Luterilaisen kirkon virsikirjan Böömiläinen virsi 420 (jakeet 2 ja 3) paljastavat, mitä ensimmäiset luterilaiset ajattelivat otsikon kysymyksestä.
tutustukaa
Kumpi ensin usko vai kaste?
toinen Hega
13
90
Vastaukset
- toinen Hega
Mikael Agricolan latinankielinen käsikirjoitus 1556 1100-luvun hymnin Exultet coelum laudibus pohjalta.
420a
1.
Nyt soikoon taivas kiitostaan,
maa karkeloikoon iloissaan,
kun ääni apostolien
on meille tuonut autuuden.
2.
Näin käski Kristus omiaan:
"Te menkää kaikkeen maailmaan
ja kaikkialla saarnatkaa
ristin ja armon sanomaa.
3.
Ken uskoo sen ja kastetaan,
saa pelastuksen autuaan.
Ei kuollessansa kuole hän,
vaan lahjaksi saa elämän.
4.
Ken usko ei, vaan pettäviin
vain luottaa epäjumaliin,
se torjuu Herran Kristuksen
ja tuomion saa ikuisen."
5.
On Herran käsky kiitänyt,
näin halki aikain rientänyt,
se aamunkoiton tienoilta
käy kohti päivänlaskua. 6.
Ja missä saarna kajahtaa
ja Hengen tuuli puhaltaa,
hän kylmät mielet pehmittää,
ne iloisiksi lämmittää.
7.
Ei maailmalta milloinkaan
saa sanan saarna kiitostaan,
se voimansa saa taivaasta,
se päästää synnin vallasta.
8.
Oi Kristus, Hengen lahjalla
myös meitä siunaa, kasvata.
Suo totuuteesi juurtua
ja elää yksin armosta.
9.
Nyt kiitos maan ja taivasten
Isälle soikoon ikuinen
ja ainoalle Pojalle
ja lohdutuksen Hengelle.- toinen Hega
Näin käski Kristus omiaan:
"Te menkää kaikkeen maailmaan
ja kaikkialla saarnatkaa
ristin ja armon sanomaa.
Ken uskoo sen ja kastetaan,
saa pelastuksen autuaan.
Ihan selkeää Raamatun mukaista oppia:
1.Te menkää kaikkeen maailmaan
2. ja kaikkialla saarnatkaa ristin ja armon sanomaa.
3. Ken uskoo sen
4. ja kastetaan (= uskossa kastetaan)
5. saa pelastuksen autuaan.
Virren sanat eivät kuulu seuraavasti:
1. Menkää papin luo
2. antakaa kastaa lapsenne,
3. hän tulee uskoon kasteessa puolestanne,
3. jonka jälkeen voitte saarnata hänelle ristin ja armon sanomaa,
4. jos hän uskoo sen
5. hän ehkäpä pelastuu?
Pitäsikö kyseinen virsi poistaa luterilaisesta virsikirjasta, koska se ei ole luterilaisen kasteopin mukainen?
Raamattuhan on jo muokattu korvasyyhyopetukseen sopivaksi, mutta virsikirjaa ei ole vielä päivitetty, joten pitäisikö kyseinen virsi poistaa luterilaisesta virsikirjasta, koska se ei ole enää nykyisen luterilaisen kasteopin mukainen?
Mitäpä sanotte?
- error flynn
Kylläpä sinä Helga olet fiksaantunut kiihkoilija.
Uskova ja kastettu pelastuu Jeesuksen lupauksen mukaan. (Mk.16:16)
On ihan se ja sama, kumpi on ensin!
Ja-sana ei kerro mitään järjestyksestä, mikä on "ensin" ja mikä "sitten."
Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä opetuslapseksi tekeminen aloitetaan kastamalla! Mitä siihen sanot, sanajärjestykseen tuijottaja!- error flynn
Jos tulkitset Matteuksen tekstiä niin, että ensin pitää tehdä opetuslapseksi ja vasta sitten voi kastaa, niin huomautan:
Matteuksen tekstissä lukee tehkää opetuslapsiksi KASTAMALLA JA OPETTAMALLA.
Jos pitää tehdä opetuslapseksi ennen kuin saadaan kastaa, NIIN on myös tehtävä opetuslapseksi OPETTAMATTA MITÄÄN! (Opettaminen saisi tapahtua vasta opetuslapseksi tekemisen jälkeen. Niinhän väitätte kastamisen kohdalla.)
Huom: En lue minulle vastaavien uudestikastajien kommentteja. Kerron totuuden, mutta en jää tyhmien ja ilkeiden ihmisten kanssa kinastelemaan enkä heidän ymmärtämättömiin vastausten tivailuihin reagoi mitenkään. - toinen Hega
error flynn kirjoitti:
Jos tulkitset Matteuksen tekstiä niin, että ensin pitää tehdä opetuslapseksi ja vasta sitten voi kastaa, niin huomautan:
Matteuksen tekstissä lukee tehkää opetuslapsiksi KASTAMALLA JA OPETTAMALLA.
Jos pitää tehdä opetuslapseksi ennen kuin saadaan kastaa, NIIN on myös tehtävä opetuslapseksi OPETTAMATTA MITÄÄN! (Opettaminen saisi tapahtua vasta opetuslapseksi tekemisen jälkeen. Niinhän väitätte kastamisen kohdalla.)
Huom: En lue minulle vastaavien uudestikastajien kommentteja. Kerron totuuden, mutta en jää tyhmien ja ilkeiden ihmisten kanssa kinastelemaan enkä heidän ymmärtämättömiin vastausten tivailuihin reagoi mitenkään.>Jos tulkitset Matteuksen tekstiä >
Kyseessä ei ole minun tulkintani, vaan:
"Mikael Agricolan latinankielinen käsikirjoitus 1556 1100-luvun hymnin Exultet coelum laudibus pohjalta.":
Näin käski Kristus omiaan:
"Te menkää kaikkeen maailmaan
ja kaikkialla saarnatkaa
ristin ja armon sanomaa.
Ken uskoo sen ja kastetaan,
saa pelastuksen autuaan.
Agricola ilmeisesti tulkitsi laulunsa sanat latinan kielisestä Raamatun tekstistä?
...jäljet johtaa sylttytehtaalle. ;-)
>Matteuksen tekstissä lukee tehkää opetuslapsiksi KASTAMALLA JA OPETTAMALLA.>
Opettamalla mitä?
Matteuksen evankeliumi:
28:20 ja opettamalla heitä PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT PITÄÄ.
Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Evankeliumin sanan saarnaamisella ja käskyjen pitämisen opettamisella on vissi ero!
(huom. sisälukutaito)
>Jos pitää tehdä opetuslapseksi ennen kuin saadaan kastaa, NIIN on myös tehtävä opetuslapseksi OPETTAMATTA MITÄÄN! (Opettaminen saisi tapahtua vasta opetuslapseksi tekemisen jälkeen. Niinhän väitätte kastamisen kohdalla.)>
Kasteessa tullaan kyllä opetuslapseksi, mutta kasteelle menemiseen tarvitaan ensin USKO.
Uskon syntymiseksi taas täytyy ensin kuulla Jumalan Sanaa, ja vielä ymmärtää kuulemansa:
Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Apt
8:27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
8:28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
8:29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja."
8:30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
8:31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
Seurasivatko Jeesuksen opetuslapset häntä vapaaehtoisesti, vai pakotettiinko heidät siihen?:
Matt
8:19 Ja eräs kirjanoppinut tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, minä seuraan sinua, mihin ikinä menet."
8:20 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi."
8:21 Ja eräs toinen hänen opetuslapsistaan sanoi hänelle: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni."
8:22 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
8:23 Ja hän astui venheeseen, ja hänen opetuslapsensa seurasivat häntä. error flynn kirjoitti:
Jos tulkitset Matteuksen tekstiä niin, että ensin pitää tehdä opetuslapseksi ja vasta sitten voi kastaa, niin huomautan:
Matteuksen tekstissä lukee tehkää opetuslapsiksi KASTAMALLA JA OPETTAMALLA.
Jos pitää tehdä opetuslapseksi ennen kuin saadaan kastaa, NIIN on myös tehtävä opetuslapseksi OPETTAMATTA MITÄÄN! (Opettaminen saisi tapahtua vasta opetuslapseksi tekemisen jälkeen. Niinhän väitätte kastamisen kohdalla.)
Huom: En lue minulle vastaavien uudestikastajien kommentteja. Kerron totuuden, mutta en jää tyhmien ja ilkeiden ihmisten kanssa kinastelemaan enkä heidän ymmärtämättömiin vastausten tivailuihin reagoi mitenkään." Jos tulkitset Matteuksen tekstiä niin, että ensin pitää tehdä opetuslapseksi ja vasta sitten voi kastaa, niin huomautan:
Matteuksen tekstissä lukee tehkää opetuslapsiksi KASTAMALLA JA OPETTAMALLA.
Jos pitää tehdä opetuslapseksi ennen kuin saadaan kastaa, NIIN on myös tehtävä opetuslapseksi OPETTAMATTA MITÄÄN! (Opettaminen saisi tapahtua vasta opetuslapseksi tekemisen jälkeen. Niinhän väitätte kastamisen kohdalla.)
Huom: En lue minulle vastaavien uudestikastajien kommentteja. Kerron totuuden, mutta en jää tyhmien ja ilkeiden ihmisten kanssa kinastelemaan enkä heidän ymmärtämättömiin vastausten tivailuihin reagoi mitenkään. "
- et tietenkään vastaa, koska paukut taitaa loppua? Mainitsemasi väärinkäännetty Matteuksen kohta ei yksin sanele, mikä on oikein, vaan KOKONAISUUS.
Tässä muutamasta käännöksestä esimerkkejä:
19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
(Aapeli Saarisalo)
-Siis opetuslapset tuli kastaa.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
( -92)
- sama tässä
19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
(Biblia)
- sama tässäkin, ensin opetus....
19. Por tanto, id, y doctrinad á todos los Gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo:
(Spanis Bible)
- sama Espanjan käännöksessä.
" Kaste
peseminen vedellä uskonnollisen puhdistuksen ja vihkimyksen merkiksi. Juutalaisilla, samoin kuin muuallakin, esiintyy sellainen toimitus usein; säädetty VT:ssa: «2. Moos. 29:4»; «2. Moos. 30:20»; «2. Moos. 40:12»; «3. Moos. 15»; «3. Moos. 16:26», «3. Moos. 16:28»; «3. Moos. 17:15»; «3. Moos. 22:4», «3. Moos. 22:6»; «4. Moos. 29:8», vrt. «Hepr. 6:2»; «Mark. 7:3», «Mark. 7:4». Jumala lähetti Johannes Kastajan, «Joh. 1:33», kehottamaan Israelia parannukseen ja kastamaan ne, jotka ottivat vastaan hänen sanomansa. Hänen oppiaan sanotaan "parannuksen kasteeksi syntien anteeksi saamiseksi", «Mark. 1:4». Ne jotka ottivat vastaan kasteen, tunnustivat syntinsä ja julistivat uskovansa, että saavat anteeksiannon tulevalta Messiaalta.
Jeesus antoi kastaa itsensä, osaksi osoittaakseen kannattavansa Johanneksen toimintaa, osaksi vihkiytyäkseen työhönsä ja julistaakseen ottavansa kantaakseen maailman synnit. Johanneksen kaste tapaa ei ole kuvattu, mutta kun Jeesus astui Jordaniin, «Mark. 1:9», «Mark. 1:10», niin tapahtui kaste luultavasti upottamalla veden alle. Aluksi apostolit jatkoivat kastamista samoin kuin Johannes oli kastanut, «Joh. 4:1», «Joh. 4:2», jatkaen siten Johanneksen työtä, mutta Kristuksen aloitettua toimintansa Galileassa ei sitä enää mainita. Mutta niissä määräyksissä, joita hän hyvästijättäessään antoi apostoleille, «Matt. 28:19», Kristus asetti kasteeen seurakuntansa toiseksi sakramentiksi, jota hänen kannattajiensa tuli käyttää. Siksi näemmekin alusta alkaen, että apostolit ja heidän apulaisensa vaativat ja käyttivät sitä, «Ap. t. 2:38», «Ap. t. 2:41»; «Ap. t. 8:12», «Ap. t. 8:38»; «Ap. t. 9:18»; «Ap. t. 10:48»; «1. Kor. 1:14», «1. Kor. 1:16». Se merkitsee ja vahvistaa uskovan ja Kristuksen välistä liittoa, sitä, että Kristuksen kuolema ja Pyhän Hengen vaikutus ihmisessä on ottanut pois hänen syntinsä ja että hän on luvannut tulla Herran omaksi, «Room. 6:4»; «Gal. 3:27»; «Kol. 2:11», «Kol. 2:12»; «1. Piet. 3:21».
"
- cyberangel
Kreikankielestä suomeksi san sanalta:
Mat 28:19
Mennen siis tehkää opetuslapsiksi kaikki kansat, kastaen (kastettuanne -tekstivariantti) HEIDÄT nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
28:20
opettaen heitä pitämään kaikki mitkä määräsin teille, ja katso, minä kanssa teidän olen kaikki päivät saakka täyttymyksen aikakauden. Aamen. [ Mukaan Matteuksen, evankeliumi mukaan Matteuksen.]
Tulkintaa siis on että miten tehdään joku opetuslapseksi?
Saarnaamalla "Tehkää parannus, sillä Jumalan valtakunta on tullut lähelle"
ja sitten kastamalla ne jotka ottivat sanan vastaan - joihin se sulautui eli jotka uskoivat - muistiko kukaan opetuksen? Piti myös opettaa!
tai
valellaan vauvaan vettä ja julistetaan hänet jumalan lapseksi
Maailman tappiin asti näistä kinastellaan,
mutta ei enää tempauksen jälkeen yksikään (temmatuista)
Otetaan myös Markuksen evankeliumi huomioon, josko selkenisi?
Mark 16:15
Ja sanoi heille: Mennen maailmaan kaikkeen julistakaa evankeliumia kaikelle luodulle.
16:16
Uskova ja kastettu pelastuu, mutta ei-uskova tuomitaan.
Päätelkää siis itse!
Luukkaasta vielä avainjae
24:47
Ja oli julistettava päälle nimen hänen kääntymystä ja [varten] anteeksiantoa syntien kaikille kansoille alkavana (alkavina - tekstivariantti) Jerusalemista.
Apostolien teoissa järjestys on systemaattisesti täysin vastoin valtiokirkkojen opetusta: aina ensin usko ja sitten vasta kaste
Lopuksi "näyttelijöille" varoitus 2.Piet 3:15-17 Kirkkoraamattu 1938:
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, OMAKSI kadotuksekseen.
3:17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa VARUILLANNE, ettette rietasten EKSYMYKSEN mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne, - ei nimmaria
Virsissä on usein oikeaa, Pyhän Hengen vaikuttamaa sanomaa. Ei kuitenkaan aina. Sen tähden pitääkin pitäytyä Raamatun opetuksissa.
Kasteasiasta, joka on opin alkuasioita on saatu tehtyä uskovaisia erottava oppi.
Raamattu käskee tehdä Jeesukselle opetuslapsia kastamalla ja OPETTAMALLA.
Miksi näin on? Sen takia, että kasteessa ihminen EI SYNNY UUDEKSI, vaan Ihminen syntyy uudeksi katoamatoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän Sanan kautta. (1.Piet.1:23)
Kasteessa ihminen haudataan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen. Mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että kasteessa ihminen saa ennen tehdyt synnit anteeksi. Jokainen kastettu saa lähteä ikään kuin puhtaalta pöydältä vaeltamaan uutta maata ja elämää kohti. Kastettua ei paina esi--isin tekemät synnit, jos hän uskoo eläväksi tekevän Jumalan Sanan.
Miksi ihminen on syntinen. Sen takia, koska Aadamille syntyi poika, joka oli Aadamin näköinen ja luontoinen. Tuo poika ei syntyessään ollut Jeesuksen, Elämän Sanan, näköinen ja luontoinen, vaan oli Aadamin kaltainen.
Uudestisyntyminen ei siis tapahdu kasteessa, vaan kasteessa siihen annetaan lupaus ja oikeutus heille, jotka uskovat Jeesusta, Jumalan Sanaa.
Miksi uudestisyntyminen ei tapahdu täällä tehdyssä kastehetkessä? Se on mahdottomuus, sillä vain eläväksi tekevä Jumalan Sana muuttaa ihmisen.
Kasteessa ei ole lupausta, että lihansaasta poistuu siinä hetkessä, vaan siinä on lupaus hyvän omantunnon liitosta.
Siinä on lupaus Jeesuksen opetuslapseksi tulemisesta ja Pyhän Hengen lahjasta. Mikä on sitten Pyhän Hengen lahja. Tuo kallis lahja tulee Jumalalta kirkastamaan kastetuille Jumalan Sanaan. Tuota Sanaa, joka synnyttää uutta ja kuolettaa vanhan.
Jumalan oppi perustuu LUPAUKSILLE, jotka täyttyvät Sanan alle alistuneille Jumalan lapsille. Sanan alle alistuneet Jumalan lapset kasvavat vapauteen ja rauhaan. - puikkola
Uskoontulo ja kaste tapahtuu samanaikaisesti.
- toinen Hega
Uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen kaste tapahtuvat samanaikaisesti.
Ihminenhän ei voi päättää, kuka uudestisynnytetään:
Joh
3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Uskominen ei ole sama asia, kuin uudestisyntyminen, vaikka uudestisyntyneitä kutsutaan uskoviksi. Uskoihan noita Simonkin, vaan ei saanut Pyhän Hengen lahjaa, koska oli vielä vääryyden siteissä.
- Pysytään Raamatun
ilmoituksessa ja opetuksessa ja anotaan Totuuden Hengen siunausta Jeesuksen nimessä, niin emme eksy ja sieltä eksyksistä voimme palata Jeesuksen terveisiin sanoihin ja oppeihin ja rakkauteen ja uskoon.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh791954Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971683- 1481260
- 59698
- 225697
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6656- 56600
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako195563- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337472