Ajattele että ostat auton ja maksat siitä 20 000. Autokauppias antaa sinulle auton mutta hakee sen pois sinulta, mutta toimittaa sinulle pakokaasuja. ELISA toimii näin. He tekevät osittaisen sopimuksen purun mutta väittävät harhaanjohtavasti, että eivät olekaan purkaneet sopimusta.
Näin kävi minulle, ja varmasti on käynyt usealle muullekin. ELISAN puoli sopimuksen pitämisestä on se, että he toimittavat maksetun tuotteen joka tässä on internet liittymä. Käytännössä heillä ei muuta velvollisuutta ole. Asiakkaan velvollisuus on maksaa tuotteesta ajallaan. Jos näin ei käy on ilmoittaa ELISA karhukirjeessään että sopimus voidan yksipuolisesti purkaa sekä kaikki siihen liitttyvät sopimukset. Tämä on täysin ymmärrettävää. Mutta ELISA toimiikin aivan merkillisesti. Se purkaa sopimuksen katkaisemalla internetyhteyden, joka on sen ainoa sopimukseen liitetty velvollisuus asiakasta kohtaan, mutta jättääkin sopimuksesta voimaan asiakkaan osuuden eli laskunmaksu. Kysymys ei suinkaan ole osittaisesta sopimuspurusta vaan pikemmin ihan kokonaisesta. Tällainen toiminta ei noudata mitään kaupankäyntisopimusten ehtoja vaan on puhdasta mielivaltaa.
Asiakasneuvonta ilmoitti että sopimus purkautuu vasta "joskus ehkä" puolenvuodenpäästä. Siis kun heille asia sopii. Miksi he katkaisivat sopimusta jos he olettavat saavansa rahaa liittymästä, jota ei edes toimiteta. Ei heillä ole mitään intressiä katkaista sopimusta vaikka karhulaskuun onkin sellainen harhaanjohtavasti liitetty. He suoraansanoen valehtelevat laskussaan! Uskomatonta toimintaa! Puran sopimuksen mutta jätämpä sinun osuutesi voimaan?!
Mikä hyöty on valittamisella. Mistä ELISA kiskoo oikeus -ja valitustoimintansa rahoituksen. Vastaus on ihan selkeä: Asiakkailtaan! Jos siis valitan niin te muut Elisan asiakkaat maksatte siitä vääryydestä laskuissanne. Mitä enemmän siis vääryyttä sitä helpompaa on heidän perustella laskuttamistaan. Ihmiset miettivät korkeita hintoja. Ns "asikasneuvojat taas ovat opetettu pyörimään noidankehää.
Kaiken huippu oli se että he itse myönsivät liittymän katkaisun, joka tapahtui jo lokakuussa. Täysin tietoinen toiminta; sopimuksen yksipuolinen purkaminen. Ei sovittua voi purkaa yksipuolisesti vain osittain.
Se mitä näissä pitäisi tapahtua on se että tällaisen toiminnan salliva kauppa, -oikeus, ja sisäministeriö saisivat kunnon häpeän tällaisen epäoikeudenmukaisuuden sallimisesta. Elisalla on lisäksi varaa vaikkapa voidella tuomareita, koska myöskään tuomareita ei nykyään vastuuteta virkansa epäoikeudenmukaisesta hoidosta. Heidän tietoinen vääryytensä menee sitten uuteen oikeusasteeseen, ja sekin maksatetaan kansalaisen veroista.
ELISAn johtajisto ansaitsisi korruptoituneisuuden nobelin.
Olisikohan asiakkaalla sama oikeus, vaatia liittymän toimittamista mutta evätä oma osuutensa, tuotteen maksaminen. ELISAlta kaiken kukkuraksi sanoivat että asiakkaan on ilmoitettava jos laskussa on virhe tai toimituksesa ongelmia. Sekin on valhe. Laskussa ei silleen lue. Asiakasneuvojat opetetaan valehtelemaan asiakkaille. Toimimme oikein mantra on myös yleinen, mutta harhaanjohtava. Suuretkin yritykset on useinkin tuomittu sopimusten rikkomisesta. Älkää uskoko sellaista potaskaa.
Näin kävi minulle, ja varmasti on käynyt usealle muullekin. ELISAN puoli sopimuksen pitämisestä on se, että he toimittavat maksetun tuotteen joka tässä on internet liittymä. Käytännössä heillä ei muuta velvollisuutta ole. Asiakkaan velvollisuus on maksaa tuotteesta ajallaan. Jos näin ei käy on ilmoittaa ELISA karhukirjeessään että sopimus voidan yksipuolisesti purkaa sekä kaikki siihen liitttyvät sopimukset. Tämä on täysin ymmärrettävää. Mutta ELISA toimiikin aivan merkillisesti. Se purkaa sopimuksen katkaisemalla internetyhteyden, joka on sen ainoa sopimukseen liitetty velvollisuus asiakasta kohtaan, mutta jättääkin sopimuksesta voimaan asiakkaan osuuden eli laskunmaksu. Kysymys ei suinkaan ole osittaisesta sopimuspurusta vaan pikemmin ihan kokonaisesta. Tällainen toiminta ei noudata mitään kaupankäyntisopimusten ehtoja vaan on puhdasta mielivaltaa.
Asiakasneuvonta ilmoitti että sopimus purkautuu vasta "joskus ehkä" puolenvuodenpäästä. Siis kun heille asia sopii. Miksi he katkaisivat sopimusta jos he olettavat saavansa rahaa liittymästä, jota ei edes toimiteta. Ei heillä ole mitään intressiä katkaista sopimusta vaikka karhulaskuun onkin sellainen harhaanjohtavasti liitetty. He suoraansanoen valehtelevat laskussaan! Uskomatonta toimintaa! Puran sopimuksen mutta jätämpä sinun osuutesi voimaan?!
Mikä hyöty on valittamisella. Mistä ELISA kiskoo oikeus -ja valitustoimintansa rahoituksen. Vastaus on ihan selkeä: Asiakkailtaan! Jos siis valitan niin te muut Elisan asiakkaat maksatte siitä vääryydestä laskuissanne. Mitä enemmän siis vääryyttä sitä helpompaa on heidän perustella laskuttamistaan. Ihmiset miettivät korkeita hintoja. Ns "asikasneuvojat taas ovat opetettu pyörimään noidankehää.
Kaiken huippu oli se että he itse myönsivät liittymän katkaisun, joka tapahtui jo lokakuussa. Täysin tietoinen toiminta; sopimuksen yksipuolinen purkaminen. Ei sovittua voi purkaa yksipuolisesti vain osittain.
Se mitä näissä pitäisi tapahtua on se että tällaisen toiminnan salliva kauppa, -oikeus, ja sisäministeriö saisivat kunnon häpeän tällaisen epäoikeudenmukaisuuden sallimisesta. Elisalla on lisäksi varaa vaikkapa voidella tuomareita, koska myöskään tuomareita ei nykyään vastuuteta virkansa epäoikeudenmukaisesta hoidosta. Heidän tietoinen vääryytensä menee sitten uuteen oikeusasteeseen, ja sekin maksatetaan kansalaisen veroista.
ELISAn johtajisto ansaitsisi korruptoituneisuuden nobelin.
Olisikohan asiakkaalla sama oikeus, vaatia liittymän toimittamista mutta evätä oma osuutensa, tuotteen maksaminen. ELISAlta kaiken kukkuraksi sanoivat että asiakkaan on ilmoitettava jos laskussa on virhe tai toimituksesa ongelmia. Sekin on valhe. Laskussa ei silleen lue. Asiakasneuvojat opetetaan valehtelemaan asiakkaille. Toimimme oikein mantra on myös yleinen, mutta harhaanjohtava. Suuretkin yritykset on useinkin tuomittu sopimusten rikkomisesta. Älkää uskoko sellaista potaskaa.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Lukisit sen liittymäsopimuksen ennenkuin laitat nimeäsi paperiin, niin ei tarvitsisi itkeä...
Operaattorilla on oikeus tilapäisesti katkaista palvelu, jos et maksa laskujasi. Heillä on myös oikeus periä sopimuksen kiinteä kk-hinta vaikka palvelua ei toimitetakaan, jos palvelun katkaisu johtuu siitä ettet ole maksanut laskuasi. Ja jos oikein kettumaiseksi ryhtyvät, he voivat periä maksun erikseen myös siitä että avaavat yhteytesi uudelleen.
Ja nuo samat löytyy sitten jokaisen operaattorin sopimusehdoista, sillä ne ovat FiComin suosittamia yleisiä ehtoja, eikä mitään Elisan omaa keksintöä.
Vaikuttaa ihan ilmeiseltä kenen oikeuksia täällä puolustat. Harhaanjohtava asiakasneuvonta siis ulottuu tännekin asti. Kyse ei ole mistään vähäisestä sopimuksen purusta jos koko ostettua tuotetta ei toimiteta lainkaan. Laskun maksamattomuus on viite siitä ettei asiakas tuotetta enää ole halukas tilaamaan. Ja selvä viite että toimittaja sen ymmärtää on että se on katkaissut sopimuksen ehkäissessän tuotteen käytön.
Asia ei ole vain yksisuuntainen sopimus, kuten ELISAn toiminta antaa ymmärtää, vaan siihen ovat osallisena molemmat osapuolet. Väärän toiminnan osoittaa selkeästi se että toinen osapuoli saa laskuttaa tuottesta jota ei toimita. Kyllä tavalliset ihmiset täällä asian ymmärtävät hyvin, vaikka teetkin työtä näille roistoille. Ja sekin on tiedossa että heillä on siihen varaa, koska niin moni hyväksyy tälläisen toiminnan maksamalla niitä ukaaseja.
Osoitit vielä miten hyvin olet perillä koukeroista, ja siitä miten paljon lisää vääryyttä voi nuo monopolikartelleja hallussapitävät tahot tehdä. Kiitän siitä, huomatkoon muutkin että ELISA tarkoituksella tekee asiakkaan oikeuksille silkkaa kiusaa.
Toisen oikeutta ei voi kokonaan evätä, ja samalla jättää kaikki omat sopimuksen omat velvoitteet täyttämättä. Asiakkaan ainoa saatava on tilaamansa tuote. Eikä laskutusta voida ELISAAn osalta siirtää hamaan tulevaisuuteen jättäen kaikki maksut maksettavaksi.
Tyhmäkin ymmärtää asian mutta sinun intresseihisi ei kuulukaan hyvän periaatteen kaupankäynti kuten ei Elisankaan, jota olen osoittamassa. Sanot ettei sopimusehdot ole Elisan omaa keksintöä, mutta se kumoutuu sillä että he voivat laskuttaa ihan itsepäättämällään tavalla ilman asiakkaan ilmoitusta, vaikka toisin sanovat. Väite siitä että he purkaisivat sopimuksen on siis valhe sillä heillä ei ole intressiä sen purkuun olemassa. Sopimus ei siinä tapauksessa voi olla pätevä.
OLEELLINEN HUOMIO!
katsokaa mitä ELISA ja ahneet kumppanit tekevät:
He tahtovat tyhmiä asiakkaita, jotka eivät lue ehtoja jotka antavat heille oikeuden tähdä kaikenlaita väärää kuten voitte huomata. Tarkoituksellista kiusantekoa.
Lisäksi he siirtävät vastuuta että periaatteet on luonut FiCom. Jo nimikin viittaa kaupalliseen ahneuteen. Ongelma ei ole FiCom vaan se että ELISA käytää niitä ehtoja. Tämä toimintatapa sysätä vastuu toiselle on naurettavaa, joskin se moneen uppoaa. Ajatelkaa että murhaaja syyttäisi puukon valmistajaa. Naurettavaa, mutta tuo on juuri se toimintatapa jolla he vääryyttään oikeuttavat
Nyt on siis käynyt niin että minä itken, ja olen siihen syypää. Aivan sama, nimittäin mä olen saanut viisautta oivaltaa että näin he tahtovatkin. Saada asiakkansa itkemään kun ovat toimineet huijaten sopimuksilla asiakkaita. En lainkaan häpeä sitä että olen sopimuksen tehnyt, mutta tuon häpeän heille koska käyttävät sopimusta joka oikeuttta huijaukseen!
Muille, ymmärtäväisille minä tään tieddon annan. Hyvä että tulit osoittamaan miten te vääryyttä toimitatte!!
Sopimusta ei saa rikkoa vain osittain. Suosittelen että luet kirjoituksen uudestaan. Tuossa on tietoisesti rikottu tehty sopimus, mutta sen purkaminen ei voi olla osittainen. Toivottavasti ymmärät esimerkin ellet sitten tietoisesti edusta tahoja jotka tuollaisesta vääryydestä hyötyvät.
No sillä lailla...
Ensinnäkään, en ole töissä Elisalla tai millään yrityksellä tai organisaatiolla jolla olisi minkäänlaista yhteyttä Elisaan, eikä minulla ole mitään motiivia tai syytä puolustaa Elisan toimintatapoja. Kommentoin asiaasi puhtaasti yksityishenkilönä joka sattumoisin myös omaa laajakaistaliittymän ja toisin kuin sinä, olen lukenut toimitusehdotkin. Huomasin kirjoituksesi ja sen, miten pihalla asiassa olet, joten päätin kommentoida.
Ja sitten niihin viimeisimpiin heittoihisi. Toisin kuin luulet, se että vain jätät laskusi maksamatta ei todellakaan ole asiakkaan puolelta mikään ilmaisu ettei halua palvelua enää. Toki laskujen maksamattomuus aikaa myöten johtaa operaattorin puolelta palvelun täydelliseen purkamiseen, mutta tähän saattaa mennä kuukausia. Ja sinä olet velvollinen maksamaan maksut koko siltä ajalta, toimitettiin sitä palvelua tai ei (jos palvelu on katkaistuna maksamattomien laskujesi vuoksi).
Liittymäsopimuksessa on määritelty miten sopimus tulee irtisanoa, ja allekirjoittaessasi sopimuksen olet sitoutunut sopimuksessa määriteltyihin velvoitteisiin ja käytäntöihin ja niitä on sinun noudatettava.
Yhteenvetona: Tilanne on siis se että sinä olet rikkonut tekemääsi sopimusta vastaan jättämällä laskut maksamatta, ja Elisa on reagoinut tähän täysin sopimuksessa määritellyllä tavalla ja katkaissut yhteyden (mutta ei vielä päättänyt sopimusta koska ehtojen mukaan Elisa ei edes saa niin tehdä ennenkuin liittymä on ollut katkolla vähintään kuukauden ja katkon syy (laskut maksamatta) on yhä voimassa).
Voit polkea jalkaa ja kiukutella sen minkä haluat, mutta asia ei siitä muuksi muutu; sinä olet väärässä.
Ota nyt ja lue se sopimus ja erityisesti mitä siellä sanotaan asiakkaan velvollisuuksista ja operaattorin velvollisuuksista, palvelun katkaisemisesta, laskutuksesta ja sopimuksen irtisanomisesta. Ei se mitään rakettitiedettä ole ja saattaa helpottaa sinuakin huomata, että et ole joutunut vääryyttä kärsimään vaan kaikki on tapahtunut sopimusehtojen mukaisesti. Sen sopimuksen, jonka sinä olet allekirjoittanut.
Kiukuttelen kyllä. Osoitan edelleenkin, että ELISA huijaa ihmiset mielivaltaisen sopimuksen allekirjoitukseen. Kuten itsekin fasistina siinä osoitat, ollen niin äärimmäisen hyvin perillä niistä ehdoista josta kantasi ja asemasi tulee hyvin esiin, niin ELISA tekee haluamallaan tavalla. Jättää laskutuksen voimaan toimittamatta tuotetta ja katkaisee jos siis tahtoo. Homma vaan menee niin että eihän se tahdo tietenkään sitä katkaista, selkeästä ilmoituksestaan huolimatta. Juuri tästä on kyse.
Sellainen sopimuksen antaminen on harhaanjohtava ja mielipuolinen. Tilatun tuotteen toimittaminen on koko sopimus asiakkaan edun näkökulmasta, eikä sitä saa purkaa vain osittain siten että vain asiakkaan osuus jätetään voimaan. Kakarakin ymmärtää ettei asiassa toimita oikeen. En ole tässä ollut sanomassa että en ymmärrä sopimuksen sisältöä. Sanon että sopimus on kiero ja mielivaltainen ja sellaista sopimusta allakirjoitettavaksi antava taho on niinikään mielivaltainen.
Sitä olen osoittamassa. Sellainen sopimus ei ole katsos laiton jossa toisella on kaikki velvollisuudet ja toinen osapuoli saa tehdä noin.
Liittymäni siis katkaistiin lokakuussa, kun syyskyyssa oli lasku suorittamatta. Kuukauden päästä liittymä siis suljettiin, mutta laskutus silti jatkoi juoksemistaan. Karhukirjeessä nimenomaan sanotaan että ELISA voi katkaista liittymän (joka on osa sopimusta) ja purkaa yksipuolisesti MUUTKIN siihen liittyvät sopimukset. Kun asiakas näkee että aha, liittymä on suljettu (osa sopimusta), on sopimus siinä tapauksessa laskun antamanilmoituksen mukaan purettu kokonaan. Hyvin simppeliä
Sinulla on selkeästi jokin oma lehmä ojassa kun edes viitsit puolustaa tuollaista toimintaa. Osoita toki lisää miten inhottavalla tavalla ELISA voi toimia. Minäkin osoitan sitä. Mainitsithan: "Ja jos oikein kettumaiseksi ryhtyvät, he voivat periä maksun erikseen myös siitä että avaavat yhteytesi uudelleen." Juuri tuota kettumaisuuttaa olen näyttämässä.
Kirjoittaessasi annan paljon väärää kuvaa:
"Toisin kuin luulet, se että vain jätät laskusi maksamatta ei todellakaan ole asiakkaan puolelta mikään ilmaisu ettei halua palvelua enää."
Yhdessä sen kanssa että kun operaattori on liittymän sulkenut, eikä asiakas tee toimenpidettä niin se on. Väännät asian tarkoituksellisesti toisenlaiseksi kuin sen esitän. Kyse on siis jo katkaistusta liittymästä.
Jatkat: "Toki laskujen maksamattomuus aikaa myöten johtaa operaattorin puolelta palvelun täydelliseen purkamiseen, mutta tähän saattaa mennä kuukausia. Ja sinä olet velvollinen maksamaan maksut koko siltä ajalta, toimitettiin sitä palvelua tai ei (jos palvelu on katkaistuna maksamattomien laskujesi vuoksi).
Käytät tuossa mielenkiintoisia varmaankin tarkoituksella harhaanjohtavia termejä. Sanot "palvelun täydelliseen purkamiseen." Hyvä vaikka annatkin ymmärtää että liittymän toimitus on ikäänkuin jokin sivuseikka osana sopimusta se ei sitä suinkaan ole. Tällä tavalla ELISA juuri pyrkiikin hämäämään asiakasta. Sekoitetaan juuri sanat palvelu ja sopimus ja erotetaan ne toisistaan täysin. Palvelu oli siis täydellisesti purettu operaattorin osalta lokakuussa.
Sun täytyy olla ahne ja ilkeä ihminen kun olet sillä kannalla että toinen osapuoli saa aivan mielivaltaisesti jättää tuotteen toimittamatta edellyttäen että toinen osapuoli siitä edelleen maksaa. Kyse on fasismista. Sinusta on oleviaan reilua että toinen osapuoli saa teettää tuollaisia sopimuksia. Kuluttajalla on kyllä suoja myös epäselvien ja vääryyteen johtavien sopimusten ja virhetietojen suhteen. Siinä on kyse rehellisestä kaupankäynnistä. Kuluttajavirannomaisten tehtävä olisi tällaisilta suojata eikä myyjäosapuoli saa toimia miten tahtoo vaikka asiakas olisi mitä tahansa allekirjoitanut.
ELISA allekirjoituttaa asiakkaillaan harhaanjohtavia sopimuksia. Käsittääkseni niin tekevät muutkin operaattorit, enkä suinkaan ole ainoa joka tässä kiukuttelee. Jos sä olet sellainen humanisti että kaikki vaan tulee hyväksyä niin asu pumpulipilvessä, mutta mä osoitan tällaiset vääryydet. Olen niiden puolella joita väärin kohdellaan.
"ELISA allekirjoituttaa asiakkaillaan harhaanjohtavia sopimuksia."
Minua ei ainakaan ole vielä koskaan aseella uhaten laitettu allekirjoittamaan minkäänlaisia sopimuksia.. Tiedä sitten jos se on nykyisin käytäntönä Elisalla, mutta epäilen. Yleensä se sopimus LUETAAN ensin ja allekirjoitetaan sitten jos ehdot hyväksyy. Jos et ole sitä lukenut ja silti olet allekirjoittanut niin se on sitten täysin oma ongelmasi, eikä se siitä kiukuttelemalla mihinkään muutu.
Sama muuten pätee autokauppaan jos ostat auton osamaksulla.. Jos et maksa laskujasi, auto haetaan pois. Laskut tulevat vielä senkin jälkeen ja auton saat takaisin maksamalla rästit pois.
"Yleensä se sopimus LUETAAN ensin ja allekirjoitetaan sitten jos ehdot hyväksyy"
Puhut täyttä soopaa. Ne vakioehtoiset sopimukset ovat pienellä printillä kirjoitettuja monisivuisia vaikeaselkoisia pläjäyksiä ja koko yhteiskunta seisahtuisi, jos kaikki asiakkaat ne kokonaisuudessaan lukisivat.
Tästä on useita tutkimuksia, niitä sopimuksia ei ennen allekirjoitusta lue läpi juuri kukaan, joka muuta väittää elää jossain rinnakkaistodellisuudessa, jota ei fyysisesti ole olemassakaan.
Kieroutuneisuutesi on hyvin ilmeistä! Annat ymmärtää että ymmärrät sopimuksista, mutta mikäköhän saa sinut vertaamaan tässä tehtyä sopimusta osamaksusopimukseen. Kyseessä on kaksi aivan erityyppistä sopimusta!
Johdatat lukijoita ihan selkeästi harhaan väittäessäsi tuollaista!
Ihme touhua. Tottakai jos jätät vaikkapa sähkölaskusi maksamatta, ajan myötä katkaisevat sinulta sähköt, ja saat sähköt takaisin kun olet maksanut heidän saatavansa. Mikä tässä on niin vaikeaa.