän tahtonsa on myös sidottu isiensä/äitiensä tahtoon.
Lopulta tullaan ensimmäiseen valintaan, tekoon, luomiseen, siihen josta kaikkien sitä jälkeisten tahto riippuu ja tuo tahtoja on luoja.
Ihmiskunnan toiminnassa näkee selvästi menneiden sukupolvien manipuloinnin seuraukset, ja myös nykyisen manipuloinnin vaikutukset tapoihin, mutta ennen kaikkea ajatusten tasolla, joiden suuntaviivat on siis määrätty menneisyydessä.
Niistä poikkeaminen,eli aivan uudenlainen maailman hahmottaminen on lähes mahdotonta.
Siis jos Jumala rankaisisi ihmistä teoista, niin koska ihminen ei todellisuudessa ole niistä vastuussa, koska ne ovat pohjimmiltaan kaikki Jumalan tekoja, ei Jumala olisi oikeudenmukainen.
Miten sokea Jumala voikaan olla?
Mitään toivoa ei siis ole, j o s(huomaa!!) on vain yksi jumala, ja varsinkin jos tuo jumala olisi tämän luoja.

On siis oltava ylempiä, korkeampia tahoja kuin Jehova, Allah "ja mitä näitä onkaan", tai sitten on vain Elämä, joka ei sisällä mitään korkeampaa periaatetta, eikä ole olemasskaan rakkautta,,on vain tarkoituksenmukaisuutta ja sen mukaisia tarpeita jotka ihminen määrittää mm. rakkaudeksi.

Ihminen on mainio veikkonen, se sanoo, ettei mitään Alkuunpanijaa (Jumalaa) ole olemassa, että kaikki olemassaoleva-ja olevat ovat vain jonkun mystisen alkuräjähdyksen seurauksena. Jonkun mielestä jonkinmoinen persoonaton ( ilman yksilöllisyyttä) ja tahdoton (ilman kykyä tahtoa ja päättää ) ihmisten ajatusten luoma harhakuva joka on olemassa vain ihmisten mielissä, voisi olla. Joidenkin mielestä voisi jopa olla jonkinlainen oikeakin jumalana pidettävä, mutta korkeintaan sellainen jonka ihminen voi määritellä ja asettaa sille rajat ja joka olisi ihmisten ohjailtavissa,mutta joka ei sekään olisi mitenkään tekemisissä todellisuuden olemassaolon (elollisen ja elottoman) kanssa. Sitten on olemassa sellaisiä ihmisiä, jotka uskovat Infiniittiseen, persoonalliseen, tahdolliseen, oikeudenmukaiseen, armolliseen ja kaikkia tahdollisia luotuja samalla tavalla rakastavaan Jumala Isään, kaiken todellisuuden Alkuunpanijaan, Ylläpitäjään ja Valvojaan, sellaiseen joka myös huolehtii luomakunnastaan. Joku varmaan tuntee jonkin em. kategorian kohdan Jumalakäsitys tai todellisuuslähde asenteekseen. Sitä, mikä niistä saattaisi vastata tai olla vastaamatta todellisuutta, joutuu ihminen arvailemaan, turvautumaan olemassaolevaan tietoon, tekemään päätelmiä jne. Kun on kysymys älyllisestä luomakunnan osasta (esim ihmiset, jotka edustavat alinta älyllisyyden ja aineellisuuden tasoa),on johdonmukaista olettaa,että jossain vaiheessa tämä alkuunpanija ilmoittaisi itsestään ja tarkoituksistaan luoduilleen,koska vain siten he voivat saada oikeaa tietoa ja päästä oikeisiin käsityksiin, arvailemisen sijasta. Jumala kyllä ilmoittaa itsestään, vain ihmisen käsityskyky on esteenä. Itse moniin tietolähteisiin tutustuttuani, vasta Urantia-kirjan luvut luettuani, ne antoivat laajan, kattavan johdonmukaisen ja ymmärrettävän käsityksen Kaiken Alkuunpanijasta, olemassa olevasta todellisuudesta, ihmisen alkuperästä ja tarkoituksesta jne. Mutta niin se on, että pystyykö tiedosta, millä tavalla hyvänsä saadusta, saamaan tiedon kokemusta,vai ei. On myös niin, että tietääkseen, mitä ei näe, pitää uskoa.

Fm kirjoitti:

Ihminen on mainio veikkonen, se sanoo, ettei mitään Alkuunpanijaa (Jumalaa) ole olemassa, että kaikki olemassaoleva-ja olevat ovat vain jonkun mystisen alkuräjähdyksen seurauksena. Jonkun mielestä jonkinmoinen persoonaton ( ilman yksilöllisyyttä) ja tahdoton (ilman kykyä tahtoa ja päättää ) ihmisten ajatusten luoma harhakuva joka on olemassa vain ihmisten mielissä, voisi olla. Joidenkin mielestä voisi jopa olla jonkinlainen oikeakin jumalana pidettävä, mutta korkeintaan sellainen jonka ihminen voi määritellä ja asettaa sille rajat ja joka olisi ihmisten ohjailtavissa,mutta joka ei sekään olisi mitenkään tekemisissä todellisuuden olemassaolon (elollisen ja elottoman) kanssa. Sitten on olemassa sellaisiä ihmisiä, jotka uskovat Infiniittiseen, persoonalliseen, tahdolliseen, oikeudenmukaiseen, armolliseen ja kaikkia tahdollisia luotuja samalla tavalla rakastavaan Jumala Isään, kaiken todellisuuden Alkuunpanijaan, Ylläpitäjään ja Valvojaan, sellaiseen joka myös huolehtii luomakunnastaan. Joku varmaan tuntee jonkin em. kategorian kohdan Jumalakäsitys tai todellisuuslähde asenteekseen. Sitä, mikä niistä saattaisi vastata tai olla vastaamatta todellisuutta, joutuu ihminen arvailemaan, turvautumaan olemassaolevaan tietoon, tekemään päätelmiä jne. Kun on kysymys älyllisestä luomakunnan osasta (esim ihmiset, jotka edustavat alinta älyllisyyden ja aineellisuuden tasoa),on johdonmukaista olettaa,että jossain vaiheessa tämä alkuunpanija ilmoittaisi itsestään ja tarkoituksistaan luoduilleen,koska vain siten he voivat saada oikeaa tietoa ja päästä oikeisiin käsityksiin, arvailemisen sijasta. Jumala kyllä ilmoittaa itsestään, vain ihmisen käsityskyky on esteenä. Itse moniin tietolähteisiin tutustuttuani, vasta Urantia-kirjan luvut luettuani, ne antoivat laajan, kattavan johdonmukaisen ja ymmärrettävän käsityksen Kaiken Alkuunpanijasta, olemassa olevasta todellisuudesta, ihmisen alkuperästä ja tarkoituksesta jne. Mutta niin se on, että pystyykö tiedosta, millä tavalla hyvänsä saadusta, saamaan tiedon kokemusta,vai ei. On myös niin, että tietääkseen, mitä ei näe, pitää uskoa.

Lue lisää

Urantian materiaalinen 'tietofakta' ei mielestäni ole Raamattua kummempi teos.
Mikä todellinen merkitys on meille tietää aineellisia maailmoita?

Meille pitää antaa vastaukset....miksi Jeesus kuoli ristillä, mikä oli ylesnousemuksen todellinen sanoma ym. Pyhän Hengen merkitys?
Millaisia voimia jokainen sielu omaa jne, nämä ovat oleellisia ja arkielämään liittyviä asioita tiedostettavaksi.